Episode 64: 从婆罗门教到印度教[会员专享试听]
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行万里路， 读万卷书。 今天 是 路 书 的 第 64期。 大家好， 我是 瞿霞。

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今天 很高兴， 陆 叔 请来 了 2020年 的 第一位 嘉宾 郭 霄。 郭 潇 你 先 简单 介绍 一下 自己。

介绍 一下 自己 好吧。 我是 本 科学 印地语 的， 08年 考 到 中国传媒大学， 一二年 去 滨 大 读 南亚 研究 的 硕士。

去 冰 拿 之前 你 还去 以色列 和 印度 留 过 学。

不是， 是 之后 去了 以色列。 14年 我 毕业 之后 又 去 以色列 读 了 一个 圣经 考古 的 硕士。

那 之前 在 印度 在。

印度 主要是 大学 的 时候 到 那边 去 交换， 在 阿格拉 中央 印第安 学院 大三 去 交换 了 OK， 后来 又 去 印度 旅游 过 几次。

是 这样， 因为 郭 潇 本科 就是 学 的 这个 印地语， 然后 非常 有缘。 我 跟 郭 潇 是在 中西 法尼亚 大学 那个 mike 课 上课， 上 那个 南亚 艺术史 课 上， 我 真是 记忆犹新。 因为我 觉得 那 门 课 对我 影响 还是 挺 深 的。

我自己 印象 也 挺 深 的， 因为 毕竟 是 大佬。

Michael master， 对， 他是 在 美国 研究 这个， 可以 说是 佛教界 就 印度教 建筑 的 一个 大拿。 所以 今天 我们 也 有幸 可以 请来 郭 潇 跟 我们一起 谈谈 这个 印度， 谈谈 印度教 和 印度教 的 艺术。 其实 提起 印度 和 印度教， 我 觉得 我们的 听众 其实 都 还是 并不 陌生 给 人的 感觉。 印度教 如果 和 其他 一些 宗教 比较 起来， 好像 他 没有 那么 高调， 至少 在 印度 又是 无所不在。 顾 潇 你 觉得 我的 印象 对 吗？

对对对， 印度教 怎么说呢？ 他 现在 占 总人口 的 80%， 长期 都是 80% 左右。 之前 英国 统治 印度 的 时候， 做了 好 几次 的 人口普查， 那个 时候 发现 印度教 的 人口比例 是在 一直 减小， 但是 在 最低点 的 时候 也有 70% 左右。

那 按照 郭 潇 的 说法， 就是说 他的 信 印度教 人口 的 比例 在 印度 的 人口 又 上升 了。

是不是 这 意思？ 不是， 其实 因为 印度教 这个 概念 比较 模糊， 所以 那个 时候 只是 反映 了 大家 对 印度教 这个 身份 的 认同 的 一些 变化， 就是 他 不 认为 自己是 印度教， 在 人口普查 的 时候 他 不 登记 为 印度 教徒， 他 就 不是 印度 教徒。

这个 和 种族 有什么 关系 吗？

种族 有 之前 我忘了 是谁 的 书 里面 写 了， 就是 有一个 孟加拉 人， 他 到 加拿大 蒙特利尔 去， 移民 官 就 拦住 他， 跟 他说， 拦住 他， 不让 他 入境。 然后 他 就 跟 别人 说， 他是 需要 寻求 这个 政治庇护， 因为 他是 少数 族裔， 是 印度 教徒。 但是 移民 官 就是 不相信 他是 印度 教徒， 为什么呢？ 就 觉得 你是 孟加拉国 来 的， 你 就 不是。 这就 说明 移民 官 的 脑子 里面， 他 就 认为 印度教 你 必须 你是 印度人， 你 才是 印度教， 你是 孟加拉国 的 人， 你 怎么 可能 是 印度 教徒。 就 即便 他 去 证明 自己， 他说 我懂 印度教 的 各种各样 的 知识， 然后 我 有 邻居 什么 来 证明 我 参加 过 印度教 的 活动 什么的， 移民 官 还是 不相信。 但 如果你 是从 印度 去 的， 你 就 不需要 证明， 别人 就会 认为 你是 印度 教徒。

这个 还 真是 比较 有意思 的 一个 事情。 其实 我们在 做 一些 横向 的 比较， 就是说 印度教 好像 如果 跟 我们 大家 比较 熟悉 的， 比如说 佛教 对 吧？ 呃， 基督教， 其他 几个 伊斯兰教 几 大 宗教， 这些 宗教 反正 都 有一个 创始人。 这个 佛教 咱们 有 世尊 释迦牟尼 对 吧？ 然后 这个 基督教 有 耶稣， 然后 伊斯兰教 有 穆罕默德 先知， 那 印度教 好像 是 没有 这么 一个 这种 创造 人物 的对。

印度教 没有 什么。

创始人 郭晓 能 给 我们 谈谈 印度教 的 起源 吗？ 这个 印度教 是 怎么 一步一步 发展到 今天 这个 样子 的？

其实 起源 这个 嗯， 但是 大概 也可以 这么说 一下， 就是 印度教 其实 时间线 是 很 模糊 的， 尤其是 前期 时间线。 大家 也 知道 印度 他 都 是一个 口述 传统 的， 没有 书写 历史 这些 传统。 但是 他们 对 印度教 起源 有一个 非常 明确 的 时间点， 就是 公元前 的 3102年 的 2月18号.

就 公元前 3102 那么 久远。

这个 时间 其实 是 很 扯， 就 我们我们 不是 印度 教徒， 我们 就会 认为 他是 一个 不可能的事 情。 OK。 对， 那 是在 哪部 书 里。

哪个 经典 里 就是 认为是 这么 认为 的？ 它 有什么 根据 没有。

没有 什么 梳理， 然后 根据 的话 我不知道， 而且 我 查 了 很多 资料 我 都 不知道， 我 一直 学到 现在 我 都 不知道 他 有什么 根据。

那 为什么 就 定 在 3102， 就 那么 准确， 还有一个 零头。

而且 这 对对对， 而且 这个 非常 的 准确， 这 时间 非常 准确。 很多 印度 的 怎么说 宗教 领袖 什么的， 他们 都会 认可 这个， 包括 印度 教徒 他们 都 认可 这个。

时间 的那 是 在那 一年 他们 认为 出现了 一个 什么 事迹， 或者 是 有一个 什么 神， 有 这样的 一种 event 的 事情 吗？

这个 我也 不清楚。

OK 那 就是 大家 就 认为 反正 就是 公元前 3102年 是 印度教 诞生 的这 一年。

OK 对， 公元前 对， 而且 时间 还很 清楚， 就是 2月18号 这个 应该 是 后来 去 推定 的对 对对对， 印度教 大体上 他 这个 阶段 是 这样， 我们 一般 会 认为 以 吠陀 成书 的 时代 为 他的 一个 起点， 这个 就是 他 第一阶段 就是 吠陀 教 的 时代。 其实 吠陀 教 吠陀 经 了， 对 吠陀 成熟 时间 这个 也是 比较 模糊 的。 但 有的人 给 宽泛 一点 缺点， 宽泛 一点 说 就是 公元前 2000年 左右 开始 离去， 吠陀 是 最早 成书， 但 也有 的 说是 1500年， 这 一般 我们 就会 认为是 前 1500年 开始， 然后 它 形成了 大概 有 个 七八百年 的 时间， 就是 四部 吠陀 完全 成熟， 其实 可以 定 到 公元前 1500年 也 行。 就是 这个 点 其实 定 了 意义 都 没有 那么 大， 因为 还是 挺 争议 的， 现在 留下来 的 东西 都都 很少。 我们 就 大概 说是 公元前 1500年 开始 吠陀 教 的 时代。

吠陀 其实 就是 四部 吠陀。 我们 知道 的 梨 俱 吠陀、 夜 柔 吠陀、 阿达婆 吠陀 和 娑 摩 吠陀。 梨 俱 吠陀 就是 最早 的 一部 吠陀， 里面 主要 的 就是 一些 诗歌， 然后 他 歌颂 的 是 各种 自然 神。 在 吠陀 时代 印度 后期 的 那些 主持人， 其实 在 吠陀 时代 都 记录 的 很少。 前期 都是 一些 比如说 天地 因陀罗， 就是 雷神 和 希腊神话 的 宙斯， 这些 都是 对应 的 一个 状态， 还 崇拜。 对对对， 可以 对 上， 而且 崇拜 火神。 火神 就 阿 阿格尼 就是 阿 奇尼。

我们 翻译 耶 阿 奇尼。 哼 对， 那 还有 是 太阳神 苏 里耶 对 吧？

对对对， 苏里亚 也是 对， 之前 有一个 神话学家， 他 把 各种 神 在 四部 吠陀 里 出现 的 频率 做了 一个 统计， 分成 了 五类 神。 他 就 分成 一层、 二层、 三层、 四层、 五层 的。 前面 的 两层 就是 最 出现 的 最多 的 就是 因陀罗、 ugly 火神， 然后 还有 水神 viola 法 罗娜， 然后 还有 风神 vu 发油。

这些 都是 自然 神 了， 我们 也 叫 就 叫 他 吠陀 神， 对不对？

对对对， 就是 自然 神。

所以 这边 我 还给 我 还 帮 郭 霄 给 注解 一下。 就是 刚才 他 第一个 就 提到 了 这个 鹰 陀螺， 用 鹰 陀螺 可能 大家 还 不太 熟， 但是 讲到 英 一个 我们 另外一个 中文 译法， 这个 英迪拉 就是 地势 天 地势。 对， 那 就是 以后 佛教 的 地势。 天对， 佛教 地势。 当然 这个 印度教 和 佛教 的 关系 我们 后面 再说。 我 这儿 只是 给 帮 着 郭襄 注解 一下 因陀罗。