Episode 37: 踏青访古—漫谈江南五山十刹
01:02:24 Share

行万里路， 读万卷书。 今天 是 录 书 的 第 37期。 大家好， 我是 瞿霞。

大家好， 我是 顾 村路。

书 是 一档 讨论 艺术 和 历史 的 播客 节目， 我们 追求 行知 合一 的 学习 体验， 行路 读书， 知其然 更 知其所以然。 欢迎 大家 订阅 收听 录 书 节目， 也会 在 喜马拉雅、 网易 云 音乐、 荔枝 FM 等 收听 平台 上 同步。 我们 诚邀 您 参加 路 书 的 会员 计划， 您 的 加入 能 让 我们 行 得 更 远， 读 得 更多。 有关 会员 计划 的 详情请 访问 路 书 88点com 斜杠 member。

这个 时间 过得 很快， 又 到了 这个 春暖花开 的 时节。 引用 一句 古诗， 又 到了 日出江花红胜火， 春来江水绿如蓝， 能不忆江南？ 我说 了 这个 以后， 大家 调 了 个 书袋， 大家 就 知道 我们 这 一期 的 主题 是 又 转移 到了 江南。

在 这个 桃红柳绿 这个 时节， 其实 我们 正是 踏青 的 这个 好 时候。 踏青 自然 要 配 上 一个 什么 呢？ 配 上 一个 仿古， 我 觉得 这 才是 相得益彰 的 事情。 那么 今天 我们 就 来 讲讲 这个 踏青 仿古。 他说 仿古 仿 什么 呢？ 在 中国 我 觉得 这个 深山藏古寺 仿古 寺 是一个 我们 今天 要 讲 的 一个 题目。 因为 曲 家 你 已经 生活在 了 这个 春雨绵绵 的 江南， 现在 也 应该 到了 这个 拨云见日 的 时候 了， 对 吧？

对， 最近 天气 才 刚好 几天， 前面 真是 阴雨 霏霏， 已经 阴雨 了 很久 了。

对， 到了 这个 春暖花开 拨云见日 的 时候， 我 觉得 我们 就 去 访古 踏青。 那 仿古 踏青 刚才 讲到 的 就是 我们 去寻找 一下 江南 的 一些 古寺。 提起 这个 江南 古寺， 自然 连 这个 唐代 诗人 另外 一首 诗 应该 是 杜牧 的。

南朝480寺， 多少楼台烟雨中。 那 讲 的 是 南朝 了， 当然 这个 南朝 梁武帝 吧？ 崇 佛。 那么 我们 今天 讲讲 这个 时间， 往后 再 播播， 讲到 这个 南宋， 南宋 当然 是以 临安 为 这个 行在， 对 吧？ 经营 江南 也有 一百多年。 在 这个 期间， 中国 的 佛教， 尤其是 禅宗， 在 江南地区 有了 蓬勃 的 发展。

那么 在历史上 南宋 的 时候， 就 出现了 一个 概念， 叫 五山 十 刹。 这个 概念， 这个 概念 不知道 大家 听 友 有没有 听说过？ 仔细 的 让 瞿 家给 我们 解释一下 什么 是 五山 十 刹。

好的， 我 觉得 从 今天 我们 仿古 的 这个 角度 来说， 武山 実 纱 还有 一定 的 现代 意义。 因为 它 至少 可以 给 我们 仿古 提供 一定 的 线索。 武 山石 莎 具体 是 怎么回事 呢？ 武山 石砂 基本上都 在， 可以 说是 南宋 中晚期， 形成了 一种 制度 了。 可以 这么说。 其实我 讲 一个 例子 大家 就 很 清楚 了。 比如说 我们 今天 讲 这个 西湖十景， 对 吧？ 这是 杭州 的 这个 西湖十景， 什么 曲院风荷、 三潭 映 月、 南屏晚钟。 对， 很多 都 朗朗上口。 雷锋 夕照 对 吧？

那 除了 这 实景 之外， 还有 其实 当时 因为 这个 实景 的 这个 行程 就是 在 南宋 时期。 除了 实景 之外， 当时 还 这些 南宋 的 这些 士大夫、 官僚、 文人， 当时 他们 还 评定 了， 比如说 还有 所谓 的 西湖 36名 记 72名胜， 就是 可能 生活在 江南 温柔乡， 就 做了 这么 多 所谓 的 评头论足， 就 罗列 评点 许多 名胜古迹 的 事情。 五山 十 刹 制度 和 这个 有点 相似。

武山 十 刹 具体 是 怎么回事 呢？ 就是 当时 刚才 古 村 老师说 了， 就是 南宋 时期 的 这个 禅宗 大兴。 在 南宋 的 统治 区域， 尤其 以 浙江 为 中心 的 禅寺 非常 的 兴盛。 所以 就 由 朝廷 主持， 把 当时 他们 认为 的 天下， 其实 也就是 南宋 统治区 了。 把 天下 的 这个 所有的 禅寺， 而且 特别 是以 那种 大规模 的 有 官司 性质 的 这些 禅寺 来 评定， 它 一个 四格， 就是 等 于是 评级 别了， 就 按照 一定 的 这个 等级， 把 他们 评成 一级、 二级、 三级 就 这么 平定。 所以 是一种 平定天下 禅寺 四格 的 这么 一种 官司 制度。 所以 最高 等级 就 叫 五山， 有 五座 寺院。 第二 等级 叫 石 莎， 有 十座 寺院。

然后 第三等级， 在 南宋 时期， 叫 朱珊， 就是 其他 的 这种 山 朱山 以后 到了 元代 承袭 五山 十 刹 之 都， 不 叫 朱山 了， 把 它 叫做 假 杀。 而且 因为 南宋 有 多少 个 珠山， 我们 其实 现在 文献 上 是 讲 的 不清楚 的。 但是 在 元代 当时 评定 了 36座假唱， 所以 具体 这样 一个 基本 情况。

其实 套用 一句 现代 的话 说， 就 把 寺院 分了 分 这个 行政级别。 比方 有 部级 寺院， 有 局级 寺院， 有 县团级 四院 这样的 一个 意思。 但 其实 我看 了 个 文献， 为什么 叫 山根 这个 差？ 就是说 为什么 叫 33333 10个 差？ 这个 好像 有的 有 说法 说 是从 这个 佛教 的 源头 来 的那 时候 说 释迦牟尼 那时候 什么 有 五元 石塔 那个 典故 来 的， 不知道 这个 有没有 可信度。

我 觉得 这也是 说法 之一。 因为 为什么呢？ 因为 武 山石 莎 虽然 是因为 我们 现在 也 比较 确定 是 南宋 时期， 尤其 南宋 中晚期 形成 的 这么 一种 佛寺 评 等级 的 一个 制度。 但是 在 宋代 的 文献 里， 我们 没有 找到 我们 最早 现在 能 看到 的 这个 记载。 武 山石 杀 的 这个 情况， 都 是从 元代 的 文献 里 有 一些 零星 的 记载， 还有 明清 的 文献 里 有 记载。 但是 而且 只是 在 讲到 某 一座 寺院 的 这个 历史 的 时候， 会 提到 当时 巫山 是 他 怎么 回事儿。 还有 一些 文人 的 笔记 里头 就是说 比较 零散。 再从 文献 这个 角度 来说， 就 没有 鉴于 正史。

对， 但是 这种 制度 在 从 文献 的 角度 来说， 在 日本 记载 的 相当 多。 当时 日本 的 很多 文献 就 记载 了 我们 这个 宋代 这个 制度， 有 更有 比 我们 中国 文献 有 更多 的 信息。 至于 古松 老师 刚才 说 的， 所谓 的 说 武山， 是 仿效 佛教 早期 说 佛祖 在世 时候 住 过 5座有名 的 金蛇， 比如说 我们 耳熟能详 的 像 鹿野苑、 奇缘、 竹林、 纳兰 陀 什么的 五大 精神， 时差 的 是 说 模仿 佛祖 寂灭 以后 的 是 做 这个 佛塔 什么的。 当然 这 只是 说法 之一， 其实 文献 上 也 没 这么说， 我 觉得 可能 是 晚景 有些 人的 一些 演绎。

但是 这种 制度 始创 于 南宋 的 大概 晚 中晚期， 就 宋宁宗 时期， 反正 就 大概是 这个 时期， 具体 就是 起源于 什么 事情， 这个 说法不一。 但 时间 基本上 在 宋宁宗 时期。 但是 到了 宋朝 结束 元朝 兴替 的 时候， 这种 制度 在 江南地区 是 保存 下来 了。 而且 这种 制度， 这种 就是 武山 十大 制度， 好像 一直 到 延续 到了 明初， 是不是 这样？

对 明代 早期 的 有 记载， 说是 明太祖 还有 永乐皇帝 都都 颁布 过 这个 五三 差。 因为 是 这样， 因为我 前面 不是说 他是 给 四院 评 等级， 就 五 三是 第一级， 时差 是 第二级。 但是 在 五山 里头 时差 也就是 在 同一 等级 里， 他 还有 排名， 就 五山 有 第一第二第三第四 第五名。 然后 他 就是 按 不是说 是 按 这个 字母 顺序 或者 拼音 这个 阿拉伯 是 阿拉伯字母 或者 是 说 姓氏 笔划， 他 完全 是 按照 你是 这个 多少 的， 你 就 排 在 第 几位。 所以 武山 第一， 武山 第二 和 武山 第三， 这 都是 差， 就是 差等， 所以 有有 这样 一种 情况。

刚才 孔老师 说 了， 元代 确实 元代 是 也 还 流行 五三 时差 制度， 国家 还 这么 做。 但是 我 现在 好像 看到 的 史料 也 主要是 在 元代 的 这个 晚期， 也是 中晚期 的。 是 应该 是在 这个 14世纪， 好像 这个 比较 多一些。

而且 元代 还有一个 比较 特别的 一个 情况， 就是 元旦。 因为 大家 知道 元 文宗， 他在 继位 之前 是 生活在 江南 的， 是 生活在 南京 京 的， 生活 了 一段时间。 所以 以后 他的 这个 前 底， 后来 就 成为 一个 元代 末期 一个 非常重要 的 寺院， 就是 大 龙祥 吉庆 寺。 所以 元 文宗 登基 以后， 后来 元代 皇帝 就 把 南京 的 健康 的这 座 大龙 翔集 庆 寺， 就是 把 它 升到 了 最高， 等 起了 一个 名字 叫 五山 之上。 就是 比武 山 还 高， 所以 它是 number one 5山之上。 所以 大南 南京 的 大龙 象棋 近似 就是 在 远远 末 是 第一等 四院 第一名 的 四院 下面 再 排 50万， 再 排 十 差， 再 排 假 差。 而且 这种 制度 后来 又被 日本人 也 又 学 走了。 所以 日本人 也 搞 了 一个 武山 之上， 其实 就是 京都 这 京都 武山 之上， 这个 就是 南禅寺 也 成为 第一 寺院。

这种 五山 十 刹 的 制度 它的 范围 刚才 也 讲 了， 其实 在 南宋 时期， 只 涵盖 在 中国 的 南方 的 这个 地区， 对 吧？ 即使 到了 元代， 好像 重新 评定 的 时候， 好像 涵盖 了 若干 的 北方 的 一些 寺院， 是不是？ 北方 但 北方 寺院 还是 不多， 主要 还是 南方 的 这些 寺院， 所以 它的 影响力 主要是 在 南方。 但是 很遗憾， 因为 就 跟 徐家 刚才 讲 的 中国 的 正史 文献 记载 非常 不 详细。 其实 慢慢的 这个 制度 就 湮灭 掉了， 具体 什么时候 湮灭 掉 的， 也 不详， 反正 到了 清代 肯定 是 没有了。

所以 应该 在 明代 中晚期 也就 不 见于 史记 记载， 就 再也没有 这种 事情。

对， 甚至于 就是说 在 这个 禅宗 他们 或者 自己的 佛教 的 内部， 慢慢 对 这个 东西 也 搞得 有点 似是而非。 因为 我们 若干 期 前 做 过 一个 另外一个 选题， 讲到 日本 的 一个 僧人 叫 长盘 大定， 对 吧？ 他 到 中国 来 寻访 五山 十 刹， 好像 到了 宁波 吧？ 去 问 宁波 的 一个 大 寺院 的 一个 方 说， 这个 五山 十 刹 听说过 没有？ 那个 方丈 理所当然 想到 中国 佛教四大名山 的 问题 去了。 对， 就是 牛头不对马嘴。 对， 因为 这 里面 的 山 不是 此 山 非 彼 山， 它 这个 山 不是 那个 山峰 的 这个 山 的 这个 含义 在 里面。 当然 也有 这 也有 文献 说 就是说 这种 制度 到了 明代 以后， 就说 呃 中晚期 以后 就 被 其实 这 四大 名山 替代 了。 就是 中国 的 这个 佛教四大名山 的 兴盛 好像 也 差不多 就是说 是在 明代 那时候 开始。

也是 中晚期 逐渐 形成了 现在 我们 知道 的 四大 名山。 对的。

对， 甚至 拿 这个 金银铜铁 来来 比较 这 四大 名山 的 这个 位置， 对 吧？

所以 既然 我们 又 提到 了 山， 所以 其实 还是 要把 这个 五山 这个 山 我们 可以 再 详细 再 解释一下。 就 山， 尤其是 北宋 还 不是 这样， 也是 南宋 形成 这么个 概念， 就是 山 就是 寺院 的 一个 代称， 山林 就是 寺院。

对， 这一点 好像 在 日本 是 延续 的对 吧？ 对， 这 完全 就是 学 的 是 南宋。 咱们 到 日本 去 看 什么什么 寺院， 都是 什么什么 山， 是 本 总 本山。

对， 就是 差不多 的 意思。 比如说 我们 就 拿 这个 南宋 当时 这个 呃 评定 的 第一次 评定 的 所谓 禅宗 的 武山 来说。 比如说 他的 第一名 就是 临安 的 径山 兴 圣 万寿寺， 它 又 叫 静 珊珊， 当然 那个地方 也 叫 径山， 但是 他 这个 寺 其实 又 可以 叫 径山寺， 但 他 又有 一个 等于 是一个 学 名叫 兴盛 万寿寺。 所以 又 可以 叫 他 净 山寺， 又 可以 叫 他 兴盛 万寿寺 或者 万寿寺 都 可以。 所以 又 比如说 我们 现在 大家 知道 杭州 第一大 名胜 对 吧， 灵隐寺， 灵隐寺 那时候 排 第二 对 吧？ 对， 当时 是 排 第二， 所以 灵隐寺 那就 叫 北山。 景德 灵隐寺 它 也是 山 号 是 北山。 然后 这个 或者 将来 北山寺， 他 又是 景德 灵隐寺 就有 这么 一个 意思。

学名 实际上 是 就 灵隐寺 前面 还有一个 景德 两个字。

对对对， 其实 还有一个 挺 有意思， 就是说 天童寺。 我们 现在 知道 宁波 的 天童寺， 这个 非常 有名。 当时 是 所谓 的 禅宗 五山 是 排 第三名， 就是 武山 第三。 那 天童寺 其实 它它 的 山 号 叫 天 童山， 它的 寺 名 叫 景德 寺， 所以 叫 明州。 因为 南宋 时期 宁波 叫 明州， 所以 他 叫 明州 天 童山 景德 寺。 所以 到 后代 以后， 就 这个 景德 寺 反而 不 流传 了。 但是 他 把 他的 山 号 后来 就 直接 改 叫 成 他的 寺 名 了。

叫 天同。 那那 索性 借 这个 机会 去 要把 这个 五 三十 差 都 整个 先 把 名字 报 一遍。

那那 好啊， 比如说 我们 刚才 已经 讲 到了 这个 五山 第三 了， 那 武山 第四， 就是 临安 的， 就是 南山 的 净 慈 报恩 光孝寺。 其实 就是 济公 以后 终老 的 那个 净慈寺， 就是 这个 南屏晚钟。 对， 就 净慈寺。 净慈寺 可以 其实 可以 值得。 还 再说 两句， 就是 净慈寺 在 南宋 时候， 是 当然 是 武山 第四 了。 但 说 是在 元代 的 时候， 杭州 城里 这个 净 慈 净慈寺 的 名望 要 超过 灵隐， 说是 非常了得。 尤其 在 元代。

对， 元代 好像 我看 了 一些 这个 好像 晋祠 是 出了 很很 有 几个 有名 的 大和尚。 是对， 这 都是 有 赚 的。 而且 这个 而且 在 这个 很 有意思， 就是 好像 除了 有 传 以外， 就是说 他们的 像 好像 也 在 等于 在 画史 上 也是 有 地位 的， 很 有名气 的。 对对对， 是的， 这个 当然 是 另外一个 话题， 我们 可以 再再 来讲 这个 就 元代 的 一些 宗教 的 一些 情况。 现在 我们 再来 回到 这个 南宋， 那 第五 山 是谁 呢？

第五 山 又是 明州， 就是 宁波 了， 就是 明州 的 玉 王山， 其实 就是 阿育王 寺。 但是 那时候 的 裕王 就是 他的 山 号， 他的 四名 的 大 号叫 广利 寺， 就是 明州 玉 王山。 广利 寺 也就是 今天 的 阿玉 王寺 了， 是 五山 第五。

所以 这 五山 实际上 三个 在 杭州 境内， 现在 的 杭州 境内， 两个 在 现在 的 宁波 境内。

对， 可 其实 可惜 的 是 就是这样 的 这种 又有 三号 又有 四号 的 这样 一种 提法， 现在 我们是 在 中国 是 绝对 不 这么 做了。 其实 到了 明代 以后 也不 这么 提 了， 但 日本 一直 是 这么 提 的。 比如说 日本 今天 我们 大家 都 耳熟能详， 比如 京都 武山 对 吧？ 挺 有名 的那 比如说 像 天龙寺， 其实 天龙寺 也有 三号， 而且 日本人 经常 把 它 同时 提 天龙寺， 就是 灵 龟山。 天龙寺， 很 有名 的 这个 京都 大寺 东福 寺 五山 之一 叫 会日 山东 福 寺。 比如 相国寺 就是 万年 山 相国寺。 所以 它 三号 和 四号 现在 还是 同时 流行。 可惜 这种 制度 在 我们 国内 就 已经 是 早就 淹 了 湮灭 掉了。

这个 也 听 了 以后 不是 让人 比较 感慨， 当然 这个 感慨 的 东西 还在 后头。

那 我们 再 简单 提提 时 杀。 对， 时 杀 就是 第一次 就是 在 南宋 平定 的 这个 禅宗 的 时 杀。 我 就 简单 很快 说 一下， 就是说 临安 的 永 祚 寺， 湖州 的 沪 深 万寿寺， 南京 的 当时 叫 健康 太平 兴国寺。 其实 太平 兴国寺 就是 蒋 山寺， 就是现在 的 那个 灵谷寺， 平江 的 报恩 光孝寺。 这个 平江 就是 这个 苏州 了。 当时 在 南宋 的 时候 叫 平江， 还有 明 又 回到明 州 宁波 的 资 圣 寺、 温州 的 龙翔 寺、 福州 的 崇圣寺、 婺州 的 宝林寺， 平江 的 云岩寺， 就是 那个 虎丘 那个 云岩寺， 还有 台州 的 国 清 教忠 寺， 这是 当时 的 时差。 对。

但是 其实 瞿 家 刚才 讲到 的 讲 强调 一下 这 五山 十 刹， 前面 是 禅 中的 五山 十 刹那。 意思 就是说 除了 禅宗 五山 十 刹 以外， 其实 其他 的 宗派 也 评 了 五山 十 刹， 对 吧？

对， 当时 大家 知道 禅宗 兴起 是从 唐末 五代 开始 兴起 的， 从 北方 南方 都 非常 兴盛。 所谓 的 禅宗 五家 7宗对 吧？ 后来 这个 灵 忌妒心， 然后 扬起 缠， 这 当然 都是 一脉相承， 我们 今天 就 不多 说 了。

其他 的 禅宗 兴起 之前， 那些 老的 这些 宗派， 比如说 主要是 以后 随着 禅宗 兴起， 其他 还有 一定 影响力 的， 主要是 所谓 的 在 宋代 都 叫 他们 教 寺。 教 寺 其实 主要 包括 天台宗 和 华严宗， 就是 这 两派。 所以 教师 以后 因为 禅宗 这 五 三十 差评 的 很 火， 所以 这些 教师 也 为 这些 教 寺 朝廷 也 评 教 45山。 对， 所以 就是 南宋 当时 评 了， 比如说 也 当然 也都 是 杭州 了， 上上 天珠 下 天珠， 什么 温州 的 能人 仁 寺， 宁波 的 白莲 寺 什么的， 所以 这就是 教 寺 武山 和 教 寺 视差。 所以 这个 宋代 的 教 寺 以后 到了 明代， 就 不 叫 他 教 寺， 叫 蒋 偲。 在 一直 到 明成祖 还 评 过 全国 的 这个 蒋四 山 视察。 其实 宋代 的 教 寺 就是 以后 明代 的 讲寺， 所以 这个 概念 我们 可以 稍微 清楚 一点。 当然了， 这个 佛教 宗派 除了 这个 禅教， 宋代 还有一个 律师。 但 律师 是 一直 没有 评 过 这个 武山 市场 的 律师， 就是 没有 通行 过 这个 制度。

所以说 就是 有过 五山 十 刹 制度 的， 除了 是 禅宗 以外， 其实 就是 天台 中 跟 这个 华严宗 也是 有过 这个 五山 十 刹。 但是 他们的 名气 跟 影响力， 当然 没有 跟 没有 办法 跟 禅宗 的 时差 来 比对。 是 讲到 这个 禅宗 的 这个 五山 十 刹， 因为 刚才 曲 霞 讲 了， 这个 武山 现在 基本上 还都 有据可查。 但是 对 因为 中国 的 这个 历史 的 一种 特殊性， 在 南宋 虽然 到 现在 其实 也就是 八百多年 的 时间， 对 吧？ 这个 八九百 年 这样， 但是 我们 已经 全然 看不到 当时 寺院 的 景象 了。 对， 尤其是 这个 武山 第一 的 这个 径山寺。 是的。

当时 是 武山 第一， 叫 径山 兴 圣 万寿寺， 那是 不得了 的。 这个 规模 能能 凭 当时 再 怎么样， 是 全国 第一名， 而且 出过 很多 高僧 大德。

对， 金山寺 这个 寺 还有 比方说 唐门 大定 在民国 时候 去 访 的 时候， 已经 是 很 破落 的 一个 寺院， 对 吧？ 据说 这 两年 因为 他在 杭州 的 下面 的 一个 叫 余杭 对 吧？ 余杭 对， 余杭 对， 好像 现在 好像 又又 吞吞吐吐 的 恢复 起来 了。 对。

周围 真是 环境优美， 而且 非常 的 清幽。 而且 它 因为他 离 杭州 还有 1点路， 在 余杭 的 这个 深山 里头。 而且 他是 在 他 不是 在 山谷， 他 在山顶上。

但是 其实 这 五山 里面 最 有名 的 还是 灵隐寺。 是 如果 从 现在 的 角度 来讲， 这个 灵隐寺 的 名气 是 最大。

但是 其实 说到 径山寺， 我们 可以 再 提 一下， 就 径山寺 的 这个 衰败 是 元代 末年， 就是 元末 的 这个 农民 大 起义， 这个 冰火 延伸 到了 静 山寺， 所以 净 山寺 就是 在 元末 的 这个 战火 中 毁掉 了， 以后 再 重建 的， 就是 规模 很小 了。 所以 有 文献 记载 金山寺 当时 就是 毁 的 很 厉害。 到了 明代 好像 初年， 只有 说 僧人 不足 200人什么 就有 这样的 记载， 以后 就 慢慢的 就 越来越 不行了。 对， 这是 大概 净 山寺 的 情况。

那 林隐 当然 林隐 跟 这个 净 慈 是 保持 的 很 香火 很 旺 的 这个 状况。 大家 知道 在 18几年 就是 有 一场 席卷 江南 的 动乱， 这 太平天国运动 使得 杭州 跟 宁波 地区 都 受到 了 波及。 所以 这些 名词， 即使 他 能够 生存 到 清代， 也 基本上 就 毁于 了 这个。 所以 我们 现在 看到 的 这个 灵隐 也好， 净 慈 也好， 基本上都 是 可以 说 基本上 是 近代 的 产。

就是 都是 光绪年间。 对， 都是 光绪 同。 同志 都 还没有 修修 起来， 都 基本上都 是在 光绪 初年， 就是 同光 之间。 这个 修 起来 的 就是 也是 挺 遗憾 的。

其实 按照 文献 这个 记载， 除了 径山寺 以外， 其他 四个 大寺， 基本上 也都 延续 到了 清代。 在 明清 之际 才 就是说 当然 有 变化， 但是 至少 我 觉得 寺院 的 主要 格局， 建 相当 一部分 的 宋元 建筑， 可能 还 抽 到 咸丰 年间， 还都 有 咸丰 十年。 对 咸丰 十年的 这 一场 农民 大集 运动 中的， 真是 把 它 全部 一锅端 掉了。 不光 端掉 了 这个 林隐、 净 慈， 像 比如 杭州 的 上中下 天竺 了， 肇庆 词 就 杭州 这些 名茶， 宁波 这 名 差 反正 都 毁 之一 炬。 所以 我们 今天 除了 看到 一些 石构 的 一些 建筑 残迹， 其他 木构 建筑 是 荡然无存。 现在 看到 的 所有的 寺院 的 建筑， 基本上都 是 同光 时期， 尤其是 光绪年间 修 的。

有的 甚至于 更 后面 都 有可能。 对， 是的。 所以 他 这个 所以 这样的话， 他的 这个 寺院 布局， 随着 他 佛教 的 教义， 这个 礼拜 的 形式 等等 的 这些 改变。 实际上 我们 现在 看到 的 这些 四 这 这 这 所剩 的 这个 四山， 都 完全 不能 反映 南宋 时期 的 样子。 是的， 对 吧？

那就是说 说 林颖， 林颖 就说 那 当然 他 这个 位置 还是 原来 这个 位置， 对 吧？ 他 有 两个 十 石塔， 这个 还是 旧物。 但是 整个 的 这个 木构 建筑， 这些 东西 都是 很 晚 了。 而且 甚至 包括 比方说 灵隐 那 大殿 里面 那个 释迦牟尼 那个 佛像， 那 都 已经 到了 49年 以后 才 对。

因为 这个 林颖 修好 以后， 当然 他的 佛像 也是 修好 了了。 但是 后来 因为 这个 种种原因， 这个 佛像 又 给 在 这个 又 毁掉 了。 后来 的 佛像 是在 50年代， 这个 可能 是 美院 的 人 来 修 的， 也 算是 一 建国 以后 修 的 大象 的 一个 经典之作 了。 所以 大家 去 临颍 其实 还是 能 去看看 这个 像 的， 还是 修 的 相当 不错。

这 林允 还 算是 比较 运气， 因为他 还 躲过 了 文革 这一 企业， 对 吧？ 因为 种种原因， 他 机缘 好， 他 躲过 了 文革， 包括 李颖 旁边 这 飞来峰 的 这个 造像， 元代 的 造像 都 还 能够 保存 到 现在。 那么 南边 那个 晋祠 就 更 倒霉 了， 对， 镜子 基本上 就是 没有。

是 又 毁了， 镜子 又 毁了， 就是 剩下 几个 破 房子。 到了 这个 文革时期 以后， 就是 在 80年代 初 8081年 的 时候， 然后 杭州 又 把 它 恢复 了。 而且 很大 一个 契机 是因为 当时 这个 电视剧， 这个 济公 这个 和尚 的 热播， 然后 这个 镜子 就 由此 恢复， 然后 还 专门 把 什么 韵母 井 什么 给 弄 了 一个。

相对 之下， 就是说 宁波 的这 两个 天童寺 和 阿育王 寺， 还 算是 保存 着 相对来说 比较 好 一点。 但 没 逃 过 这个 太平天国， 起码 后面 的 这个 没有 像 镜子 那样 破坏 那么 严重。

对的。

所以 其实 挺 推荐 在 这个 踏青 的 时候， 尤其 我 觉得 值得一提的是 天童寺， 天童寺 的 环境 真是 很好， 因为 它 这个 特别 好的 环境， 而且 讲到 这个 我们 就 重点 多 讲 一点， 就是说 为什么 我们 讲 天童寺 呢？ 因为 虽然 我们 看不到 了 天童寺 南宋 时期 的 盛况， 但是 古人 元四家 之一 的 王猛， 他 有 一幅 非常 有名 的 画 叫 太白山 图卷。 对， 太白山 图卷 讲 的 这个 太白山 这个 其实 就是 天 童山。 对的， 太白山 它 这个 而且 它 里面 描写 的 这个 就是 他他 是个 长卷， 他 长卷 他 就 讲 的 这个 近似， 就是 有 这个 好像 十几里 的 山路， 都是 松树 的 林。 最后 这个 图片 展开 以后， 完了 后面 是 这个 雄伟 的 一个 寺院， 转到 最后 一部分 了， 就是 以 寺院 结尾 的。 现在 咱们 去 天童寺 还是 可以 有 这样 一个 感觉， 就是 经过 一个 挺 长 的 一个 乡道， 对 吧？ 完了 也有 前面 还有 扇门、 一扇门、 两扇门， 这样 进去 以后， 最后 到了 主 四 的 这个 门口， 这 也有 一个 很很 长 的 一个 等于 序曲。 我 觉得 这是 还是 今天 很多 股市 已经 不 具备 的 一个 这样的 一个 景观 了。

是的， 而且 我 觉得 因为 很多 地方 都在 大兴， 就是 重新 景区 搞 景区 建设。 我 觉得 天童寺 至少 景区 建设， 他 还 把 这 段 特别 清幽 古松 嘉靖 的这 条 小路 还 保留 着， 我 觉得 这 是一个 非常 好的。 所以 我们 今天 虽然 有 很大 的 一条路， 可以 就 到 这个 头头 山门， 然后 再 可以 从 小路 走进 去， 我 觉得 这是 比较 幸运 的 事情。 这 段 过去 还是 保留。

我 觉得 这个 真的 是一种 我 觉得 很 好的 一种 体验。 因为你 想 真的 是你 怀有 一种 崇 佛 之 心， 你 难道 那 几步 路 都 不走 的话， 我 觉得 这个 诚心 也 需要 打 个 问号。 因为 相比之下， 因为 我们 也 做 过 节目 讲 过 日本 的 一些 佛寺。 我 觉得 日本 的 佛寺 不仅 是 很多 建筑 比 中国 江南地区 的 建筑 要 古老。 虽然 他们 好多 传承 有序 的 是从 江南 这边 引过去， 就 我们 后面 要 讲， 但是 他们的 环境 的确 是 实在是 相当 好， 这个 清幽 的 环境， 周围 苍松翠柏 这种 环境 才 真 有一个 股市 的 味道。 而 不像 现在 很多 股市 直接 旅游车 大巴 开 到 这个 门口， 喧哗 吵闹 完了 又是 各种 纪念品 的 兜售， 这 完全 是 失去 了 一种 清晨 入 古寺 的 味道。

对， 是的， 我们 现在 在 讲讲 这个 武山， 是在 讲 天童寺。 除了 我 刚才 讲到 的， 王猛 的 有 一副 太白山 图卷 展。 是的， 那个 时候 天童寺 因为 我们 有 理由 相信 王猛， 因为 元末明初， 主要是 在 元代 生活 的 时间， 对 吧？ 所以 他 画的 这个 天童寺， 基本上 就是 应该 是 元代 后期 天童寺 的 一个 真实的 一个 写照。 对的， 非常 写实。 应该说 元代 那时候 的 天童寺 应该 是 基本上 是 承袭 了 宋朝， 就 南宋 天童寺 的 情况， 没有 经过 大 的 战乱 或者 大 的 变化。 这一点 大家 有 考证， 而且 付 新年 先生 还 根据 王猛 的这 太白山 图， 还 把 天童寺 的 这个 原貌 给 复原 了。 对， 应该 是 非常 有 事实根据 的， 这个 是 非常 可信 的。

对， 这 里面 其实 还有一个 就是 我们 知道 天童寺 的 景象， 除了 是 王猛 的 这个 太白山 图 以外， 还有 的 一个 来源 就 来源于 一个 名字 叫 五山 十 岔 图。 这个 五山 十 叉 图 我们 可能 要 重点 讲 一下， 为什么呢？ 这 五山 十 岔 图 实际上 是 来自于 我们的 东 邻 日本。 这个 具体 的 来龙去脉， 请 曲 家给 我们 简单 的 梳理 一下 这 五山 十 叉 图 的 这个 概念。

对， 我们 前面 谈 过了 这个 武 山石 岔， 那 还有一个 所谓 的 叫 五山 十 岔 图。 这 五山 十 刹 图 是 怎么回事 呢？ 就是 五山 十 刹 图， 应该说 现在 看起来， 它的 作者 因为他 他说 是 图， 它 就是 一本 图集， 是 这个 就是 全 是 画， 而且 全 是 这个 和 这个 看起来 和 建筑画 很 类似， 但 又 不完全 是 建筑画。 如果 用 我们 中国 的 这个 建筑 术语 来说， 它 包括 了 大木 座 和 小 木作， 还有 其他 各种各样 的 这种 杂项 的 这么 一个 建 这么 一个 图集。 看起来 他的 作者 还是 应该 是 日本 人是 当时 日本 来 南宋 流 学 的 这些 僧人， 他们 在 南宋 的 这些 大规模 的 禅寺 里， 尤其 在 武 山石 莎 里 修行 完了 以后， 他们 为了 回 日本 去 建 所谓 的 这种 送风 蝉 的 蝉 寺， 他们 就 把 当时 南 他们 留学 过 的 这些 南宋 的 著名 的 这些 参拜 留学 过 的 这些 禅寺， 把 它 图像 画 下来， 尤其 把 它的 这种 建筑， 建筑 的 格局， 寺院 的 格局， 建筑 的 这个 平面、 剖面、 立面， 甚至于 家具， 甚至于 匾额， 就是 各种各样 的 细节， 把 他们 图画 画 下来 以后， 带回 日本， 就 这么 一幅 一个 图集。

这个 图集， 而且 好像 刚才 你 讲 的 其实 非常 宝贵 的。 对于 我们 来说， 甚至 有的 学者 认为 因为 这是 他的 这个 对象 也是 南宋 的 东西， 等于 说是 宋代 除了 留给 我们 一本 营造法式 以外， 其实 这个 武山 十大 图 也是 非常重要 的， 让 我们 来 理解 这个 宋代 建筑 的 一个 资料。

我 觉得， 古松 尔 提 的 特别 好。 提到 营造法式， 营造法式 当然 是 我们 现在 知道 一本 北宋末年 颁布 的 一个 建筑规范， 告诉 我们 建筑 中国 的 这些， 大木 座、 小木 座、 石座 混 座 这样的 是 各种各样 的 建筑 是 怎么做， 它的 规格 是 怎么样 的， 特别的 重要。 但是 我 觉得 在 很大程度 上， 这 五山 十 刹 图 它 就是 一个 实测 图， 我 觉得 类似。 因为 当时 虽然 实测 水平 没 那么 高， 但是 其实 如果我们 仔细 去 翻翻 这个 五山 十 刹 图 的话， 其实 看到 他 其实 画的 虽然 是 这个 示意性， 但是 画 还 画的 比较 准确。

他 可能 不一定 有 尺寸， 对 吧？ 多多， 但是 他 比方 开间 多少， 进深 多少， 这 规制 什么样， 这个 房子 后面 是什么 房子， 房子 怎么 布局？ 有一个 寺院 应该 传 完整 的 一个 禅宗 寺院 应该 是 什么样 的 一个 逻辑， 一个 安排？ 这个 现在 都 看 得很 清。

这一点 对， 而且 有 很多很多 的 细节， 关键 是 还 在于 它的 细节。

对我 我 印象 很深的， 比方 它 里面 就是 传统 资源， 它 里面 很 重要 的 一个 法堂。 这个 法堂 虽然 现在 中国 有些 寺院 也 挂 着 法堂 的 名号 名称， 但是 里面 的 内容 完全 不一样。 他 那个 法堂， 中间 有一个 宝座， 这个 宝座 是 什么样 的， 那个 座 是什么 样子， 他 都 画 出来， 等 于是 这个 座 不是说 是 供奉 的 佛像 的， 它是 等于 就是 主要 的 僧人 在 上面。 完了 领导 别的 僧人 一起 做 这个 禅宗 的 这些 功课 的 这样 一个地方， 这些 我 觉得 他 都 画的 很 细致， 在 屏风 是 什么样 的， 座位 是 什么样 的。 栏杆 扶手 这些 东西 都 非常 详细 的 画 出来。

因为他 不光 他 不光 投入 的 是 南宋 的 禅宗 寺院 的 这个 建筑， 他 还 把 南 他 还 通过 这个 建筑 的 这种 形式， 他 把 南宋 禅宗 寺院 的 一些 寺院 制度 给他， 非常 有 细节 的 把 它 给 记录 了 下来。

对， 因为 我们 从小 所 看到 的 世界 都是 中国 世界 大凡 都 基本上都 是啊 天山 门对 吧？ 进了 天王殿， 天王殿 后 为 大雄宝殿 宝殿， 大雄宝殿 后面 是 藏经阁 或者 怎么样 之类。 这些 现在 基本上 什么 中的 寺院 基本上都 是 这样 一个 格局， 但是 大多数 禅宗 寺院 也是 这样。 但是 原来的 禅宗 寺院 不是 这样 的对 吧？ 对对对。

而且 因为 是 这样， 因为 禅宗 是 中国 的 这个 佛教 宗派 里 比较 后期 的 一个， 所以 他 早期 的 禅宗 就是 没有。 就是 在 唐代 中晚期， 就是 他的 这个 禅宗 寺院 的 这个 寺院 的 制度 和 规则 规制 也是 慢慢的 形成了。 大家 也 知道 就是 有有 著名 的 一个 禅僧 叫 百 百丈 怀海， 对 吧？ 他 定 的 这个 丛林 制度， 从 他 以后， 然后 禅宗 寺院 逐步 的 一些 形成 一定 的 规范。

到了 南宋 以后， 可以 说是 到达 了 一个 巅峰， 一个 鼎盛。 所以 我们 现在 从 这个 五山 十 刹 图里 可以 看到， 特别 想 特别 多 的 细节。 比如说 刚才 古孙 老师 提到 的 法堂， 其实 法堂 之外 还有 很多 特别的 配置。 比如说 我 举 几个 例子， 因为 日本人 当时 日本 僧人 画 这个 五山 十 刹 图， 他的 目的 就是 要把 南宋 的 这个 禅寺 原封不动 的 搬到 日本 去。 所以 各种各样 的 配置， 它 都 非常 的 细节 的 图绘 下来 了。 而且 把 它 功能 什么的， 比如说 转 轮子 这 沦丧 什么样 的 沦丧。 上 的 匾 是要 写 什么字 都 记得 清清楚楚。

比如说 僧人 修行 的 地方， 法堂 当然 是 讲法 的对 吧？ 那 僧人 禅宗 禅僧 是要 讲 禅修 的那 禅修 有 几个 地方， 一个 是在 僧堂， 那 僧堂 是 怎么 布置 的？ 僧寮 是 怎么 布置 吧？ 然后 这个 僧人 的 座位 怎么 放 的？ 然后 一排 生 聊 是 怎么 配置 的， 怎么样 它 都有 在 这个 图里 都有 显示。 还有 比如说 聊 对 吧？ 除了 生 聊， 还有 叫 众僚。 众僚 是什么？

众 聊 就是 禅宗 这些 禅寺 僧人， 他们 当时 就是 看 读 这个 祖师 经典 的。 因为 禅宗 是 讲法 脉 的， 是 一代一代 传承 的。 是 前面 的 祖师 有过 什么 论述， 有过 什么 话， 后面 的 这些 僧人 也都 是要 学习 的。 所以 还有 专门 就是 有 看 祖师 经典 的 一个地方， 有 专门 一个地方 一个 配置。 所以 还有 专门 这个 禅寺 有一个 文化 是 喝茶 的， 这个 茶 在 什么 地方 喝， 然后 茶 怎么 放， 这个 炉子 在哪儿 什么的， 就在 这个 五 山石 茶 图里 都有， 非常 可以 说是 详实 生动 的 这个 技术。

还有一个 其实 还 可以 举例子 的。 比如说 禅林 的 规矩 很多， 而且 因为 僧人 有 僧 团， 所以 大家 住在一起 特别 要 讲 一些 规矩， 要 讲 一些 制度， 比如说 厕所 怎么 放， 厨房 在哪儿？ 这个 玉石 怎么 安排， 他 很很 有意思。 甚至于 这个 大径 小径 的 这个 位置， 这个 建筑 里头 怎么 安排， 他 都 给你 弄 得 清清楚楚 的。 所以 我 觉得 如果 了解到 中国 以后 的 寺院 的 情况， 真要 汗颜。 因为 好像 文明 并不是 总是 以 线性 的 进步 为 方式， 很多 时候 真的 退步 的 太 厉害 了。 你看 南宋 这个 寺院 到了 这样 高 的 一个 程度， 这 都是 以后 甚至 现在 的 这个 寺院 有的 达到 这个 标准。

我 这儿 有 个 我自己 个人 的 想法， 或者 我看 了 一下 资料 就 觉得 其实 这个 汉 汉传 佛教 在 清代 是 不受 统治阶级 推崇 的。 所以 其实 汉传 佛教 在 清代， 尤其 在 晚清 的 时候， 其实 急剧 的 衰退。 所以 这个 可能 也 使得 很多 各种 门派 的 教义 或者 什么东西 就 断绝 的 非常 的 厉害 了。 我 这是我 个人 的 一个 看法， 但是 对 实际情况 也是 这样 发生 的。 因为 无论是 从 无论 从 他 僧 团 制度， 他的 这种 他的 这个 僧 团 的 里面 的 自我 建设， 他的 这种 戒律 的 去 遵守， 这些 东西 都 非常 的 松弛 了。

还有 僧人 对 这个 佛教 教义 的 理解， 还有 僧人 自己的 文化水平 都在 好像 达到 了 清代， 尤其是 这个 晚期 以后 就 急剧 的 下降。

所以 这 是一个 我 觉得 其实 也是 以后 可以 这个 专题 大家 来 探讨 的 一个。 比方说 我们 去年 做 的 节目 讲 到了 这个 雪域 前 蓝 鲫 里面 讲 的 这个 主人公 平时 他在 童年 的 时候 在 寺院 也 讲到 寺院。 那时候 他 那时候 是在 南京 地区， 那时候 寺院 僧人 也 对 这个 佛教 的 教义 不明 了了， 就 知道 去 给 人 做法 事 赚钱。 整个 完全 就是 一种 职业， 而 不是 一种 信仰 的 一种 追求。 这些 可能 种种， 各种 综合 因素 导致 了 中国 的 佛教 有 不仅 是 建筑， 整个 的 建设 都 非常 的 衰退。 所以 行 数枝 老 人才 才会 也 参与 到了 民国时期 或者 晚期， 就 开始了 中国佛教 的 一种 重建 当中。 就 这种 重建 的 工作， 我 觉得 怎么说呢， 也 还是 任重而道远。 因为 任何 宗教 实际上 都是 他的 这个 体现 在 人 身上， 对 吧？ 这个 体现 在 人 身上 去年 佛教界 发生 的 这个 事情 也 跟 大家 看到， 这个 咱们 就 不讲 了。

再 回到 这个 天童寺， 有一点 我 觉得 我在 天童寺 还能 看见 一些 以前 武山 时差 的。 刚才 讲到 就是说 在 五山 十 刹 里面， 他 讲到 有一个 就 专门 叫 佛殿。 因为你 去 这个 天童寺 那看 很 有意思， 它 有一个 大殿， 它 这 名字 就 叫 佛殿。 这个 跟 其他 好多 寺院 有点 不一样， 好多 其他 基本上 没有 一个 寺院 叫 会 把 一个 大殿 的 名叫 佛， 或 叫 这个 叫 皮 路 电， 或者 这 叫叫 什么 大悲 殿， 或者 这个 叫 什么 大雄宝殿， 对 吧？ 很少 有人 就 光 只 知道 这个 叫 佛殿。 如果 看 的话， 我 一开始 我 最早 去 我 还 不知道 捂 衫 十大 的 时候， 我 觉得 挺 奇怪， 这 为什么 这 叫 佛殿？ 但 你 回过头来， 你 看到 了 这个 五 三十大 图 明 了了 这是 那个 时期 的 这个 设置 的 时候， 他就是他 佛殿。 实际上 相对于 他 这个 禅宗 寺院 就有 佛殿， 有 法堂， 有 僧堂， 对 吧？ 还有 这样 一套 主持 堂， 还 前面 还有。

三门 重 辽 轮 葬 东西。

对， 这 才是 一个 其实 是 一点点 的 遗存 了， 就是 在 现在 还 可以 看到。 但是 从 建筑 的 规制 什么， 如果 大家 有 兴趣 可以 把 这个 夫妻 年前 复原 的 这个 天童寺 的 这个 呃 呃 就 原来的 原貌 跟 现在 比较 一下， 那 这 那 大相径庭 的 厉害。

所以 在 王猛 的 太白山 图 和， 而且 傅先生 根据 这个 太白山 的 复原， 我们 可以 看到 天童寺 的 这个 主 山门， 它是 一个 重城 的 一个 楼阁， 面阔 七间 这么 一个 大 楼阁。 后面 的 那个 总 殿 佛殿 也是 一个 期间 的 一个 大电， 然后 是 狼 无 性质 的， 而且 也有 非常 有意思 的， 它的 主殿 的 两侧 也有 这种 杷 榔， 然后 接上 这个 两侧 的 这个 狼 无， 这 是在 王猛 的 画 里 是 画的 清清楚楚 的。

当然 这个 山门 是 大 楼阁， 在 山西 有些 寺院 还能 依稀 看到 一些 影子。 好像 在 江南 的 所有的 寺院 里面， 已经 没有 一个 寺院 还是 有 这样的 一种 规则， 只能 在 古画 里 看到。 但是 在 日本 都是 这样 的对 对， 那么 讲到 这个 就是 我们 要 理清 有一个 概念。 因为 现在 在 很多 多人 介绍 中国 的 汉传 佛教 的 寺院 的 时候， 用了 一个 term 又 一个 词 叫 伽蓝 七 躺， 这个 是 有 误解 的， 有 非常 大 的 误解。 这个 非常 大 的 误解 在 什么 呢？ 好多 人 理解 伽蓝 七 堂 是什么 呢？ 等 于是 7座房子， 等 于是 正殿 三进 三座， 旁边 各有 四个 东西 配殿， 它 加在一起 正好 是 7。 那 这么 来 想当然 的 理解 伽蓝 七 堂 是 这个 意思。

对， 其实 差不多。 因为 这个 伽蓝 7堂在， 因为我 觉得 听 我们 节目 的 都是 古建筑 或者 文物 的 爱好者， 如果 看到 一些 甚至 属于 很 专业 的 一个 介绍， 经常 就是说 这个 寺院 以 伽蓝 7堂之 治， 而且 都是 讲 它是 一种 制度 到 哪儿 都是 伽蓝 七 堂， 而且 说是 这是 我们 宋代 以来 的 中国 佛寺 布局 的 基本 规则。 甚至 有人 更 夸赞 说是 唐宋 以来， 把 唐朝 也 给 加进去 了， 真的 是 这是 大谬。 所以 而且 很多 时候 只 讲 伽蓝 七 堂， 也 不讲 伽蓝 七 堂 什么 意思， 反正 就是 黔 兰奇 堂。

对， 其实 这个 前 兰奇 堂 最早 实际上 是一个 出口 转 内销 的 词， 实际上 是从 日本 再 引进 回来。 因为 在 中国 的 经典 里面 好像 是 没有 出现 过， 就说 以前 的 古代 好像。

对 没有， 从来 没有过。 在 中国 的 文献 里 是 查不到 这个 天然气 糖 这样 一种 说法 的。

那么 这 到底 是 怎么怎么 谬误 流传 的 呢？

这个 用 流传 已经 很 广 了。 而且 我 最近 一个 印象 很深的 例子 是我 去年 在 拍 的 时候， 有一个 学校 的 一个 博士生 来来 报告 他的 论文。 然后 他 当然 是 做 其他 地方 的 佛寺 的 建筑 布置 什么的。 然后 讲 的 汉地 佛寺 就是 伽蓝 七 堂。 我 当时 就 想 怎么 还在 用 这样 一种 概念， 而且 是一个 建筑师 的 一个 博士生。

所以 这种 情况 就 说明 在 这个 建筑史 界， 而且 在 这个 文物 爱好 界， 在 讲到 这个 佛寺 的 时候， 这 已经 成了 一个 一个 好像 是一个 他 一个 最 惯用 的 一个 介绍 佛寺 布局 的 这么 一个 说法。 而且 刚才 古 村 老师说 的 也很 正确。 所以 在 绝大部分 人的 理解 前来 七 堂 就是 我们 看到 的 这个 佛寺 中轴线 上。 和 中轴线 两侧 的 7座建筑， 所以 就成 了 这样 一种 理解 了。 其实 这种 理解 是一种 误传。

当然了， 伽蓝 七 堂 这个 概念 是从 日本 传来 的。 在 日本 本身 伽蓝 7堂并不是 这样 一种 认识 了， 并 不是说 是 这个 中轴线 上 的 这种 7座建筑， 不是 这种 轴线 布置 的。 在 日本 茄 然 日本 不 叫 茄 阑， 日本 叫 七 堂 茄 兰。 他是 是 这么说 的， 不 叫 伽蓝 七 堂， 叫 七 堂 伽蓝。 而且 他 出现 的 也 比较 晚， 一一 都 是在 这个 桃山 时期， 甚至 到了 江户时代 文献 里 才 出现了 这样 七 堂 伽蓝 这样 一种 说法。 而且 在 日本 近代 有些 建筑 史家， 比如说 我们 了解 的 像 什么 关 野 贞、 昌 彭大 腚， 他们 都 对 这些 东西 移动 中泰， 尤其是 都 对 西塘 铁兰 这种 制度 他们 做 过 研究。

当然了， 这个 七 唐 前 兰 在 日本 可以 说 它 并非 是在 轴线 上 的 一种 布置， 它 更 强调 是一种 人字形 的 一个 布局。 什么 叫 人字形 呢？ 人字形 我们 汉字 写 就是 人， 但是 在 日本 它 就是 画 出 一个人 的 一个 形象。 来人 不有 头 有 四肢， 所以 在 这个 四肢 上 就有 一些 附属 建筑。 比如说 在 如果 从 南向 北 了， 在 这个 角 的 位置， 它 有 这个 厕所， 东边 是 厕所， 等于 是什么 呢？ 如果 大家 看 这 张 图 的话， 就可以 知道 它的 这个 左脚 是 厕所， 右脚 是 这个 浴室。 然后 那个 左手 就是 左 上肢 那边 是 厨房， 右 上肢 是 僧房 僧舍， 然后 在 当中 部位， 是 这个 山门、 佛殿 和 法堂。 就 所谓 的 这样的 一种 人形 的 一种 布置， 甚至 或者 叫做 十字形 或者 人字形 人形 的 这样 一种 布局。

这是 日本人 日本 学者、 建筑 史家 理解 的， 他们 这种 所谓 的 七 堂 伽蓝， 就是 所谓 的 山门、 佛殿、 法堂、 浴室、 厕所、 三房 厨房。 等 于是 把 一座 最 基本 的 一座 佛寺 的 一些 必须 配备 的 这么 种 建筑， 把 它 作为 一个 总结。 其实 在 基本上 是 这样 一个 意思。

但 这个 意思 可能 也 当然 也是 受到 了 中国 当时 这个 佛寺 的 一些 影响， 才 总结 出 这样 一个 东西。 就是说 影子 可能 是 来源于 中国。

对， 它的 影子 和 南宋 佛寺 的 就是 他 因为他 前面 讲到 的 这些 所有的 建筑， 都在 南宋 佛寺， 尤其 在 南宋 佛 禅宗 佛寺 的 核心 部分， 都是 能 看到 这些 建筑。 但是 南宋 佛寺 并不是 按照 这个 来 设置 的。 因为 就像 刚才 我们在 五山 十 刹 图里 看到 的， 它的 佛寺 的 这个 禅寺 的 这个 建筑 的 设置 非常复杂。 那 并不是 只是 用 所谓 的 7座建筑 或者 7种建筑 能够 来 一言 以 概括 的。 所以 这个 其 七 堂 前来， 应该说 是 日本 晚进 的 这种 僧人， 对 当时 他们的 这种 佛寺 的 一种， 就是 当时 他们 日本 建造 伽蓝 的 一种 基本 的 一种 理解。 所以 他们 对 自己的 一种 总结。 而 这种 东西 的 来源， 有可能 在 一定程度 上 也 受到 了 当时 南宋 佛寺 的 一些 影响。 所以 部分 是 契合 的， 但 不能 以偏概全。

第一个 它是 指的 是一种 也是 中国 早期 南宋 时期 的 一些 影子， 而 和 我们 以后 理解 的 这个 所谓 的 中 中轴线 不对称 布局 去做 不同 建筑， 这 完全 是 不 搭边 的。 所以 有 我 看到 有 学者 是 这么说， 说是 伽蓝 七 堂 这个 概念 经过 了 两次 误读。 一次 是 日本， 日本人 就是 当时 相当于 明清 时代 一些 日本 僧人 对 中国 早期 的 南宋 佛寺 的 一个 误读。 另外一个 到 后来 我们 到了 中国 近代， 又有 一些 人 把 这个 家 兰 其他 其他 家 兰 再次 误读。 所以 经过 这个 两次 误读， 才 造成 了 现在 的 一些 错误 的 流传。

当然 我们 不是 去 要 再 把 这个 怎么 详细 的 从 学术 角度， 只是 我 觉得 大家 就说 不要 人云亦云 是 很 重要 的。 我 觉得 既然 现在 很多人 对 这种 传统 都 很感兴趣， 但是 我 觉得 切记 的 就是 这个 人云亦云。 而 所以 我 觉得 这个 黔南 七 塘 就是 一个 很 好的 一个 人云亦云 的 一个 例子。

对， 因为 怎么说呢？ 这个 其实 还 咱们 可以 再 多 说 几句。 就是 这个 概念 的 引入， 当然 也是 要 提到 我们 1930年代 这个 营造 学社 的。

当然 最早 提到 这个 的 也 是从 日本 留学 归来 的 刘敦桢 先生。 他在 最早 是在 北平 智化寺 如 来电 调查 记里 提到 了 切 兰奇 堂 的。 但是 他 讲 的 是 非常 的 谨慎 的那 刘先生 是 这么说 的， 我我我 特别 把 这 篇文章 翻 来了， 看到 了， 因为我 印象 里 是 有的。 他说 这个 他是 在 讲 智化寺， 如 来电 的 时候， 他说 智化， 他在 讲 智化寺， 他说 智化寺 的 唐 电 配列 之 法， 就是 讲 他的 布局。

他说 唐宋 以来 有 伽蓝 七 堂 之 称， 但 这个 概念， 我 觉得 刘先生 当时 是 完全 引用 的 日本 的 概念。 但是 他说 但是 为 各 宗 略有 异同， 就是 各个 宗派 的 佛寺 略有 异同。 然后 说是 根据 地方 情况 环境， 有的 增加， 有的 减少。 所以 他说 漏 者 捡漏 者 以 食堂、 请 堂、 库房、 浴室 列入 七 堂 之内 怎么样。 所以 刘先生 写 的 就是说 他 就是 这么 一笔带过 的， 他 引用 了 这个 概念， 但 他 并没有。 而且 他 有些 地方， 他 可能 觉得 也 说 不通， 他 只是 说 了 借 最 简陋 的 佛寺， 就是 那种 简单 的 佛寺， 可能 有 这么 这 这个 气 堂 之 术。 而且 以后 大家 知道 到了 1970年代， 刘先生 以后 在编 中国建筑史 的 时候， 就 再也没有 出现 天然气 堂 这样的 一个 说法 了。

但是 这个 概念 却 被 广泛 流传 下来， 所以 别人 不加 研究 的 引用， 所以 这也是 一个 学术史 上 的。 以后 我相信 以后 在 这个 建筑史 上 总有一天 会 波澜。 反正 的。

对， 这就 跟 那个 就 跟 洗 龙人 洗 人龙 一 这种 一样的 一个 情况。 对， 那么 现在 讲过来 就是说 我们 刚才 讲到， 的确 孔子 讲 过 李氏 求 诸 也， 因为 我们 毋庸置疑， 或者 不用 慧眼。 虽然 我们 这个 中华文明 源远流长， 我们 华夏 先民 创造 了 很多 非常 灿烂 的 文化， 但是 成也萧何败也萧何。 很多 我们 好的 优良 的 这些 文化 跟 传统 的 反 往往 后来 因为 各种 原因， 在 我们 这个 华夏 又又 失传 了。 就 很 有意思， 比方说 我们 今天 讲到 这个 五山 十 刹 这个 东西 就是 已经 湮灭 了。 如果不是 近代 日本人 把 它 再 提 起来， 或 可能 我们 中国人 很多 就 不太 知道 这个， 我们 还 曾经 有过 这样的 制度。 日本人 倒是 发扬光大 了 我们的 这个 制度， 对 吧？

虽然 好像 日本 的 佛教 传入 很早， 对 日本 对 中国 的 学习 有 两个 高潮， 一个 是 唐代 对 吧？ 还有一个 应该 就是 宋代 对 吧？ 其实我 觉得 其实 从 现在 日本 的 这个 遗留 的 佛寺 看， 这 宋代 对 他们的 影响 远远 可能 还 超过 唐代。 是的， 对 吧？

对， 包括 以前 讲 过 什么 大佛 样 什么， 这个 咱们 就 不再 重复 讲。 因为 我们 其实 好多 以前 的 节目 都讲 过， 甚至 包括 到了 明明 明末？ 引 元 福建 的 还 跑到 日本 去， 还 对 日本 又 再来一次 中日 文化交流 的 一个 高潮。 那么 这个 咱们 就 不讲， 就 讲讲 这个 五山 十 刹 制度 对 日本 的 影响。

对， 就像 刚才 谷 村 老师说 的， 这个 就是 尤其是 南宋 时期， 日本 当时 又 兴起 了 一波 新的 留学 中国 的 一个， 当然 他们 叫 大唐 了。 这 大唐 已经 不是 指的 是 唐朝 了， 日本 当时 在 都 把 中国 叫做 大唐 唐突。 对， 唐突。 所以说 这个 尊称 是一个 非常 崇敬 的 这么 一个 称呼。 所以 日本 又又 来 大唐 求法 求学 的 这么 一个 高潮， 所以 很 有意思， 不光是 这个 佛教 佛寺 了， 而且 随着 这些 入 宋 僧， 他们 带回去 的 不光是 佛寺， 不光是 他们 这个 禅宗 各种 这样的， 他们 还 带回去 了 各种各样 的 文化， 各种各样 的 文 这种 艺术 观念。 所以 可以 说 现在 日本人 最 值得 称道 的 许多 东西， 比如说 是 茶道、 花道、 剑道， 还有 很多 各种 各种 方面， 其实 很多 地方 都有 我们 宋朝 的 一些 文化 的 一些 影子， 可惜 在 我们 这个 本土 都 已经 淹灭 了， 但是 在 日本 真的 被 发扬光大 了。 但是 这些 我们 不 展开 说， 其实 还是 说 点 具象 的， 说 点 这个 佛寺， 方面 的 这种 情况。

当然了， 刘颂 昇 这个 最早 的 入入 颂 昇 最早 的 日本人 也是 名气 很大 的， 当然 就是 容 西 了。 容 熙 她是 在 孝宗 的 时候 到 中国 来来来 过 两次， 然后 他是 去了 天台山 的 万年寺， 还 后来 也 到了 天童寺， 是 跟着 一个 很 著名 的 一个 僧人 禅僧 叫 徐 安怀 畅 做做 他的 徒弟。 然后 他 等 于是 把 林记 宗 的 这个 黄龙 派 传到 了 日本。 所以 容 西 这个人， 就是现在 日本 就 尊 他是 日本 禅宗 的 开山祖师， 是 开宗 禅师。 后来 以后 的 这些 著名 的 这些 僧人， 很多 都是 容 西 的 这个 弟子， 法 孙， 就是 在 容 西 一脉 的。

所以 熔锡 以后， 容 锡 的 弟子 这个 道源 也是 到了 宁波 的 天童寺， 跟 长 温 如 镜 学习 这个 曹洞禅 的。 后来 他 回到 了 日本， 就学 着 这个 天童寺， 就 创立 了 这个 月前 的 永平 寺。 所以 这位 道源 也是 日本 曹洞宗 的 开山祖师。 所以 葛 村 老师 讲 了 这个 天童寺 的 环境 特别 优美。 长 樊 大定 在 1920年 去 宁波 去 访 天童寺 的 时候， 他 感到， 这个 真 和 永平 寺 那个 环境 是 很 像 的。 所以 说明 这个 历史上 的 记载 真的 是真的 是 没有 问题。 而且 当时 的 中日 之间 的 交流， 远 比 我们 想象 的 要 密切。

其实 举 一个 例子， 这个 天童寺 大 山门 在 宋末 的 时候， 有 一次 经历 了 一次 我忘了 是 风灾 还是 火灾 给 毁掉 了。 当时 为了 重修 这个 山门， 因为 才 从 太白山 图 来看， 它是 期间 的 重城 的 一个 大大 山门。 为了 修 这个 山门， 当时 缺少 木头， 后来 好像 就是 道源 当时 从 日本 组织 了 日本 砍伐 了 日本 的 这个 山林 里 的 原木， 运到 中国 来 给 这个 天通 寺 修 了 山门。 他 有 这样 一个 记载。

可以 想象 就是说 中日 之间， 尤其 在 南宋 那个 时候， 其实 会 因为 大家 知道 南宋 那个 时候 其实 是 还是 蛮 开放 的。 就是说 这种 远洋 贸易， 航海 这些 的 技术 还是 挺 先进 的。 所以 跨海 到 日本 什么， 这 也 不是说 一件 非常 不可能的事 情。 对， 是啊， 对， 而且 从 宁波 那边 其实 跨海 到 日本 的， 比方说 南边 的 这个 九州 什么 好像 挺 近 的， 不是 特别 远。 对， 几天 就 到了。 对， 所以 这个 交流 非常 多。

其实 今天 我们 要 讲到 日本 的 一些 观感， 因为 当然 以前 我们 也 做 过 京都 的 这个 节目。 再 讲讲 这个 东福 寺。 东福 寺 也是 这个 京都 武山， 对 吧？

当然了， 讲到 东福 寺， 就要 提 一 提 这个人 就是 袁 耳 变圆。 圆 耳 变 元 是 他的 法名， 他是 容 西 的 法 孙。 这个 袁 耳 变圆 他 来到 这也是 在 宋末 的 时候， 123几年 了， 他 去哪儿 留学 的？ 他 就 去了 武山。 第一 就是 径山 万寿寺 跟 的 是 这个 径山寺 里 最 著名 的 禅僧， 叫 五 准 师范。 所以 他 成了 5准师范 的 徒弟， 学 了 参禅 学 了 六年。 然后 临 回 日本 的 时候， 无准 师范 把 自己的 这个 向 他 交付 了 这个 祖师 的 法医， 还有 这个 宗派 徒， 还有 他 自己的 这个 画像 叫 自占 顶 巷， 作为 传传 法 的 信物， 就是 交给 了 这个 圆 耳 变圆。

然后 圆 耳 变圆 就是 回到 了 这个 日本 以后， 正好 当时 在 日本 就有 这么个 情况。 就是 日本 的 当时 的 政治 中心 在在 从 奈良 向 京都 转移 的 这么 一个 过程。 我们 知道 今天 我们 知道 奈良 有 两 大寺， 对不对？ 东寺、 东大寺 和 兴福寺。 所以 这 当时 的这 两个 寺院， 寺院 的 规模 都 很大， 但 那 两个 寺 都 不是 禅寺 了。 所以 当时 禅宗 又 在 日本 兴起 了。

而且 又有 一个 情况， 就是 日本 的 这个 政治 权力 从 奈良 向 京都 转移。 所以 当时 那个 官 白 就要 在 京都 建 一个 大使， 第一个 说法 就是 这个 东福 寺 在 一定程度 上 是 学 了 径山寺 的 这个 格局。 另外一个 就是 他在 这个 规模 上， 当时 是 想着 要 超过 东大寺 和 兴福寺， 所以 就 取 东大寺 和 兴福寺 各 取 一个 名字 叫 东福 寺。 所以 东福 寺 的。

名字 就是 这么 来 的对。

这样 对， 而且 所以 都 不是 在 因为 规模 特别 大， 修建 了 很 长时间， 修建 了 前后 修。 第一次 修 是 前后 修建 二十多年， 就是 还没 修完 的 时候。 当时 袁 耳边 元 的 声名鹊起 所以 就请 袁 耳边 元 到 东福 寺 来 做东 福 寺 的 开山祖师 就是 这么个 情况。 而且 圆 耳 边缘 以后， 他 就 把 这个 无证 示范 给 他的 那些 传法 的 信物 就 放在 了 东福 寺。 而且 这些 东西 非常 可 赞叹 的 是， 今天 还 保存 在 室内， 所以 这个 真的 是 让 我们 太 羡慕 太 眼红 了。

对， 有些 好像 是 借 展 到了 东京 那个 博物馆， 对 吧？ 这个 有 一些 他的 著名 是 东 佛寺。

对， 这个 产权 还是 东 佛寺 的。 但是 对， 而且 其实 还 可以 多 说 两句 这个 圆 耳 边缘。 就现在 讲到 圆 耳 边缘， 可能 日本 人都 不太熟悉。 但是 你 讲到 圣医 法师， 圣医 国师， 无人不知， 无人不晓。 因为他 以后 这 在 日本 的 影响 太大， 他他 给 应该 是 给 两位 天皇 受 了 菩萨戒， 所以 后来 他 死后， 日本 就 追封 他 为 这个 圣 一 国师， 影响 很大。 他 不光 带回 了 这个 禅宗， 带回 了 这个 开衫 的 东福 寺。

他 还有 一点， 我们 今天 大家 有 很多人 爱 吃 日本拉面， 对不对？ 你 捧着 日本 吃 拉面， 吃 这个 的 时候， 你 就要 想到 是 圣诞 果实。 因为他 当时 有一个 完全 记载， 完全 没有 问题 的， 就是 他 从 中国 带回 了。 大家 知道 这个 水墨， 宋代 在 北方 也好， 南方 也好， 这个 水利 的 水 动， 你 这个 水磨坊 这 是一个 主要 动力， 对不对？ 而 水磨坊 的 一个 主要 的 一个 作用 就是 磨 面粉， 说是 这个 变圆， 就是 圆 耳 变圆。 就 从 中国 带回 了 这个 以 水利 为 动力 的 这个 面粉 加工 的 一个 机 卸 的 结构图， 然后 就在 日本 把 它 原样 建 起来 就可以， 从此 就可以 日本 就会 了 这个 面粉 加工。 是 所以 日本人 吃 面 吃 面粉、 吃 面 都 是从 眼 耳 变圆 以后 才有 的。

但是 东 富士 我 觉得 日本人 在 这方面 还是 挺 厉害 的这 东福 寺 在 建成 的 前 100年， 很 不幸 一直 遭 火灾， 就是 建 了 烧烧 了 建。 现在 我们 看到 的 就是 我们 去 东福 寺 参观， 不是 一 进去 一个 巨大 的 一个 山门， 重 承山 文。 到了 那儿 真的 就 想到 了， 我 当时 眼睛 一 热 就 想到 了 我们 这个 宁波 的 天童寺 的 大山 文。 而且 但是 这个 山峰 还 只有 5间。 对， 5间重 层 的。

对， 这个 也是 重建 的 了也 相当于 应该。

是 差不多 元代 的 时候。 因为 这个 是 现在 这个 山门 是 日本 现在 留存 下来 的， 也是 比较 早 的 山门 之一 了。 也是 他 捋 新旅 建 的 留下来 的 一个 早期 的， 应该 是在 13133 1330年代， 1340年代 建 的。

这个 虽然 不是 那时候 的 这个 原配 山门， 但是 他们 还是 原来的 格局。 的确 这个 曲 霞 讲 的 我 也有 这 感触。 比方说 你 现在 站在 这个 山门 前面， 因为 他的 山门 前面 也有 一个 像 这个 天童寺 前面 一个 大 的 一个 池子， 对 吧？ 对的， 你 站在 那儿， 你 就 依稀 会 觉得 就是 有点 这个。 如果 咱们 看 了 这个 太白山 图， 或者 是看 了 这个， 就会 你 会 感觉到 可能 就是 有点像 南宋 晚期 或者 甚至于 元代 王蒙 见到 的 这个。

对， 天童寺 的。 从 至少 从 太白山 图 的话 上面 看 这 形式 是 一样的。 而且 这个 山门 很 有意思， 它 下面 是 这个 是 山门 形式 的对 吧？ 它的 这个 底楼， 然后 是 这个 所谓 的 分心 皂， 对 吧？ 然后 这个 楼上 它的 楼梯 是从 两侧 上去 的， 上面 是一个 空间， 是一个 你 这个 组织 是 如来， 然后 两边 有 菩萨， 有 善财， 有 基本上 是以 十六罗汉。 这是我 看到 的 最 中国 我 那次 去 日本 看到 的 最最 中国 的 一组 雕塑。

对， 怎么说呢？ 我 觉得 我们 刚才 讲 到了 这个 京都 的 东 佛寺， 在 讲 到了 说 宁波 的 天童寺。 如果 大家 踏青 仿古， 有 条件 的 可以 把 这 两座 寺院 都 可以 串 起来 看 一 看来 体会 一下 中国 禅宗 这种 历史 跟 它 源远流长 的 影响。

好好， 这 一期 的 节目 就 到此结束， 感谢 收听。 如果 您 想 了解 更多 内容， 请 阅读 本期 节目 的 会员 通讯。 路 书 之友 微 店 是 购买 会员 计划 和 会员 通讯 的 主要 渠道。 我们的 节目 在 每 旬 的 第八日 上线， 在 路 书 88点com 可以 找到 与 节目 内容 有关的 链接， 我们 欢迎批评 和 反馈。 您 可以 通过 路 书 的 微信 公众 号 联系 我们， 也可以 发邮件 至 路 书 8888 at outlook 点 com， 再次 感谢您 的 收听， 我们 下期 再见。