Deep Dive
Shownotes Transcript
利率是个什么东西利率就是大家参与金融资产的要么是财务成本因为你借钱参与金融资产有融资融券 互换便利增值回购再贷款这些就不同了要么就是机会成本到底是去干这笔投资还是买别的金融产品还是提前换贷这些东西都降下来了财务成本 机会成本的下降就中国的权益资产最终在这一轮系列政策里面的受益就来自于相对吸引力的提高
各位听众大家好 欢迎收听雪球出品的后雪长播我是主持人七 这是一档和投资相关又不止于投资的节目大家好 我是蕾拉今天我们请来了一位非常好的嘉宾就是银华基金的头库业务头尾会的主席也是我们雪球上的一个老用户了他的网名叫金融民工杨师傅
杨宇 杨总整体来聊一聊最近 A 股的一些情况为什么说是一个好的嘉宾呢就是因为最近我们有一大堆的问题关于 A 股现在的一个整体表现从 9 月 24 号的政策起飞包括整个股价的大盘的起飞一直到了 10 月 8 号之后我们又开始回落但现在又稳步的爬升中间有非常多的问题
包括这是一场闪电牛还是一场快牛还是一场慢牛我觉得都会聚集了非常多的好奇心在这个 A 股市场上也都在关注自己现在是不是一个合适的时间点来进行投资结合着政策解读结合着我们 A 股市场的接下来的一个整体的发展情况我们今天请杨总来给我们系统性的盘点一下能够给大家一个基本的答疑解惑为大家在未来 A 股市场上的投资能够提供一些基础的参考
那么首先来欢迎一下杨总主持人好 后雪长波的听友们大家好杨总来到我们这儿呢 其实要解决一个比较大的问题啊就是最近无论是股民 基民 反正就是广播的中国的投资者还是比较关心从 9 月 24 号开始有一小波很大的这个上涨啊 一直到 10 月 8 号吧然后之后又下来了一点 现在呢又很慢的又起来了
在这个看似比较好的一个牛市的一个环境里面啊我们现在之前可能有些人调侃说叫闪电牛现在呢又感觉到了就又是一个慢牛了对吧总之还是一个比较欣欣向荣大家都情绪比较乐观的一个状态那在这种状态里面这几波的政策就是它的延续性到底怎么样我觉得还是有争议的啊或者说股民啊基民的这个心态其实也不是特别的一致啊
我们今天其实请杨总来就帮我们来梳理一下解读一下所有这些政策背后它到底能给中国经济带来一个什么样的一个增长的动能包括对于资本市场这一块到底能够带来一个什么样的动能
首先其实还是想杨总帮我们也分享一下你们作为机构从业者的一个最近一段时间的心态或者心情就是从 9 月 24 号开始一直到今天你们的工作环境当中或者工作态度上发生了什么变化没有这个变化还是比较大的我想先说 9 月 24 号之前的事好回到今天年初年初的时候其实也有一波年初的时候也是在 1 月下旬
当时呢也是国庆办也有一场发布会央行的领导呢当时其实讲了一个点叫中美货币政策周期这种差别的减小给中国更大力度的支持国内经济的政策带来了空间其实那个时候就埋伏了一些东西说说我们自己的工作呢其实在今年 8 月份的时候啊这个当然有点自吹自擂啊
当时在总结月报在 9 月 13 号的时候我们当时写了一篇一些积极的信号建议大家去重视就 914 之前其实我们也参加了很多线上线下跟投资者跟渠道的这样的一些交流之前还是在按摩但当时我们也在反复的在讲一个事就是要
要在一个合适的区间去重视跟 A 股相关的这样的一些资产要保持一定仓位的弹性当时我用了一个词叫要在信号的右侧和市场的左侧进行一定的布局那么事后看的话 924 出来的系列的这样的一些东西对于我们来说其实整体也还是有一些超预期的就是说这一轮呢其实之前大家可能在
中国很多资产的投资里面在前面两年经历了很多领域的这种风险释放对于持有体验来说可能很多投资者也是一种煎熬那这里面呢其实打破了一个过去十多年来的一个简单的一个经验历史上几次的牛市行情嘛嗯
08 年美国的这个次贷危机引发的包括 18 年包括疫情之后的一些情况其实包括 12 到 15 年那一轮其实都有这样的一个迹象政策经济股市这三者之间它不是一个简单的一个正相关关系那么在过去两年给大家带来的一个跟以往的经验有一些差异的包括今天这个差异还存在那么这里面其实也涉及到就是可能一开始谈的那个话题回到 1 月份那次国际办法不会
中美货币政策周期它这个错位确实带来了我们历史经验之外的一个这么一个样本其实从 08 年的这个美国次贷危机之后长期是处在一个海外低利率甚至零利率这么一个状态中国的货币政策不管阶段性的松一点紧一点整
整体中国的利率是比美国的利率或者全球的利率是高一些的那么在这个情况下我们内部的这种货币政策的独立性或者货币政策的弹性空间事实上它的反应节奏上面就要更快一些
那么这一次确实碰到了新题目新题目就是中美货币政策周期的错位也是因为疫情之后美国的这个全球性的这种大放水带来的全球性的通胀以及跟中国的国内的经济周期是有一个错位的结果就导致他们的利率高我们这边利率低那么在这个情况下的话我们要考虑到就是政策本身它有很多目标在不同的阶段目标之间有优先级
同样是在今年年初的时候中央在讲金融行业的时候讲了六个强大第一位强大的货币第六位是我和我的同行强大的金融人才那么 924 这个发布会呢我们先从细节开始说先说一些微观的一些细节再说中观的再说宏观的 924 这个发布会呢它刚出来之后我当时就注意到对于货币政策目标的表述次序上面
他先讲了经济第二是促进物价回升第三是金融风险相关第四是网汇率同时我们也看到最近一个阶段就反复强调要把经济跟物价放在政策
多目标当中更重要的一个考量那么这次的话其实在很多地方都有比较系统性的变化您看到的这次比如从 924 这个政策来说它是不是和之前会有一些特别不一样的地方从而连让你们这些金融机构的从业者也会认为它是有一些超预期的是政策超预期还是您觉得之后的这个市场情绪超预期
坦白说对于大多数金融从业者来说我觉得这一次超预期的程度还是比较高的我们团队可能适当有些预期但是整体从这个政策宏观上面的协调性一致性其实 21 年年底的时候当时也是一位领导讲了要防止合成谬误同时要防止分解谬误这几年我们一直在关注整个的政策的一致性跟协调性想想以前大家可能分别讲自己领域的事情
股市资产价格的表现央行的姿态包括后面财政部的姿态可能更加重要这几个政策在您看来哪一个是更重要的对股市的影响更大持续的效力又会有多强我觉得一个是吧再重申一下整个政策的协调性跟一致性以及单一政策的力度更大我觉得把这些加起来最终是
超预期的当然这一点呢从另外一个角度说我们要相信整个系统应对当前的复杂情况它是有这种全套的这种方案并且这种方案本身它在总量资源的释放创新工具的使用以及微观政策的落脚点上面这一次呢就非常重视投资者的预期
事实上我们也看到就在 8 月到 9 月之间境内境外的很多专家学者去参与一些高层讨论的时候也释放过一些建议性的一些观点我觉得这一次就总体上来说还是要再补充一下
是一个对于境内境外的投资者友好型的一个系列政策包非常重视大家关切的这样的一些领域可能以往的一些政策呢最终的落脚点市场经常总结为这个政策目标就是
把阶段性下滑的 GDP 数据想各种方法让它恢复到之前的水平上那么这次呢它非常重视中观和微观领域的这些中间目标和传导路径我刚才讲了一个东西是物价那我再稍微延伸一下那么这一次跟以往很大的一个区别就是非常明确的股价楼价物价三个价格稳价格
楼市回稳股市提振促进物价温和回升这三个价格回应的是什么呀回应的是之前一部分市场人士也提到的通缩的这样的一个问题防止中国经济进入通缩循环那么市场担心这个事情整个的政策目标非常的有针对性
从具体的举措上来说我还是想再从中关的角度来谈一下我觉得这一次系列政策有一个感受我是学金融的以前都学过一些金融财务的这样的一些基础知识
这次政策在中关的体现上特别的财务思维就以前我释放总量资源但是这个总量资源它具体怎么传导到经济或者资本市场参与者传导到大家身边这里面在以往的情况比较复杂那么这次就更关注一种财务思维的罗
逻辑畅通它的传导路径举一个大家之前最低估的事情或者就是说大家可能真的刚出来觉得这个好像也没什么嘛降低存量房贷利率存量房贷利率大家感觉第一个可能是要稳住这个楼市第二个是感觉是吧对于这个持有存量房的这些老百姓通过帮他们减少点这个还贷的成本他们可能有更多的钱去消费
从我的角度来理解存量房贷利率它事实上是中国的广普利率体系里面最高的一个无公养收益率对于一个居民来说或者我自己做一个投资顾问一个投资顾问会给别人提很多建议是吧对在过去几年我回过头来想想我给很多客户交流下来提供了挺有价值的一个建议就是在参与我们的投股组合或者投股服务之前
先规制一下自己的财务因为我自己知道我作为一个投资顾问相关的这些解决方案的这么一个从业人员
我知道在目前的这个市场环境下我没有这个能力去做出 20 年 30 年期 4%点几 5%的无风眼收益出来我根本没有这个能力但是提前还贷就相当于客户进行了一笔 20 年期 30 年期 4%甚至 5%的投资就这个事情它既是居民部门持有房产的财务成本也是居民部门中国的老百姓参与其他投资的机会成本嗯
这个利率的下降可能事后看大家在总结一系列政策的时候觉得只是很小的一个环节但在我来看它是广普的利率体系里面最后一块脱离真实五百万收益率的一个堡垒这个堡垒攻克掉对于其他资产估值本身是有意义的
刚才房贷利率是针对居民家庭那么另外我们看到 924 货币政策的工具里面有两个工具一个叫互换便利一个是增持回购再贷款现在已经都开始落地了互换便利就是给金融机构参与资本市场提供
提供更便利相对来说成本较低的一些资金而且这个钱的传导路径它比较复杂我们就不展开讲就以往它只有手里持有的债券在外面做质押融资它能享受到一个比较便利比较低的一个成本它持有股票它是没有这个路径的
就算降息降息的效果反馈到资本市场上来它很多东西它是没有完全连通的那么互换便利某种程度上它也算是把降息这个事情通过央行的创新工具把货币政策总量的效果释放到金融机构增持回购再贷款 1.75 加 50 个 BP2.25 同样它是对于商人公司和大股东我要考虑一下是吧我以往去做
股权质押或者融资用券我的成本更高那么这个时候我的成本显著的要更低一些这笔钱只能用来买股票
那这个时候我就可以掂量一下我如果持有对应的资产或者回购的这个资产这个资产的长期收益率它能够覆盖这个 2.25 的成本那么我干这个事情从财务上来说就是划算的所以说呢就是这个政策的这些工具啊在细节上面它都非常重视市场参与主体它在真实的去参与权益资产投资这个时候给钱同时给更便利的路径更低的成本
在财务上面对于大家来说非常友好比如说刚才你提到降房贷利率这个事就对于普通老百姓来说每月可能真的能感觉到少还一些钱是一个比较直观的一个感受但是不是同时确实像你说的可能也有些人会开始想了那我房贷利率降低了
我要考虑提前还还是不还如果我不还的话我现在手里的现金是不是能在权益资产上能够博得一个更高的时候也能够覆盖您刚才说的我已经降下来的这个房贷利率那所以这个事到底是它能够帮助我们提前还贷还是更多的人会选择不提前还贷而把这个钱进入到比如权益市场
我觉得是这样啊就这个事情呢它非常有利于一个更长期的事就是中国的居民家庭啊他要慢慢的考虑建立一种财务思维去对待自己的各项资产和各项负债房贷呢它在历史上是比较重要的一个负债中国老百姓以往的资产端几类东西股票资产债券相关的这些金融产品存款房子
那么这个时候其实对老百姓来说他慢慢的就要去衡量这个事情我的这些资产创造收益的能力和我的这个负债它所对应的这样的一个成本这两个事情我觉得居民家庭可以去参考某一类金融机构的做法比如保险公司
这一轮其实系列政策里面也提到要扫清保险公司或者类似这样的一些机构长期投资的一些障碍保险公司今年大家其实看到这个业绩三季度还是不错的保险公司其实这几年面临的情况大家知道是很复杂的负债单成本相对较高刚性
降了一些但是仍然较高而资产团面临一个巨大的问题这个问题跟居民部门面临的问题是一样的就是历史上的广义固定收益资产的投资
在历史上的收益确实不错要么以前有些东西是刚对的要么这几年债券市场是个单边的牛市带来的效果都非常好但是静态的去预测未来我们考虑到目前是把中国的国债利率尤其是长久期的国债利率也就是在二出头这样的一个水平
资产端是这样负债端它的刚硬成本在它其实也没办法它就需要在资产负债管理上面去寻找更差异化的这样的一个收益来源于是我们看到一部分保险公司通过增加对于权益资产的投资他们可是在这一轮政策之前的就进这个市场的是吧他们去买一些高股息的股票并且我们也看到政策的支持
在长期资金参与权益市场一些会计估值包括他们现在一些保险公司允许他们通过成立私募类似一些长期股权投资这样的方式
会计核算包括内部考核等等各种方面政策的支持跟引导他们更多的参与了一些权益市场在权益市场里面去选择了一些相对优质的当期回报和可预期回报还不错的一些资产其实在过去一年他们已经是这个市场里面相对来说值得我们其他人学习跟借鉴的这么一个聪明投资者普通的人也可以像保险公司那样去投资
对那他比如说普通人能够在这一轮的政策环境或者未来的这个趋势里面和之前普通居民部门去做投资时候的这个对比来看他们有些什么新的能值得学习的部分吗就是在以往呢广义固定收益资产是居民家庭做这个金融资产投资的核心资产权益类资产呢是个卫星资产
就以往可能参与权益性资产我的目标是什么这个东西我是用来赚一个巨大的一个价差的博一博的我们在想有没有可能就中国的权益资产当中的一部分优质资产大家回归这个权益投资的本源就像我买的东西它不是一个股票而是我就是参与这家公司或者说我买这个股票就跟我在外面开一个饭店一样
你开个饭店你不会想着我今天开这个饭店下个季度就有一个人会以 150%的价格把我这个饭店买走你肯定不会关注这个事吧你关注的是这个饭店呢是吧这个财务情况现金流的情况利润表的情况主要关注这个饭店每天每月能给你赚多少钱对就权益资产本身呢我相信在以往因为它是个卫星资产卫星资产呢它就是个锦上添花的东西和
核心还是房大家希望的核心一个是房第二个是储蓄是吧储蓄然后就是广义固定收益产品银行理财我们基金公司这种债券银产品那些东西是广义固定收益资产作为核心资产
而且他们在历史上的表现可以划一道线就是在公募基金城头债这条线以内的东西它的安全性确实原来也很多都是钢队的对就是它整体来说是较高收益有限波动整体风险较小同时
这个事就是规模还在持续扩张能给大家足够的供给所以财务管理需求以前绝大多数需求就举个例子吧单一的底层是陈头寨的这种公募基金在历史上看后世纪看它就能满足大多数的财务管理的需求了未来的情况就是中国的整个的利率环境利率水平在这一轮有非常重大的变化
刚才说有点跑题我就回到你前面问了一个我跑题的话题就是说你问这个政策到底怎么看哪些东西更重要就这一轮更大力度的降息更大力度的货币政策这是我关注的第一点这个的降息不仅仅表现在关定利率的降息就是刚才我讲到的关定利率现在什么水平
一年期 1.1 啊五年期 1.5 就是大行自律的这个水平它跟央行公布的历史水平在历史样本里面我们去对比上一个低点是 2002 年的 1.98 现在是 1.1 也就是这个低点比上一个低点要低很多利率的其他的表现我们刚才讲了有存量房贷利率这也是一种利率
保险的预定利率就这些居民部门能够接触到的这些利率这一年度来是不是也是在逐渐的下降我再说一个利率这个利率也比较有意思不是这一次系列政策的其实在几个月之前我们在关注到这个现象之后我们其实对于后面的市场我们今年一直是比较有期待的就是
人们心中还有一个利率就中国居民心中的利率呢我简单总结几个一个是他现实承担的房贷利率第二个是他能投的东西存款的利率还有呢就是一些金融产品的报价利率这里面要敲重点报价利率是未必能实现的利率但是因为在历史上它实现的概率较高所以很多老百姓把报价利率就当成了一个能够实现的利率这个报价利率曾经叫金融
金融产品的预期收益后来改成了业绩比较基准但是在真实金融产品运行当中公募基金的这个业绩比较基准大家关注度不高而非公募基金的金融产品很多投资者对于它业绩比较基准这种报价式和报价达成率的依赖度是非常高的第三个是一个新情况其实是人民银行今年提出了研究课题很有意思就是人民银行在它这个货币政策执行报告专栏里面在讲
资产管理产品的历史收益率它也能成为一部分居民家庭一部分投资者心目中的那个利率水平我其实在雪球我现在潜水比较多
在就各种的这个互联网平台上我会经常看到就是一些投资者在做决策的时候呢还是会去考虑啊比如说这个债券银材面过去一年是 8%在前一年是 5%啊他是有这个思维惯性他在做下一轮投资决策的时候会参考他之前的那个经验样本所以这个利率呢降不下来那也是因为呢在 20
二年底债券市场大幅波动之后至今这一年多时间里面债券整体走了一个偏单边的一个牛市给大家积累的收益利率债信用债长久期的短久期的各有各的表现那么给大家之前带来比较好的持有体验而这个事情呢在最近我相信大家都还记得中国人民银行啊在持续的提示债券市场单边波动
投资者行为趋同的这么一个风险阶段性其实呢给市场也带来了一些这种就政策信号释放出来也有一些病它这个降温我觉得它的意义很大它的意义呢就是居民家庭我们刚才说了房贷利率降下来了报价利率降下来了有一些过高报价的达成率降下来了然后广义固定收益产品的持有体验降下来了关定的利率看到的利率和心中的利率都
它都在降下来了资产价格我们学金融或者股市的一些基本的知识大家都知道资产价格跟分子跟分母相关分子是它能不能赚到什么钱是吧未来的收入的持续性这各种东西分母这一段对资产价格来说也很重要就你利率下降它有助于资产价格的估值水平的一个提升它的行为逻辑其实跟我前面讲的那个逻辑也比较接近就是大家
利率利率利率是个什么东西利率就是大家的参与金融资产的要么是财务成本因为你借钱参与金融资产有融资融券呼唤便利增值回购再贷款这些就不同了
要么就是机会成本到底是去干这笔投资还是买别的金融产品还是提前换贷这些东西都降下来了财务成本机会成本的下降就中国的权益资产最终在这一轮系列政策里面的受益就来自于相对吸引力的提高我们把存款也理解成一个股票一个商人公司那么存款利率的下降不就意味着这个资产带来现金流的大幅度的衰减吗
那意味着存款的相对估值是不是在下降那这个时候就此消彼长嘛其实是这样的一个道理所以说呢就是货币政策不仅仅是
不仅仅是更大力度的降息而是更大力度的降息以新的工具新的路径更多的渗透到居民企业地方政府金融机构我们之前在这个尤其是 9 月 24 号开始吧连长了几个涨停之后呢其实雪球里的讨论就非常多了因为股民又开始活跃起来了更多的讨论呢其实还是在提醒广大的这个
无论是老投资者还是新进的投资者提示风险为主不要追高对吧可能这个过两天又要回落了当然事实后面确实又回落了又新的慢慢的再起来那几天可能是比较疯狂的就非常多的新的投资人在进来但是也有非常多旧的投资人在出来对所以我们能看到那几天的每一天的大盘的这个交易量资金净流出还是挺吓人的
您怎么看这个问题就是说您觉得什么时候会到了一个情况就是广大的投资者还是愿意持续的把钱放到这个市场里而不是说我赶紧追一小波赶紧逃跑或者说即便是进来也是一个快进快出想赚个小钱而是一个像您期待的那样他是一个更长线的愿意把自己的钱放到这一个权益投资的市场我觉得是这样因为前面两年对于大多数中国的市场参与者来说
赚钱效应太稀缺了大家被憋的时间有点太长了而且这一轮系列政策的释放对于投资者的这种预期的冲击的巨大的预期差所以中短期出现急涨也是可以理解的但是拉长了看就如何参与这轮行情是吧
对分成几种心态一种就是觉得因为之前一直缺少赚钱的机会有赚钱的机会我就赶紧去吃一把可能在行情初期确实有人听说还有很多其他投资者要来参与比如说 10 月 9 号那一天对 10 月 8 号我看到很多文章说
国庆期间开户的投资者他们 10 月 9 号才能进入交易然后我又看到 10 月 9 号跌了在 10 月 8 号的时候我就看到
很多新投资者也在讨论听说市场上很多人都在等着我们这其实也反映了一种什么现象呢就是因为社交媒体自媒体对于信息的高度密集的传播它确实会导致短期情绪的这种迅速的积累但是同时这些提示风险的信息它也在被持续的传播而且我们也看到吧这轮行情初期呢我觉得也是个比较健康的怎么样
行情初期是急涨但是市场本身它之所以回调就说明市场本身对于估值的迅速提升它也有一定的敬畏
就市场参与者他也会选择在一些标的短期估值相对较高的时候适当的去退出我觉得这一轮行情前面我们讲货币政策驱动包括货币政策的那种传导它很多事情它是一个陆续漫长的一个过程如果大家都抱着一个心态听说以后会有很多人要进来听说外面的钱要进来然后我们就先抢
这种短期情绪呢是不太健康的另外一个呢就是也要回到我们之前那个话题这一轮行情初期呢就大家对于系列政策呢
感受上是很超预期的但是不同的投资者理解不一样一部分人或许有一些过高预期的这么一种心理他就希望某一些政策一鼓脑就在某一个时间点把巨大金额的数字立刻就扔出来对
对当过高预期与政策落地的真实的决策流程跟节奏它有出入的时候那这一部分投资者他的这种过高预期他可能心理上面落差是吧这也是一方面另外第三个呢就是这一轮行情当中我们也注意到一个现象就是 ETF 呢成为了投资者参与市场的一个
新方式大量的资金通过 ETF 来参与那么整体来说 ETF 作为低费率透明度高这样的一些参与方式呢对于投资者来说它的成本很低它有很多好处当然我们也注意到一部分投资者呢他对于部分 ETF 的基本规则比如说
折一价这样的一些情况他也没有那么了解就在短期的这种情绪冲击之下可能在一些定价阶段性失衡那些位置这样的一些参与但市场本身他还是有很多理性的力量去做一定的对冲我们也看到啊
后面几天整个的 ETF 的溢价率有了很大的一个环节市场迅速对于一些交易现象进行了这样的一个修复同时我们也看到市场的波动率也在下来包括成交量从那种过高的换手也恢复到了一个正常较高的一个换手的一个状态在我看来其实这种状态更好它呢
它能让更有耐心的投资者有更多的一个选择的空间这里面还是有两条线第一个就是还是大家可能会关注政策的延续比如说第一波政策完了之后国庆回来之后 10 月 12 号才
财政部部长又宣布了一轮政策当然那轮政策可能有一些人的解读也是说好像没有这个九月底的那波大但是也有慢慢的把预期拉长然后说比如说他有一些话叫有一些政策还在研究当中包括后来这个提到说年底的择机降准等等这样的话是不是也有意的把政策的这个延续性至少我拉到年底
那么远远不止年底我觉得就是可能一小部分市场参与者吧他总是有短期之内有过高期待但是他们却忽略了整个政策工具箱的厚度这一次最重要的变化是政策工具箱打开了政策开始协同了财政政策货币政策现在都明确表述要更大力度更大力度这几个字不是我们讲的对更大力度现在是官方的这样的一个说法啊
更大力度就意味着你的目标阶段性还有距离的时候你潜在的工具潜在的资源释放不要去低估这个事情
另外的话就是我们回到这个可能中微观呀就当时的那个节奏上来说吧我也在跟大家补充一些我对于这一轮系列政策的一个观点吧前面可能讲货币政策比较多另外这一轮呢很重要的一个事就是货币政策和财政政策的协同其实不是 924 之后的政策 8 月份就开始了央行买过债
事实上呢中国目前维持一个较低的利率环境给未来的这种支持经济国债特别国债的发行它提供了一个有力的支持同时人民银行可以直接参与
这个市场去买国债它即使新的货币投放方式也是在未来确保财政政策的实施在一些差异化的市场环境下它能得到更足够的支持货币政策财政政策搭配这个路径这一次是打通了的是在 924 之前第三个有一些投资者纠结的不就是财政政策是吧对
那么财政政策呢首先啊它对于重大目标的轻重缓急上面我是以非常积极的态度去理解的那这里面第一呢已经进入决策流程的这些事儿花债地产嗯
一部分特困人群的补贴四大行的这种补充一级核心资本那这里面包括消费之前也有一些动作可能有一部分投资者他会纠结为什么在前面财政部这个发布会里面话债的权重那么高消费的权重不太够啊
我的理解是大家也看到这一轮系列政策里面还有几个事一个是中央在推动地方清理拖欠的问题解决历史遗留的拖欠问题它也是我们前面讲的打破收缩螺旋里面我觉得非常非常重要就地方政府把钱还给一些企业企业可以把一些钱还给另外一些企业
这些企业又可以把一些钱去给他的员工大家应收账款这个科目系统性的传导性的都有可能得到修复
就地方政府花债这个事情它也是有成熟效应它的传导效应更大在这个过程当中是中央政府协助地方政府去修复地方政府的资产负债表地方政府一方面是亲欠另一方面是未来他们支持经济的一些动作又有助于去修复企业跟居民部门的资产负债表改善大家的现金流量表我还是回到就是我前面那个总结就这一轮系列政策它非常的财务思维
他会去关注每一个主体去给他们带来积极影响在资产负债表上在现金流量表上至于消费呢我是这一轮政策里面非常非常重视的领域这一轮政策跟以往非常大的一个差异就是对于需求侧的重视程度是前所未有的提高可能在以往的一些特定的经济复杂的阶段啊
投资基建这些东西是整个次第经济的一个主要主线这一轮
居民部门消费甚至就业就业优先战略也是在这几天推出来的包括之前啊有让一部分投资者的这个预期稍微有点波动的生育支持政策这几天是不是也出来了对就是大家不要急不要觉得哎一系列政策就得在某个时间点的发布会里面一次性全部倒给大家很多事情呢尤其是跟财政相关的事情他有他的决策程序嗯
目前来说就是 11 月初的人大会议对于他未来的这样的一个信息我觉得是值得大家继续去跟踪我还是建议大家这一轮要以一个更长的逻辑去考虑就是中国进入了全新的一个货币财政支持经济的环境是
是一个在历史上央行公布的样本里面最低的一个利率环境是目前在全球范围内较低的一个利率环境这些事情都是以往的经验以往做过的作业里面没有过的面对新环境我们要相对来说更加重视整个的资产的一个分布嗯
这个里面其实对于广大的普通投资者来说我们也经常能在网上或者一些媒体的讨论里看到一种言论就是之前 924 之前可能大家也都是说政策好像在持续的出但是有一个说法就说的比较多就是政策就跟挤牙膏一样一点一点挤就感觉力度不够
刚才正好您说到了政策的一个重磅打包一次性释放它的效果会更强还是说政策有它的延续性有它的耐心但是可能就是像这个名词挤牙膏一样我慢慢挤出来但是每一个政策都置地有声就是这个节奏和资本市场的这个涨跌它的关系到底有多大呢
我觉得在 924 之前其实最大的制约因素不是内部的所谓的积压高而是外部环境就美联储降息我觉得是这一轮中国的政策环境变化的一个必要条件否则的话在多目标当中维持汇率的稳定这个目标的原点是非常高的多目标之间的平衡跟取舍那么在这一轮
更值得关注的是目标优先级的这么一个变化这是跟 924 之前不一样的是工具箱的打开在 924 之前往往基本面的阶段性走弱可能会让部分投资者对于阶段性的政策的力度和效果会有一些失望那么在 924 之后我觉得这一点大家一定要明确哪怕未来经济数据阶段性没有那么强效果暂时没有出来
但是政策的工具箱一旦打开很多目标清晰之后我们就可以预期到如果基本面在未来逐渐的好转那么政策的释放节奏是一种节奏啊
这个时候可能资产价格在分子端会让我更有信心如果经济基本面在未来碰到了一些新的一些复杂的情况仍然在阶段性走弱那么还是要持续相信这一轮政策工具箱的这么一个厚度还有很多更大力度的储备的工具会在经济数据阶段性有较弱表达的时候及时出来嗯
这个我其实还想再进一步的问一下杨总一个看起来更无需的一个问题作为一个金融机构的这样的一个讨论里面你们会不会经常的用牛市熊市这个词或者反过来说现在在你们看来真的就是牛市了吗在雪球上依然有很多探讨有些人甚至说现在不是牛市或者说现在也不是慢牛就有人讨论快牛和慢牛的问题在您看来到底是不是牛市
然后牛市都会有些什么样的特征在我的理解大概率这是一轮长期的慢牛的一个开端我们预期比较长但是阶段性呢对于高度要有一个合理的预期至于牛市的定义我觉得它的
它的内涵应该是比较丰富的有可能是长分子的牛市是吧业绩大幅增长经济基本面特别强劲是也有可能是长分母的分子是权益资产相对于其他资产的吸引力在
大幅的提高也有可能是这种分子分母的共振目前的市场的状态呢我倾向于它有一定概率是一个长期慢牛的一个开端如果从企业基本面的角度来说是也在一个缓步复苏或者走牛的一个过程我觉得这里面呢大家也要合理于其对于企业基本面的话我觉得还是有可能还是会持续的进一步出现一些分化嗯那
这里面大家如何看待这种风化我觉得还是要沿着这一轮核心的政治资源释放的这样的一些方向一部分基本面迅速得到改善得到支持的他如果估值也比较合理我相信可能会得到更多市场参与者的一些关注而另外一些他对于国际民生尤其跟居民家庭相关度比较高的这样的一些领域
哪怕他基本面阶段性走不出来甚至阶段性偏弱那么这个时候对于未来的政策资源释放当中权重的分配上我觉得其实有可能反而是更重要更需要支持的领域有可能会获得更多的政策资源其实未来大家去关注分子端关注财政政策对应的这样的一些资源的
投放领域的一些节奏其实市场现在已经有一些预期了我相信在未来较长的一个周期里面这个投资框架就是强基本面跟弱基本面大家不同的方式去参与都值得大家重视因为这个里面就回到一个反正雪球上两派意见探讨比较多就是一个牛市的形成
或者一个比较蓬勃的市场有一派肯定会说企业的基本面是最重要的对吧如果你的企业盈利没有改善那现在显然是这个情绪在作祟那肯定还有一派是我觉得政策的力度无论是货币政策还是财政政策可能也是占据了一个主要的一个改变市场环境的一个因素您怎么看呢就是政策和企业基本面在一个市场里面就它大概的因素的一个配比会是什么
我们关注到政策资源的释放它最终在一个较长的周期之后它会在基本面的改善上面产生效果从这个角度来说我们对于政策工具箱它这一次释放的周期还是强调它潜在的厚度这其实是我们最关注的也是目前最为支持我们积极观点的
中间过程当中基本面的反复以及阶段性的政策的这样的一些节奏的变化它倒是有可能会对大家短线的投资会带来一些争议就看大家相信不相信长期的这么一个目标至少我们呢目前更加重视这个目标我想替那个像比较新手投资者问一个问题就是不知道杨总您是有什么嗯
如何去判断这一波是一个牛市马上会开启一个好的行情在刚才聊天中其实我能捕捉到比如说像是政策以及投资者的情绪都是特别明显我们能感知到的东西那么有没有一些别的就是可以辅助我们做这个判断的一些基本的标准可能接下来一段行情会比较好我至少不会空仓他错或者是他空
我觉得再回到我前面讲的一个逻辑我们这一轮作为投资者来说既要关注市场也要关注自己就这一轮拉长了看在这么大力度的政策支持之下同时在这么低的真实表达的五眼收益率水平之下就中国居民部门长期的行为变化
它既是这个市场反映的一个结果它也是这个市场变化的一个原因因为现在可能大家最近比较流行讨论一句话说它有没有可能形成一个正反馈这个是大家需要关注的短期呢我们关注市场上这些进来的很快的一些钱是吧它可能短期的受到一些情绪影响长期就是我们每一个普通人
我们扪心自问我们看看我们身边的人我们在大的环境出现这么大变化的情况下我有没有必要去构建一些具有一些盈利能力或者生息能力的这样的一些资产作为我
长期投资的一个目标这里面有几个东西需要关注的前面我们讲这个利率下降投资者行为可能会有些边际变化这些事情是一些先决条件是一些必要条件但并不是说利率下降了老百姓就一定会去进股市这里面其实还涉及到其他几个事跟投资相关的一个是这一次系列政策当中促进物价温和回升
物价能不能回升到匹配长期经济增长以及对于就业相对友好的一个状态是这一次政策的目标当中很重要的一点也是非常值得大家关注的
这个能不能给我们的听众稍微多介绍一点因为咱们日常感受物价降了吗对 我就感觉你什么东西都越来越贵了对 您提到的物价回升那就听起来之前物价是降了的这个实际情况是怎么样的通过更核心或者专业的数据它是怎么体现的感觉和我们日常的生活当中的感受是不是有点不太一样我举个例子啤酒的销量没有变好
好像影响不是很大但是结构尽量不行就如果大家有一个物价持续下降的一个预期我会推迟消费某游戏很好玩我也想换一个电脑我要不要再等等对吧还有就是
我没必要做财富管理中国的 GDP 平均指数或者说是其他的跟利率相关的一些指标 CPI PPI 目前处在一个相对还需要回升的这么一个状态它使得中国的实际利率比美国的实际利率或者比境外一些经济提高
好像就没有低那么多甚至有的时候更高看起来名义利率好像那边高这边低但实际利率这边高是吧就是当大家的投资行为跟消费行为保守保守的人会得到奖励我晚点消费我就可以花更少的钱是吧晚点投资我的购买利会进一步提高所以这个事情非常重要所以我说多目标的优先级物价回升的优先级提高在这一次的
系列政策当中把它作为一个重要的目标还有一个就是物价跟就业的相关度我们书上学过一条曲线叫菲利普斯曲线这个合理的物价水平对于就业相对充分它是有帮助的大家要关注这个事另外的话就是我们长期投资还是涉及到我前面那个话题利率低了
如果我的物价水平的预期也很低那我无所谓不需要去参与一些多资产投资或者说我不需要去重视有一些风险跟波动的一些资产但是如果未来广义固定收益产品能带来的收益贡献和未来的物价目标之间出现了一些此消彼长的一些变化
那可能就意味着如果我投资过度保守它可能是一种坚韧的行为但它却不是一种反脆弱的行为有可能跑不赢通胀了有可能当这个事情的预期逐渐的产生之后
因为居民部门以前的投资它的解决方案很多其实有很多收益率没那么差体验还比较舒适的一些解决方案那现在有没有可能就是说在解决方案里面边际上在符合自身的投资者适当性的情况下去适当的重视一点点权益资产现在其实有一点点苗头你看这几个月
如果是之前只买债基的投资者他反而经历了一些波动如果说我买债基大多数加上少量的权益基金把它构建成一个基金组合那么其实在近期债券市场出现调整的时候股票市场它也有一些反弹相反我最终整个资产分布或者说资产组合它的波动反而会更小一些
就当机构投资者去受托客户的资金去适当的重视权益资产或者说当个人投资者在我们这些专业的基金销售机构和基金投资机构的帮助之下去构筑一些增加一点点
跟权益相关的风险资产但是最终是让自己整个的家庭资产的这种配置跟分布更加的平衡适应这个环境的变化所以我就说我们要去关注周围人的变化是吧什么时候我们看到那些平台上开始讲
我到底适合二八配置三七配置还是一九配置到底是在境内资产境外资产权益债券黄金以什么样的比例进行配置我的投资目标是什么我希望未来物价目标达到什么样的情况下我还能能有一个相对长期可接受的投资结果
当这些事情的关注度在我们身边提高在社交媒体上被进一步传播在雪球上面成为更多的热点话题那么我相信它最终也能给这个市场缓慢的带来长浅漫牛这个事情它可能既是一个许愿嗯
它可能它也是一个先决条件就当这个市场在波动降低之后如果持续的权益资产能带来给它的持有者带来一些积极的正面的反馈当这种正反馈又结合着财务管理领域其他领域的那种持有体验的衰竭那么我相信就是说就中国居民家庭的这些财富分布和中国的这些资本市场之间的连接
它就有可能更加的合理有可能在微观上面也能更多的出现一些双赢的一些结果我非常同意您说的这个观点就因为现实情况可能还是要慢慢走向您说的这个目标那我妈举个例子吧我觉得可能我妈代表一类人群比如大家可能对于大的经济环境
至少在 9 月份之前吧还是有一个相对比较悲观的一个预期那在这种环境下呢原来的这种固定收益的产品收益率如您所说也是不太行的就慢慢的往下走那像我妈妈这种人呢就是收益是多少我就认多少我也不可能再去提高我的风险偏好当年 5 的时候那很好现在变成 3 可能又变成 2 了
那二我也要把所有的钱存到二的产品里面去我也不会因此把我的一部分的钱挪到一个风险偏高的一个权益资产算是逆来顺受吗就是适应当下的这样的一个经济环境什么时候如果能像您说的就是有了一个向上走的趋势像我妈妈这种人也愿意把自己的一部分钱放到权益资产里面可能那个就是一个像您说的这个漫牛开始的一个过程
这个事情确实是相互的首先我觉得你母亲的这个选择还是非常的理性作为老年人给我理性我觉得作为老年人养老的钱它本身就是低碰眼偏好的钱它的低碰眼偏好低收益预期是非常合理的但也要考虑到一些就是说比如说他有一些要奖励给你的或者你后代的一些是吧奖励基金这样的一些钱可以根据不同的钱
去做差异化的一些摆布养老的钱的话还是更适合就是说偏稳健性的一些投资但是呢未来我觉得也有一些边境上面
也可能也要接受一些新的变化那就是说未来可能真的就是广义固定收益产品或者是极低风眼偏好的投资它有可能对于它长期的投资目标和它的这种生命周期当中的现金流的缺口它匹配不上
这个时候其实还是需要帮他们稍微设计一些增加一些生息资产的一些解决方案但是得首先就是在时长性这些方面完全匹配才能做一点点调整这个调整也非常需要就是什么呢就人们要真正的认识自己
真正的认识自己的风险偏好和自己的投资目标我的目标到底是什么如果我的目标就是不亏钱就无所谓但如果更长周期的一个目标考虑到现在老龄化包括未来的这个延迟退休政策的这样的一个实施我觉得有一点还是要提醒一些投资者就是未来的我们人生现金流的分布但是
大家要合理预期,想一想,就在第一支柱,我大概支出周期是什么时候,我拿钱的周期是什么状态,第二支柱我到底有没有,第三支柱是不是还有第四支柱,第五支柱,第六支柱,它有可能对于每一代人都会有影响。整个社会老龄化的压力,它可能会不同层次的分布在各个年龄段上,
对于已经退休的人对于未来退休金的涨幅我觉得也要合理与其这是纯粹的一个个人观点对于即将退休的这些人来说就对于未来长期的寿命和未来的支出大家要去好好的去评估一下长期是不是有可能会有些缺口在其他的深度老龄化的一些经济体力里面其实还是有很多值得我们借鉴的一些东西
最后我们可以再补充两个问题一个是越来越多的人尽管是到 10 月 8 号截止的那一波暂且称之他为闪电牛的这个行情已经过去了现在进入到了一个相对缓慢的一个过程现在是整体向好的所以依然有无数的新的投资者冲进来
那在这样的一个市场环境之下就是能不能也给这一些新进的投资者一些建议或者一些简单的防坑攻略遇到什么样的事情或者什么样的情况你才值得进遇到什么样的情况你就需要做相应的谨慎的判断我觉得几方面吧
一个是保持参与这一轮行情我们预期还是比较长不要低估政策工区的厚度不要被短期的各种情绪影响这种情绪可能来自于基本面的变化也可能来自于政策的阶段性节奏和个体投资者个人预期之间可能稍微有一些出入
也可以适当的做一点点偏逆向的一些布局短期如果情绪相对过低的时候我觉得对于我们资金布局来说就更好的一些机会短期如果阶段性某一些市场的局部领域它的估值可支撑性也需要相对敬畏一下这里面就对于投资者来说尤其是可能新投资者来说选择什么样的方式去参与我觉得也挺难的你说
其实也不太建议新投资者去做过多的这种直接买个股高抛低息是吧虽然我是基金公司的从业人员这一波确实也看到就是投资者更多的采用指数基金的方式来参与这个市场指数基金有很多优势费用低便利性流动性也好相对于个股它又有分散性指数的编制方式它又能代表着不同的
投资行为但这里面还是要适当的提示一下大家第一要了解这个指数到底是干什么的指数之间有什么差异宽基指数行业主题指数还是特定领域的这样的一些指数了解指数本身的编制方式它代表了什么样的一个投资行为甚至有的指数它是偏追涨杀跌型有的指数是偏高抛低息型有的指数它是相对均衡
可以适当的关注一下这一次中正指数公司推出的 A 系列的指数有点接近美国的标普 500 它的一些编制逻辑在行业上面可能更均衡一些去避免一些追涨杀跌当然它也不太会去做过多的高抛低息这是一个基本的逻辑但是从实践上来说或者比如您刚才提到一个很重要的我觉得是尤其对于新进投资者来说肯定是不建议高抛低息的
然后在市场大涨的时候最好还是留意一下你不要那个时候进那如果阶段性的有回调的时候值得注意左侧的机会对吧在您最早的那个定义里面您刚才说一句话我印象挺深就是说到我们是要在政策的右侧对吧
换个角度吧就是说高抛低吸呢可能对于一些有能力的投资者还是可以做啊但是对于更多的投资者呢我还是强烈建议大家可以尝试一下通过资产配置的方式来参与权益市场这个时候呢因为资产之间它往往是有差异性表现的最近呢 A 股市场和国内的债券市场阶段性就表现出了一些互相关系同时呢境内的权益资产
和海外的权益对它这几年也呈现出了一定的互相关系 9 月之前美国股市涨得还是非常好的现在 A 股起来了美国可能稍微趴了一趴所以其实您指的是比如说海外和国内有一个配置
可能在类别上我们股债商是不是也会有一个配置对整体来说我自己就更推崇一个更均衡的配置方案就是目前来说我是一个相对于基准超配 A 股和港股但同时我会投资于境内的权益债券跨境的权益跨境的债券以及一部分黄金相关的这样的一些资产
通过多资产的方式至少说我可以利用资产之间差异化的相关性去减少持有体验的波动我觉得这点很重要就对投资者来说他特别容易我参与单一资产的时候其实不仅仅是
境内资产今年波动比较大今年亚太地区其他经济体的股市波动也很大甚至有的时候比较离谱美股现在在高位其实很多人也有很多担心黄金现在也不算太便宜原油受到低原的影响大家看到近期经常出现是吧较大幅度的这样的一个涨跌幅
日本最近也跌回来了在日本跌回来之后反弹的时候他也开始谈多资产之间我们考虑到就是长期第一个是大家的经济都还是增长的第二个是目前全球的物价水平它还是在一定的位置中国也是要促进物价回升做一个目标的这里面可能跟商品相关全球的广义的固定收益市场这里面也能挑到一些相对等级更高的一些
票息更高的一些广义固定收益类的资产那么这个时候把这些东西搭配起来再去考虑我的长期投资目标是什么我们是希望这个股票市场能长期给我的家庭财富的较安全的增长
带来一定的帮助尤其是股票资产本身也具备一定的生息能力我们再退一步讲我们可能参与这些资产我们哪怕我们忘掉这些资产的涨跌就是这些资产的生息能力有没有可能给我家庭和个人未来面临的一些现金流状况的变化它带来一些补充
我觉得这个思路是目前大家开始重视的我为了让我更稳妥的去参与 A 股我可能要配置一些非 A 股资产这个时候 A 股本身阶段性出现一些波动我的心态可能会更平稳所以其实在雪球上我们也看到了您说的这种现象
最早呢雪球上的用户呢股民偏多一些说白了就是妥妥的都是投权益资产的而且大部分都是 focus 在 A 股的最近几年的 A 股市场表现不好嘛大家慢慢的也开始思考说我要不要去
配置一些海外的资产比如说尤其是今年的前半年可能大家都在思考我们通过国内的一些合规的方式去配置一些纳指的这种 ETF 呀等等也是其中的一个考量那随着这一轮牛市的出现之后呢
我们又看到雪球的用户也开始琢磨了就是说我 A 股又回来了但是呢又不像之前那样我能坚持 all in 了所以其实可能在市场的不断的这种洗礼里面就是也慢慢练就了大家这个资产配置的这个方法论的提升啊
我们也今天特别感谢杨总来到我们的现场跟我们做这一系列的分享其实之后呢我们也欢迎杨总经常上我们的节目带来一些第一个就是新的政策解读第二个关于资产配置在一个不同的市场环境下究竟应该怎么配能够给大家带来一些新的思考和参考今天感谢杨总来到我们后雪长波的节目我们下期再见