Episode 65: 易县罗汉的迷思
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行万里路， 读万卷书。 今天 是 路 书 的 第 65期。 大家好， 我是 瞿霞。

大家好。

我是 古 尊。 路 书 是 一档 讨论 艺术 和 历史 的 播客 节目。 我们 追求 行知 合一 的 学习 体验， 行路 读书， 知其然 更 知其所以然。 欢迎 大家 订阅 收听， 我们 诚邀 您 参加 路 书 的 会员 计划， 您 的 加入 能 让 我们 行 得 更 远， 读 得 更多。 有关 会员 计划 的 详情请 访问 路 书 88点com 斜杠 member 路 书 知友 微 店 是 购买 会员 计划 和 会员 通讯 的 主要 渠道， 你 也可以 添加 路 书 的 微信号， aud in school 2018， 联系 我们 ARTINSTU2018， 或者 发邮件 指路 书 8888 艾特 outlook 点 com。

在 我们 以前 的 节目 聊 欧美 博物馆 的 中国 收藏 的 时候， 我们 聊 了 很多 的 是 关于 山西 的 天龙山 和 河北 的 响 堂 山。 这 两处 的 文物 流失 在 海外， 被 欧美 主要 的 收藏 中国 艺术品 的 博物馆 所 收藏。 但 在 这 以外， 今天 我们 再聊 一 聊 另外一个 可以 说是 欧美 博物馆 中国 收藏 的 一个 标配， 就是 什么 呢？ 就是 来自 河北 易县 的 三彩 罗汉。

标配 不 标配？ 我 觉得 古城 老师 这个 咱们 还 可以 商榷。 因为 罗汉 数量 有限， 毕竟 不像 天龙山 石刻、 响 堂 山 石刻 数量 那么 多。 但是 毕竟 欧美 很多 第一流 的 收藏， 中国 的 大 博物馆 至少 有 好几家， 都有 这个 一线 罗汉。

对 这个 我们 不妨 先 数一下 家珍。 在 我们 以前 节目 讲到 的， 比方说 波士顿 艺术 博物馆 就 收藏 有 一 樽 M F A。 对， 这 一尊 因为 有 残缺， 所以 没有 拿出来 公开 展览。 对， 好像 从来 没有。 对， 在 展厅 见过。 对， 而 纽约 大都会 有 两尊 是 放在 这个 佛教 造像 陈列馆 里 展览 的， 就 放在 大门 门口 的 一左一右， 互相 对视。 对， 还有 就是 瞿霞 的 这个 母校， 滨 大 考古 博物馆 有 一尊。

看 的 这个 中国 园 厅里 这个 有 一尊。 对。

另外 就是 大名鼎鼎 的 纳尔逊 博物馆， 在 中国 庙 厅里 有 一尊 对 吧？ 还有 北美 就是 在 Brown 加拿大 的 安大略 博物馆。 对， 有 一尊。 这 一尊 是 展览 的， 但是 这 樽 很遗憾， 他的 这个 头像 实际上 是一个 后 配 的， 所以 看起来 不 那么 完美。

还有 就在 欧洲大陆， 欧洲大陆 的 大英博物馆 有 一尊， 对 吧？ 大家 知道 大英博物馆 以 收藏 中国 文物 鉴藏 的 一座 博物馆， 那么 里面 有 一只。 另外 跟 大英 隔着 英吉利海峡 遥遥相望 的 法国巴黎 集美 博物馆。

对。

也有 一尊 对 吧？ 集美 博物馆 这 尊 是 应该说 是 近期， 近代 就是 大概 八 九十年代 的 时候， 对。

有人 捐 香港 的 一位 藏家， 著名 的 徐 展 堂对 捐给 这个 museum G M 的对。

但 这 一尊 似乎 这个 头像 也是 后 补。

的那 当然 是 肯定 是 头像 是不是 原来的， 不是 original。 对。

另外 在 东 邻 日本， 在 长野县 有一个 叫 思 总， 思 总 这个 现代 美术馆 有 一尊 是 日本 藏家 藏 的， 还有一个 就 最后 一尊 是 比较 有 传奇 的这 尊 罗汉 本来 是在 柏林 是 被 是 被 德国 的 博物馆 收藏。 二次大战 时期， 大家 知道 柏林 受到 轰炸， 后来 就说 这 尊 流利 就 跟 原来 一直 说是 被 炸 了， 就 跟 对 就 跟 博斯克 里克 的 壁画 什么 原来 都 在一起 的 时候， 后来 因为 没有 办法 好好的 保存， 可能 就要 失踪。 结果 说 在 最近 15年 里， 他 大家 知道 OK 原来是 出现 在 了 圣彼得堡 的 阿米 塔什 对 吖 米 塔什 博物馆。 但 它是 残 的， 就 只剩 了 一个头。 本来 也是 残 的， 我不知道 是不是 藏 的 更 多了。 但 这个 是 比较 传奇 的， 跨越 了 两个 国家 和 出现。

我们 刚才 讲 是 石 尊 现在。

就是 零零总总 的 有 蚕 有 不 残 的， 就 大概 有 十尊。 对。

所以 我们 今天 来 聊聊 这个 易县 罗汉， 我 觉得 还是 蛮有意思 的 一个 话题。 因为 古 森 老师 一开始 说 我们 来 聊聊 易县 罗汉 的 传奇， 或者 易县 罗汉 之 迷， 我 一 想 这个 还是 挺 契合 的。 因为 不管怎么 说吧， 就是 在 欧美 博物馆 藏 了 这么 多 中国艺术， 因为 很多 围绕 着 这些 艺术品 都是 疑团 重重。 这个 艺术 世界 爱好者 也好， 学者 也好， 很多 问题 都 还没有 解开。 我 觉得 易县 罗汉 至少 可以 说是， 如果 数一数 的话， 至少 是 五大 谜团 或者 十大 谜团 之一。 不仅 是 谜团 多， 而且 到 现在 还 解决不了 很多 题。

其实 对 这个 一线 罗汉， 随着 咱们 对 文物 的 关注度 高， 一线 罗汉 也有 很多人 在 关注。 但是 查阅 一些 介绍， 很多 有 以讹传讹， 对 吧？ 还 以偏概全， 或者 各种各样 的 这种 不明确 的 信息。 所以 我们 通过 这个 节目 也 帮助 大家 梳理 一下， 就 我们 所 认知 也 跟 大家 讲 一下 易县 罗汉 的 一些 流传 的 经历。

这个 易县 罗汉 实际上 它的 流传 的 很大程度 跟 一个 德国人 勾连 在 了 一起。 对， 这个 德国人 也是 蛮 传奇 的， 他 这个人 是 叫 贝尔 切斯 基 弗里德里希 弗里德里希 贝尔 切斯 基。 对， 听 这个 名字 弗里德里希 是 德国人 名， 但 贝尔 切斯 基 这个 好像 听起来 又 像是 好像 像 九尾 侠。 这个人 他 大概 生平 是 生于 1870年代.

1877年 好像。

1877年 到 19.

他 活 得 挺 长 的， 他 到 69年 去。

是的， 这个人 蛮 传奇 的， 他 不仅 跟 这 异性 罗汉 有关系， 当然 这个 里面 他的 角色 可能 不是 对 我们 中国 来说 可能 不是 太光彩。 但 他 这个人 本身 是 挺 传奇 的 一个人。 他 小时候 出生 的 家庭 不是 特别的 富裕， 因为他 父亲 的 原因， 好像 17岁就 辍学 了。

对， 但是 他 大概是 这样 情况。 他 就是 刚才 古城 老师说 了， 他 因为他 父亲 的 这个 生意 失败， 他他 就 没法 再 继续 读书， 他 就 辍学 了。 他 就 去 跟 一个 书店 的 老板 打工， 那 书店老板 是 专门 经营 东方 艺术品 的， 尤其是 日本 的 那些 prince 的 版画 的。 所以 他 也 耳濡目染， 对 东亚 的 艺术， 尤其是 日本 的 艺术 也是 开始 感兴趣。 所以 他 就 自学 了 日语， 而且 对 日本 的， 当时 大家 知道 novo 这个 新艺术运动， 这个 浮世绘 在 阿 novo 这个 运动 中 是 起了 相当 大 的 作用。 所以 他 不光 自学 了 日语， 还 对 服饰 会有 相当 的 研究。 所以 这就是 他 到了 远东 到 日本 去旅行。

当然了， 一个人 一个 欧美人 他 了解 了 日本 艺术， 他 必然 要 追追追 到 中国艺术 上来。 所以 他 以后 他 就在 1912年 和 1913年 这 两年 里， 在 中国 待 了 很长 一段时间。 所以 这个 就 引来 了 所谓 的 哼 罗汉 的 故事。 所以 没有 他 这 两年， 我们 对 这 罗汉 的 这个 事情 还 所知 甚少。 对。

因为 在 有限 的 记录 里面， 只有 他 对 罗汉 的 东西 有了 比较 详细 的 记载， 对 吧？ 虽然 他 对于 我们 刚才 讲 的 时 尊 流失 海外 的 文化， 不一定 都是 他 经手， 或者 都 他 都 看见 过， 但是 只有 他 比较 详细 的 记载 了 他 所 经历 的 一些 故事。 对， 是的， 这个 我们 待会儿 要 详细 讲。

其实 我们 还 可以 再 把 这位 2747 的 这个 品 再 给 大家 介绍 一下。 以后 他 回到 德国 以后， 他 其实 是一个 他 文笔 很好， 然后 又 积极参与 了 德国 的 左翼 艺术 运动。

对， 大家 知道 在 德国 的 一战 以后， 左翼 运动 兴起， 尤其 在 艺术 方面。 大家 肯定 听说过 有一个 最 有名 的 一个 建筑 运动 叫 包 house 学派。 对， 包 house 学派 的 创始人 叫 water group 乌斯。 他 曾经 在 1918年 就和 贝尔 西斯 基 等人 组建 了 一个 名为 叫 德国 工人 艺术 同盟。 这样的 一个 有 一种。

方法 叫做 艺术 苏维埃。 大家 从 这个 名字 就能 想象 他的 一些 政治 观点 和 艺术 观点 了。

对 呃 所以 可以 看出来 这 贝尔 切斯 基 也是 一个 左翼 的 活动家。 所以 到了 在 1933年 纳粹 上台 以后， 这些 左翼 的 这些 人士 就 不得不 都 离开了 德国。 贝尔 切斯 基 也 离开 德国， 后来 辗转 就 到了 南美洲。

对， 在 阿根廷 的 这个 布宜诺斯艾利斯。

对， 最后 他 终老 也是 终老 在在 南美洲， 所以 基本上 他 就是 这么。

一个 生平。 对， 但是 我 觉得很有 意思， 他的 生活 应该说 是 这一生 也是 挺 colorful 的。 但是 如果不是 因为 易县 罗汉， 如果不是 因为他 和 易县 罗汉 有 这么 一段 渊源， 而且 记录 下了 很多 当年 他 去寻找 购买 一些 罗汉 的 故事。 他 可能 在历史上 还没有 那么 有名。 现在 大家 提到 他 都是 和 这个 罗汉 紧密 的 联系 在一起 的对。

据说 他 回 了 德国， 把 他 这个 经历 写 了 一本 小书。

是 这样的， 他是 1912年 两次 去 易县 找 这个 罗汉 的。 然后 在 1913年 他 一回 德国， 他 马上 就 写 了 一篇 很长 的 一个 文章， 发表 在 德国 的 文学 杂志 上， 非常 长。 以后 在 1920年 他 又 把 这个 改写 了 一下， 出版 在 把 内容 出版 在 他 又 写 的 另外 一本 专著 里面。 主要 就是 这 两个 发表。

对， 叫 什么？ 叫 英文翻译 成 叫 handful glass。 这个 我 觉得 暂且 我们 中文 就可以 翻译成 搜神记 记。 对， 这 有点 是 这个 意思。 对， 反正 文笔 很 好啊。

但 德文 的 原著 我们 没有 办法 去 读。

我们 中国 我看 的 是 英译本。

这 里面 有一个 事情 就是 大家 可能 知道 的。 如果我们 今天 来到 网上 去 搜 这个 溢血 罗汉， 往往 会 出现 一个 词 叫 巴 佛。 这个 词 实际上 是一个 完全 是一个 以讹传讹 的 词， 而 这个 词 的 源头 实际上 就是 应该 是 贝尔 切斯 基 他 通过 某种 机缘 造出来 的 这么 一个 词。 对。

这个 就让 我 回想到 2011年 我 和 古 森 老师 专门 去 易县 寻找 这个 大佛， 因为 当时 就 都说。 叫 这个 罗汉 来自 巴尔 瓦 山， 对 吧？ 然后 我们 就 去 找 巴瓦， 但是 真真是 走遍 了 山脚下 的 这个 楼亭 村， 对 吧？ 最近 的 一个 村子 没有人 知道 八 佛化， 所以 我们 当时 就 很很 有点 怀疑 这个 八 佛化 这个 准确度。

所以 我们 后来 捋 了 一下 这个 历史， 最早 见到 这个 巴 佛， 或者 在 他的 这个 英文 的 著作 里， 他 就 叫 八个 罗汉山。 这个 就 是从 贝尔 切斯 基 的 自己的 这个 自传式 的。

家里 来 的对。

在 这 以后 才 在 易县 的 县 制 里面 出现了。

对， 而且 明显 的 1940年代 修 那个 易县 县城， 这是 参考 了 这。

贝尔 基斯 基 写 的 东西。 因为 在 以前 的 易县 的， 包括 当地 现在 仅存 的 碑刻 也好， 或者 是 乾隆年间 修 的 毅 县 的 县 制 也好， 都 没有 限制。

都 没有 办法 把 这个 名字。 对。

那么 有什么 名字 呢？ 有一个 名字 就 叫 闪 子 洞。 闪 子 洞。 对， 这也是 当时 我们在 易县 走访 的， 是 当地 村民 曾经 告诉 我们， 对， 闪 怎么 写 呢？ 就是 一个 木字旁， 旁边 一个 木， 右边 是个 炎热 的 炎。

对， 闪 子 就读 第三声 闪 子。 因为 大家 如果 对 佛教 对 这个 佛教 本身 故事 了解 的话， 大家 都 知道 有 个 叫 扇子 本身， 对 吧？ 你 这就是 一个 关联。 对， 是个 这 以后 这个 我们 下面 再说。 但 至少 这个 洞 叫 扇子 洞， 应该 是 和 这个 佛教故事 是 有关系。 对， 而且 以后 又 大家 因为 这个 字 比较 难 写， 后面 又 给他 就说 或者 是 一 混血 成 善， 就 善良 的 善， 对 吧？ 善 但 或者 也 说 的 通快 或者 山子 O K.

这 都是 后来 因为 可能 文化程度 的 原因， 有些人 就 以讹传讹， 只 录音 不 录音 的话 就 变成 了 山子 洞 或者 扇子 洞。

蟮。 对， 反正 就是 扇子 洞。 而且 我们 那次 去 找， 然后 是在 山脚下 远远 的 看到 了 扇子 洞 的 洞口， 没想到 这个 山 那么 高， 而且 这个 洞 那么 的 遥远， 而且 路 是 没有 什么 好 路 去 的。 所以 那次 我们 就 其实 就在 山脚下 妄动 星探 了 一下， 因为 是在 4到下午 四点 多， 也 不可能 爬上去， 又是 大 冬天 特别 冷。 所以 但是 那个 山 这个 名字 也要 给 大家 再 更正 一下， 就是 并没有 什么 巴 佛 瓦 山。 而 那 有 两座 山峰， 一座 峰 叫 峨眉 寺 岭， 另外 一座 峰 叫 白莲 峰， 或者 叫 白玉峰 山子 洞 就是 在 白玉峰 上。 对， 在 半山腰 里。

对， 当地 曾经 有一个 寺院 叫 龙门寺。 这个 寺院 历史沿革 也 比较 悠久。 到了 后来， 就 到 清代， 它 叫 龙门寺。 后面 还有一个 试验 志 上 说， 有一个 叫 观音洞。 这些 在 贝尔 切斯 基 的 自己的 行迹 里面 都有 记载。

我们 简单 的 把 这个 贝尔 切斯 基 记载 的 易县 罗汉 的 事情 跟 大家 回顾 一下。 大概 就是 在 1912年， 也就是 满清 覆灭 后 的 第一年 民国 元年。 对， 大家 知道 那个 时候 后， 天下 有点 大乱， 各地 的 原来的 旧 秩序 被 打破 了， 但 新秩序 还没有 建立 起来。 在 这种 情况下， 就 出现了 很多 的 文物 的 倒卖 事件。

其实 还要 给 大家 补充 一下 易县 的 一个 背景。 大家 想到 易县 就 应该 想到 一个 非常重要 的 一个 时期， 就是 清西陵。

雍正 出于 不知道 什么 原因， 后来 把 自己的 陵墓 就 建 到了 这边 一些 对 吧？ 所以 很大 一块 就 变成 了 领取。

所以 这个 闪 子 洞 其实 也就 被 划 在 林区 里 了， 在 红墙 的 里面。

对， 所以 一直 受到 这个 官方 的 巡查。 当然 到了 1912年， 因为 这个 王朝 的 覆灭， 所以 彻底 打乱 了。 那么 这个 时候， 贝尔 切斯 基 当然 基于 种种原因， 他 就 正好 在北京。 因为 刚才 曲 佳 老师 讲 的， 他 对 日本 和 中国 的， 他 可能 受托 到 中国 来， 也是 来 收购 文物 的。 对的。 他 通过 一个 日本 商人 知道 了 罗汉 的 事情， 而且 他在 一个 北京 的 古董 商店 里面 见到 了 一个 蝉 的 琉璃 罗罗罗 汉 像。

对， 因为 现在 我们 这个 日本 人的 名字 也 知道， 就是 一个 古董商 叫 四 泽 路 之 柱， 这个 名字 也 知道。 而且 虽然 残， 但是 按照 贝尔 切斯 基 的 这个 眼光， 一眼 就 看出 这个 罗汉 非同寻常。 首先 是 它是 是 陶 的， 就是 这个 釉陶 的 东西 对 吧？ 三彩 的对， 第二个 它的 尺度 很大。 第三个 这个 罗汉， 有人 有 西方人 曾经 说 这是 他 见过 的 最好的 中国 古代 艺术品。 当然 你 要 看 从 什么 角度， 从 什么 尺度 了。 显然 这个 罗汉 也 让 这个 贝尔 奇 斯基 可以 说 为之 震惊。

因为 如果 大家 有 机会， 因为 很遗憾 的 所有的 一线 罗汉 都 没有 一个 是 留在 了 国内。 那么 大家 如果 要 一睹 这种 峥嵘， 都 必须 要 到 欧美 的 刚才 我们 讲 的 这个 几 大 博物馆 去 看。 以 我们的 见解 来 认为， 这些 罗汉 的确 是 非常 符合 了 这些 西方人 的 审美观点。 因为他 这个 罗汉 具有 一种 宗教 的 肃穆， 但是 又 不失 一种 写真， 而且 是 高度 的 写真。 对， 这 在 中国 的 这个 艺术品 里面， 是 相对来说 是 比较 少见。

太 少见 了。 而且 几乎 没有 一个 parallel 的， 没有 相似 的 一个 例子。 用 他们 西方 的 艺术史 研究者 的话 说， 就 完全 罗汉 的 面容 是 肖像 式 的这 就 说明 是 高度 写真。

贝尔 切斯 基 知道 以后 辗转。 当然 大家 知道 在 这个 古董 行业 有一个 非常 不成文 的 规矩， 就是说 大家 都 掩饰 古董 的 出处， 对， 以便 可以 更大 的 利润。 行有行规， 对 行规 就是 一般 都 不高。 所以 大家 也 知道， 我们 也 讲 过 很多 以前 的 古董 大 耳 如 情 摘 在 卖 这些 现在 在 欧美 博物馆 的 这些 壁画、 雕塑， 都是 起了 假名字， 都是 误导 人家。 什么什么 明月山 的， 什么 明 月4 各种 对 吧？

这 各种各样 大部分 古董 都是 山西 河南 交界处， 反正 都是 那个地方。

所以 这个 大家 有 辨识度。 当然 这个 贝尔 切斯 基 也是 很 精明 的 一个人。 他 通过 各种渠道， 他 打听 到了 这个 罗汉 就 来自 北京 不远 的 易县。 因为 大家 知道 易县 虽然 是 河北， 但是 跟 北京 实际上 就 隔 了 一座 大山。 他在 1912年 夏天， 就是 他 刚 知道 这个 事情 不久， 他 就 追过去 了。 对他 先 去了 自己 县， 对， 后来 又 去了 第二次。 他的 这个 文字 技术 主要是 对他 第二次 的 形成 进行了 比较 详细 的 技术。 我们 也是 通过 了 对 他的 第二次 形成 的 技术， 才 了解到 易县 罗汉 的 一些 蛛丝马迹。

对， 因为 这 里面 为什么 这么说 呢？ 因为他 本人 的 技术， 我知道 大家 可以 理解， 就是 带有 一定 的 主观性 跟 一定 的 选择性。 因为 他一个人 技术 这个 东西， 他 肯定 不会 把 自己 见不得人 的 或者 不 太光彩 的 事情 会 写 在 里面。 肯定 写 的 都是 自己 很 好的事情， 而 别人 不太 好的事情。

而且 大家 从 他的 这个 文章 的 标题 搜神记 for gods 来看， 就 知道 这 是一个 其实 是一个 文学作品。 它 里头 我 读 来 的 感觉 可能 不乏 一些 夸张， 而且 也有 一些 古筝 老师 刚才 说 的 一些， 就是 许多 事情 他 没法 跟 大家 说 清楚。 所以 作为 研究者 来说 就是 非常 痛苦。 因为 里头 真是 缺少 很多 能够 把 事实 缀 起来 的 细节。

而且 还 缺少 印证。 对， 因为 只有 他 一家之言， 也没有 别的 旁证 材料。 对， 所以 我们 讲 只能 是 也 只能 是 姑且 听 之， 因为 要有 我们 自己的 一些 分析 跟 一些 判断。

判断。 不能 完全 接收。 所以 他 当时 是 应该 是 1912年 的 11月份， 当时 天 已经 冷 了。

他 去 这个 易县， 他的 目的 就是 去 两个 目的。 一个 是 他是 去去 买 去 找 去 买 罗汉 的。 第二个 目的 是 他 也 听到 一个 消息， 当然 也是 传来传去 的 消息 了。 就是 有 当地 的 喇嘛 认为 这个 罗汉 是 唐玄奘 的 弟子 说 的。 因为 唐玄奘 这个 名字， 当时 在 西方 的 汉学家 和 艺术 史家 来说， 可是 个 赫赫有名 的。 因为 斯坦因 的 缘故， 对 吧？ 发现 了 研究 唐玄奘， 然后 中亚 南亚 的 一些 重要 发现。 所以 他 想 如果 这个 和 唐玄奘 没有关系， 那 他 正是 在 欧美 出了 大名 了， 所以 就 这个 两个 目的， 他 又 第二次 去 到 易县。

而且 因为 易县 罗汉 的这 今天 出事， 也 在 当地 引起 了 巨大 的 一个 波兰。 因为 许多 当地 的 人 通过 各种渠道 去 偷 也好， 抢 也好， 去 盗窃 这个 罗汉， 而且 也 引起 了 当地 官府 的 一个 注意， 抓 了 很多人， 包括 古董商 也 抓 了 一批。 所以 这个 贝尔 希斯 基 去 的 时候， 他不知道 什么 原因， 他的 护照 还 没拿到， 所以 他是 没有 证件 的， 所以 他 也很 紧张。 去了 易县 以后， 他 就 做了 伪证， 说 他 自己是 生病 来这儿 爬山 修养 的。

对他 住 到了 清西陵 的 最大 的 这个 寺院 就是 永福寺。 永福寺 是 一座 喇嘛寺， 大家 知道 清朝， 那 今天 我们 去 西陵 都能 看到。 对他 就 住在 那 寺院 里面， 完了 跟 这个 寺院 说， 他是 来 等 于是 来 养病 的 修养 的对， 到处 白天 就 出去 转悠， 去 带着 各种各样 的 探测 的 工具， 照相机 什么 这些。

东西 到处 去 找 线索。 而且 因为 大家 其实 也都 知道 他 来 干什么 的， 因为 当时 传 的 很很 广， 就是说 很多 罗汉 的 是 被 人 偷 了， 而且 就 埋 在 这些 人的 家里的 什么 地下 什么的， 就是 有 各种各样 这方面 信息。 而且 永福寺 的 这个 包括 这个 喇嘛 也 给他 当 中间人， 当 线人， 提供 各种各样 的 信息， 说 今天我 能 给你 带你去 看 一个 完整 罗汉， 明天 怎么样 的。 所以 他在 他的 文章 里 都有 很多 技术。

我们 不一一 来讲 它 每天 的 行程， 但 就 总而言之 他。 在 易县 待 了 大概 有 挺 长时间， 那么 探访 了 些 什么 呢？ 他 去了 龙门寺 的 遗址， 他 也 去了 龙门寺 后面 的 观音洞， 也 去了 山子 洞， 还 去了 山上 的 其他 几个 洞。 因为 这个 地方 的 这个 山， 山上 有 很多 洞， 不 只是 一个 山子 洞 是 最大 的 一个。 对， 那么 他在 这个 当地 向导 的 带领 下， 东 反正 也 也 向导 也 给他 吃 过 药， 每天 换 向导。 因为 这个 也能 看出来， 这 那个 时候 是 比较 混乱 的 一个 时代。 向导 当然 也 各 怀 目的， 有的 想 敲 外国人 一把， 有的 又 好像 反正 是 各种各样 的 这个 姿态， 对 吧？ 有的 向导 也 不愿意 带， 带他去 完了 还 把 想 向导 把 他 甩掉， 他 自己 再 怎么怎么 走。

然后 这 还有 喇嘛 要 自告奋勇 带路 什么的。 但是 不管怎么 说吧， 他 去 他 一共 爬 了 三天 山， 去了 八个 洞。 山子 洞 是 那天， 他是 山脚下 的 那个 村民， 他 临时 因为 原来 说是 那个 喇嘛 要 带他去， 后来 他 等不到 那 喇嘛， 后来 临时 找到 一个 上 过 洞 的 一个 村民， 然后 带 他 上去 的 那个 村民 是 最。

靠谱 的对， 但是 他 这 几个 洞 区， 他 一个 罗汉 都 没看到。 对他 看到 的 是 有些 动力， 有 一些 流利 的 残片， 他 还 看到 一个 什么 呢？ 最最 主要 他是 在 观音洞 看见了 一尊 残 的 观音像。 这 尊 观音像 他 第一次 去 的 时候 就 看见了， 他 也 抱着 目的 想 去 买， 但是 这 尊 观音像 相对来说 比较 大。 据 他的 记载， 这 尊 观音像 像 本身 有 2米， 完了 下面 那个 座 有 1米高 2米宽。 对， 而且 这个 做 也是 个 流利 的 做， 就是 是个 三 彩陶 的 作对。

就是 他的 技术 中 有 一些 追溯， 就在 讲 这个 观音洞 观音像 的 时候， 他 提到 了 一些 他 第一次 的 一些 蛛丝马迹。 第一次 他 其实 也 已经 上 到了 这个， 因为 这个 观音洞 比较 低， 比较 好 爬， 说 爬 半个 小时 就能 爬 上， 就在 龙门寺 的 这个 山山 上面。 他 第一次 去了 以后， 当时 那个 观音像 还是 比较 完整 的。 但是 他 觉得 这个 观音像 不是 流利 的， 是 一件 泥金 彩 的 泥塑， 而且 又是 2米高， 他 根本 没有 能力 把 它 运走， 所以 他 当时 就 没有 下手。 但是 他 第二次 再去 观音洞 的 时候， 他 发现 这个 观音像， 这个 2米的 观音像 已经 被 彻底 的 破坏 了。 头 也 撬下来 了， 身体 掏 了 个 大洞， 右手臂 也 给 拽 下来 了。

而且 有人 还 把 观音 的那 有 一只 脚 掰 下来， 掰 下来 以后 送到 他的 住处， 想 卖给 他 或者 怎么样。 那时候 他 发现 这个 角 不是 你说的 是个 桃， 是个 又 桃 的对， 关于 这个， 我们 所 得到 的 信息 只有 这么 多。 因为 贝尔 切斯 基 说 这个 观音 实际上 也是 一个 类似 于 像 这个 罗汉 一样的， 只是 后面 因为 残 了， 所以 乡民 又 在 外面 等 渔夫 了， 泥 配 了 头， 完了 把 它 变成 了 一个 像 泥塑 一样的 东西。

对， 所以 这个 要 更正 一下， 这个 修复 按照 这个 贝尔 希斯 基 的 说法， 是在 就是 在 观音洞 外 的 一个 明代 的 这个 碑刻 里， 他 发现 了 这个 证据。 他 认为 这个 像， 原来 也是 一个 三彩 的 一个 像。 但是， 在 古代， 就 因为 已经 是 破损 了， 所以 当地 的 乡民， 就 把 它 重新 做了 头， 做了 手臂。 然后 在 这个 词 在 桃 像 外面， 重新 包 了 布 再 敷 泥， 然后 再 装 彩， 所以 形成了 后世 的 情况。

当时 他在 观音洞 发现 一块， 据说 是 明代 的 碑， 但 现在 这块 碑 没有了， 看不见， 所以 也 不知道 观音 到底 是 怎么 一个 情况。 这个 只限于 贝尔 切斯 基 对 这个 观音 有 描述， 其他 就 没有 任何 描述。 另外 他在 这个 闪 子 洞 看 了完 了 那个 当地 的 向导 说， 在 几个 月前 或者 几个 礼拜 前说 是 那个， 还 看见 里面 有 三尊 完整 的 说 是对， 这 当然 他 也是 道听途说 了。

他 没有 看。 那 听 那 向导 说 的， 其实 我们 还 可以 介绍 一下， 这个 闪 子 洞 有 多大。 这个 扇子 洞 去， 因为 咱们 也 没上去 过。 当然 也就是 看 现在 的 这个 学者 的 研究， 他们 去过 测量 过 扇子 洞， 还 真是 一个 巨大 的 一个 洞。 在 洞口 大概 宽度 有 近 8米， 整个 洞 的 长径 深 有 38米， 里头 比较 窄， 大概 也有 6米宽， 所以 是一个 非常 大 的 洞。

对， 但 这个 洞 挺 有意思， 它是 进去 是一个 大洞， 再 往后 是 变成 两个 小 洞， 并列 一直 往 里 伸， 是 这样的 一个 情况。 那么 贝尔 切斯 基 是 带着 照相机 进 的 山子 洞， 所以 他 是 拍 到了 陕 子 洞。 他 所 看见 的 情况 跟 他 描述 是 很 相似 的。 因为他 进去 的 时候 已经 是 除了 有 一尊 泥塑 的 弥勒 像， 还有 旁边 两个 是 侍者， 侍者 其他 都 没有了。 但是 他说 他 看到 了 一个 元代 的 香炉 的 碎片。 对， 但 为什么 他是 元代 的。

我也不知道 怎么 判断 出来 的。 因为我 觉得 是 他 因为 这些 西方人， 尤其 像 贝尔 切斯 基， 他们 开始 着手 对 中国艺术 古代 艺术 感兴趣， 都 是从 磁器 入手 的。 所以 他 特别 提到 了 就 提到 这个 bushel 的对 中国瓷器 的 研究。 所以 他 对 中国 的 陶瓷 它是 有 一定 的 知识 度。 所以 按照 他 当时 的 理解， 他 认为 这个 香炉 这种 紫色的 这种 釉 的 香炉， 他 认为是 元代 的这 这是 他的 判断。

这 事情 挺 有意思， 他 先 转 了 三天 山 对 吧？ 看 了 几个 洞 也 没看到 这个 真的 罗汉， 看见 点 碎片。 然后 他 回来 以后， 结果 他的 护照 到了。 对， 护照 到了 大气 就 来了。 他 有 护照 完了 反 了。

对他 有了 护照 以后， 他 就 去 拜见 了 当时 守护 这个 西林 的 当地 的 这个 一把手 长官。 对， 这个 长官 他说 是个 老头， 大概 70岁左右， 他 要 去去 拜访 这个 长官。 结果 在 当地 这个 长官 的 这个 衙门 里面， 他 看见了 一尊 罗汉， 吧？ 这 尊 罗汉 他 有 描述， 他说 这个 罗汉 也 首身分离 了， 头 掉下来 了 在 旁边。 那么 身子 这个 罗汉 一个 手 还 握着 一个 卷子。 如果 大家 看 我们的 会员 通讯 就会 知道， 这 尊 罗汉 应该 就是现在 在 大都会 博物馆 的 一尊 老年 罗汉。

对 吧？ 而 这 尊 罗汉 正是 大叔 会 在 1920年 问 贝尔 奇 斯基 买的。

所以说 但是 他在 自己的 技术 里 并没有 讲 他 当时 买 了 这 尊 罗汉， 他 只 说 这 尊 罗汉。

他 看见 在 衙门 里。 对， 在 衙门 里 完了， 后来 他 着急 赶路 就上 火车 走了。 他说 他 把 自己 助手 留下来， 因为 还有 很多人 来 提供， 说是 能够 卖 罗汉 给他， 对 吧？

对， 因为 当时 有 很多 的 谣言， 有的人 说 这个 罗汉 在 很高 的 山上， 这个 扇子 动物 不 低 的， 如果 把 这个 罗汉 抬下来 就有 因为 有 发生 了 哄抢 的 事件， 又 发生 了 这个 就是 晚上 都是 晚上 去 偷 的。 对， 完了 又 不好， 不小心 就 罗汉 跌落 到 山底， 或者 有什么 碎片。 据 他说， 还有 看见了 几个 框， 就是 在 衙门 里 看见 几个 框框 里 都 放 的 都是 这个 罗汉 的 碎片， 对 吧？ 对， 那 有人 分析 后来 有 一个筐 里 的 碎片， 后来 被 卖 走了 以后， 就是现在 在 纳尔逊 博物馆 的 那个。

这个 我不是 很 相信， 但是 姑且 听 之。 对， 所以 其实 我们 到 这儿， 可以 把 一些 这个 罗汉 的 一个 流传 的 一个 大概 的 一个 渠道 给 大家 说一说。 就是 贝尔 希斯 基 至少 是从 他 经手 了 2尊， 一尊 就是 刚才 古 森 老师说 的， 像 今天 大都会 博物馆 那个 左手 持 卷 的 那个 老年 罗汉 形象。 另外 一尊 就是 今天 在 阿米 塔石 的， 就是 原来 在 这个 柏林 的 印度 学 博物馆， 后来 的 东亚 亚洲 艺术 博物馆 的 一尊。 这个 残像 现在 是 阿 弥 塔什， 这 两尊 是 贝尔 基斯 基 经手 的， 波士顿 那 尊， 是 日本 山中 商会 经手 的。 卢 芹 斋 卖 了 两 尊卢 芹 斋 卖 了 一尊 给 这个 大都会， 是 一 大都会 那 件 年轻 的 罗汉 像， 如今 在 最后 又 卖 了 一张， 1931年 给 了 这个 纳尔逊 博物馆。 你 那个 你 学校 博物馆， 我们家 博物馆， 那个 宾大 博物馆 是 那个 work， 也是 一个 德国 我的 古董商 人。

这 几尊 尤其 像 卖给 宾大 的这 尊， 是 相对来说 比较 完整 的对， 最 被 修 的 这个 程度 比较 少。 像 有些 像 大英雄 大英 的 很多， 对 吧？ 而且 那个 大都会 的 两周 也 修 的 蛮 厉害。 对， 林林总总 现在 有 下落 的 就 这么 一些。 那么 这 里面 就 产生 了 很多 问题， 这个 就是 下面 我们 要 讲 的 这个 罗汉 的 很多 的 迷思。

有有 很多 迷思， 一个 迷思 就是说 这些 罗汉 我们 现在 就 叫 罗汉。 那么 这个 罗汉 到底 有 多少， 或者 他们 是不是 罗汉？ 因为 有的 学者 在 写文章 的 时候 认为， 当然 罗汉 是一个 非常 广义 的 一个 称谓， 对 吧？ 也 可能 他说 这些 罗汉 可能 就是 一个 佛教 的 祖师 像。

对对对， 这也是 一种 说法。

因为 大家 看过 现在 现存 的 标， 我们 以前 也 讲 过， 比如 灵岩寺 的 罗汉， 苏州 紫金 庵 的 罗汉， 还有 山西 的 各个 寺庙 的 罗汉， 对 吧？ 一般 罗汉 我们 在上 几期 节目 也 讲 过， 罗汉 他 信仰 是在 晚唐 开始 的。

当然 罗汉 的 名字 最早 的 大家 知道 现在 都 说是 法 助记， 就是 玄 唐玄奘 义 的 那个 法 助记。 从这以后， 但是 罗汉 信仰 真正 的 兴起， 确实 是在 晚唐 五代 贯 休 以后。 尤其 到了 晚唐 五代 贯 修 画 了 这个 罗汉 像 以后， 罗汉 的 形象 才 开始 越来越多 的 为 大家 所知。 而且 罗汉 这种 信仰 只在 东亚 传， 就是 中国 以后 说 传到 了 朝鲜半岛 和 日本。 后来 的 藏传佛教 也有 一些 罗汉 信仰， 其他 信佛教 的 国家 地区 都 没有 罗汉 信仰。

那么 对照 来说， 这个 易县 的 罗汉 跟 我们 所 看到 的 其他 地方 的 罗汉 有 不同之处 在于， 他 所有的 这些 罗汉 都是 半身， 就是说 不是 全身像， 都是 等 于是 半身。 因为 都是 盘腿 或者 是 区 之 坐在 一个 山石 上， 这 是一个 它的 一个 共同点， 跟 我们 看到 的 其他 庙里 的 罗汉 饼， 它 都是 它的 全身 的 坐像， 或者 还有 各种各样 的 姿势 是 不一样的。 它 基本上都 是一种 静态 的 一种 打坐， 或者 是 近似 这样 一种 姿态。

对， 因为 现在 我们 就像 刚才 葛 聪 老师 提到 的， 就是 我们 早期 的 这个 罗汉 像， 随便 举 几个 例子， 比如说 像 山西 重庆市 的 这个 罗汉 对 吧？ 宋代 的 宋代 罗汉 这是 比较 靠谱 的， 因为 有 题记， 还有 那个 青莲寺 的 晋城 泽州， 这个 青莲寺 的 在 山东 的 这个 灵岩寺。 对， 这些 还 比较 可信 的 这些 宋代 罗汉， 他们 在 形象 上 和 我们 今天 看到 的这 还 包括 咱们 这个 宝山寺 的对 吧？ 罗汉 都 和 今天 看到 的 一线 螺， 我们 姑且 叫 它 罗汉， 这个 形象 上都 是 有 差异。 这些 罗汉 可以 说是 富于 艺术 的 夸张 表现， 充分 的 表现 了 罗汉 的 可谓 神性， 但是 这一点 我们在 一线 罗汉 上 就 看不到 这一点。 这些 罗汉 一个个 都是 静静的 坐在 那里， 姿势 也 比较 的 沉稳。

所以 用 英文 来说 就 有点像 一个个 的 portrait， 对， 就是 肖像。 对 吧 portrait 这些 应该 在 日本 比较 庙堂 里 供 的 一些 祖师 像， 很 像 这样的 这个 情况。 对， 所以 所以 有些 学者 认为 他 可能 是 祖师， 如果 是 祖师， 对， 如果 是 祖师 像， 很有可能 是 24尊或者 怎么样 的 一个 情况。 因为 罗汉 大家 知道 肯定 是 起码 得 15 16个。

对， 因为 说到 祖师， 我们 再 稍微 多 说 几句。 因为 所谓 祖师 像， 就是 因为 很多 以后 的 佛教 宗派 讲究 这个 法 脉， 从 这个 印度， 从 这个 龙树菩萨， 对 吧？ 他们 这个 传过来 有 一代一代 的 所谓 的 祖师。 最早 的 我们 知道 就是 在 安阳 那个 大柱 圣 石窟， 灵泉寺。 对， 大柱 圣 石窟 里头 就 标示 就是 有 浮雕 出了 这个 所谓 的 从 这个 龙树菩萨 以来 一直 传 的 传法 的 24位这个 祖师 叫 圣师。

我 后来 我们在 龙门石窟 5洲时期 开 的 西山 那个 大 万物 佛 洞， 还有 在 这 看 经 寺里， 都有 这些 比丘 形象 的 所谓 的。 现在 一般 认为 这些 都是 祖师 像， 我们 不 把 它 叫做 罗汉 像。 罗汉 像 一般 都是 惯 修 以后 了， 这个 十六罗汉 十八罗汉 甚至于 500了。 对， 以后 再到 500罗汉 了， 对 吧？ 是 这样 一个 情况。 所以 这样 就 其实 就 到了 一个 问题， 我们 今天 看 这个 易县 罗汉， 当然 他 是不是 罗汉 还是 祖师， 或者说 他的 这个 时代 到底是什么 时候 的 东西， 什么时候 的 作品。

这个 也是 另外一个 我们 下面 要 讨论 的。 因为 这个 跟 主题 是 联系 在一起 的， 它是 什么？ 它 跟 什么 年代 是 完全 是 联系 在一起 的。 因为 当年 判断 的 时候， 1912年 最早 的 时候 他们 认为 这是 唐代。 对。

都 觉得很没 有 争议， 是 唐代 的。 因为 还有一个 背景， 就是 因为 在 清末 的 时候 开 那个 陇海铁路 这 一开 铁路 不得了 了， 就 破 了 很多 唐代 的 墓葬。 除了 唐山 从 西安 到 洛阳 一线 大批 的 唐三彩 出来， 所以 这些 外国人 自然而然 的 认为 这些 罗汉 三彩 罗汉， 那 就是 唐代 的 唐三彩。

而且 其实 也很 有意思， 就是 西方人 为什么 当时 那么 热 推 这个 罗汉。 一个 当时 他的 艺术 成就， 另外一个 也 和 当时 西方人 对 中国 陶瓷器 的 尤其是 唐三彩 的 追逐 有关系。 比如说 最早 研究 罗汉 的 一个 很 重要 的 一个 人物， 就是 大英博物馆 那个 hopson， 他 就是 研究 瓷器 的 一个 专家。

后来 随着 研究 的 深入， 大家 看出来 不同 了。 比方说 日本 的 学者 原田 树人， 他 就 开始 认为， 他说 从 这个 形象 来看， 他 认为 这个 罗汉 更 接近 于 宋代 的 风格。 这是 完全 我 觉得 靠谱 的对。

而且 唐三彩 一个 最大 的 问题， 这也是 原田 树人 那个 时候 就 很 敏锐 的 指出 来了， 唐三彩 是 名器， 是在 唐三彩 的 出土 的， 唐三彩 里 没有 发现 神佛。

都是 比方说 什么 镇 木兽， 或者 是 勇 这样的 侍者。

对 吧？ 这个 马夫。

后来 进一步 研究， 又有 一个 观点 就说 是 辽代 的。 所以 还 出 一个 就是说， 很多 情况下， 如果 你们 去 查 这个 网上 的 信息， 就 会说 辽 三彩。 对， 说 这个 易县 罗汉 是 辽 三彩。

因为 确实 辽 三彩 有 各种各样 的 器物 出现。 但是 当时 就有 一个 问题， 就是 辽 三彩 的 塑像 发现 很少。

后来 在 70年代 在北京 的 西 礁 等于 是在 门头沟 那个地方， 其实 离 易县 直线 距离 也 不远。

很 近 直线 距离 很 近。

发现 了 一个 辽代 的 一个 摇， 叫 这个 龙泉 雾。 对， 通过 龙泉 婺 窑 的 发掘， 也 的确 发现 了 一些 体量 比较 小的 观音， 这样的 这些 三彩 的 像 但 这个 跟 如果我们 看 的 跟 现在 看 的 异性 罗汉 来 比， 还是 有 一定 的 距离。 在 颜色 上、 在 风格 上， 在 塑像 的 风格 上 还是 有差 有有 距离。 对， 那么 还 有些 专家 又 推测 可能 这是 金代 的， 因为 金 跟 宋 的 是 对峙， 对 吧？ 因为 有一个 观念 叫 金 三彩， 实际上 没有 金 三彩 叫 宋 三彩。 其实 宋 三彩 实际上 就是 金代 在 北方 的 烧 的 这个 像 辽 三彩 一样的 东西， 叫 宋 三彩。 其实 但 有人 认为 他是 金代 的对 吧？ 好像 我 据说 在 宾大 好像 也 对 这个 兵 大 的对， 他们 还 做了。

一个 他们 做 过 右 的 化学分析， X 光 的 化学分析。 当时 时代 的 下限 能 到 今 就是 公元 13世纪。 对， 13世纪， 所以 一度 有 学者 写文章， 包括 我的 导师 三好 的 也 写文章， 说是 金代 的对， 这 又是 一种 说法 了。

完了 还有 学者 写 书 来说， 这个 罗汉 实际上 是 明代 的对， 因为 明代 为什么 这么说 呢？ 因为 其实 如果 大家 去 欧美 的 博物馆， 是啊 包括 我们 以前 节目 也 讲 过， 比如 在 普林斯顿 博物馆 对 吧？ 在 耶鲁 都 曾经 有 明代 的 山西 的 带 年号 的 琉璃 制品。 对， 这个 琉璃 制品 甚至于 包括 我们 现在 国 博 所谓 的 海外 流失 文物， 收回 国 也有 两尊 琉璃 的， 在 去年 展出 的。 对， 现在 还在 展出。 这个 也有 一种 说法， 就是说 他们 是 明代 的。 有 个 学者 还 考证 了 留在 了 闪 子 洞 的 碑刻， 两块 碑刻。 有 一块 碑刻 是 明正德 年间 的 碑刻， 通过 引用 这个 碑刻， 这位 学者 也 认为 这些 琉璃 是 明代 时期 烧造 的。

当然 还有 除了 碑刻 的 证据， 他 还有一个 证据 认为 因为 他们 也 做了 一些 化学分析， 他们 看到 这个 就是 这位 古 森 老师说 的 这位 美国 学者， 其实 是 一位 叫 许 相邻 的 一位 华裔 学者。 他 在 08年 的 时候 也 亲自 去了 这个 闪 子 洞， 然后 在 山子 洞 还 捡 了 三块 琉璃 的 一个 残片， 然后 做了 化学分析， 然后 说是 跟 明代 的 故宫 的 神武门 上 的 这个 琉璃瓦 是 同一个 构成。

也很 难 讲 他的 这个 捡 到 的 流利， 就 是从 罗汉 身上 掉下来。 为什么 这么说 呢？ 因为 在 那个 古碑 里面， 明代 那个 杯 讲 过， 当时 明代 有 和尚 在 里面 在 洞 里面 建 了 三间 小店。 那 也 可能 是 三间 小店 屋顶 上 的 流利 事件， 后来 就 掉 在 地上 或者 怎么样 的。

大家 如果 仔细 研读 这位 博士 的 文章 里 引用 的 这个 杯， 也 并 不能 得出 这个 结论。 就是现在 的 罗汉 就是 那个 时候 明代 烧造 的。 因为 在 他 那个 杯 里面， 虽然 提 了 有什么 那个 的， 但是 他 就 没有 提到 罗汉。 他 提 了 什么？ 这个人 捐 了 一个 叫 姓宋 的 人， 对 吧？ 姓宋 的 人 捐 了 宋军。

说 是对， 到处 去 造 佛像 什么的。

对， 还有一个 很 有意思 的 一个 佐证， 就是 在 1747年 那时候 的 一周 志， 他 曾经 有 这么 一个 技术。 他说 在 易县 的 西北 有 一座 山叫 白莲 山， 或者 也有 叫 白玉山， 对 吧？ 山上 有 龙门寺 跟 观音阁， 山半 巫 洞中 他 就 讲 山半 巫 洞中 就是 山上 还有 这个 半山腰， 还有 洞洞， 里面 有 自来 琉璃 佛。 72， 这也是 一个 很 重要 的 一个 信息， 就是说 当时 有 很多 的 流利 的 偶像， 对 吧？ 有 72。 但是 很 有意思， 就是说 我们 现在 看到 的 这个 贝尔 切斯 基， 大家 最 应该 最 完整 的 一个 技术。 它 里面 除了 技术 的 流利 的 这个 罗翰 翰 像， 还有 就是 那个 观音 以外， 并没有 发现 有 别的 或者 是 并没有 别的 东西。 我们 看见 或者。

他 那些 留下来， 或者说 是人 出自 易县 的 山洞 里 的对。

没有。 所以 这个 也很 有意思， 到底 这个 当时 是 有 多少 罗汉， 或者 多少 在 这个 洞 里， 都 没有 一个 明确 的 记载。 还有一个， 就是 这些 罗汉 不管 它是 什么 年代 的， 他 这个 罗汉 为什么 会 放在 洞 里？ 对， 这也是 一个 非常 不得其解 的。 因为 这个 洞 并不是 很 容易 能够 够 到 的。

非常 的 难 爬。 因为 这些 德国人 爬上去 的 时候 都是 手脚 四脚 手脚 并用 爬上去 的， 带着 绳子 什么的， 然后 就 非常 难 爬。 而且 因为 大家 知道。 这个 逸仙 道 的 山 很大 很高。 为什么 叫 白莲 山？ 就是 上面 全 是 白白 颜色 的， 它是 岩石 悬崖。 虽然 在 半山腰， 我们 远远 看 了 一眼， 真的 是 很难 爬。 而 这么 大 的 体量 的 三彩 罗汉 像 怎么能 送上去， 真的 是一个 不解之谜。

所以说 到 现在 为止， 对于 罗汉 或者 是 我们 姑且 称之为 罗汉， 对于 这 易县 罗汉 的 年代， 是 有 各种 的 说法。

而且 从 唐 现在 不太 说 了， 就 是从 辽金 宋 宋， 因为 但是 那 不是 宋， 没有 到 过 宋， 就是 经 聊聊 一直 到 明代。

是， 都有 这样的 说法， 但是 都不 能够 自圆其说。 而且 当时 的 这个 地方 的 记载， 也 语焉不详， 不是 非常 清楚， 所以 这个 就是 一个 谜。 还有一个 迷， 就是 这些 东西 当时 怎么会 在 这个 洞 里 的。 因为 有的人 分析 可能 是 比方 佛教徒 当时 因为 战乱 怕 这些 东西 受损， 但 这个 也 不是 很 能 站得住脚。 因为 这些 东西 如果 能够 搬上去 的话， 其实 以 当时 的 人力物力 来说 就是 蛮 费劲 的。 因为 当时 后来 清代 大家 哄抢 要 搬下来 的 时候。

还 损害 了 不少， 损害 了 很多。 但是 至少 就是说 借 从 种种 资料， 从 贝克 也好， 从 这个 贝尔 奇 斯基 对 吧？ 1912年 看到 这个 情况， 我们 现在 至少 知道 几点， 可以 澄清 的。 一个 就是 扇子 洞， 是 易县 的 白莲 山 也好， 白玉山 也好 的 一个 最大 的 一个 洞。 周围 还 不止 这么 一个 山子 洞， 周围 有 大概 六七个1个 大大小小 的 这个 洞， 而且 这些 洞 里头 都有 神台， 就 一贯 而言， 这里 头 其实 后来 砸 了 很多 道教 的 因素 在 里头， 从 文献 上 看啊 就是 佛道 混杂 了， 但 至少 这些 动物 都 曾经 作为 咱们 现在 宗教 场所， 都是 四 罐。 这 是不是 和 当地 的 一种 信仰 有关系， 这是 可能 现在 还是 要 思考 的这 是 一点。

第二点， 扇子 洞， 扇子 洞 这个 名字 不是 随便 起 的， 因为 扇子 信仰， 我们 大家 知道 从 北朝 开始， 这个 佛教 本身 信仰， 因为 扇子 他是 一个 孝子， 在 中国 非常 流行。 但是 它 最 流行 的 就是 北朝 到 唐代 以后， 虽然 这个 本身 故事 也 在 传播， 但是 至少 在 这个 元明清 这 几代 不是 那么 流行。 但是 能 叫 这个 闪 子 洞， 我 觉得 也是 一个 历史 遗迹。 所以 从 这点 来说， 它的 历史 可能 能 往前 推 一些。 这也是 一 我 觉得 也是 证据 之一。

另外一个 就是 要 讨论 的 就是 他 跟 罗汉 信仰 有关系， 还是 就说 罗汉 他 只是当时 像 社 的 一部分， 就说 他 并不 只是 造 了 这个 十八罗汉 或者 十六罗汉 或者 是 祖师， 他 可能 应该 有 主 尊 对 吧？ 这个 讲 起来 就是说 观音 应该 是一个， 但 观音 并 不在 山子 洞 里， 观音 是在 下面 的 这个 观音阁 后面 的 这个 洞 里面， 对 吧？ 这 里面 就 给 了 很多 谜团 在 里面。 一些 迷思 就是说 当时 贝尔 切斯 基 说 他汀， 只有 向导 说 在 别的 洞 里 也有 罗汉， 但是 现在 就 不知道 这些 罗汉。 我们 看到 这些 罗汉 是不是 都 出自 散子 洞， 还是 它 散落 在 了 当时 的 几个 洞 里面。

但是 有 一种 情况 就是 他 有可能 因为 闪 子 洞 规模 比较 大， 就有 可能 这些 罗汉 原来是 在 扇子 洞 里。 但是 就 因为 经历 了 哄抢， 有些 就 被 转移 到了 其他 动力， 也是 有可能 的对， 因为 确实 贝尔 奇 斯基 在 别的 洞 里 也 看到 了 有 这个 三彩 的 碎片。

所以 这些 都是 一些 谜团。 而且 我 还有一个 很 不解 的， 就是 贝尔 切斯 基 他在 自己的 这个 技术 里面 是 讲 了， 他 当时 去 的 时候 是 带 了 很多 设备 的， 包括 带 了 摄影师。 对， 但是 我们 目前 很遗憾 看到 的 贝尔 切斯 基 的 照片， 只有 一张 是 闪 子 洞 内部 的 照片， 还有 就是 闪 紫 灯 外景 的 照片， 并没有 更多 的 影像 方面 的 一些 信息。

这也是 非常 奇怪。 对， 因为 在 贝尔 切斯 基 的 文章 里， 他 还说 他 为了 扮成 游客 的 样子， 他 还 专门 去 什么 泰陵， 光绪 的 那个那个 零 去 拍照。 什么 像 当 游客 的 样子， 让人 别怀疑， 应该说 他是 拍 了 很多 照片 的对， 但是 为什么 后来 发表 的 时候 就是 非常少 的 这么 几张 照片？ 对。

这也是 一个 非常 令人不解 的 一个地方。 所以 我们 今天 在 讲 这个 易县 罗汉 的 一些 前世今生， 其实 我们 想 梳理 一下 我们 所 知道 的 一些 信息。 比方说 巴 佛。 这个 事情 其实 就是 应该 是从 第一个 说出 这个 话 的 人 就 应该 是 贝尔 切斯 基。 但 他是 怎么 知道 这个， 或者 他 听 谁说 的， 这个 就 很 或者。

是不是 里面 有 这个 艺术创作 在 里头。

对 吧？ 因为 这个 词 这 中文 如果 写成 蛙 的话， 它 跟 山 应该 是 没有关系 的对 吧？ 它 就是 一个 是一个。

所以 这里 头 很忙 叫 巴 佛 瓦 山。 对， 当地 没有 这个 巴 佛 瓦 山。

对， 但是 我们 如果 从 罗汉 本身 的 这个 艺术 价值 来讲， 我们 可以 再 讲 一句， 就说 我们 现在 因为 眼界 比比 当时 贝尔 切斯 基 要 远见 的 多。 而且 就是 近年 考古发现， 比如说 在 辽 上京 南塔 的 遗址， 发现 了 一些 残存 的 一些 佛像， 其中 也有 一些 是 类似 于 像 罗汉 弟子 这样的。 像 他们的 这种 艺术风格， 这种 写实 的 风格， 实际上 就 跟着 相似之处。 对 嗯， 还 包括 在 欧美 博物馆 有 一批 来源不明 的， 据传 是 宋金 时期 的 干漆 夹 苎 的 罗汉 头像。 这批 罗 头像 它的 这个 写实 程度 或者 它的 这种 雕塑 风格 也是 比较 写实， 也是 跟 一线 罗汉 有 一定 的 风格 上 的 相似度。 因为 我们 如果 把 这些 和 明清 时期 的 罗汉， 甚至于 和 同一 时期 比较 宋代 的 一些 罗汉 来 比 的话， 还是 能 看出 他们的 这个 的 差异 来 的。 因为 我们 看到 的 这些 宋代 疆域 内 的 这些 留 到 今天 的 罗汉 像 跟 他， 我们 还是 能 看出 一些 艺术风格 上 的 不同之处。

其实我 个人 我也 挺挺 相信 这个 辽代 说 的， 因为 我们 毕竟 从 他的 这个 造型， 他的 体量， 他的 这个 艺术 成就， 大家 想想 这么 大 的 这个 基本上 是要 比 真人 高 一点点， 他的 比 真 人大 一点。 对， 大 一点 就是 要 larger than live sized。 而且 这么 大 的 体量 要 烧制 得 多大 的 摇， 对不对？ 所以 应该 来说， 以 他 就是现在 其实 公认 它 不是 一个 普通 的 民间 作品， 这是 绝大多数 的 研究者 都是 这么 认为 的。

而且 我们 叫 辽代 崇 佛。 因为 而且 易县 这个 地方 又是 非 可离 非 弧形 不远， 应该说 离 辽 的 南京 就是 咫尺之遥。 我 觉得 这个 背后 应该 他 就在 这个 高山 之上， 所以 我 不太 相信 他 是因为 什么 战乱 的 原因 匆匆 的 移到 山上。 我 觉得 有可能 因为 辽代 人 契丹人？ 他 可能 有些 什么 我们 现在 还 不知道 的 一些 传统， 信仰什么 的， 他 可能 这个 罗汉 像 就是 为 这个 山洞 造 的， 也 未 为 可知。 这 当然 现在没有 十足 的 证据， 但是 我 可能 倾向 于是 这么 认为 的。

关于 这些 的确 是个 谜， 而且 这个 谜 可能 要 持续 很 长时间， 有待于 以后 比方说 考古工作者 在 周围 进行 一些 考古 发掘， 或者 是 有 更多 的 文献， 或者 是 做 一些 更多 的 一些 科学 的 测试， 才能够 来 解答 我们 刚才 的 这些 谜团。 但 也 还有 一点 我 觉得 挺 有意思 的， 就是 我们在 节目 最后 也 想 讲 的。 就是 贝尔 切斯 基 在 他的 这个 技术 里面， 从 一个 侧面 也能 反映出 当时 中国 当时 的 一种 状态。 我 觉得 这个 也是 一个 挺 有意思 的 一个 观察点。 比如说 他 去 的 时候 喇嘛 是 怎么样 的， 讲 了 很多， 这些 喇嘛 也都 是 不能说 是 狡诈， 反正 也是 真的假的 话 都有 因为 在 贝尔 切斯 基 的 笔下， 其实 对 这些 人都 无不 带有 一定 的 嘲讽。 而且 甚至于 他 对 当时 整个 的 中国 都 带有 一种 非常 很 复杂。

的 一种 心情。

虽然 他们是。

以 他们 赞叹 于 中国 的 古代 艺术、 古代 建筑， 甚至 他 对 西陵 的 建筑 也。

非常 对他 甚至 说 他说 好多 西方 的 学者 贬低 中国 的 建筑 是 不对 的， 中国 的 建筑 里面 有 很多 很 宏伟 的对 吧？ 因为 他们 写 这些 书 可能 都 没 来看 过 西陵， 所以 他不知道 中国 的 建筑 也有 很多 这个 有。

monumental 的 这样的 这种 这种 这种 体量 在 里头。 对。

嗯， 所以 对 中国 的 建筑， 它 也有 他们的 一些， 认识， 并没有 一些， 偏见 在 里面， 对 吧？ 我 觉得 没有 一些 主观 的 偏见， 但是 他们 的确 对 当时 的 中国 的 现状 是 有着 很多 的 负面 的 表现 现状。 他说 即使 是一个 西方 的 好像 中产阶级 的 一个 人， 不一定 是什么 身份 很 高贵 的 人， 就是说 在 西方 是个 穷人。 如果 到 中国 来， 以 他的 这个 观点 来看， 中国 当时 也是 一种 好像 非常 落后， 非常 土鳖 的 一种 状况。 那时候 中国 的确 是在 一个 积贫积弱， 或者 是在 一个。

一切 处于 混乱 之中。 他 真的 是 1912年 改革， 正好 是 中国 应该说 是 最混乱。

所以说 他 对 那个 观音 被毁， 他 也是 抱着 非常 遗憾 的 一种 心理 来讲， 就是 这么 好的 东西 就是 当官 的 那种 对 吧？ 当地 的 这些 人 就是 非常 无知 的， 为了 一些 钱财 就 来 破坏。

甚至 来 切换 伟大的 伟 古代 艺术， 而且 毫无 对 艺术 毫无 敬畏 之 心。

对， 甚至于 包括 他 给他 做 向导 很 有意思， 他 给他 做 向导 的 好多 都是 当地 的 回民， 应该说 他是 穆斯林。 对， 说 这些 人 也 反正 就是 挺 狡诈 的对 吧？ 或者 是 反正 能 骗 就 骗。

对， 当然 这个 我们 只是 引用 他的 原文。 他说 这个 他说 这个 那个 是 就是 刚才 谷 村 老师 说的是 这个 狡诈 满族人 都是 渔船。 所以 就说 了 一些 这种 类似 的话。 对。

反正 从 他的 这个 描述 里面， 的确 那个年代 是 中国。

最 不堪 的 最混乱 的 时代。

应该说 是 非常 让 我们 觉得 读 来 以后 我们 觉得 很 痛心 的 一个 年代。 我们我们 今天 来讲 叫 贝尔 契斯 基， 当然 贝尔 切斯 基 他 也 不是 一个 什么 圣人， 对 吧？ 他 到 中国 来， 对 中国 有 很多 的 负面 的 见解， 或者 他 对 中国艺术 抱有 敬畏 之 心， 但是 他 还是 一个 寻宝者。

这个 贝尔 西斯 基 非常 有意思， 他 我 刚才 前面 说 了， 他的 文笔 非常 好。 他 当然 在 这个 文章 里， 古 森 老师 刚才 也 提到 了， 他 也 写 了 自己 用 很多 的 方法， 不能说 不择手段， 也是 通过 各种渠道 想得到 一尊 或者 两尊 罗汉。 他 甚至 在 文章 里 这么说， 他 都有 一些 fantasy， 就是 他 都 有些 幻想， 说是 有朝一日 在 这个 卢浮宫 里， 男男女女、 青年 老少 能够 围绕 着 这么 一尊 三彩 罗汉 大加 赞叹， 这是 伟大的 中国艺术。 这是 他 原文 就是 这么 写 的。

今天 做 这 期 节目 也 不由得 让 我 回 想起， 就是 经常 在 我们 这 园 厅里， 因为我 那 尊 一线 罗汉 是 面朝 西。 就是 每次 在 天 好的 时候， 比如说 快 到 闭馆 左右 的 时间吧， 然后 这个 太阳 西沉 的 时候， 正好 有 一束 非常 微弱 的 一个 落日 的 夕阳， 能 透过 园 厅 的 明 窗， 能 均匀 的 撒 在 这个 罗汉 的 身上。 这 阵 罗汉 的 容貌 又是 如此 的 沉静。 当时 那个 时候 你 站在 罗汉 面前， 仿佛 真的 能 感受到 他在 和 你 对话 这种 感觉。 所以 今天 我们 谈 一线 的 罗汉 之谜， 我 觉得 确实 这个 谜团 也许 我们 永远 都 解不开。 所以 这 也 提醒 我们， 对 我们 中国 的 古代 艺术， 我们 其实 还是 了解 甚 少有 很多 我们 不知道 的 这种 情况。 好， 我们 节目 就 到此结束， 感谢 大家 收听， 下期 再见。