Deep Dive
Shownotes Transcript
你觉得现在英伟达高估了吗我觉得英伟达现在这个位置值得期待的东西可能没有那么多了无论是中国还是美国大部分科技企业它其实都不是一个估值驱动的一个方式它大部分是一个编辑驱动的编辑事件使得大家的信心发生改变那它的编辑可能会带来的要么是估值提升要么是利润兑现回到英伟达来讲的话它后面可以去期待的编辑的事件一个是说机器人
第二个就是客户下订单量嘛各位听友大家好欢迎收听雪球出品的后雪长播这是一档和投资相关又不止于投资的节目我是主持人七一大家好我是蕾拉最近英伟达的股票又涨回来了
我其实已经开始后悔为什么之前下跌那段时间我没有坚定的下手了可能是自己对于英伟达以及背后的这个芯片生意自己还不是很了解刚好呢最近我看到了一本书叫做英伟达之道它可能也还没有出多久在这本书里非常详细且有趣的讲述了英伟达的一整个创业史讲了英伟达这家公司到底是如何成长的
英伟达的股价在我们国家的 Deep Seek 出来之后大概跌了将近 20%大家都觉得可能快不行了但是很快我们又看它十连阳又回来了随着包括马斯克的 Grok 的发布感觉对于算力这件事大家又重新的开始重视起来所以英伟达的股价整个又回到了一个历史上最高的一个水平
究竟英伟达到底是不是高估了还是低估了还是说它作为一个巨大无比的成长股能够持续的把增长的态势保持下去
我们从投资的角度当然需要对它做更细致的研究和复盘那么今天我们就请到了英伟达知道这本书的译者董指导董世敏先生来和我们一起来讨论一下英伟达这家公司包括黄仁勋这个个体究竟能够带着这家公司走多久股价持续高企到一个什么样的维度
先请董指导跟我们的播客朋友们打个招呼吧后续长播的听众们大家好我是董指导我们聊这个话题其实有两部分一个当然是最近英伟达的一系列的热点这个还是值得我们投资者非常关注的内容那第二个呢当然就是董指导他最近翻译的这个
英伟达知道这本书我们就先从这本书聊起我听董指导的意思是说从去年 10 月份开始的是吧对所以那个时候可能 ChatGPT 已经落地大概半年的时间当然可能翻译工具这种更往前都有了
对你们有没有应用什么这种 AI 的工具来比如说我先跑一遍搞个 70%然后再通过你的个人的这个对于行业的理解和英语能力再把它精修剩下的 30%现在的这个翻译工作是这样一种逻辑吗从我自己的这个工作状态来讲一开始我特别希望是这样一个模式对因为
呃呃我也看到工具的 AI 工具的这个变化啊它的有效性是在大幅增加的但是呢我在我们的合同里边啊编辑是明确要求出版社是明确要求我们不能够使用这样的工具去完成那我想他可能呃是担心我们是完全依赖这个工具啊嗯啊所以我一方面是呃严格的遵守了啊出版社的一个要求啊另一方面的话就是我也会发现在呃
国内的这些软件它在面对这种长的英文句子的时候尤其定语重聚介词重聚很多的时候比较复杂的结构的时候处理得上还是没有那么好所以还没有达到真的是可以完全取代你人工高级翻译的这种职能是吧
我觉得可以取代 70% 80%应该是没什么问题的但是尤其是对我们这种写文字的人来讲的话多多少少还有点文字的情怀吧总是还是希望说能够把一个文字翻译的尽量的性打雅一些所以对于我来讲的话还是费了很大的精力去做一些出自出具的工作但是如果我觉得没有出版社的要求的话我个人会觉得一开始先让他跑一遍那我觉得至少能够省出 70%的精力这个是我觉得没问题的
那确实是可能就会快很多对吧我就把精力放在那 30%的打哑上可能会比较好一点对另外一个的话就是在一些专有名词上翻译的可能还是不会那么准确就像有个公司它的名字叫 Gateway2000 嗯
这公司的名字就要给你回两千但是你如果去用那个积翻的话他有可能就直接直接给你翻成中文了对翻译成这个叫门路然后两千年他可能会这样去翻译他并不会认识到一些这种专业的词语就像文字酒吧一样他可能不知道说这就是一个版本的名称什么之类的这也有一些专业术语的所以 AI 的
功能肯定是在大幅增加尤其像 DeepSync 这种写作的功能所以如果有机会的话我希望我下一本的翻译的书籍出版商能允许我采用一下先进的工具先进工具先搞一波先试一试试一下 DeepSync 对然后这个里面因为说到英伟达包括我们的这本书《英伟达之道》
其实英伟达最近大家关注最多的尤其是我们的听众就是投资者其实他关注的更多的还是英伟达股价的表现之前涨得非常多了从整个他的 GPU 出来然后慢慢的迭代然后尤其是拆 GBT 之后的涨幅非常大但是 DeepSeek 一出又狂暴跌就觉得好像突然不需要你那么多算力了所以我也能搞但是最近又回来了尤其是马斯克的这个
超强规模化的 GPU 的矩阵又把这个股价推上来了就感觉集团军作战还是有价值的所以它的股价又回来了
这么几波的上下上下我不知道您怎么看先从一个宏观的问题先来问问您吧之后我们慢慢的给我们的听众来展开讨论一下这个话题首先从英伟达上市以来的这种股价的一个走势来讲的话第一个是可以反映出来伟大真的是不能够被规划掉的英伟达自己他们也没有意识到自己能够成长成这样子对吧在这个
股价暴跌 75%的时候大概都有四次以上的时间都是这样子那是在过去多少年的时间之内就从它上市以后先后经历了有四次都是暴跌这么多的每一次其实都是公司面临的危机看起来是很大的当然还有一个原因就是因为它这个公司它一旦获得市场青睐的时候美股投资者跟 A 股投资者其实也是很像的大家很容易上头一上头了以后就会把一个事情推得比较极端一点所以也会导致它的股价的波动是非常大的
我之前也问过英伟达上班的我的一些校友比如说在那边待了十几年他至少也经历过一波牛熊了我说你会在意你们的公司股价吗会不会在里面做个波段什么的他说第一个很难做第二个他觉得没意义因为他觉得只要他们每个人都辛勤的工作努力的工作去做出创新型的产品那公司的股价就会回来的
说的还挺外角辞令的但是有可能这个其实也就是老黄他们整个一脉形成的一个特点因为我觉得在科技行业如果你过分的盯着你的股价你会变得非常非常的平庸就像我们现在来说像英特尔也是一样的你如果过度的去计较华尔街在意的那些毛利率这种利润的平滑那你可能就会在大机会面前去丧失掉那个机会因为
很多就像那个曾玉群说他不是爱拼才会赢他是赌性更坚强嘛在一些关键节点上那个真的是脑力的判断就是你要不要去做这个产品就像英伟达他们当时做库达产品也是一样的从英伟达的整个股价来看的话
它的好处是在于每一轮只要它能够继续坚持在研发上去在创新上去做投入它的市场格局它的这个竞争地位还是比较稳固的这也是很多投资人敢于在英伟达下跌的时候去抄底这些原因但与此同时又说明了就是
科技的发展也是一浪一浪的那英伟达的一个产品它在一个风口过去之后就像这波 AI 一样那如果过了两年大家发现 AI 其实也就是给大家做的翻译画画图好像没有达到那么想要的预期的话它可能还是会回下去的科技公司很难会走出一个像消费股一样那么平稳长期向上的一个过程
在英伟达里边会充斥这种大的一个波动但美股比较好的是它可以做多做空它是尽量的去把这种力量去对冲掉这是从大的一个视角来讲我觉得第二个从一个小的一个视角就是单纯去看 Deep Seek 这一波的话第一波的这个冲击力其实是比较大的大家那时候会担心说
英伟达的这个算力的需求是在下降确确实实来讲它的需求量不会下降但是我们说学矛盾论都知道我们有主要矛盾还有矛盾的主要方面那个 deep seek 出来以后就让大家对英伟达的那个矛盾的主要方面的其实是有转变的一开始大家都觉得说在训练领域英伟达是一家独大的格局你的增长都是没问题的但 deep seek 出来以后大家发现好像也不用那么多就可以了但是为什么股价又会涨回去
人工智能分为算力算法和数据对吧算法这个事情它其实有很强的随机性你同样的招十个很聪明的人摆在这里你用一年时间也未必有别人人家招十个人用一个月时间可能能拿到那个效果
他可能就是突然团队里面有一个人特别有灵感了突然想到一个方法叫 DBSeek 这种的他所用的 MOE 的架构其实在各大厂商里面其实也在用但是大家是愿不愿意从最底层的语言去重新去把那些通信协议把那些内存指令这种的去做一些优化但是也有可能其他大厂尝试过但是没有想到他们想要的方法就像我们以前学编程一样讲冒泡法怎么把一排数字快速的分大小
对吧这其实就是算法那算法它具有很强的一个随机性但是算力呢算力就比较简单了所以说为什么大家发现 Skinloads 以后呢会那么兴奋因为它是一个可工程化的一个事情我买 10 块 GPU 和我买 100 块 GPU 我
我的领导也知道会带来什么变化收益也很明显然后呢绩效也很好考核所以我们可以看到当马斯克把这个算力大规模去放大以后效果就是比 DeepSeek 的那个要好嘛好那现在好像这条路还是 OK 的就是如果你希望在一些模型上能够做出一些更领先的方式的话其实堆算力还是一个非常有效的方式
那像 DeepSeek 的话它做的蒸馏那它也是基于了阿里也好一些开源的一些模型大家去做的对吧那你前面那个技术工作不是还是在做吗所以我觉得就 DeepSeek 这个出现使得大家对英伟达那个矛盾的关注点是有一个转变的但是推理的需求在大幅扩张以后大家会发现好像算力还是不够
我的需求可能又重新会转回到这上面去有人会说 DeepSig 出来以后就使得推理芯片的门槛在降低这个确实是但是要记到这是门槛降低了不是说英伟达能力降低了不是英伟达在这个地方不行了而是其他的公司产品也可以了所以这些综合起来都是说英伟达的市场的竞争地位其实在训练领域并没有发生变化只是说市场的发展阶段有变化
当然你如果再拉长一个周期来看的话如果下游的需求持续爆发当我们的模型又需要进行一步改进的时候你说所有的公司都开始去想算法那好像也不现实总还是会有人希望去走捷径其实对算力是一种走捷径的方式最近的 DeepSeek 英伟达包括最近一系列的互联网公司推了各种各样的大语言模型
无论是谷歌的这个 Japanese 还是 Meta 的这个 Larma 马斯克推出的 Grok 其实谈到他 20 万块英伟达芯片去炼这个东西感觉已经是一个超强矩阵
但对于我们这些普通人来说我们不是芯片的专家也不是这种工程师我们看新闻上得到的资讯总觉得说你看其实像黄仁勋也是不断的去迭代他的芯片然后时不时也会开发布会一年搞好几个发布会我现在通过 20 万堆了一个大工厂出来这个会不会很快过时呢芯片的迭代的速度和马斯克他去布局大型的一个算力工厂就是之间的迭代关系在你看来是一个什么样的
我觉得如果条件允许的话大家都希望去堆大算力就像包括看那个 The Information 当时有个爆料但是后来说是被辟谣了但是他在那个爆料里面有讲到说 DeepSeek 也可能会考虑去东南亚那边用一下那边的数据中心因为那边可能买 N 卡更方便一点等等的那像国内的话国内现在点亮一个万卡集群可能都是觉得很厉害的一个事情的
所以马斯克这个 20 万卡目前从竞争力的角度来讲的话它的优势其实还是会保持一个较长的一个周期的那是因为中国有钱的这些人买不到海外现在他们其实微软像亚马逊他们其实一方面在上算力的同时还是希望去做一些自研能够希望说尽快的在前端的时候就把自己的产品能够尽快的去跑一跑
那从万卡集群到 10 万卡 20 万卡甚至到未来的百万卡集群的话带来的一个比较大的一个挑战就是在于你的管理上如何使得这么多显卡能够像一个显卡一样的工作然后使得这里边的数据的传输还是非常的有效的其实简单来讲我们就想说 10 个人的团队和 1 万个人团队的管理难度肯定是不一样的其实在显卡上来讲也是一样的所以马斯克的 20 万卡的这种规模经济优势来讲还是比较强的
那它这种行为的话实际上就是让行业去意识到你如果想在大模型领域实现领先的话这个方式最有效的我觉得也是会有一个阶段就当大家发现说我 20 万卡投下去我的大模型跑得很好但是我还是没有商业模式还是没有商业收入的时候可能这个速度也就会减缓了能不能也大概跟我们讲讲
它这个芯片的内核究竟是什么原来我们听说的可能更多的是在游戏上以及图像上去用的比较多那它和算力之间的关系究竟是什么就为什么我就得买你英伟达的这个芯片嗯
然后其他的芯片的竞争优势为什么相对来说看似就没有那么大其实说起这个话题的话我们就要从 CPU 开始说我们把它理解成一个老教授我们一般的讲中央处理器听着名字就比较有核心地位它其实就是能够进行各种各样的逻辑运算比如说如果
开关灯或者说你从门口走到卧室路上再帮我拿一件衣服衣服旁边还有一杯奶他可能就是这种事情出来以后这种指令出来以后他怎么去调度在什么样时间点去调度什么样的指令使得这个运算的更好这是中央处理器在做的事情
那当时的时候其实没有 GPU 最早的是叫图像处理芯片它其实处理的功能就是说把电脑里边处理图像的那部分任务我单独的拿出来用一个芯片去做所以最早的时候它就是做图像处理应用比较广的其实就是在游戏领域游戏领域对图像的要求是比较高的显卡是不是就是这种东西对显示芯片嘛
显示芯片然后你的芯片的话要集成这样一个板卡插进去如果大家有拆过那个电脑的话就会看到它其实是一个个是有那个板卡一样的嘛所以就叫显卡然后呢里边的那个方方的嘛那叫芯片所以在早期的时候呢大部分都是因为他做一个芯片然后呢可能再去找一些下游的台湾一些公司去帮他做一个显卡集成下去为什么说这个显示芯片能够发展成一个也叫 GPU 啊能够和 CPU 那么齐名的一个东西
这里边有一个很核心的原因就是英伟达的一个酷大这个软件的使用那 GPU 它和 CPU 的一个区别在于说 GPU 它主要做的是一个并行预算如果大家去看我们电脑上的话所有的显示它都会看到像素会看到分辨率我们其实相当于是在一个面积里边把这个图像给它分隔分成各种各样的小格子每个格子里边都用了一个 RGB 的
原色三种原色然后根据这个颜色的不同的亮度去调出那个位置希望出现的黑色或者是白色或者怎么样的这种图像处理的话它其实就是比较简单格子每个格子类型又一样然后使用的场景呢也都很一样就是在图像领域对吧所以那个时候的图像处理它就采用的是一个并行计算我可以同时跑很多所以我们一般都会说中央处理系就像老教授他的脑子很聪明上知天文下知地理
GPU 的这种并行计算它就像个高中生他可能就擅长就解这么几道题但是呢你架不住学生多啊老教授多少年出一个但大学生你可以一批招来好多
它有一点像我去分享的时候我都会举个例子就像三体三体里边有个片段就是把所有人站在下面举着牌子模拟 0101 计算的一样它其实就有点这种功效你的计算虽然很复杂但是我用人海战术我用这种简单的 01 我就把它实现了所以 GPU 的并行运算它其实就在于容量大它可以同时处理很多数据但是缺点也很明显它就只能处理那么几种类型的
后来的时候呢在这个学术界呢大家那个时候大部分做这个人工智能运算的时候都用的是 CPU 包括伍文达在谷歌的时候他当时也用了将近 2000 多个 CPU 去做一个跑他那个大模型那你想这个成本其实非常高的做学术的一些教授呢尤其你做人工智能纯学术研究的话也没什么商业啊钱也不多这时候他们怎么办呢就有人想了个方法说我能不能拿一些消费级的
GPU 去跑跑看后来发现跑下来好像还行然后呢说那我能不能把两块并在一块去跑跑看那你两块并一块的时候你就可能就要写一个编程语言写个通信协议啊什么之类的对吧你要写个这个小程序的写完了以后呢发现效果还不错然后呢英伟达呢就迅速捕捉到这个信号了
他们就研究完以后就说这个事情是对的我们应该加大力度去干然后就把一个小小的一个软件或者一个小的编程升级成了一个大的酷大也就是统一设备计算架构
它就使得很多很多问题都能给它简化成一个并行运算的一个方程就像我们说你看起来是一个比如说解微积分很复杂但是呢我可以通过三步五步我把它变得就是很简单有点像说有名的画家他画画的时候他不是那种很模板的画画他是那种天然的
天马行空对吧画完山就画完水但是呢还有一些村庄的人是专门临摹画的对吧他可能一辈子就只临摹这个画的山那个人这一辈子就只临摹那个画里面的水那这些人他就固定套路然后
但是他们可以同时去干干完了一并就行了那这里边你就需要去想出各种各样的工具能够把那些不同场景下的需求尽量给它转化成一个并行运算的东西其实简单来说这就是酷达酷达它就是一套语言体系然后就加上一些非常好用的工具那为什么只能用英文达的卡是因为其他的卡它不支持酷达或者说酷达它做了一个限制就是在英文达上去跑语言是最方便的所以英文达它就做了一个软件和硬件的一个适配
正因为这样子所以我们看英伟达它不是一个单纯的一个硬件公司它是一个其实有生态的它的产品不像说纯的那种芯片公司一样我这段芯片我可能过一年我一落伍我的毛利率一下降我可能股价波动就来了它不是的它的这个产品就意味着说你只要出高毛利的高端的产品那下游的客户一定会选你的因为它已经用惯了你到边层的预言体系所以这个就是为什么现在看到整个的
英伟达的生态是这个样子那还有关键的一步得再麻烦董指导跟我们说一说就是你刚才提到这个并行计算那为什么是在 ChatGPT 出来之后就是这个大语言模型为什么要用它这个因为听起来原来专注于解决比如说图像那现在大语言模型我们普通人听起来感觉和图像也没啥关系那为什么我们还是用它的这一套
我就按照我的理解跟大家去分享就是说在人工智能领域它做各种各样的这个算法的时候有一个套路其实它就是神经网络嘛就是希望用各种各样的这种算力去模拟人的这个神经的一个方式当时 Transformer 它提出的就是一个注意力机制大部分我们会理解比如说猫有很多种品种那我们怎么让计算机去理解不同的猫那这个时候它就会做一个向量化算法
所谓的向量化就是把我们语言编在这种空间里面简单说我们比如说做一个一横一竖的坐标轴这个猫的坐标点就在这比如说我们以猫的体型大小和猫的叫声大小做个坐标轴大的点在这小的点在这我们要想识别两种物品的这种关联的时候我就看它那个距离就行了
那这个维度我可以增加对吧增加四维五维多维那我在向量空间里面我们像那个高等数学里面学那个矩阵运算是一样的它用矩阵运算的话其实处理一个数据是很快的它就会把很多复杂的这种逻辑关系给你变成一个就是纯粹计算所以在它打个比方来说就像警察和小偷猫和老鼠
它在这个指标里边它的维度的点可能是不一样的但这两个的距离是一样的那我因为算这个距离我就认为它们两个是有同等关系的大概来讲它就是用这种把这种逻辑的关系尽量给它转化成一种数学而且是一种矩阵计算的一种数学那这样的话你的那个并行运算的这种能力就可以发挥在这里边了
在这个整个的计算的过程当中我们看现在跌倒非常快尤其马斯克前几天的直播里面在讲他的 Grok 的时候他给大家跑了个分就感觉我自己都回忆起来像当年的手机大战一样大家都在给自己的手机跑分未来是不是这个算力或者各种不同的大语言模型也变成了有这么一个分的概念就是谁的分高他就是最聪明的
对打分这个事情呢其实一直学术界他们一直都在做考核但这里边其实也是有几个问题啊就是第一个来讲既然我们讲它是大模型它的能力运用场景很多很多那我的这个考核的维度就会也会呈现不一样的所以现在有一些公认的测试能力的这种数据集但是也会看到有些企业就直接拿了数据集训练
那你训练完了肯定是最好了嘛对吧就是相当于说你把真题拿过来每天练然后真题考的又是这个那相当于说是会很明显的那我觉得跑分它肯定是能够代表着一部分的能力对吧就像我们说老师都把真题给你也有学生即使开卷考也有考的好的也有考的差的
但是同时另一方面来讲我觉得这个跑分的这个效果会越来越差就是因为大家最终来讲是要用起来的因为在一开始的时候我们可能是不知道大模型应该怎么去选那我可能会看分数但是慢慢的话我也知道大模型怎么用了 promote 我也会去设计了那我很显然我就要看你的真正
的效果是怎么样了所以这个跑分它听起来是一些就是你一个非常理性标准化的一些数据指标对吧因为我们是做公关多一些就是我们日常会写稿子有时候我们会通过 AI 来去帮我们做一些稿子的底层的搭建搭建的时候我们几种模型一起用就是如果五个模型一起用
确实能发现有些模型就写的挺错的有一些写的挺好的但这个就感觉很定性它不是一个基于大数据分析跑分得出来的一个结果最后比如说马斯克团队他说他自己分最高那是不是实际上我们普通人在看到你到底是 Grak 好用还是 Deepsea 好用的时候还是一个挺定性的就是我用你去搜一个东西最后你给的结果我比较满意然后给我的结果有点傻大概是这种关系吗
在学术上他们跑分的话就是像之前的时候那个李飞飞在做那个图像处理节目搞那个图像识别大赛的时候先选出一些公认的图像哪些图像是比如说是考验它对颜色的感知度哪些是考验它对形状的感知度哪些考验是它在模糊情况下对物体的识别的能力轮廓的识别能力啊等等的我们现在看到的跑分它都是基于一套测试
测试级的这是你能理解的我先给你这个一大串这个不太好理解就像我们中文里面的对吧我一把把车把住了一把把把车把把住就类似这种的你先去跑跑它里面去换但是呢也会有一些是固定的所以如何去构建一个有效的理论级这是其实学术界他们一直在去做的我觉得最终的话就是回到口碑上去了
就像 Deep Seek 这个出来以后你说我们老百姓难道是因为看了那个分数开始传播的吗不是嘛大家的传播都是说我用 Deep Seek 我给他提了一个问题说为什么过年没有年位了他给我写了一个写得我特别感动或者说我爸妈又逼婚了你给我写个回怼的语言他写完了发现特别有效大家都是在使用过程中口口相传去形成这样的过程所以我觉得说就是
跑分的有效性是在下降的大家都是这么看的吗我记得 Deep Seek 其实应该是今年年初吧还是去年年底就是刚刚出圈其实是在美国扎克伯格还在他的自己的节目里面亲自提了一堆 Deep Seek 给他们带来的一些竞争压力扎克伯格他是怎么觉得好像 Deep Seek 就比他的 Larma 厉害呢是因为
他也问了同样的问题给这两款软件然后最后发现 DeepSeek 回答的更好吗对真的是这样分数对哪些人有用对有考核的人对吧对于真正做这个产品的人做某些研发的人来讲他给老板的汇报逻辑第一汇报逻辑其实就是分数但是真正的一个老板他如果承认说这个东西比我好用一定是去问的包括我们去看报道里面讲说梁文峰当时看了那个 OpenAI 的 O1 的时候他也去美国那边
去问一些学术的人也包括自己去使用它肯定是这样一个过程交叉完了以后发现这个确实比我们好用因为常用的尤其对他们做研发来讲他脑子里面其实有好几个钉子就是哪个锤子能够把这个钉子锤得更好它有固定的几个问题的
比如说给你最长文本的识别或者说我给你最开放的问题的回答或者是那些容易出幻觉的地方这种问题去测试它一定是有一个这样一个亲身测验的过程不然的话你不可能说只是一个分数往那一摆 Meta 就开始去说这些那些的我听起来对标一下感觉就像
高考一样我们自己出一份考卷然后让大家考试最后还是得看你能拿多少分你能解出来的题到底有多少道对因为它测试级就是这样子你所有的跑分嘛它都是在一个固定场景下来但是我们说你高考考得好的不一定在工作中就一定是最牛的吧对不对你分数跑得很高的也未必就是说一定是在现实场景里面去用的最好的还有一个我觉得呃
Deep Seeker 还让这些小渣他们包括让奥特曼开始去反思一个点就在于他是一个开源的我们说这种精神道义上的这种就是回到极客他们最早的那种开源的精神上来讲的话这个也是一个加分项就是你如果是一个必然模型做了八分大家觉得也就这样但你说你是开源的无私奉献的给大家做一个东西 7.5 分大家有可能就会觉得比八分要更加的值得敬佩或者是更加值得重视
然后反正越来越多的模型当然底层就是我们所谓金矿边卖铲子的这位一直都赚得比较好盆满钵满这是不是有点像类似于曹德旺一样反正不管你出啥新能源车最后都得要我的玻璃对吧就这种感觉所以你觉得就因为大家在这件事情上是不是
类似于像服药一样它是一个长期赚钱的一个生意我觉得这两个其实有共同点共同点就在于说它确实都是一个产资型的而且跟你的客户类型可能我也无所谓但是不同点就在于说玻璃这个事情它肯定有研发但是它研发的快慢可能没有那么核心另外一个就是
没有一个车企可能会觉得说我这个玻璃不自研的话我就会被卡脖子对吧一般没有车企会说非要把玻璃自己研发掉但是呢每个大模型厂商他如果有了钱的话他都希望能够设计一款自己的一个芯片一个是从供应链的安全角度来讲的话你如果是只有一共的话你是没有什么溢价权的对吧因为他说什么价格你就要接受什么价格第二个来讲
在未来随着应用场景的出现那一定是有一个分化的一个状态就是说不同的模型它可能在不同的领域里边的能力是不一样的我们说即使以现在中文的这种大模型来看不同的也是有区别的像 Kimi 的话大家提起 Kimi 可能还是说它在长文本结构上处理上比较好的那说 DeepSeek 它在这个写作上还真的很棒
当然可能会有幻觉我们说讯飞它可能会在教育领域那文心可能会在一些公文写作大家可能就擅长的点是不一样的那在不同的点上不同的需要你做出不同的能力的时候你那个芯片它其实也会有侧重点有的可能侧重的是功耗有的可能是侧重的我的吞吐量大家也会想方设法去做一些这种自研的芯片从这个角度来讲的话英伟达其实是还是有比较大的风险的
所以我们可以看到他既参加亚马逊的活动和亚马逊共同站台但是亚马逊也说我要自言
OpenAI 也是要说自研包括像机器人领域自己也要投一些机器人然后呢自己可能还要再去做一些服务机器人的工具啊之类的所以它和竞争对手其实是一个相互交织的一个过程大家对英伟达是没有那么那么的强的一个信任感因为你是容易卡我脖子的即使美国公司它从公营链的商业安全角度也是会有一些这样考量
再往供应链的上游说一步如果你觉得像英伟达的芯片它不是类似于米其林轮胎或者是福尔玻璃这样的一个状态的话那是不是在底层的我们的代工厂比如说台积电三星这样的芯片制造厂商它
卡了英伟达的脖子又卡了英伟达所以就是最终所有的即便是你其他的厂商不想被英伟达卡自己设计芯片那最终底层的制造我还是得要类似于台积电三星包括咱们中兴那个国际的这样的一些芯片制造厂商然后来去承载但是这个也不至于每家厂商都想变成芯片制造厂商仅仅是为了不卡脖子吧嗯
我在这个书里边他其实也有讲过英伟达发展的一些历史里面讲到英伟达一开始他们去融资的时候找红杉的时候对方说你们那个芯片代工是谁他其实当时用的是欧洲的易法嗯
那当时投资人都说说你这个公司不行这芯片制造你找这个干嘛的因为那时候它的良率一直上不去因为他觉得说这公司虽然说能力没那么强但是他跟我配合度高对吧还给我做一些联合研发之类的然后他就去做结果就发现
真的是不行产品真的造不出来良率又很差后来呢他就开始就去找了台积电一开始说公司是以工对工的形式吧大概是这样子去找台积电后来就发现对方回的很慢因为你那个时候的体量太小了嘛你在面前是看不见的嘛
后来那个老黄呢就动用了一下自己的私人力量就是给张忠谋写一些信后来那个书里面也有一幅漫画嘛就是老黄就在说所有人都安静现在给我打电话可是 Morris 就是张忠谋给我打电话了他就很激动所以你说
卡不卡的脖子从早期一开始你的发展其实就是由人家扶持起来的但是对于台积电来讲的话英伟达一开始可能力量没有那么强它的订单没有那么多但是现在来讲的话不是说那么强的一个卡脖子的一个关系了更多的就是一个互生互利的一个关系了
如果说英伟达不找台积电去代工的话再找三星可能也会有一些芯片出来但是可能配合度就没有那么高那台积电如果说丢掉了英伟达的一个订单的话它当然还有苹果有微软有其他的但是呢它的制造工艺有可能也会落后因为你的制造工艺和你的这个芯片设计它是一个相辅相成的当制造发言你有个先进的设计的时候我需要去提高我的制造工艺来批评你对吧这也是保持我竞争力的一个过程
所以对英文达来讲如果真要找一个卡脖子的话那可能是这个台积电对吧当然咱们股民想象力比较多嘛说我那个皮拉链第二个来讲的话就是说国内这些企业我们说在芯片制造领域的话首先来讲地缘政治这个是没有办法的我们可能不是投资者能够解决的问题但是我们可以看到的是芯片制造的东西虽然它很难但是你只要投足够多的钱
你只要有足够多的人才然后呢经历一段时间以后产品还是能够出来的只是说一开始我的良率低一点点为什么说纯商业化这个事情很难做是因为一开始如果你的良率很低的话你的商业上你就是亏损的面对巨大的亏损你的投资人可能会不满意你的董事会可能就会把你解雇所以很多人在做这个决策的时候很紧张
以前那时候英特尔作为这个 IDM 的这个厂商就是芯片设计和制造全都做的对吧但是随着他们后来过分的追逐这个利润率以后他在芯片制造上要投的钱他们其实在放缓的然后前段时间的时候那个就英特尔那个 CEO 格鲁夫那个门徒他 2021 年上来以后就是大力振兴制造能力但是很快大家就发现说这个制造要投的钱太多了
你看它现在不是又被解雇了 24 年的时候都被解雇了没有等来英特尔的翻身自己先被干掉了
然后现在传的是说英特尔有可能要被高通和台积电进行瓜分一个拿设计一个拿制造可能是现在有这样传言大家觉得这个也挺好的卖掉以后挺好的你看股价反而又涨了一段时间英特尔这个所以我说设计企业他们有没有想过说担心被卡脖子以前可能没有 18 年以后可能都会还是会有担心的但是大家为什么不去去做因为这个东西太难了制造东西它需要积累
台积电去美国也会发现说美国工人没有那么熟练的工艺对吧他也只能从中国台湾带一些工人过去第二个就是投的钱太多了百亿美金一下子投下去然后你还要解决良率爬坡和商业客户寻找的两重大关这所有人都很难去坚持下去
所以到最后来讲制造它一定不是一家公司单纯从商业上去考量的它必然会有很多这种国家资本国家力量在里面去做一些这种传真引线也好呀拖底也好或引导也好然后去把这个事情解决掉我们再往下进展一步啊就是刚才正好你也谈到了英特尔那我们就顺便来从你的书你所了解的现在的一个市场格局吧就是大概现在银伟达面临的竞争对手为什么
没有那么险山路水这些竞争对手包括 AMDIntel 包括其他的一些甚至可能我们不知道的一些也请给我们介绍一下就是这些在这一次的大语言模型背后的大战人工智能的大战后面为什么感觉就因为大家一个跑出来了在美国的芯片领域竞争对手都很强就是每个单拎出来无论从管理上还是从它的商业生态上都是很强的
比如说我们说 AMD 有 GPU 有 CPU 苏妈又是一个非常强势的一个管理者那英特尔我们说它现在当然是已经是日落西山了但是我们再往前推五年或十年英特尔的那时候的芯片设计能力芯片制造能力还有它很强的商业生态能力跟微软这种绑定搞 insight 的战略赢得下游众多这种消费品牌的支持对吧
在美国有个现象就是芯片领域经过一段激烈竞争以后存活的人都很能打那你跟谁去打这个就很关键了你看英特尔它虽然只做 CPU 但是它是设计和制造同时做设计已经可能没有什么竞争对手但是你的制造有的呀人家台积电这个工艺是每年都在往前爬
那这个时候英特尔呢工艺上就投入就减少了嘛他也开始去掉队然后我们说 AMDAMD 是只做芯片他的制造呢可以依靠台积电的先进工艺给自己赋能但是 AMD 是又做 CPU 又做 GPU 他又得打英特尔又得打英伟达这也很难是那英伟达呢相当于就比较简单我只做芯片设计而且是 GPU 就
就跟那个打拳是一样的对吧你面对的这四个拳手都是很有力量的人每个人都想打败其他三个人的话就很难但你如果你只想打败一个人那是有
有能力的为什么我们看到说英伟达的那些竞争对手好像没有那么强就是因为他们在各自领域要面临的压力要比英伟达要多英伟达的专注使得他其实可以充分利用技术发展他只要解决自己的芯片设计然后制造交给台积电
而且他也不需要管 CPU 只要管好 GPU 这一条并行的东西就往下做就好了就有点像我们说的找到了一个长波后雪赛道你还就只在这一个赛道里面拼命的往下砸但是这个事情它是一个结果不是英伟达一开始就这么想做的英伟达在战略上也做过扩散比如说他进攻过移动端的芯片小米手机发布会的时候老黄给雷军站台高喊小米 V5 对吧就披着一个首饰
他当时是特别想把移动端的中央处理器啊这些东西显卡啊他也想把这个东西都做出来但为什么他移动端又没有做出来因为他在移动端碰到的竞争对手是高通高通人家首先也不做芯片制造可以保证自己的工艺也是领先的我只做设计而且呢高通在通信领域他有很强的 3D 的专利
你在手机端你做处理器你总绕不过的就是数据处理好你总要做通信的嘛通信你就要涉及到它的这个射频芯片啊 3G 的这种支持对英伟达来讲它做的同样一个产品就没有高通做起来更划算因为高通它可以运用自己的策略就是我把我的基带芯片给你就是我负责通信的那个基带芯片再加上我的中央处理器我的处理芯片我打包给你
我的基带芯片按原价卖那个处理芯片我可以免费给你要不要而且我告诉你只有我更懂我的基带芯片的这些兼容性他用这个战略的话其实就很快就把这个移动端市场打开了所以我们看到现在里面都是这种高通的产品为主了所以英伟达后来在移动端这个尝试失败了以后就
就很快他就开始去想明白了自己其实擅长的就是 GPU 尽可能去想 GPU 能不能处理更多领域但是你的核心能力并没有变你只是为了不同的场景做各种各样的适配就行了就像他在车端的芯片就好拿一点因为你车你要跑自动驾驶自动驾驶其实还是 AI 还是变形计算的那种东西
所以英伟达也是在困难中或者在失败中塑造了它现在的一个状态这是传统的竞争对手当然现在我们看到的还有一些新的竞争对手就博通还有马威尔这些企业它其实原来是做芯片定制的
在训练端的话去做芯片定制其实是有难度的因为我们说在训练端它要解决的其实是数据的大吞吐量你如何让数据能够快速的从网络端传输到服务器里边又从服务器传到内存内存传到芯片只有芯片处理的很快其实没有用我们说就跟一个大厨一样你炒菜炒的很快但是给你送菜的人很慢或者你采购的买菜的人很慢这两个环节都会影响你最终的出产率
因为当然他其实他在传输端他买了以色列的一个公司就是麦洛斯内存端的话他就靠韩国的三星海力士做的 HBM 他自己就只需要把炒菜这一端做大就可以了但是从训练到黑力阶段的时候我们前面也提到了其实他的门槛在降低的我不需要再去说做那么那么高效的一个这个
那么大通读量的一个芯片了那我就可以去降低我的这个设计门槛了所以在这个时候呢芯片厂商呢就想去做自研了亚马逊啊微软啊都相继给了那几家公司的订单嘛也就马上股价也都会有很强的一个反应了那在国内的话我们现在看说
好像这种趋势还不是很明显因为国内大模型厂商现在第一步还是把模型做好然后才会去投出一些精力去做一些芯片设计这里边的话像百度是有字眼的它是有一个空能芯华为也是有的字节像 DeepSeek 可能就没有前段时间有传出来说 DeepSeek 可能在招芯片设计但我觉得这个太早了还是比较早的而且
新面设计公司他不是说你招个三五个人就行了不像算法一样你招一群专门做算法研究的就这个领域的可能十个人就行了你做新面设计他设计的面太广了还要考虑到你去跟代工厂的这个对接整个流程会很复杂的所以我觉得一开始也不一定他们愿意去这么去做回到推理端的时候当推理大爆发的时候英伟达的这个竞争的这个能力或者他的这个格局肯定不如在训练端的
不是说英伟达不行了而是因为其他的也 OK 了门槛降低了你自己有没有买英伟达的股票我没有买英伟达的股票真的是对这个我后来我也在反思一个是反思对一个是这个叫行动上的矮子嘛因为我那时候觉得去买美股呢
早些年可能还比较方便一些现在呢又开起来又很麻烦然后我觉得换汇也很麻烦每年就五万美金换过去折腾来折腾去好像没有赚多钱但我想深层次的原因在于对这个机会的理解有没有扎实
以前跟我朋友聊如果你看到地上就是一个黄金没有人觉得弯腰很难受哪怕你腰间盘突出你怎么着你就趴在地上你也想法是把那个金子捡起来对吧只是当时不知道它是金子对 只要还是对于这个机会看的没有那么明显之前我看过英伟达的这些发展的时候就是它的这种波动其实还是会给你一个很大的一个影响的另外一个就是我们如果是投资 A 股投资
你买英伟达和帕兰提尔
但我可能跟他们说你们可能哪一年能赚个百分之三四十他说那你呢我说我在 A 股找呀找平 T 找这种平 T 啊找这种波动大的对吧但是我觉得这个机会你抓不到这个不是董指导面对的问题啊因为你无论是对于英伟达的了解还是对于科技场景的了解肯定是高于普通人的那就比如说我们在 chatGBT 出来比如去年的这个前半段的时候
出来之后其实英伟达的股价就已经起来了因为它背后就是靠这个算力就是靠背后的这些显卡现在回想起来会在犹豫什么呢就你在担心技术的迭代 AI 未来不再靠 GPU 的这样的一种基础设施还是说你担心英伟达的其他方面
我担心分两点第一点来讲就是如果我们回看 AI 的历史的话 AI 其实它从一开始出来也陆陆续续经历过至少有两波高峰低谷那每一波的高峰的时候起来的时候都是大家一开始预期特别强然后后来发现这玩意好像还没那么有用然后至于一下子冷它一冷的话那可能就不是冷个两三年它可能就七八年就过去了因为我本科是学信息嘛也有一些师兄师姐他们也有做人工智能的
这一波大家传统人会觉得说 AI 很热的时候他们应该扎进去但他们大部分人都觉得哇塞好朋友来了赶紧指引拉倒就是放着一些大厂的好的工作可能都不要叫什么就是去学校里边教书啊因为你不管产业怎么变你这个学科还是在这了对吧这是他们其实在里边被毒打过的人他其实那个感受是不一样的那我以前也是看过那个人工智能那些高风低谷的时候我其实当时也很担心因为我不太
不太相信 AI 取代人类的这种宏大趋势这我是不相信的因为人脑时代是太丰富了这个你靠那些东西去模拟我觉得很难你看我们所谓的 AI 的幻觉好像听上去是 AI 有了人的这种思考能力开始想象一些东西其实不就是错误吗只是我们把错误起个好听的名字叫幻觉我当时感受的是觉得说它可能会有用但是我那个时候是觉得它只是个效率工具它只是个效率工具
他可能是在我们某些场景上能够把一些能力把一些繁琐的事情取代这是当时我对那波浪潮是有一些担忧的所以当时自己没有进对第二个是我觉得就是当时对竞争格局也是有担忧的呃说实话来讲翻译这本书其实让我对英伟达的呃理解或认知有非常强的一个改变美股的很多投资人木头界也是一样的担忧呃
因为你常规的思路就是一旦一个行业里边你有一个很高的利润率的时候那肯定不就是一堆人挤进去吗对吧尤其像我们在这个经历过动力电池的这种高峰低谷的 A 股投资人你马上去接受一个芯片领域说这个企业不会面临这种情况我们有时候不太相信那你能列出来的就像咱们前面列的 AMD 行不行对吧又有 CPU 又有 GPU 又是苏妈的这种华人的强力的管理文化可不可以
英特尔可能是弱西山那我先不说那再说这个高通行不行 PC 端在手机端这不都是人家高通的市场吗你因为他还有什么竞争力呢国内中国的这些企业有没有可能所以这些竞争格局的这种担忧其实也会觉得说可能涨涨也就差不多了吧涨不动了所以那个时候一个是对 AI 行业还有一个对竞争格局的担忧就一直觉得可能就差不多可能就差不多
但是翻译完这本书以后就是让我对英伟达的竞争的优势其实还有了一些新的一些理解这个可不可以帮我们简单的一二三点我们来做一个比较大的提炼第一点我觉得就是所有的科技企业所有的高风险高波动的企业里边它的竞争优势一定是这个公司的管理者
他的 CEO 是起的非常非常大的一个决定作用就像我们说车前段时间大家一直讨论的那个极度对吧 CEO 去下场做直播做什么的但做直播没有问题但是你 CEO 的本职工作你要做好小鹏也是小鹏前段时间我看他接受采访的时候讲他自己怎么从 CEO 的角色上开始去转变
怎么从一开始只想管一些大的战略到后来的事务巨细的或者是核心的东西必须要去抠对吧就王凤英来说说你那钢材买贵了干嘛的他以前做 CEO 是肯定不愿意去管的现在他做了一个合格 CEO 必须要去做所以在高波动的行业里边 CEO 是非常非常关键的
尤其是再去看英特尔的失败的时候就是在于他当时 CEO 一个财务出身的一个 CEO 然后就非常在意公司的财务的回报率当时就错过了和苹果的合作苹果当时找英特尔说我要出手机你能不能帮我做一个芯片他当时一算说这个东西好像不高那就算了然后还有一个就是微软的鲍尔默
书里面有一个桥段我觉得特别好玩说这个记者呢当时呢去跟乔布斯去聊天乔布斯又问他说你最近有没有跑微软他说我跑了微软内部还是鲍尔默说了算吗他说是的乔布斯说太好了我们这些吐槽苹果也是一样的嘛不就是说库克只能守夜不能打夜吗对吧所以就对于这种公司来讲 CEO 很关键那我再去看英文达的时候老黄的个人的特质极致的勤奋
他的超强的学习能力还有他的一些高情商还有他的这种坚韧就是在低谷里面他说我不挑事但是事来了我绝对不怕这种憧憬还有很
很强的那种包容性他这种管理风格塑造了整个英伟达的文化这个我觉得是英伟达的一个很强的一个竞技优势当然你可以反过来讲这也是他的最大的风险一旦老黄不干了呢老黄如果说这个退休了和怎么样这个事情还能不能干下来你看前段时间张忠谋出了一个自传嘛台积电也是一样的嘛张忠谋在公司里的那个管理的这种文化和影响力就很不一样稍微扯远一点点讲说中兴国际和台积电的差距拉大其实就在于
08 年金融危机那个时候谁敢下注台积电那时候张忠谋也已经退下来了因为他觉得这个事格局已经差不多了心甘心菜的一下子一个职业经理人当然他也是在台积电内部做了很长时间了他上来以后觉得说现在经济不好我要裁员我要研发要收缩
后来张忠国知道这个事情以后就马上就从二线回到了一线然后上来以后就跟他们部门说给你多少个亿美金马上还完所以那个事情出来以后台积电就开始提研发那 08 年 09 年很快金融危机就过去了然后他的这个能力就一下就展示出来了所以我说对于这种领域来讲 CEO 的影响力是非常非常关键的
这是对英伟达的第一个认知第二个认知就是对英伟达内部的管理文化一个强力的 CEO 当他把他的一些好的一些品质做成一个公司文化的时候而且这个公司文化能够在公司里面畅行的运行的时候这公司它其实就有很强的纠错能力
在英伟达历史上他有很多次这个失败或者是很大的这个挑战为什么他都能够保持起来是因为他在公司内部来讲他的人才密度足够高而且人才能够发挥他的作用这是他从危机走出来的一个很核心的原因包括老黄来开会讲说中国的这个离职率是很低的因为他内部离职率很低
他通过各种各样的方式使得公司的文化很不错这种不错的效果是什么我们不是说让公司装成一个福利事业对吧它的效果就是公司能够源源不断的吸引行业里的优秀人才且优秀人才愿意在这个岗位上源源不断的发挥自己的才华这就是使得你能够面对挑战也好面对竞争对手也好或者面对机遇也好你都能够比别人要快这是我觉得一个很重要的一个点吧至于大家讲到酷大什么的那个可能就是一个常规的一些东西了
但我觉得就是核心在于说我们任何一家企业它不可能不遇到困难其实最重要的是说这个企业在遇到困难的时候它怎么去面对这也是为什么美股投资者敢抄英伟达的一个我觉得也是一个原因就是大家相信英伟达遇到问题它会去想方设法解决问题而且从过往的履历来讲从它的 record 来讲的话它证明了自己具备这种解决问题的能力那只要你老化还在只要你文化还在
我大不了就是买了被套一会儿呗但我肯定会有新高的时候所以大家有时候会这样一个想法在里边这个有新高肯定是会有新高但是当你新高到了一定的点位的时候肯定投资者心里是打鼓的嘛我别又踩到高点了你比如说在还没有跌 17%的时候他肯定觉得啊
还能继续涨谁知道天降一个 DeepSeek 然后直接踩了 17%然后那个时候我觉得大家又很焦虑说是不是确实我们用一种更廉价的方法更高效的方法能够取代现在这样的一个大集成规模化的这种 GPU 的使用结果过两天又回来了然后看来集团军作战又有用就在这种波动当中我觉得投资人还是蛮纠结的
如果你不深入的研究英伟达的文化也好企业的基本面也好它更多的还是从宏观叙事上去看比如说人工智能这个行业的发展我觉得大家是心里没有底的就是以什么样的一种发展路径而这个背后匹配着不一样的这种算力的可能性从而可能会影响看待英伟达的这个销售业绩对
你看其实美国投资者也一样当时暴跌的时候不是也是一个分析师其实也不叫分析师可能也就是一个大 V 写了一篇文章他就是详细的大概就列了列 DeepSeek 的哪些技术可能会对英伟达的芯片的销量产生影响
然后那个文章一开始阅读量并不高但是有几个对冲基金就把它转了嘛转载了以后呢这时候就发酵了那当时的时候那作者不是说也是 1000 美金一小时还是 2000 美金一小时就邀请他去讲嘛也是连轴转啊说明大家也很慌都想去听这些事情
讲到这个位置上来说大家都觉得这个肯定不如你原来没有涨起来的时候那么好吗而且还有一个是我自己的一个感受啊就是说对于同样一个新技术投资圈和实业圈的宽容度和认知是不一样的吗在投资圈来讲的话大家对于一个新技术的一个忍耐期可能会在两到四年那比如说
从 22 年底 23 年出 CHIATGB 这个事情出来 23 年 24 年 25 年你 25 年你就得给我弄点东西出来你不能还给我画饼了最后有人开始希望去做兑现了
那在实业圈来讲它可能大家时间长点可能会有一个四到六年的一个时间因为你招一批人进来在公司里面干或者是创业者等他放弃可能也需要一段时间所以从这个角度来讲大家其实留给 AI 的时间也没有那么多了如果你二五年下半年还是没有什么大的东西出来还只是一个写写点东西画画画是吧
那这个影响一定会变化的而 Deep Seek 为什么能够给包括我们回到大 A 来讲大 A 在春节前大家很多人预期都是有一个下跌这样的一个方式为什么信心会恢复那么快也是因为 Deep Seek 这个东西出来一个是老外认可了那我们就觉得自己的信心又加强了就是我们自己孩子好我们总不敢相信觉得是不是也就一般哈哈哈哈
别的老师同学都在夸你的时候你就觉得我孩子还挺不错的对吧所以这是一个第二个就是从使用效果来上来讲的话就是我们单纯说即使在写文章上来讲他也又有了一个不说是质的飞跃至少我从感官上来讲每个人都是很震惊的那这就会又使得投资人对 AI 的这个期待又延长了一点点但这个期待我觉得再怎么着也在 25 年下半年基本上
都要差差不多了如果说真的没有东西的话这个事情就故事就很难讲了他的情绪可能就会下来那他面临的可能就是产业里的人就要拼了命的再去做一些东西出来那个飞书的 CEO 谢鑫在参加一个论坛的时候他讲了一些话然后大概里面有几句是说 AI 对大家的生活的边际影响可能也没那么大嗯
大家该上班的上班该还房贷的还房贷就是一种我感觉一百年以后也是这样对其实我想说的是如果你不重视 AI 你学不会用 AI 那你有可能你连房贷都还不上你可能就没有班上至少来讲在现实产业里边来讲确实是有一些简单的文字编辑和图像处理的人是在失业的会不会用 AI 还是有区别的因为即使你把它当做一个效率工具
那个效率其实改变是很大的只是说如果它只是一个效率工具的话它就配不上现在的一个全球所有 AI 市值增加了这么大一个市场对吧你最后告诉我它就是个效率工具帮你做做 PPT 的这样一个工具那大家会觉得这个故事讲不上那么大那我简单的问题吧这个可能也是大家想听到一个答案你觉得现在英伟达高估了吗
我觉得因为他现在这个位置值得期待的东西可能没有那么多了高估不高估我觉得就是对于科技企业来讲无论是中国还是美国大部分科技企业它其实都不是一个估值驱动的一个方式他没有说是因为估值便宜到足够便宜了然后市场它就开始涨了就像港股一样港股那些公司便宜到现金价值的也很多一堂堂三五年的也有很多美股也有
它大部分是一个编辑驱动的编辑事件使得大家的信心发生改变那它的编辑可能会带来的要么是估值提升要么是利润兑现它的出发点其实都是在于编辑上回到英伟达来讲的话它后面可以去期待的
编辑的事件一个是说机器人但机器人现在真的说能够走向生活中期发挥很大的作用那我觉得比 GBT 可能更要远一点点对吧第二个就是客户下订单量对你说在这个位置上让订单量再继续超预期只有一些情况就是头部的某些企业就像马斯克这种的
把这个事情搞得非常非常炸裂但是你看马斯克的 Grow 其实也并没有引起没有引起其他的几家很恐慌的这个情况分数也就高一点点所以我觉得从编辑的事件来讲的话英伟达可以值得期待的事件可能没有那么多但是呢英伟达这个公司呢他就好就好在说他做的这个并行计算的这个
方式是可以慢慢的把很多领域都加进来的他只要下游不断去开发他的这个增长还是很可观的这是从短期来讲我觉得是没有什么的但是从长期来讲的话只要老黄还在那这个公司的文化就是有风向他就能抓住
有危机它该接也要跌这个企业文化当然一个企业的 CEO 在里面起到了非常大的作用我觉得你也可以帮我们去解读一下翻译这本书当中里面的一些有趣的关于英伟达的企业文化的一些故事顺便我也去提一个问题我也看到这本书里面其实有提到关于英伟达的企业文化的很多的表述我们总结起来比如说当面批评扁平化管理要白板不要 PPT 等等这样的一些具体的例子
但是说实话就是这些
我觉得在国内企业尤其是互联网公司感觉也有点老生常态了你说哪一家公司不说自己扁平化管理哪家不说自己敢于当面批评坦诚开放对然后现在就是连很多很传统的一些公司也都在说我要白板不要 PPT 了感觉又是新一轮的形式主义或者说我学了这算是学一个表面吗或者说即便我和他一样我这家公司确实挺扁平的确实敢跟 CEO 拍桌子瞪眼
那我就算是学到了英伟达的精髓了吗英伟达真的是靠这些靠没有 PPT 于是它就变成了市值如此之强的一家公司了我不知道你怎么看这个企业文化在英伟达体系当中起到的这个作用啊
首先我确实很认同一点就是说一个公司的管理文化它是一个体系不是说你拿一个单点说好就是扁平就是扁平了对吧扁平你要对应的是信息的透明如果你只是扁平但是所有事情都装在自己脑子里所有信息不透明的话那老板一个人要累到死
第二点的话我觉得就是公司文化在英伟达的发展过程中起到的作用性我觉得是怎么高估都不过分的如果我们去看它的发展的过程中的话我们就以它遇到的危机来讲的话它第一款产品出现失败的时候那时候刚创业然后呢公司账上只能维持 9 个月那那个时候它要怎么办当时所有的芯片设计都是从设计到完成可能最短最短也要得 18 个月怎么可能在那么短的时间内设计出一款产品
那当时他们就提的就是要光速要这个全力以赴嗯
你没有那批人认同这个理念如果大家都觉得老板就是来 PUA 我的就是来剥削我的那那个时候他就肯定就重不出来了第二个来讲当他那个核心的创始人就是普利姆当时他们那个芯片架构师芯片架构师呢当时一直觉得说这公司是我的这个架构是我的我想怎么改我就怎么改在里面就讲到说有一次其他的这种写作部门呢突然发现自己写的东西全都没了就说普利姆就觉得你们写的不够好就删掉了
他那边一改动所有人都跟着变化了然后就去找黄仁勋了黄仁勋就后来就跟普利姆就谈普利姆就说这是我的东西啊我为什么的然后老黄就纠正他这不是你的这是我们的神仙伟大的
他强调的就是一个团队的东西然后后来这个普利姆他是自己就就要接受这种变化他就很难调整后来就自己就离开了那老黄就留下来你看这是老黄就是成功度过了一个过程就是从一个几个人的创业者的身份变成一个共同事业一个品牌的一种形象他也要求他们所有的员工也是这样子他的员工也敢去跟你的二老板这些去叫板包括在后面的时候 13 年的深度学习
深度学习这个事情不是老黄先发现的是他的一线人员发现的那一线人员如何把他发现的机遇传达给老黄他要通过他里边那个叫五大事项邮件老黄肯定他没办法跑在各个一线里边了他要想获得这些信息呢就是一线的人他要把他的事情反馈给但如果说中间二老板三老板四老板
他们会觉得说哎这个嘛你妖宫吗你这些事情有眉目没有啊别又给我揽事对吧如果这么去想的话那有可能这个信号就被扼杀在下面了但是呢因为它是一个扁平化的组织同时扁平一定要对应的是你的信息流动要透明然后
老板想什么员工能知道员工说什么老板能知道这样子才有用扁平不是说让员工敢跟老板登鼻子上脸让老板觉得平易近人这就好的扁平是因为我们所有的信息传递它都是有噪音的我的想法哪怕我当面说给你但是你可能捕获到的或者我能表达出来的可能就只有 90%那你再给你的下属去布置传达又要损耗掉 10%又有 90%那三级下去就只有 0.7 了
四级下去就只有 0.6 了就不合格了基本上原来金字塔的结构的话信息不透明其实是很大问题就在于信息的上传下行的这个都会出问题就是员工干的不是老板想干的老板想要的不是员工想干的
那这个公司是必然是垮台的所以扁平结构和信息透明它是结合起来的那老黄因为他们在内部保持了这样一个信息透明所以后来员工写了一个信就说现在有一个东西叫深度学习怎么样怎么样老黄就说好你们这个团队马上过来跟我讲
然后老黄就去听听了一个小时以后他就开始去动用他自己的资源去找那种很多高端的比如说做生物医药的呀或者做人工智能啊就问他们你们是不是真的还在干这个事情这个事情是不是真的在你们产业里面很重要你们开始有这个需求了他们都是后来老黄就在内部就开始写邮件说我们现在要 all in 就 all in 了就要开始全面的让我们的每个产品都能够支持生动学习
而且能够更好的支持深度学习你要去跟教学专家去问他们有什么需求马上去搞
这个也是他公司文化的一个方式如果说没有这种传递的肯定是搞不下去的所以我说在英伟达的发展过程中公司文化的重要性再怎么讲我觉得都没有问题第三个就是说国内这些企业其实我去跟我那些师兄他们去分享他们学信息嘛很多的就是 2000 年就开始在互联网企业里边他说白板文化是什么白板文化其实是工程师文化甚至来讲你可以把它再扩大范围白板文化就是创业文化所有
所有的公司创业一开始大家都是这样子嘛三五个人都是拿着黑板或者白板在上面写写画画没有人四个人说每个人把电脑打开我们在 PPT 上开始去讨论这个事情怎么做一开始大家都是这样去讨论的
在老黄他们一开始用白板其实也是一样的就是鼓励大家在这个上面直接去碰撞你的思想直接在上面去 PK 探讨把这个问题搞清楚但是坚持用白板和不坚持用白板就会产生一个效果就是白板文化的一个它不叫副作用带来的额外的这个福利就是它杜绝了很大的官僚
因为你所有人都要在你的白板上去版书你所想的事情你所理解的事情如果一个老板你没有亲自参与过一个项目你不是真的懂这个项目你上去一定是露馅的而且他们开会老黄都在下面做的你想你第一次讲不出来老黄基本上第二次就不会给你机会了第二次再出现这种情况这些人就走了
而且你这一天走了老黄一定会给你一个非常中肯的评价就导致你在这个行业里面是无处可藏的他不会说你在这个地方混不下去了换个地方继续带着这个很光鲜的这个去那老黄可能就会在别人要做你背调的时候就直接告诉你这个人是一个这个人不太行是一个只会讲 PD 的对吧
我们说很多年轻人入职第一天不都是仗剑走天涯吗都是想做点事情吗后来为什么做就做我做一个工作老板抢走就是上司抢走上司抢走可能还行如果是上司拍一个他的提戏可能提戏还没干几天在你快要收尾的时候说好你把项目给他吧 PPT 你一做好他上去拿着 PPT 一讲
可能口才还比你好对吧这个时候这功劳不自然而然就是他的了吗所以如果你用白板了以后谁做的谁得奖因为其他人讲不出来所以白板在一个公司里面长期使用的话它一定是可以减少官僚文化的 PPT 的文化在英文党内部来讲就被白板文化给杜绝掉了
他说那为什么国内这个做着做着都没有了是因为就是说为什么黄仁勋在 CEO 的个人特质是很强的其实乔述也讲过嘛为什么要招优秀人才因为优秀人才不会在意自己廉价的自尊他不是说我要侮辱你的自尊践踏你的尊严而是说这些人他不会在意说自己犯错不犯错或者说老板当面指责我怎么样的他在意的就是说我们要一起做一个事情这个事情应该怎么更好的完成你说的这个方向是对的我就听你的
国内很多企业发展壮大以后呢老板呢可能慢慢就会迷失掉这种特质他喜欢的就是一个忠诚的能力呢差不多的人一开始跟着老板打江山的人呢可能这样做是没问题的但是他可能慢慢的这个高官呢他在选人的时候呢他可能也会选一个忠诚的但是能力不太行的
这种也是迭代三四回的时候下面的人他就其实就变成了一个很忠诚能力不是说不太行能力是太不行对那这个时候就会出现很大的问题了所以在国内很多时候好多文化其实慢慢就丢失掉了就是其实这个对每家企业来讲都可能都无法避免企业大部分成功的时候是靠创业的第一代
是非常牛的从这个人堆里杀出来的那第二代呢可能是老板的当时打江山的重臣他也吃过苦也经历过可能会有一些自己的一些管理的风格但他总体而言他还是一个为结果的希望把公司发展好的不会那么在意说自己的个人崇拜啊或者是搞一些团团伙伙的但是到了第三代的时候往往都会变成一个重臣的重臣那这个时候难度其实加大了
第四代的时候基本上就职业经理人大部分职业经理人是不行的不是说绝对都不行就是因为职业经理人他和创始人在面对风险的时候他敢拍板的角色是不一样的很多老板他是这事情做不好我就没饭吃了我的身家可能都在上面我的生育都在上面职业经理人是我这个地方干不好我拍拍屁股拿个金色降落伞我就去下一家了所以他做角色考虑问题一定是不一样的敢打敢拼要弱很多
国内大厂就是刚才您也提到了就是也会有些传统企业是美的开始去说不在内部去做我觉得这至少是一个好的一个迹象但是管理它一定是个体系你不用 PPT 汇报了但是如果你还是搞这种官僚体系那它可能变成我拿着报告纸汇报而且你知道现在还有 AI 眼镜可以把提示器直接打到眼睛上的我不用 PPT 我可以拿提示器我还继续去讲
核心还是说你要让公司的管理的风格尽量的信息要能够自由的流动上下能够知道大家干什么第二个才华能够自由的流动这个人的能力能够在这个岗位上得到付出而且第三点我付出了我要能得到我想要的
您刚才提到说英伟达里面有没什么管理的好玩的故事啊就是我就想起了一个英伟达和微软有一个合作当时有一个员工他在这个合作里面起了很重要的作用那老黄也知道这个人很重要打个比方当时可能给他承诺的是项目成了给你 100 万那这项目成了以后呢老黄又觉得这人挺厉害的
就给他 200 万翻倍啊那这个人呢就看到邮件了看到邮件以后就去找老黄了说我看到了你把我的激励给我翻倍了我很感谢你但是如果你真的了解了这个项目真的了解我干了啥你给我的就不应该是翻倍再多一点然后老黄听了以后就回去了回去以后呢过了一段时间以后那个人再一看他的那个激励就比两倍还要多了
我朋友他们有些人来问说我们公司应该怎么学习英文一大怎么样的或者说我说这个事在你们公司发生会怎么样它发生有几种情况第一种情况是最差的项目一结束以后老板奖励我邮件还没有发到你这会先把你叫到办公室会告诉你这个项目啊
你们付出很多但是要看到平台为你们做出的努力这一切都是公司给你们做出了很多价值所以你那一百万啊我觉得五十万就够了第二个情况可能就直接给你放个辞职信啊你就走了第三个情况老板当做没听见一样嗯
当面批评不是说只有老板批评你员工也要也敢于去当面去跟老板提意见第二个老板能听第三个听了还能做这其实是很重要的所以他的管理文化就是杜绝了官僚体系同时使得优秀人才能够发挥自己的才华而且得到自己想要得到的东西那你说大家还要去哪里呢
其实我一个小问题比较好奇就是作者在这本书里评价黄仁勋是一个有极强胜负隅的小气老板就听刚才的那一番描述就是这个小气我们怎么去理解呢我理解的意思就是他还是比较计较输赢也比较在意他所看中的商业
关于英文大有两本书还有一个小绿本的那个他那个作者有讲一个说他在采访结束的时候问了老黄说你觉得 AI 有没有风险和泡沫说老黄就怒了你知道老黄又觉得说我跟你聊了这么长时间你居然对这东西不信不是深信我觉得我错误了就是那种感觉所以我觉得他的小气魔尊一样是这个就是如果你看好这个事情你就应该全力以赴
而不要还再去做出一些这种摇摆然后干嘛的吉祥胜负欲就是他想做一个事情一定要把它做好他能有机会超越他就一定是超越他在书里面讲说老黄打乒乓球很厉害他们还有个同事是国际象棋的冠军老黄是乒乓球的全国的也是第七名还多年轻的时候那他下国际象棋下输了下输了以后呢他就会很难受他就会很难受
他就一定要再拉这个人来打吧乒乓球来缓解一下我朋友跟我说其实大部分的老板呢都有这样一个状态就是他要通过一个方式来维持自己的能量是处在一个很饱满的这个是如果对他是个失败的话他就一定要找个东西来平衡一下自己所以从这个角度来讲他其实是有点小气的你如果跑过去跟老黄说老黄我觉得你的竞争对手对你会有压力在推理阶段你的竞争格局会受到挑战那
那老黄的小气就会显现出来了下次这个人不要再约了挺有趣的信一定要深信我就是他是这样的一个感受我们再回到这期节目的一个本质就是聊英伟达接下来的投资价值嘛
雪球一贯倡导的其实你还是要看一下这个企业的基本面的而不是简单的去炒趋势或者炒概念那在看它的基本面的时候刚才我们聊到了很多了包括 AI 产业的这个需求它作为一个卖厂子的人这个厂子还是持续要再造那这个里面其实可能很大的一部分增量就是恰恰是你刚才提到的地缘政治导致的比如现在英伟达在中国市场其实还没有打开
为了规避美国的各种审查给中国去进口的还是一些性能相对比较低的这种芯片未来如果打开一部分市场或者哪怕是我们在一些特供版的这些芯片上面在中国也有一个更大的产能的释放
是不是会有可能去加速英伟达的一个业绩的表现因为说实话如果英伟达错过了这一波中国 AI 企业的一个成长的话实际上可能也会影响它在未来在全球 GPU 的一个整体的表现对如果这个能够发生的话我觉得有可能会出现一个前高后低的一个情况英伟达的中国市场如果被放开的话它的采购量我觉得大概率上会上升的
毕竟从它综合成本上来讲的话就像老黄说的买的越多省的越多它综合成本还是划算的你要算上功耗算上产品的更新等等但是为什么会出现后低的就是站在地缘政治角度来考虑如果我允许英伟达进来了那是不是意味着
美国对我的芯片可能也会有放松我的代工也放松开了那华为这个设计韩文机的设计要马力开起来的话是不是也会形成一个很大的竞争至少来讲大家现在可能不会期待说回到一个非常完美的状态就是中国市场对英伟达的放开的话可能也会有一些其他条件
如果说完全都没有其他前提就是单纯市场方开的那对英文拿来讲一定是一个大的一个提升就像现在大家去说很多企业用的这个显卡可能都是前几年买的但是现在依然好用不过在下游端的时候我们在推理端现在的一些市政云可能我们也会看到说升腾的这些占比是在不断提升的
再拉长周期来看的话我觉得英伟达的风险其实是有可能在加大的且不说老黄在管多久就是说从基本面角度来讲中国的制造能力芯片制造能力不断的往前追赶因为现在芯片制造它的物理是有极限的你加速到二纳米那你之后可能就是要做一些迭代风策工艺上的一些改变那个技术的跳跃没有那么快的话那我们的芯片制造不断的去追赶的话如果我们这个成功了
在设计端上讲没有那么大的一个难度了现在主要还是在制造端不过即使我们突破了海外的两个市场还是割裂的一个市场吧美国欧洲现在你说让他们去用华为的芯片即使政治上大家好像是放开了可能企业或什么角度还是会有一些担忧
这两个市场来讲的话对英伟达来讲就是如果放开了它一定是一个增量但是如果周期再拉得足够长的话中国的芯片制造的增加的话那中国市场基本上还是会回到中国企业的手里面当然了就是我们肯定是非常乐见于中国芯片制造能力包括设计能力能够不仅仅是在我们自己的国家开花结果然后也能够在全球需要一个更大的一个产能的释放但是同时我们
我们现阶段作为一个股票投资者如果英伟达他现在表现还有一个前进的空间的话我们肯定也是希望他涨一涨对吧我们现在好投进去至少能够抢到一波增长带来的一个价值吧即便是你不能有美元去直接投资英伟达的个股那我们也可以通过像国内的一些纳指的 ETF 这样的一些产品做这样的一个投资的配置对
对至少来讲在 AI 领域 2025 的上半年肯定各家还是会不断地去推出一些炸裂的模型或者是采用一些方式去做你看现在整个互联网我们说看腾讯腾讯这一次接入 DeepSeek 的速度还是非常非常快的
其实大厂的这个 AI 的东西一旦开动起来了要停呢也没有那么快去停的对英伟达来讲可能超预期的这个事件要慢慢看但是对于整个 AI 来讲的话只要大家还是不断地往前卷那有可能还是会出现这种 FOMO 的这种情绪的一边好
好的非常高兴能和董指导分享和沟通我们还是能够一个比较全面的梳理一下英伟达现在到底业绩状态潜在可能的一个爆发的状态包括它的企业文化到底对英伟达这家企业未来的可能走势大概能有一些什么样的贡献做了一个整体的复盘希望能够对广大的投资者对于英伟达对于美国新小强对于我们现在投资纳指的朋友们有一些参考的意义对
希望董指导以后多来跟我们分享一些美国科技界包括国内科技界最新的一些成长和变化好的谢谢后学长波的朋友们感谢董指导下期再见再见拜拜