Deep Dive
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财富分配它是实际今天这个世界种种变化的根源的根源这就是美国的现实因为它没法做这样一个财富的转移沉默的多数人最后用他们的选票选择了一个极端的民粹主义特朗普上台所以我们看到今天的逆全球化民粹主义贸易战制造业回流种种根源的背后都是源自于这个世界财富的非正态的这样一个分布
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各位听友大家好欢迎收听雪球出品的后雪长播这是一档和投资相关又不止于投资的节目我是主持人七一大家好我是雷拉最近全球市场都波动得很厉害其实也不能说是最近吧波动一直是金融市场永恒的一个主题那么如何抵抗风险如何应对波动的市场其实是我们永恒的一个课题我相信大家最近连续好几周
听关税 听贸易战这些话题都听了一溜够了怎么能听出点不一样呢我们今天就给大家点不一样的我们要上一些能够提炼出来的理论课程这个也是能够阶段性对整个的关税贸易战做一些阶段性的总结
我们今天就特别请到了陈超博士他也是清华大学五道口金融学院的研究生导师担任金融 EMBA 全球财富管理的授课教授陈超老师先后从事国际金融研究金融体制改革主权基金资产配置公开市场投资私募股权投资以及其他的投资相关的研究工作
最近他写了一本非常好看的书叫《投资思维》我们也从这本书里面去摘取了一些核心的观点和思维方式我们把它套用到最近一段时间全球以及地方上出现了一系列的冲突和争端上看看能怎么把这些现象提炼到理论层次丰富一下大家的思考方式陈超老师跟我们的听众朋友们打个招呼吧雪球的各位听众朋友大家好
陈超老师来到我们这我们也是非常的荣幸我们也有机会能上这么一堂既有理论又有实践的一个比较有深度的一个课程我想先问一下陈老师一个问题因为您在清华大学舞蹈和金融学院去做这样的包括研究生包括 EMBA 的这些课程这两个肯定是不同的群体了研究生就是真的清华大学的金融系的好学生然后 EMBA 可能是一些企业主对吧就企业主他们现在比如说他们来上这样的一个课程
因为他们早已财务自由了肯定不像研究生还想着未来我怎么去做我的事业那他们现在的主要诉求是什么就他们的困惑会是什么就
我在清华大学舞蹈口琴中学院给 EMBA 开了一门课叫全球财富管理这门课差不多五年时间我其实也是在课的基础上写了一本书叫做投资思维跟 EMBA 学生的交流的过程当中我能够体会到其实这样一个企业家的群体他们有着非常强的这样一个 animal spirit 叫动物精神他们愿意创业愿意冒险
但是在今天的这样一个世界实际这种不确定性复杂性各种动荡的这样一个情况越来越多那么对于企业家来说他们想知道为什么因为在他实际上做自己的企业的时候他往往我们讲是埋头拉扯
而上这个 EMBA 的过程让他们能够抬头看天能够知道未来的方向向何处去我在班里也喜欢经常说的就对大家来说看清大事往往这种选择可能比努力还要重要思维模式比努力还要重要而到清华其实就是让他们看清方向学习到更新的这样一个认知的思维模式
我觉得这是可能最大的意义就是他们现在的困惑来自于比如说他们对现在这个世界不太理解还是说对于他自己的生意不太理解或者是您提到的这个课程本身是针对他自己比如说家庭的个人财富应该怎么配置
第一个方面其实就是对于这个世界的变化不太理解因为实际上在今天的这样一个世界按照可能咱们的表述应该说世界进入了一个动荡和变革期比如地缘政治的这样一个博弈技术的革新包括全球气候的变暖等等很多问题在过去来看大家都
比较忽视都是一个渐变的过程而到了今天呢似乎进入了一个我们说的叫做范式改变范式转换的这样一个过程所以这些东西呢沿着过去的现行思维大家已经不能去解释这是第一个困惑第二个困惑呢就是来自于这样一个行业层面在这个上课的这样一些学院当中呢有不少可能是传统的行业那么做房地产的做矿业的
而我们知道这些行业实际在过去这些年随着这样一个宏观经济政策的调整面临这样一个去杠杆面临各种各样的这样一个外部的冲击所以对他们来说他们非常困惑到底他们的行业往什么方向走或者对他们而言到底该往哪个方向去转型所以这是行业层面的困惑
那么第三个困惑实际上对于很多这样一个 EMBA 学员确实某种程度上他们是人生的赢家他们积累了相当的财富那么怎么样把这个财富给传承下去怎么样把这样一个财富更好的保值增值这可能实际上是他们更大的困惑
因为这个困惑不仅是来自于他们这一代人的焦虑在投资的领域各种各样的坑对吧 弄不好就掉进去了所以对他们来说怎么避开这个坑这是第一个问题第二个问题对他们而言很多也面临这种家族的这样一个传承而很多的这样一个二代无论是在中国还是在海外你都看到他二代不太愿意接班尤其是我们说在一些传统制造业领域对吧
那么他二代愿意做什么呢他可能愿意做金融投资愿意看看不同的行业自然而然对于这样一个财富管理投资管理的诉求也就增加了所以这也是为什么他们到五道口金融学院来寻找答案既然他们有这个诉求
这不是应该跟着直接二代来听是不是更好还是说就一代听完了回去教导自己的孩子你这个问题也特别好他是这样的不管是咱们舞蹈课还是别的商学院现在既有一代班也有二代班确实也是有一些二代在上课但是从整个群体来说因为 EMB 他的年龄的中位数据我了解应该是在 45 岁
上下吧他很多还是这种年富力强的一代对他们来说呢还没有到说是要把接力棒交下去自己还充满了活力和干劲所以他更愿意自己来学然后同时呢带着这样一个下一代学习明白明白您这本书啊就是投资思维里面其实有一个陈述吧就是关于投资世界的这个六大异象
我们简单说一下其实就是非线性增长非正态分布非连续成长非独立存在非有序发展和非理性行为
这么乍一看好像是一些大家耳熟能详的甚至是过去比如说十年前或者五年前上这个课都不会有太大的这种实体的感受我觉得今天咱们聊这个事就有非常强的实体感受这个世界我觉得在过去一周吧太合适了太合适了就是变化有点迅猛而且这个意象的展现的程度可能是这个淋漓尽致的可以就结合我们最近的一段时间
中美啊或者全球的经济发生的这些事情来聊一聊这个异象啊这个异是异常现象的这个异啊
这个意象究竟怎么能够在现实当中得到体现的我们从上升到理论的层面来看看这个世界未来应该会朝向一个什么样的发展来走我们要不然就一个一个来比如说第一个叫非线性增长这个大概是从什么时候您觉得全世界开始走到了这样的一个状态之前是不是一直以来都是所谓的线性增长
对最早应该说提出这样一个非线性增长其实也是来自于我们在投资领域大家的一种固有的思维做投资最核心的一点就是对公司的这样一个估值定价那么估值定价背后的逻辑那你就要了解这样一个企业公司它的增长
而它的增长在我们相当长的时间我们的估计可能都是假设它过去几年怎么增长未来做一个线性的外推或者做时度的修正所以这就是我们的实际在投资领域的应用的可能比较多的估值定价的这样一种模式
当然这种模式我们再把它推广到整个大家的思维模式因为我们人类知识的积累都是一代一代渐进的然后再学习我们就习惯用线性的思维去理解各种现象当我们把时间拉长来看你会发现所谓非线性增长它是无处不在的
比如说像当年我们说发生工业革命时期你会想到这是一个历史性的或者在人类历史上几千年的一个重大的变化吗可能想不到但是它就发生了无论是人类财富的增长技术的变化对吧所以其实每一轮重大的变革的时候呢我们可能都习惯了用过去的思维去理解它就像你说的放在当下这样一个环境那为什么这样一个非线性增长似乎扑面而来了
我想第一呢就是来自于地缘政治关税战啊包括前些年的贸易战啊大家没想到这么强的烈度对吧这么迅猛的来到对世界经济金融秩序的这样一个冲击如此之大今天越来越多的人呢其实认识到这一点我不知道大家有没有关注最近实际上有一些这个呃
包括美国的经济学家我们所熟知的比如哈佛大学的前校长 Nari Summers 包括桥水基金的创始人 Ray Daniel 大家都在用一个词说这种范式变革认为是整个世界的这样一个贸易秩序金融秩序产业链的秩序都在面临一个新的这样一个重构这个变化应该说是二战以来的一个最大的变化
因为二战之后确立的是全球的这样一个贸易体系和弗雷顿森林体系这个货币体系而今天其实我们看到这种形势正在发生根本性的变化第二个就是技术 AI 的这样一个影响如此之快如此之迅猛其实 AI 的出现这种人工智能应该说也有了差不多可能七八十年了
经历了几波起起伏伏忽然之间从这种文字推理能力再到这样一个逻辑推理能力再到方方面面的多模态的应用就开始展开了而现在呢大家忽然意识到可能它的这样一个进步属于指数级的增长所以有人担心有人高兴但无论如何呢它是无法阻挡的所以这种技术实际这种尤其是人工智能的影响吧
忽然之间我们意识到对我们每个人的普通人的生活对于国家的科技创新对于大国的竞争都是在发生一个前所未有的颠覆式的重大的这样一个影响当然了其实
从其他领域来看的话也是如此像我们这个企业的这样一个发展大家可能完全想象不到的过去我们认为看到美国实际上很多 AI 那么有一些很多大的公司投入了很多钱在中国国家也是支持了一些各种各样的企业但是真正在今年产生颠覆式的影响的居然是曾经名不见经传的一个 DeepSec
一个小公司大家也没想到他的技术能够如此的这样一个迅猛的发展他实际上也是诠释了这种企业的非线性的这样一个增长刚才您提到 Ray Dario 桥水基金的创始人
他最近言论也是非常火的也提到了就是说这次的关税事件只把目光放到关税上可能就是一个比较肤浅的理解那背后可能是整个世界秩序甚至是一个我们长期已经建立的包括货币包括政治体制的一个比较大的一个变革在蠢蠢欲动吧我不知道您怎么理解他的解读关税的这样的一个观点啊
我相信大家看过很多他的文章和他的这样一个演讲应该说他是能够从历史思维的这样一个视角把我们今天的现象放到人类的 500 年的这样一个长河的视角当中
去理解去剖析所以他能够得出一些呢让大家觉得更为深刻更深思熟虑的这样一些思考比如像他提到的这种全球翻诗的转换里面就像讲到债务大周期的问题他的提出不是说基于今天的这样一个变化老的这样一个大国衰落新兴的大国起来其实在某种程度上这个债务大周期呢是在背后起了重要的作用嗯
那么同时他提出的政治秩序技术这些方面其实同样我觉得也是看到了人类历史上的六轮的这样一个创新残破的变化人类历史上的这种首称大国和新兴大国之间的这样一个博弈的变化
他作为一个投资人能够从历史的视角去理解经济市场的变化而且我觉得他把这个事做的是非常极致的我们确实跟他的交流也发现他从 70 年代开始做桥水基金收集了无数市场各种各样的数据所以他能够在任何一次历史事件冲击变化的时候他能够从历史的长河当中去寻找到类似的一段
那么当时的市场发生了什么经济发生了什么这样子其实能够让我们更好的理解今天所以这实际上也是印证了一句话丘吉尔讲的你能看到多远的过去就能看到多远的未来
这个就是说现在因为有很多新的词冒出来比如说黑天鹅像灰犀牛等等这样的一些词感觉就是这个世界在它的不确定性在变高是不是我们在回溯历史的时候就会发现有一定的失效我不知道您怎么看待历史里的相同的事件对于今天的借鉴意义和过去相比它会不会发生了什么变化是变得更大了还是变得更小了
所谓这种黑天鹅灰犀牛其实它的出现是来自于人类的这样一个认知叫做归纳认知的方法所谓归纳就是说在一定时间空间这种经验的总结比如我们在欧洲在美洲在亚洲都没有发现黑天鹅忽然在澳洲发现黑天鹅了就颠覆了我们在空间领域的这样一个归纳在时间领域同样如此所以也就是说实际在有限归纳的基础上形成的这样一个
知识在很大程度上它都是会被颠覆的有位教授给他学生讲过你今天学的东西可能在十年之后有一半都是错的
那么人类的这种进步就是不断的颠覆到自己过去错误的认知发现新的东西来修正那好那这种黑天鹅灰犀牛今天的这样一个世界呢也是体现了非连续成长的这样一个特征这种归纳它是不完整的这个世界呢它有这样一个所谓非连续性有很多东西在我们的认知之外的我们要看到这一点在金融市场当中同样如此为什么呢
为什么好像每十年就会来一次危机啊实际最近这一轮危机还不是十年从全球金融市场的波动 2020 年就在眼前疫情的冲击嗯
然后现在这一次是这样一个关税的冲击这些东西呢实际上都在我们的认知之外我们没想到那我们学历史是不是能够启发今天我们说就像马克吐恩有句话尽管历史不会简单的重复自己它总压着相同的韵脚嗯
所以我们依然是能够找到一些启示就比如大家可以看到 4 月 2 号加征关税开始头一个星期五和第二个星期一股债汇还有黄金都在暴跌大家很奇怪理论上我们认为股票债券跌黄金不应该跌它是一个避险资产但是如果我们理解任何一次危机的一开始它是一个流动性危机
在流动性恐慌的时候所有人会把自己所有资产都卖掉
这个时候能卖的出去是什么呢你股票没有人接盘债券信用等级差了也找不到买家黄金还能卖所以大家就拼命的卖但是当这个恐慌过去之后呢那大家忽然发现我需要避险资产而且历来的危机当中无论是 2008 年还是 2020 年
其实在这个危机过去之后大家抢着买什么东西呢买避险资产买美国国债 2008 年的时候美国的十年期的这样一个国债的收益率几乎为零甚至短暂出现负的我们知道收益率和这个价格是反的它收益率越低价格越高这个时候就是说你不给它任何收益它就愿意持有这个美国国债嗯
所以如果我们按照历史的逻辑我们是不是今年我们就该买美国国债完全错了在关税之后它的 10 年期国债从三点几的这样收益暴涨 50 个基点到了差不多 4.4 4.5 的水平而且所有期限的国债基本上平均都涨了 20 个基点这个规律不实用为什么因为实际这一轮关税它摧毁了大家对美国国债的这样一个信心
那反过来我们又说这个规律不灵了所以你重复历史你是错的但是黄金呢那么我们回过头来看在 08 年 20 年当流动性恐慌的时候所有的资产都在卖但流动性恐慌过去之后黄金就开始涨所以我们知道黄金的启动就从 2008 年最低时候大概是差不多五六百美元每盎司那么高点到了 1800 后来回调到 1200
这背后的逻辑就是如此那今天呢其实同样黄金在经历了短暂的两三天的下跌之后后来大家也是大跌眼镜那么一口气涨了差不多可能从 2900 到了 3200 的这样一个水平这个角度来看呢这个规律它又是适用的是吧所以每一轮它有不一样的地方也有相同的地方所以需要我们去可能认真的剖析理解背后的这样一个激励
就是目前看起来黄金它的规律性或者历史的规律性还在奏效所以我们就继续沿着这条路走但是美债比如说因为现在的地缘政治关系非常波动的这种政策的决定就是导致大家对
美债的信用会产生极大的不安全感所以这个不适用了它是有每一次都会有这样的一些特殊的变化导致的是吗它确实有着不同的逻辑即便我们讲到黄金这个话题你会发现过去适用的东西现在又不适用了比如我们知道在历史上黄金的这样一个价格它有三个定价的逻辑第一
第一个逻辑就是美元涨黄金就会跌所有的大宗商品就绝大部分都是以美元计价的那么也就是说美元涨它就会跌但是实际上从过去几年来看不是这样的美元指数在涨黄金也在涨第二个定价的逻辑在历史上大家觉得股票强黄金就弱因为黄金是作为一个另类资产你想股票如果收益好为什么要投黄金呢
但是大家看到像去年美国股票在涨黄金涨得更厉害股市涨了 25 黄金超过 25 又不成立了第三个黄金的这样一个存储它是有机会成本的所以它跟实际利率是反着的如果实际利率越高因为它黄金是不产生利息的所以也就是说你的机会成本就越大
在实际利率上行的这样一个时期呢黄金应该是下跌的对吧但是我们看到过去这一年多以来实际利率从零到了差不多二点几的水平黄金价格还在涨历史的这种逻辑又不成立了那为什么又会驱动今天它实际上这样一个表现呢
那你就发现了其实它的整个这样一个所谓需求方变了黄金这个世界的供给是很有限的每年差不多就是 3400 到 3600 吨左右而它的需求呢有消费的需求有中央银行的需求有投资者的需求黄金有这个货币属性有商品属性有金融属性我们说这种货币属性有
由于实际上美国在不断的发钞票大家可以想象美联储 2008 年的资产负债表是差不多 2 万亿左右的这样一个水平那么在 08 年之后扩张到了 5 万多亿
在 2020 年的疫情期间又从 5 万亿扩张到了接近 8 万亿美元的这样一个水平所以也就是说它在放水全世界实际不只是美国在 2020 年之后的话几乎所有的这样一个央行也都在扩张资产负债表在所有的纸币都在膨胀的时候那自然而然也就黄金的这样一个货币属性它就凸显了
再有呢就是说对于黄金的这样一个金融属性大家是要避险随着俄乌冲突开始呢美国做了一件事对俄罗斯实施这样一个金融制裁冻结了他的这样一个外汇储备包括他的美元存储在美国的这种黄金储备等等但他大部分都已经运回俄罗斯了
那么也就是说在这个时候大家就会发现所有的这样一些储备如果不是黄金都是不安全的我记得有一篇文章也提过这个观点给所有和美国不那么友好的国家都敲了一个警钟所以我们看到过去这几年的一个情况那么全世界的央行都在争持黄金
那么像 2024 年波兰的央行买了差不多 90 吨黄金而且世界黄金协会的调查全世界的央行愿意温和增持黄金的比例也从过去的 46 上升到了 66 愿意大幅增加的从 0 到了 3 而且这里面全世界的央行它的这种黄金储备不到它的整个储备不到 10%的比例超过了 50 所以这就成了一个很重要的力量
我们现在再回来去聊聊第二点这个非正态分布这个我们在当今的这个环境下我们又应该怎么能够结合现实来够体会到非正态分布的这样的一个特征啊
最早现实世界的发现是来自于意大利的帕雷托发现财富的这样一个分布后来有人研究地震的分布也是如此芝加哥期货交易所小麦的价格的变动也是如此我们放到当下其实咱们落到这样一个投资世界落到这样一个财富分配
那你会发现确实它是实际今天这个世界种种变化的根源的根源我想用最新的两个人讲的很有意思的故事一个是达尼奥最近的一个演讲那么他说实际美国社会 3 亿人那么他实际上有 1%的人他非常厉害非常聪明创立了独角兽公司
那么也就是说三百万人他说这三百万人里面呢其实有 150 万还是外国的移民另外呢有 10%的人这种专业人士和这 1%的人一起在创造财富促进这样一个创新但是美国呢其实还有 60%的人口他可能也就是初中这样一个学历那么他讲这个数据的时候呢他是为了验证制造业很难回到美国嗯
但是给我的一个启发就是你会忽然发现我们以为美国的整体受教育程度都很高其实不是那么回事对吧所以是忽然发现这么一个特点那么另外可能大家看到前段时间美国的这样一个财长贝森特有一个演讲那么他就讲到美国的股市他说涉及美国 10%的人
持有美国股票市场资产的 80%也就是说实际上财富的分配在金融市场它同样是很极端的它不是正态的不是我们想象大部分人都在中间特别富的特别穷的在两边它不是这样的所以 Reedaniel 给我们揭示了这样一个受教育的程度的情况
那么贝森特给我们揭示了这样一个大家持有股票的情况其实在早期的研究当中呢大家就发现这个世界激励系数越来越高同时发现这个世界呢有钱人越来越有钱穷人越来越穷那么包括实际在过去这几年美国的消费当中收入占比在前 40%的人口这去年数据占了美国消费的 62%
所以美国最穷的后五分之一的人有人的数据比这还要极端觉得最穷的可能那 50%的人是靠借钱在过日子所以在这种情况下你就可以看到财富的这种分配差距是
如此之大所以我们看到美国的其实像万事他上台是因为他的一本书乡下人的悲歌那里面所揭示的这样一个美国中西部惨淡的生活对吧所以实际上呢这就是美国的现实因为他没法做这样一个财富的转移没法像我们这样去精准的扶贫但是呢他沉默的多数人最后用他们的选票
选择了一个极端的民粹主义特朗普上台美国如此其实当年英国的脱欧也是如此就是说这些人虽然你在媒体上听不到他的声音但是在选举的时候他们都不约而同的支持愿意给他们工作的人所以我们看到今天的逆全球化民粹主义贸易战制造业回流
种种根源的背后都是源自于这个世界财富的非正态的这样一个分布这里我想问您一个问题就是我们常说中产阶级这个概念我们可能原来也经常在电影中看到的以为是美国的中产阶级就是您提到的是一个正态分布它可能像是一个橄榄一样好像这拨人比较大嗯
然后真正那帮在街上像僵尸一样走路的那帮人可能还是一个极少数然后反过来超级富豪自然也有那他也是一个极少数当然这里面咱没有拿那个财富的总量来衡量咱是拿个体的数量啊
那实际是这样吗就是真正的美国的中产阶级它就是一个所谓政态分布的现象这里面我们当然从人数上也可以从财富上分别来解释一下这个事中产阶级这个概念过去代表什么和现在它还代表什么我不知道您怎么看
这个确实是相当长时间大家认为合理的这样一个社会一定是橄榄型的这样一个分布是健康的这样一个社会但是事实上从来都没有达到过那么对于美国似乎大家觉得好像要好很多但是应该说过去这 20 年它在持续的恶化那么原因就在于其实任何一次危机打击的都是穷人
像疫情对美国社会打击最大的是老弱黑穷这个群体包括每一次这样一个金融危机同样因为没有钱的人他没有工作了有钱的人随着这样一个危机政府救市印钞票他的财富又开始这个更大的增长了所以也就是说他有钱人变得越来越有钱大家知道可能另外一本书二十一世纪资本论皮卡迪的这样一个发现呢
他就发现资本增值的速度超过了工资报酬增值的速度资本它可能每年五到六的增值那么你的工资可能每年二到三的这样一个增长速度看似好像这个差距不大大家知道有一个叫做七十二法则
我们用 72 来除上这个增长比例就是它翻倍的时间那么你 2%的增长要翻倍你可能要 30 多年你 5%的增长所以我们讲这个负力的力量就使得在相当长的时间这个差距就会越拉越大越拉越大所以这些因素结合在一起了
确实就会使得这个社会的贫富的分化在加剧如果你的政府还不能有所作为的话社会的这种稳定性就会存在问题为什么我们说中国模式的这样一个优越性在两种模式当中就体现出来了从人类历史的长河来看那么美国一个历史学家威尔杜兰特他说人类社会的这样一个发展的历史就是财富的
从分散到集中然后再到再分散它就像人的心脏的这样一个收缩和扩张一样所以大家想想当贫富到了一个极致的时候历朝历代最后就是通过这种暴力革命来实现政权的更迭或者是通过这种和平的谈判像当年这个英国光荣革命对吧议会和国王坐下来谈然后来实现这样一个社会的重构是吧所以这个事情呢我觉得呃
非政态分布在金融领域在财富分配领域它实际上对人类的社会的影响是巨大的
但实际它不止于在金融领域在财富领域大家仔细想想比如像我们说人口你到了美国发现基本上就是东部西部两头对吧在中国有一个叫互换用线对吧然后包括视频你要拍出无数的视频真正可能就是说看到大家爆款的都是少数像我们知道爱邮腾每年支持无数的
然后但是基本上 80% 90%的视频都拍出来没人看包括书籍的下载论文所以他实际上是无处不在的这就是所谓的这样一个秘密分布美国硅谷的天使投资人 Peter Thiel 他最近也很有名美国新一届政府里面很多跟他都有关系他就有一句特别经典的话因为非正态分布大家又把它叫做秘密分布
他说秘律分布这个世界最伟大的法则它几乎无处不在但是我们可能还没有差距既然它是这个世界上最伟大的法则当我们发现现在这个世界是一个秘律分布是一个非正态分布的时候
我们会怎么看待这种分布的结构呢就是它是好的还是不好的呢就我们更追求一个正态分布还是说我们就让它从属于这个自然的伟大法则它就应该是非正态的
你这个问题实际上是用了一种规范视角来看这个问题是好还是不好其实这个问题是很难回答的这个世界如果觉得它是合理的那么它就会发生一种情况
斯坦福大学两个教授做的一个实验在一个二维网格里面生成很多唐人有的天生离这个唐快镜有的远有的移动起来消耗唐分多有的消耗少就开始随机的游走当这个游戏进行下去到最后的时候基本上两个唐人就把几乎绝大部分唐快都拿到了剩下都没有这就是实际是一个丛林法则
这就是一个弱肉强食的一个这种规则你要让它自然的运行下去的话那肯定是不好的对吧
另外一个问题那就是说你政府该不该去纠正该不该去这种打击那就好像说互联网平台经济这个领域那么它同样也是不断的扩张强者很强赢家同吃如果没有限制的发展它又有问题如果你限制的太狠其实在这种大国的博弈当中巨大的这种平台企业
它又有着天然的优势这样一个所谓非独立个体了因为这种网络效应它拥有的这种信息的优势技术的优势集聚的效应其实所产生的大家知不知道有一本书叫《规模》就研究复杂经济学的那为什么人类愿意生活在城市因为不同思想的人大的这个里面它就会迸发出更强的这样一个创造力它就会一加一大于二
所以有时候我们又需要有这样一种复杂生态这种庞然大物在这个生态里面有交叉学科里面叫生物经济学的角度来看的话那么实际上这个人类的这种经济社会它也跟森林的这样一个生态一样它需要有大的需要有小的不能光有大企业没有小企业不能全是小企业没有一个大企业所以为什么说很难一言以蔽之这好还是不好嗯
接下来我们可以再聊聊非独立个体的这个概念比如说我是某一种类型的人 ENTP 具体我都不知道 ENTP 是个啥简单来说就是爱人和义人吧有些偏内向有些偏外向独立非独立的个体的这个概念和我们现在比较流行的这样的一些普通大众能够 get 到的说法就大概能怎么样结合起来能让大家更好地理解这个理论呢
对 这个逻辑我是用一个很夸张的一个故事展开的历史上的火箭的推进器和 2000 年的古罗马的战马的屁股的这样一个关系它为什么会产生关系呢因为火箭的推进器的直径刚好是相当于两匹马的这样一个宽度因为火箭推进器要穿过隧道隧道需要有铁轨
所以隧道的宽度是由铁轨决定铁轨的宽度是参照了马路的宽度马路的宽度是参照了龙马战车的宽度龙马战车的宽度是由两匹马的宽度决定的这个听起来好像很绕它就一环扣一环所以这个世界换句话说它实际上是因果联系无处不在的物理上说的玄乎点叫做量子纠缠
就是说因为其实有很多我们不知道的这样一个连接作为个体的话你要看到这个世界的广泛的你所不知道的连接那么你要利用这样一个连接去发展自己最大化的放大你个体的力量如果
如果你说你所有事情都是靠自己那你可能就很难就是说是尤其在今天这样一个社会对吧因为你需要从别人那获取信息获取知识需要站在巨人的这样一个肩膀上这里面我所以又举了另外一个例子就是说从这样一个家族的发展企业的发展罗斯泰尔德的家族他的这样一个情报信息的收集的网络
那么对于个体更重要的呢就是说实际上在今天的这样一个网络社会当中做一些线下的事情杠杆放大效应就很有限但是呢反过来我们能够把网络利用好这就是说我们为什么要录播客为什么很多人要做视频为什么要出书对吧那么这些呢都是通过这样一个网络放大你的这样一个效应
大家可能听过的最夸张的一个故事就是李佳琪在前两年的这样一个双十一节一个人的销售 100 亿嗯
如果没有网络如果他还是当年南昌的欧莱雅专柜的一个销售员他可能一天卖 100 个亿吗他做不到对吧所以也就是说呢在网络社会我们要利用这样一个网络它的这样一个放大效应对于企业的经营呢同样如此那为什么说平台企业能够强者很强赢家通吃他就是把这样一个网络效应放大到了极致
他把无数的人无数的买方卖方链接起来而且他所形成的优势是任何企业所不具备的
它两边的信息都知道它是一个双边市场你可能即时买放你可能是卖放非对称的定价它知道每个人什么时候愿意出这个价它把你的价格所谓消费者剩余拳头拿走而且每一个人可能加入进来之后又能够利用它的平台获取更多的这样一个收益所以这些都是平台企业在这样一个非独立的网络空间当中的发展是网络社会的一种新的物种嗯
我觉得最近在国际大市场肯定又有这种例子美国在搞这个美国优先或者叫孤立主义这个算是某一种程度上的曲解非独立存在嘛
反向我们可能也没有办法因为美国在搞孤立主义所以我们国家也要研究怎么样做内循环做国产替代等等这样的一些事情最后好像由于某一个超级大国的政策导致所有的国家都在想是不是我们自己要把所有的活都干了但这个显然不符合之前我们提到的大家其实按理说都应该是非独立存在的
您怎么看待现在的事实和观点之间的关系就是因为我们虽然完全都能够理解其实谁也离不开谁但是似乎现在大家都在往里收能不能收得很成功呢那似乎又不太能但为什么一定要做出这个动作我个人觉得实际上美国它是把游戏问题它把它放得太大了
那么他认为所有的根源的根源在于这样一个贸易赤字由于这个贸易赤字美国的工人失业了找不到工作制造业不能回流财政赤字很高等等但是他只看到了硬币的一面或者他把这个问题放得太大了其实正是美国的这样一个贸易体系
他的美国的货币体系才是他不断的输出美元大家认可美元的这样一个霸权地位美国印钞票大家都认可那么这一套体系是已经周转了几十年的他实际上把它摧毁了之后也会影响美元的这样一个地位这是毫无疑问的另外一方面光看到了美国的货物贸易领域的这样一个巨大的赤字实际在服务贸易领域美国有着巨大的优势你看
你看它的各种知识产权各种品牌的这样一个输出全世界都在给它付各种各样的知识产权费专利费那么另外一个方面包括它的教育它的旅游应该说过去相当长的时间大家都愿意去美国去受教育等等方方面面都是联系在一起的它不只是一个货物的问题也包括了这种服务其实包括在生产这个领域
你也会忽然发现也没他想的那么简单你说他对中国 145 的这样一个关税仅仅一两天之后
它立马又退了一部分对吧突然发现尤其对半导体电子苹果手机为例 90%的这些零部件都是全世界到处采购组装而且绝大部分在中国而且事实上这个关税是谁承担的早年做过一个拆解就一部苹果手机 1 万块钱中国实际获得的
可能 100 块钱富士康就是已经把这个事给做到极致的了是实际大部分的利润都被产业链当中不同的环节以及最大的是苹果他拿走了
美国没看到这一点最后事迹影响的是他自己所以最后他忽然之间又醒悟过来了这个世界的联系真的是你想象不到的你以为你把它给阻断了孤立了就能够产生效果其实呢他可能会反思你大家也会想着各种意想不到的方式再发生新的这样一个链接
所以在今天的这样一个全球化的社会我觉得呢它是很难阻挡的而且真的是任何一个封闭的社会的话它是没有前途的在社会学上曾经有一个很有意思的应该说自然的事业叫塔斯玛尼亚岛效应澳大利亚的那个在澳大利亚旁边有一个岛由于这个冰河期结束所以这个海水上涨这个岛本来和澳大利亚连在一起后来分开了分开之后
可能也就是几百年这个岛上最早连在一起的时候这些人会用古针来缝衣服捕鱼会插鱼什么的但是几百年之后都不会了它的文明一定会倒退社会一定会倒退我们就接下来聊第五点也非常有意思叫非有序发展
您怎么看待这样的一个观点就有些什么更直观的历史的事件包括经济事件能够结合这个观点能给大家分享吗
非有序发展实际上所谓商争定理最早是一个物理学的概念如果大家看过一本书一个小册子是一个物理学家薛定谔他曾经写的叫《生命的意义》之类的他说人的一生都在对抗这样一个商争定理人是以负伤为生什么概念呢所谓这个伤就是指他这个混乱程度
无论是宇宙也好社会也好在一个自然状态当中它就会不断地变得更加的混乱我们需要克服这种伤症就需要做很多的伤减的运动什么是伤减呢我们需要这样一个新的能量新的信息新的物质的摄入
对于人类社会来说那么你就需要良好的管理治理改革来提升这样一个社会的效率逆朝逆代到最后都是因为可能最后一个皇帝很多时候或者最后几个不离朝政然后没有去历经图治把这个管理做好最后不行了往往的改革变法又能够延缓这样一个过程它就是一种所谓人类社会的一种商见
对于企业也是一样我们说在一个小企业的时候都充满了活力但是随着企业越做越大大家都会患上这种大企业病效率下降成绩复杂然后没有动力为什么有的大企业又能做好了因为它能够内部的这种管理激励授权引进新的人然后带着大家学习新的东西这就是企业的商界它才能够做好嗯
对人也是一样如果一个人不自律可能就懈怠下去了所以人你需要自律需要不断的学习获取新的信息新的知识在今天这样一个社会来说的话我觉得同样如此确实我们看到这些年这个世界是变得越来越混乱其实我们再放到金融市场来说基本上每一次金融危机的发生都是实际上金融市场到了一个失序
这样一种状态各种乱象各种扩张那么 08 年次贷危机就是如此每一次危机过去大家就会反思就会去加强监管其实像中国也是从 20 年前的银行的改革证券公司的重组再到实际信托业的清断清理整顿再到 P2P 行业整个都关门了再到现在国家强化这样一个金融监管
这些东西对于金融市场也是如此应该说所以这种非有序的发展它是无处不在的所以这也是为什么我们看到很有意思的就是说全世界的金融危机基本上就是每十多年就会来一次
因为真的是下一代往往会忘记上一代的错误他也会重复上演人性的这样一个贪婪恐惧放大这样一个金融市场的波动最后可能从加杠杆到整个泡沫的破灭这样一个过程这个是因为阶段性的他的监管已经不能满足新的这样的一个市场环境了吗金融创新永远都是领先于金融监管
他往往是先有创新大家才会想到监管就包括我们说人工智能发展到现在我们还不知道怎么去监管他你要是管得太严了呢把他给管死了你要不管他呢大家说的比较严重一点说会不会有一天这个人工智能发展起来归基生命取代了这种碳基生命对吧所以大家又有这种担忧但是呢你要找这种平衡又很难
这个世界的发展往往这种实践是领先的创新是领先的这种监管理论它总是落在了后面是我们最后来看看非常重要的一点就非理性行为
反正我又想到特朗普了非理性行为里面最近几周的演绎应该是非常的极致的我们就从这开始说吧我相信陈老师还有非常多的就是过去的一些案例非理性行为现在是不是越来越占主流了或者说它的破坏性对全世界的经济包括我们自己的财富的积累是不是变得比以前影响更大了
对观察的非常敏锐确实如此回到实际上就是美国的特朗普政府那么你会发现他的很多选民中西部的南宁工人红脖子那么这样一些人咱们再结合刚才瑞达尼奥讲的可能 60%其实受教育程度并没那么高咱们再来看特朗普的这样一个语言如果您看过他的演讲
非常直接非常有煽动性非常简单非常简单他用了说每个人都能听懂而且非常感性因为这个人类社会呢他就是如此大家知道这个乌合之众乐旁曾经写过这本书因为这个群体啊在一起的时候大家就喜欢简单直接粗暴的语言就喜欢这种感性的语言就喜欢特别具有这种情绪化极端化的这样一种方式
所以你能够煽动一帮人的仇恨那么他就能够变成一团大火他也是利用了这一点其实不管人类社会如何发达其实这种非理性它真的是无处不在人的这种从众心理这种叛逼的心理在群体当中愿意相信人家把自己的脑袋交给人家包括像 2020 年的疫情大家肯定见过有人抢言
抢够了可能几十年都吃不完的烟为什么要抢因为别人都在抢所以我也得抢对吧他没有去想所以这种非理性到了即便今天的社会它同样如此
从国家监管层面也注意到这一点实际互联网的发展呢它在强化每个人的这样一个信息孤岛和信息的减发我们知道智能推算的特点就是说你喜欢什么我就给你推什么你越喜欢我越给你推所以你认为你看到的这个世界就是全部因为你周围全都跟你一样的人所以你觉得大家不都这么想的吗就是应该这么想这就不难理解为什么特朗普觉得他就是正确的
如果我们再看看最近他的内阁会议一堆的部长跟他汇报工作的时候大家的表述我们再看看白宫的这样一个发言人每天的这样一个成熟的三道论大家就可以理解所以实际上他社会就是如此所以这种信息的减缓的形成会使得人和人之间的差异非常之大
因为每个人都觉得自己是正确的自己代表了真理如果我们没有一个理性的态度没有一个开放的心态很有可能就会这样实际我们的生活实际随着这样一个智能手机互联网这样一些各种各样的网络真的是在不断的被强化我们自己原有的偏好原有的理念如果我们不能意识到这一点的话在今天的社会更是如此
所以我们再回到说为什么这个 TikTok 我们也知道特朗普总统特别喜欢他的这种智能算法推送也使得支持他的人更加支持他所以这些东西都让我们看到了这个社会无论是从个体还是这样一个群体它都是存在非理性的
我们应该怎么去应对这种非理性的就是大到特朗普这个级别的小到可能我们个人投资者自己每一天的投资决策也没准都是非理性的对其实在应对这个非理性上我们自己从思维层面你要有这样一个所谓心理学的思维首先我们要意识到其实从人的这个老科学的角度来说人的这样一个大脑的发育首先是我们说本能脑这种发育起来
在人的原始社会忽然有只老虎来袭击你你会判断它的速度是多少方向从哪来我该怎么跑第一念头就是跑这就是我们实际人的这样一个大脑发育的最早就是所谓本能脑我们的决策是很快的是不需要思考的能量消耗很低的
但是随着人类的进步我们的这个前额皮质发展起来了那么他需要深度思考需要去认真的聚精会神的专注的去把这个事情给做了
所以理论上投资是需要深度思考的但是我们很多人他用了系统一用了这样一个本能脑在做投资决策明明今天天气不好心情不好把股票卖了今天一听有坏消息特朗普要怎么了赶紧跑明明应该是生死处女你投一个公司我们经常讲如果你不打算持有相当长时间那你就没必要去买
也就是说你需要花时间去理解这个行业怎么样这个公司怎么样估值怎么样它的商业模式怎么样首先从根本上要认识到这是一个需要深度思考的工作对于投资而言第二点即便如此你也会发现投资从行为金融学的理论上来说
他确实就我们有这个信息处理的偏差有行为的偏差从信息处理上看见大家都在买对吧这个东西好我就买他的股票其实你只是一个小样本可能只是碰巧在这个小区这些人大家都喜欢这个所以依赖小样本还有我们往往对刚刚发生的事情最近的事情特别依赖觉得负的权重很高没有考虑他更长远
且不要说买股票就连考核是不是啊年底 12 月要考核了这个月的表现可能占了全中的一大半对吧所以人都是这样投资也是如此对吧所以是为这个静音的这种误导在信息处理上的偏差那么在行动上的这种偏差呢也是很多的比如毛利效应比如心理账户我们先说心理账户你比如买彩票中了 100 万
和你辛辛苦苦挣了 10 年前的 100 万去炒股票哪个你更能容忍损失可能不同的人感受就不一样你买彩票的你损失了 10%你不在乎你觉得能忍受你自己挣了 10 年工资这 100 万跌了 10%你很难受其实它是一样的钱对不对像锚定效应同样如此包括在营销领域大家用的都很多比如你本来想买个汉堡它
他问你一句说你要不要喝饮料啊你可能说我不喝本来我就来买汉堡如果他问你一句你喝可乐还是喝雪碧啊所以被带进去了所以实际他已经先把你锚定了他的前提假设就是说你一定要喝点什么就利用你的非理性行为对在投资当中呢也是如此在谈判当中呢还是如此所以为什么他给你开一个你不能接受的价格你就锚定这个价格往下谈
都是人的这样一个非理性对吧就包括说我们说挣钱如果别人说一年挣十万你挣十二万和别人挣十五万你挣十三万你选择哪个可能大家一比较还选择签字了所以往往都是跟这个参照系都是有关系仔细想一想都是人的这样一个非理性哎呀
按照您的这个说法那感觉特朗普挺理性的他选择了一个高超的谈判技巧把所有人都压住了他不经常讲他这个早年写过一本书叫交易的艺术他善于谈判实际上我觉得在某种程度上他是对人类的这样一个心理的非理性的认知是有相当的了解可以这么讲对吧
衍生一个问题跟您探讨一下就是非理性确实我觉得很多时候对我们来说是有挺多的害处的从大的国家小到我们每一个具体的投资者确实日常还是要减少这些非理性的行为但是我们可能有时候也会发现最终的那个决策的那一环
还是要靠一些感性因素感性等于非理性吗比如说现在的环境里面最大的美国政策的变数一定是特朗普这个人他的很多的性格造成了他现在提出的这样的一些非常具有波动性的政策
但是正因为他有了这样的一种个性和感性确实可能我觉得他对于中国的政策是比较失败的但是他对于大多数的国家的关税的这些政策似乎他就是成功了那是不是说有些时候非理性的那个最后一步其实恰恰是决定了某些事成与败的一个就比较关键的一个点
反正有两个点啊第一呢我个人觉得就是说是你说的他跟大多数国家似乎就成功了我们其实呢也不见得到底是短期成功还是长期成功也许大家认了但是呢反过来就会做好更多的后手准备要跟他脱钩啊实际在别的方面找回来对吧所以这不见得因为实际上呢就是说所谓这个相对公平还是很重要的啊
这个平衡嘛中国人讲的中庸之道其实这个社会这是相处的很重要的一点
那么第二点就是说怎么看待人的这样一个感性非理性无论是在投资决策在社会的这样一个变化当中的作用就有点像我们现在在争论到底比人工智能强在哪里呢因为人工智能它总是理性的出牌如果我们永远跟它去玩的话我们理性我们玩不过它它的计算能力它的这种超级理性完全理性
但是人之所以成为人就在于我们对这个社会的热爱这种感情这些是机器所不具备的所以所有理性的计算理性的演绎可能机器都会取代但唯独人类丰富的情感它是无法这种表现和演绎的我们再回到在生活当中其实同样如此
如果是百分之百的理性的话那你和机器有什么区别如果百分之百的理性的话你的行为是可以被预测的正因为不按常理出牌非理性甚至疯狂甚至自杀式的这样一些行为
别人就无从应对别人就觉得哇怎么这么不理性因为他都计算不到所有的理性是能够被计算的而非理性是不能被计算的所以从这个角度来说呢人之所以为人对吧我们不能
完全理性对吧如果每个人真的就变成一个机器了那这种人生的意义何在对吧但是我们如果完全这种非理性的很多事情你就没法去做了对吧所以我们需要找到一个平衡这不是一个绝对的事情比如说我们刚才说的六大异象
具体结合到投资建议在这样的一个市场环境或者全球环境下我们怎么样做好每个人自己的投资决策和资产配置的框架对你这个问题实际上是最关键的基本上我觉得包括我自己的一个体会在跟大家讲这门课的最后的
最后一个问题大家关注的就是到底我的钱该往何处去到底我的资产该如何配置从我的理解来说怎么样使得我们的这样一个投资组合有韧性是最关键的在今天的这样一个动荡的环境下第一就是说必须要同样是一个相对分散化的这样一个组合
因为你不能赌一个方向不确定性这种变数是很大的所以你往一个方向走那一定是风险巨高的我们不能够满仓弄进去股票也不能够说相信我们就满仓去弄美国的国债相对来说股债然后这些黄金不同的资产我们都有一个合理的配置
然后第二点在区域的分散化也很重要我们不能说 OK 美国就彻底崩溃了也许也不见得实际上都有受益的都有受损的我们要看到所以在区域的分散方面我们同样做好分散化以国别来算对但另外一个方面我们也要看到大趋势的这样一个范式的变革也不能用线性的思维
因为过去 100 年我们说美国市场对吧然后一路上涨当然也是起起伏伏了起码过去十多年以来表现都很好未来会不会延续其实在今天这样一个时点随着这样一个结构性的变化可能我觉得更多注重这样一个风险的防范对吧
还有就是作为一个投资者来说在任何时候都不要忘记价值投资的这样一个理念说一千道一万任何一个市场它涨得太厉害了总归要跌跌得太厉害了总归要回来它总是服从这样一个君子回归的规律的比如像去年年底所有人都觉得美国已经太极端了
一只股票顶上一个国家的股票市值我们讲英伟大那么我们觉得它的集中度也高估值也高但是实际我们知道巴菲特就跳出来了从巴菲特的这样一个指数他用这样一个股票市值除上 GDP 已经创下历史新高他就拼命在减所以现在他的现金储备是最多的他为什么能做到他坚守了这样一个价值的这样一个纪律对吧
所以任何一个东西它的估值太高了总归要回归的那么相反我们说中国市场甚至别的市场估值很低了
那么他不可能一直因为所有的坏消息都已经最坏不过了那剩下不就是一点一点在改善从政策到经济对吧均值回归是价值规律很重要的一点当然还有就是立项投资尤其是在今年这个动荡的市场你不要觉得大家都在一个方向这个一定很好他可能啪打你一巴掌反过来所有人都会悲观他可能哎
又有改善因为这个政策也在不断的变化市场也在不断的变化应对的措施也在不断的变化所以这种逆向的投资在这个市场当中同样是这样一个至关重要当然了对于很多更为谨慎的投资者可能更多要追求一些确定性的这样一些收益什么是确定性呢就好像这些年我们看到债券市场收益低但是很确定
比如像很多公司这些分红很确定它的分红率稳定在比如 5 到 8 的这样一个水平商业模式也很稳定我们去寻找一些更确定性的这种商业模式的资产什么的对于极端事件极端风险的这样一个对冲
这就好像我们讲的这种非连续性它就会有些极端风险出现那么我们怎么样来对冲肯定大家都看过黑天鹅那么塔勒布他就提出了一个所谓尾部风险对冲的策略通过这样一些所谓的 VIX 的指数通过这些 Option Future 构建了一个组合
那么就使得这个组合呢在平常像是买保险在危机发生的时候呢它能够有很好的收益所以对我们投资者来说呢怎么样来为自己的组合买一份保险包括对自己的投资管理增加一份保险同样也是至关重要的所以我想这几个方面呢可能做到了应该说呢就能够至少使得在这个动荡的市场当中你能够行得稳走得远
这个没有资金量的差异比如说一个企业主您给他的建议和一个研究生给他的建议是差不多的
对应该说理念是没有差别的无非就是在具体可投资的资产类别上因为对于这种企业主而言他能够接触比如这种 VC 接触私募基金能够接触一些可能更丰富的这些产品而对于学生来说你要想分散化你可能就只有买 ETF
否则你就可能压在一两个项目一两个股票上那风险同样是巨大的对更多的还是看你的这个资金量适配什么样的产品并且把你的这个资产配置组合构建起来可能是预防在现在这样一个充满了刚才陈老师提到的异象世界里面的我们去做的这个应对之道啊
今天非常感谢陈老师给我们做的一些投资思维的一些分享如果大家有进一步的想了解投资思维当中的一些细节欢迎大家去看陈老师的这本书是一个非常有价值的一个读物感谢陈老师今天参加我们的节目下次再见好 谢谢大家拜拜