如果你是攒养老钱，什么标普、大A，与你何干|美国三十年经验参考
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各位听友大家好 欢迎收听雪球出品的后雪长播这是一档和投资相关又不止于投资的节目 我是主持人七一大家好 我是蕾拉这一期节目我们将给大家带来我们雪球的创始人董事长方三文的访谈节目《方略》的第十期相信各位听友们也对这档访谈节目比较熟悉了

这期节目其实是非常重磅和精彩包括我们后雪长波一直都在聊这个话题就是资产配置包括全球各个类别的资产各种配置的方法乃至于资本配置本身这个概念基本的框架和理念都是现在在这个不确定性极高以及波动极高的市场中需要重点关注的话题这期节目是由方三文对话复达投资大中华区投资策略和业务资深顾问郑仁远先生

郑老爷子已经 70 多岁了其实他在美国早在 40 年前就设立了目标日期基金并且带着这支基金在整个复杂的资产配置的产品框架里面其实一直以来有非常强的一个实践一直到今天

这里面其实有非常多可以和大家详细探讨的我们听资产配置这个概念听了也不是一天两天了那么究竟我们应该怎么做背后的理念究竟是什么美国长期的实践能够给我们带来什么样的经验和教训包括你构建自己的一个资产配置组合你需要定怎样的目标然后你需要坚持什么样的定投策略之后又怎么做定时的再平衡如果你能够真的做好了这三件事

按照老方的说法虽然不一定能够帮你实现财务自由但是能肯定你一定会越来越富有最后有可能会变成一个富有的老头或者老太太我们今天就和大家来聊一聊资产配置这个概念从更长期的维度怎么能够帮你实现真正意义上的财富自由大家好我是方山文也是血球上的不明真相的群众我对自己的简介是陪聊陪读那么跟谁聊呢

有可能是跟上市公司的 CEO 聊聊他们公司的商业模式他们的行业竞争力也有可能是跟经济经理人那么聊他们的投资理念投资框架和具体的投资的行为也有可能跟经济学家聊聊他们对经济形势的看法那么我可以把大家的问题帮大家跟他们聊也可以理解我是大家的代问人

今天我来到富达基金管理公司来采访郑润也先生富达是世界上最大的基金管理公司之一郑润也先生是富达养老产品的设计人那么今天我采访的主要内容就是类似于富达基金管理公司这样的机构它能够为投资者做什么

我想复杂北美的经验然后结合

美国这个个人养老金制度三支柱四十多年的五十年的历史我们深切的体会出有两个非常重要的点第一个

一个基金管理公司在个人养老金上最大最大的责任就是要用提供适合的产品用产品跟美国法律养老法律制度的结合框线住人类短进短出卖高卖低的这种不理性的行为

当初美国现代的养老金制度落地是 1979 年末期 1980 年初期那个时候因为刚刚开始嘛制度现在看起来不但非常非常不完善而且非常非常不接地气然后经过这个反滚跌破因为制度的错误牺牲掉美国一代多人的养老金

这是非常可怕的比如说我说数据公开数据现在美国 65 岁左右跟 65 岁以上换句话说快退休要不已经退休的大概有 30%左右的人他的养老金储备是零

这个非常可怕但是呢我们从我们客户投资的个人数据里面我们已经发现了很可怕的一个是当初设计底层设计完全错误因为人是不理性的人是我们发现会用短期的感性短期的情绪主导长期的投资

会做出种种不理性几乎是自杀式的行为卖高卖低追涨杀跌不就是这种行为吗普遍存在中国的投资者啊他说我本来想进市场买点股票或者买点基金实现养老啊

的目的但最后他发现搞亏了是吧就是这个现象是非常的普遍非常普遍因为我们讨论的不是国情制度不同我们讨论是相同的人性人性是相同人性是经过上百万年的演化是一致的对

那么这个就是基于这种共同的人性人在股票或者基金投资中的困境就是表现为没赚到钱是吧他困境的原因是什么因为个人养老金是最长期的投资对不对 30 年 20 年的跨度还有退休以后

他把这种最长期的投资当做短期的短进短出这就是情绪主导所以这个是很可怕的事情所以呢我们在 90 年初到 90 年中已经完全意识到这个问题

我就发现到问题的核心不是投资工具的缺乏是因为投资人对这些投资工具在养老这个场景的误用造成了很大的问题所以因为你刚刚说的亏了钱风物场一放眼亮

一个长期的投资在短期如果您只有保本保收益的东西就是你对短期的损失极度的惧怕绝对任何一天都不能亏钱但是这种投资结构因为任何股票市场资金市场里面风险跟报酬的替换是非常非常严格的绝对没有天上掉下水的事情

所以呢如果保本保收益的产品是你唯一的投资但这种产品在长期来说基本上只能跟通胀打平嗯最多如果运气好再加那么一点嗯如果您用这种方式存长期个人的养老金嗯

您的钱并没有购买力的实质复利半球你的财富没有增加嘛这个是很可怕的情况退休时候钱一定不够嘛我们要了解如果您要有真正的购买力或者财富的长期复利那个是很大很大的效果短期一定会有一些损失因为市场是有波动的周期的嗯

但是怎么样控制这个情绪上的补动有两个方法嗯第一个一定要定投嗯

每年比如说现在国内三只柱的税由一万二你是一次一万二就投下去结果第二天股票跌百分之十这是常有的对不对那你当然就体感非常不好但是我们算过每年一万二一个月一千这个根本不是不是个事但是即使在中国过去两三年这样

拨动很大的市场如果您用这个方法给你一把一笔钱进去现在的结果完全不同所以最好在初期积累的时候定投我个人 40 年经验非常非常重要的最好是有制度性的定投这个东西美国人解决了用法律解决了第二个

除了行为就是产品嘛对是什么样的产品能够把这个人性的弱点短进短出头发脑热的弱点把它框线住然后把人的惰性长相然后我后来做出来的所谓的目标日期基金嗯

就是体现了这个原则我一想要做的事情就那么几样都是老生常谈但是都是反人性的所以没人做你算来几项第一个要分散而且不能只在一个国家里面分散

要全球分层全球化配置不把所有鸡蛋放一个篮子里但是真正的挑战是你要有几个篮子每个篮子里放几个蛋这个就是高度专业的问题一到全球化以后就不一样了因为每个国家的经济循环不是完全相同的所以这个就产生了一个非常强的风空

自然而然就有分控了第二个如果个人要经营的话第二个你要盯着看你的钱你怎么能不盯着看呢对不对而且盯着看了以后就要做一个分控里面最最重要的基本功叫做咱们行话叫微调

比如说您的这个风险标的是 50 股 50 债假设现在股票市场猛涨猛涨赚钱了很好很好你的真实的配置权重变成 55 股 45 债大家都很高兴不要稍微冷静一点你要把那

比你的标的多的赚了钱的 5%的股票卖掉绝大部分把这个收益这个卖的钱买窄把你整个的账户的股债权重调到 50%为什么

为什么这个重要呢因为如果您不这么做您就随着市场的过山车上上下下非常刺激啊再加上没有人是完全理性的所以最后的结果多半不好这是人的惰性为什么惰性围条是反人性的我们人的演化下来的生存本能四个字趋吉避凶嗯

你听过屈胸避疾又长命百岁了吗或者在市场上追涨杀跌嘛对嘛这就屈疾看起来是屈疾避凶对买赢的卖输的对对对但是微调是什么是屈胸避疾对不对赢的卖输的这是高度烦人性嗯

然后第三个最重要风险要随着年龄递减这个尝试性的问题小年轻刚出大学第一个职位假设有定投还有 30 年来日方长对不对所以这个时候他的风险承受力是很高的然后到了 55 岁快退休了那当然不可能那么高会低很多这是尝试但是如果要把这个

金颗玉绿要体现的话那是一个科学问题 25 岁可以拿多风险多高换句话说你当时的比如说三支柱你的账户里面股票权重可以是到哪里要给个数啊没有数的话怎么管目标日期基金的产品的

原始意义是我把我做一个基金后面接一个数字就是您退休的大概那个年份包括在同一个基金里面风险随着年龄自动减为什么要在同一个基金里面自动减自动是关键我们在 96 年 10 月 17 号复大北美发行了第一档现代化的目标二期基金嗯

当时的情况跟现在国内非常像因为是一个全新的概念所以没有人理我买不掉没人买敲门都不硬但是慢慢慢慢的过了三四年慢慢的开始被接受一点一点那个积累真的是很慢的过程

但是在 98 年年末 99 年年初这段时间另外一个革命悄然而生美国有些做二支柱个人账户的公司给员工提供个人养老金他开始用这个目标日期做他是二支柱平台上的默认

什么叫默认呢就是如果一个员工去开了一个 401k 的账开了一个二支柱的账户但是一看呢一拉篮子基金几十个上百个糊里糊涂那对不起看不懂啊不选留白走人转身走人那怎么办呢那就投默认 98 年末期就有带头养的一家公司

他决定担着这个法律的风险替员工做正确的事情他就把默认从保本保收益在他公司的平台上改成这个东西我们知道这理论上是很有效的对不对但是有百分之多少的员工会留下来过了一年多以后尘埃落定了该进的进该出的出的你看数据真的是震碎三观没有人想到那个结果

90%以上的客户留下来怎么可能?这是惰性是不是?对!我刚刚不是提到了 90%的客户从来不动不违条吗?为什么?惰性反人性这个也是啊但是我们那时候就意识到了如果能把这个制度推广

就把人的惰性变成一个一个长项用这个产品跟这个默认制度的结合荒陷了人的不理性的行为我们开始真正意识到了解决美国下两代人养老金危机的办法是产品跟制度就是默认的结合在 2006 年 10 月左右差不多的时候

美国国会通过了一个自从 74 年养老金结构立法以来第一个大革命所谓革命呢基本上就是它吸收了吸取了学到了过去 74 年到 06 年错误牺牲掉一代人养老金的教训把整个制度倒翻

修成正果在这个法案里面特别是针对美国非常重要的二制度系统他创这个法案里定了所谓三自动一保护的措施所谓三自动第一自动

自动开户默认开户但是法律现在规定了一个业主可以自动的不经员工允许就给员工开户了第二个自动开户以后咋投资明文规定两种投资产品

只有两种投资产品可以做默认选项第一个目标日期第二个目标风险选哪一个业主选但是

落地实施以后到了大概十多年以后 16 18 年数据上发现 95%以上的默认全部是目标日期第三个自动叫做自动增加什么叫自动增加储蓄率自动增加步步高升我们根据计算如果美国一个中高层阶级工薪接触如果他 65 岁退休的时候要达标嗯

就是说存的钱能够支撑至少 20 多年嗯那么它的储蓄率包括个人的再加上公司配的嗯要到 12 到 15 之间嗯 12%到 15 门槛极高啊嗯但是法律允许业主嗯

第一年比如说 3%第二年自动加到 4%然后如此内推七八年以后基本问题解决要不要征得员工允许呢不需要在这三个制度之下三个自动之下把以前 40 年的问题全部解决

所以这制度重要嗯然后另外一边有有一个保护措施一个业主如果雇了合格的合规的有经验有资本有历史有管理的有丰厚能力的自管公司银行保险都可以管这个默认基金嗯即使因为市场循环呐呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃

公司有百分之百法律上的免责权你要做什么事呢只有一件定投但是定投在二支柱在美国制度里是自动的所以问题解了一直到现在目标日期已经变成美国养老金的默认的标准选项

当时 06 年立法的时候美国整个目标日期基金的规模大概 2000 多亿现在我们估计到今年年底快了吧快了吧 4 万亿左右比如说我们看数据过去五年左右平均年增长率是 12.5%到 15%左右这个复利是非常惊人的

所以问题是会不会慢下来呢答案是至少未来五年不太可能所以呢美国的国会打铁振热对不对 22 年通过了这个 06 年立法的加强版这个加强版里面又有两个革命性的措施第一个从明年 2025 年 2 月开始年初 2 月 3 月开始所有的美国二支柱子

强制默认因为 06 年的立法是意思是说不是强制如果一个企业老板愿意给员工默认他觉得这很好的他可以做法律保护你换句话说默认进来的这个限款流只会增加对不对第二个那是真正的革命从 74 年立法开始一直到 22 年立法这么长 50 多年一段时间了

法律规定美国 401K 的结构是属于公司法人下面的一个东西换句话说 A 公司花钱是 401K 很花钱的 B 公司花钱两个不能 AA 但是美国的就业人口从四五年二战结束一直到今天基本上差不多有一半的就业人口是就业于

中小微企业没那个钱美国有一半的人口没有 401 没有二支柱覆盖他也忘了开一个三支柱所以造成现在我刚不说嘛有三分之一的 65 岁以上是这个零 22 年法案允许各个企业合起来抱团取暖他允许

很多企业中小微企业比如说合起来搞一个二支柱俱乐部的投资概念但是这个就造成了对每一个小微企业而言它替员工设 401K 的成本雪崩式的降可以降 80%到 90%我儿子 16 年了

在纽约找到第一个事开了个四十个房子到了到复达门店开了一个三支柱每个人定头 300 位置 300 他把他的这个健身房的退了把这个网络电视退了只用最基本的网络 WiFi 但是他去年忽然打电话给我儿子嘛就要打电话给我通常不是什么好事

然后他说老子有个事情要问你我那个账户怎么可能有七八万呢我给他选的就是 2055 因为他三十多年差不多嘛我就是投进去然后他也把这事忘了结果一插我说你不是开了一个三支柱吗你不是有定投吗每个月三百吗

不就是这个吗而且因为美国股票市场的表现赚了很多钱他说每个月 300 怎么会到七八万呢哎呦他是学数学的哎呦你这丢人的你不会算一算福利吗就是这样子所以

就是要不知不觉的解决那谢谢您给我们讲了这个这个美国市顶一样账户的这个发展史是吧就是我简单的总结一下是吧就是首先是要建立一个多元化配置的底层方案非常重要是吧然后呢要定投

然后要根据年龄来调整风险这个值然后还要静态动态再平衡然后最后还有一个从公司社会的制度或者公司的角度来说用默认方案是吧强制出去默认二字是美国人叠了 50 年的坑就是默认最重要是吧因为你不能靠不理性的人

去成功的管理他自己的养老偿钱

OK 但是这里面我还有很多细节的问题想了解啊一个刚才我们讲第一点一个多元化的配置方案是的按我的理解多元化应该是包括两个维度啊嗯一就是说你说的国家的多元化是吧是的有美国的有新兴市场的有可能欧洲的是吧这这个很容易理解是吧是的另外一个呢是多元化的产品是吧就是资产类别嘛嗯比如说股票债券呃

我首先想确定一个这里面不包括个股您一定听过 FOF 这个概念我当初创设这个东西的时候我面临的一个结构上的选择是理论上我可以选个股个债加起来或者我可以用一个 FOF 结构后来我选 FOF

为什么呢因为各股各债如果要全球配置你的仓位里面会有上千个股票上千个公债第一天绝无问题第二天现款流进来了你买啥过几天客户又提出了你卖啥

换句话说如果在这个基础上我是基金经理我一定要 18%5 亿样样接通了我有这个本事吗当然没有嘛所以

我承认我自己能力的界限所以我做了 FOF 那我就确定了就是确定这里面是不包括个股个债的是吧至少我们做的怎么包括就是说就是让投资者不要去也不要去炒个股个债了是吧那我再问一下那个 FOF 里面后一个 F 啊

主要来说是指数类呢还是主动管理的基金呢都有都有至少我做的都有但是因为美国过去十多年被动基金大行其道所以我们现在因为客户要求我们有三种产品原来一个变三个第一个是原来完全或者百分之六七十是主动嗯

OK 第二个是完全被动所有的东西要不是指数基金要不然 ETF 然后第三种我们叫做混合型就是原来的所原始的是主动举手主动占了一个很大的仓位嗯

但是这个就是主动被动在混合型的大概 64%甚至一半一半看看市场情况所以这样我们就全方位的覆盖了客户要求这三个之间有没有共通性呢一贯之他们的所谓滑降年龄怎么随着风险体检是一致的只有一个

就是你们其实对于就是说被动还是主动其实按道理是并没有偏好的是吧但是从目前的市场的运行来看可能被动的占比会上升是这样会上升是的嗯 OK 那我大概明白了点先不说国别啊就是呃您的资产大的资产品类里面啊可能比如说包括股票是吧包括债券这个是大家特别容易想到的还会包括别的品牌吗在 90 年

中 94 年到 96 年我在设计这种很奇怪的结构的时候当时对美国的投资市场而言包括机构非美国股票就比如说欧股亚股香港日本澳洲跟高收益债券

是叫做离经叛道的另类资产它是规则另类资产但是后来慢慢的这两个东西从非标变标配了嗯嗯嗯

我在 04 年又搞了一个这个事我把当时的飞标比如说房地产比如说物料比如说美国财政部的对抗通膨的公债就是他利息随着通膨调的叫 TIPS 还有

一个浮动利率公债同一个道理作为一个政府的一个民间的公司法把这些真正当时飞镖的东西

我把它放进整个结构里变成另外一个非标的资产结构结果这些东西现在又是标配了所以我的理解就是说这个资产配置方案里面肯定是您是希望它包括尽可能多品类的资产是的就是尽可能多品类那么这里面就是说涉及到一个就是资产

资产配置的它一个基本原理为什么要尽可能多资产因为现在世界经由网络高度联动国际贸易高度联动所以呢

在这个情况之下我们要做一个职业负责对客户负责经理人我们要尽量加大我们仓位的分散度所以如果出了黑天鹅事件被一锅端的概率会要减少但是

关键在海外分散你要了解全球的市场才能做一个正确的决定这是一个相当相当高的门槛啊

对不对换句话调研的对象这个基金公司调研对象就不是一个国家了而且就是整个的结构世界结构那个需要很大的财力很深的历史还有很好的系统等等所以为什么现在在美国 4 万亿的比如说这个

目标日期基本上是一个寡占的局面市占率是一个寡占的局面市价占了 90%OK 就是说您认为就是说就是要尽量多增多资产品类是吧要多元化多元化的它的一个底层支撑是不是说这些多元化里面它们具有不相关性是吧非相关性

非相关性在目前全球连通的很难找但是找得到但是你要下功夫就是对就是说在一个信息流通效率非常高的情况下其实相关性可能在消散是吧就是同涨同跌非相关性在消散相关性在增加增加对对对这是数据的问题所以你必须就是说找到有非相关性的资产是的来使一个而且不断的找

不断的造因为这个我经历过不知道多少次了一旦某一个公司或者发现一个低度相关但是报酬相当不错的东西开始就飞镖嘛开始用等到这个消息传开了过了不久这个飞飞镖就变标配比如说我举个非常好的例子就是房地产的证券 REIT

在 80 年代末他们发现了我也发现了这个玩意儿跟美股美债相关性非常低他自己搞自己但是报酬挺好这个不是梦寐以求的东西然后开始用然后就卷

然后到了 2000 年初你去看数据相关性这个 REIT 相关性跟美股没在就是说那么从一个物理定律上来讲就是非相关性的消散是一个必然的规律是吧特别是在一个

电子信息网络主导的是必然的规律就是当一个东西变成一个比较 popular 的东西的时候你该小心了对非相关性它就消失了是吧你该小心了你又得去找个找新的但是就是可能非相关性资产的出现和已出现资产的这种非相关性消失这两个规律是同时在发生的是的所以这是一个就是

一个投研团队的挑战好 OK 我再问一下比如美国的一个 401 账户的一个方案来说除了大的资产类别之外比如国别就是国际化它大体上会是一个怎么样的一个多元化的

比如说美国会占多少欧洲会占多少这个东西真的是因公司因产品而异在大概 15 到 16 这段时间那个滑降的组成有了一个很重要的变化

因为那个时候因为美国不断的量化宽松美国的短期利率基本上是零长期利率离零也不太远换句话我们那时候就想未来五年到八年我们长期的看我们可以在债里面赚多少钱再要赚资本利得除了你收那个利息以外一定要利率降但是利率已经

将近零不可能付的对不对那就有限了对吧但是对股票来说我们可以非常轻易做一个风险报酬 50:50 概率的在债我没有办法所以我们那时候做了一个决定第一个把债做某一个程度的减少移到股

10%多最长的有 2060 比较多然后在股票的这块我们做了另外一个决定决定用一个经济的角度就

财报角度来划分啥是美股啥是非美股然后这个就造成了我们决定美股的相对的权重相对于整个股票的权重下降

所谓的非美国增加这是一个很有趣的变化但我觉得很接地气我大概理解了您觉得可能您可能会觉得就是根据全球或者 GDP 或者市场规模的财报对它的这种分配在前句话来配置是吧就是而不是根据公司在哪里上市这个东西来配置是的那大体上是一个经济逻辑对大体上

大体上的比例是不是跟各国 GDP 的占比或者各个市场的大体一样当然我们在美国目标是给美国的工作人口设计的他退休以后主要是存退休以后的钱花美金是吧

对了一语中的他的债务就退休以后花钱是他债务是以美元计价的所以这个就是框线了我到底有多少东西可以净飞美元啊

因为那个外汇的震荡是非常大的对苗子他的退休后的消费货币这就是一支一支柱的资产负债的概念要匹配对要匹配是的

或者说这样子的话在一个在具备这种货币自由兑换的市场可能就是可以纳入这个范围了是吧可以但是自由兑换跟自由兑换货币震荡起来

你看欧元过去十年兑美元的汇率那真是过山车里对不对尽管自由兑换但是万一你有很多欧元在你的退休以后的你的基金里面万一欧元出底怎么办你那个时候要提前做生活费那只好买高买低被迫了嘛这个不太好所以我们的设计是

这个所谓非美国股就是非美元计价的资产到退休时候那一年还有一部分因为美国人的平均寿命是大概 85 86 岁好像这样所以呢那笔钱还要支持 20 年甚至更长的生活费

通胀嘛所以我不需要第一天就把它砍但是退休 65 岁退休大概 8 年到 10 年以后基本清仓

好 OK 那我大体了解了这些方案设计的逻辑识度那我再问一些问题就是比如说你说这个像 401 账户这个投资体系现在蓬勃发展是吧越来越多的这种个人和公司会加入了投资资金越来越多

那么您设计的这个长期的一个组合长期来说它的波动会小一些是吧就是能实现比较稳定声音但是我现在知道肯定一定会某一阶段会出现这个情况不他说跑出标普了你对我为什么不直接买标普 500 是吧那这个时候你怎么回答我怎么回答很简单我用历史来说嘛嗯美国市场嗯 87 年 10 月 19 号大崩盘嗯

那个 Dow Jones 一天掉了 22%那我身历其境很可怕的 94 年年底墨西哥政府违约公灾违约又一个大崩盘也是百分之五十几的这个跌幅 97、98 年俄罗斯又违约了

东南亚国家也围了 00 年又围了然后 08 年大戏 08 年然后以后还有但是如果说您在这个时候退休你怎么办一锅端呗对不对我记得 08 年的

最可怕的时候就是八九月的时候我周末我跟我老婆到我家附近一个早餐店排队吃饭然后我就听到排在我前面的

三四个老前老太太显然退休了说哎呀这个真可怕我的养老金我的三支柱跌了百分之六七十哎呀怎么办怎么办我说那你是投资结构不对在你这个年纪不应该有这个可能跌个百分之五百分之十也许

就是他没有根据他年龄调整他的比例多性的所以在一个目标日期基金里面风险虽然年龄加降是一个结构性的必然性所以我的客户我希望绝对不会有这种那种那种是发生

所以问题是嗯如果是一个中年的年轻人问我为什么不直接买标普嗯我说可以啊嗯但是你知道下次崩盘是啥时候吗嗯没人知道嗯崩多少那更不知道但是会不会有崩盘嗯比如说你现在 30 岁 65 岁退休未来 35 年嗯美国市场会不会崩个几次嗯概率是百分之百嗯

不止一次的概率是百分之百万一你在退休附近你玩标普你崩了你咋办就是这个问题那你的意思就是说比如说这样的投资组合一个多资产的跨国别的一个投资组合

在一定的时间内就是比如说跑出标普是很正常的正常因为我说我在美国的我标普之类的才有 60%差一点另外 30%到 40%是国际非美国然后到了中年对不对比如说这个四十几岁的客户我那大概有 20% 30%的债嗯我怎么跑赢标普对对问题是嗯

对一个存养老金的人特别是年纪大快退休的要每年要支出标普与你何干呢你要丢骰子吗对不对对就是说这样的投资组合一个相对更加稳定的投资组合对于一个就是说他的支出来说更匹配是吧跟他的支出的那个资产负债匹配就是这个概念的实现那就是说或者我们几个例子比如说

大学的这种校友基金是吧就是也有点像他也是一个他每年都要支出是吧对的因为 08 年经济崩溃了你不支出了还是退学嘛对对对那那个东西是也是用这种方法来解决是的那个在美国叫做 529 计划小孩刚生下来对不对还有 18 年上大学嘛开一个账户定投那个时候风险高嗯

我说权益的很高啊还早呢而且有定投对不对然后到了高中二三年级那几乎百分之八九十是不是债就是现款吗一样的概念很重要的一个东西就是你投资要有个标的标的要选的对选的合理选的至少要契合您

个人的这个投资的目标不管是存大学学费还是存养老如果你的标的选错了你的行为一定错或者是目的是吧对你的目的要选对要清晰要清晰就方案必须跟你的目的匹配是吧对这个资产和负债匹配是的我明白了就是您刚才说的就是说这个投资组合呃

总体上是利用人的惰性但也要有时候该做的也要做比如说再平衡是吧这个也就是我做对对对对我就说再平衡呃一般来说呃你是以就是说呃

呃一个时间周期或者说还是一个偏这个比例的偏离值作为一个再平衡的比例的偏离值再平衡是有交易成本的嗯是如果你没有偏离到那个程度你为什么要花这个钱嗯

没道理嘛所以我一向 40 年的原则是我盯着看但是我我给这个偏离最大偏离值设一个上下的目标通常是 2%到 3%很窄我觉得就是你说的 2%到 3%是指的是整个资产组合里面的比例比如说我的标的是 50 股 50 债但是因为市场波动啊我现在变成

53 股 47 债这个时候我必须要再平衡就把它拉回来事实上你再平衡对各个资产类别你再平衡这个区间是根据那个资产的震荡性而决定的比如说高震荡股票型的我设的是 2.5 到 3 左右上下蛮紧的

但是 2.5 到 3 对债来说就太高了对不对但是这也是我们学到的经验因为我刚刚说再平衡你要做交易做交易就有交易成本就是入侵它的报酬率不太好能避免就避免后来我们想到了可以有一个方法不要钱一毛不花用现款流

就是再买入的时候如果是定投就很好办了因为我刚刚说那三四年我每一天平均 7000 多万那挺多钱的我有两个选择第一个卖 3%的股票花交易成本然后再平衡要不然我每天 7000 万的钱我就买占我就买占过了没几天就往回拉得很快嘛

好 那么呢我们对美国的养老金账户投资体系大体上有些粗浅的了解现在作为一个中国人就是我们在现在这个时代这个市场环境下他可以怎么样做他的这种资产配置或者说他的那种养老计划呢

比如说你认为就是说它可用的资产可能包括哪些品类现在情况已经比美国 80 年初好太多了第一个我觉得任何国内的个人养老账户不管是二还是三支柱要接地气你不能把美国那套以美国市场设计的东西拿来使用

因为你退休要用的是人民币对啊而且市场的结构也不一样所以呢根据市场中中国市场我跟我同事我们讨论论证的结果现在是这样一个接中国地契的三制度账户结构第一个我们要一开始就是开户要做两件事

第一个理论上我们要有默认性的定投第二个要在这个账户里面一开始要建一个安全垫比如说现在国内税优每年是一万二人民币对不对比如说我们定一个值我就这么说了一万五

在定投的基础上你的账户里面的余额在不到这个一万五的这个值的时候所有的钱在极端稳定回撤控制极为严格的产品里面甚至是保本保收益没事然后一旦到了这个这个值以后那么假设我们有一个设计良好的

目标日期 OK 那么根据您的年龄比如说一个 25 岁的小年轻以后在到了这个以后以后每一块钱定投进来这是可以算的比如说 60%近跟您年龄匹配的目标日期产品剩下 40%照样原来保本保收然后第一年 60%第二年步步高升第二年可能 65%70%

然后慢慢累积三十年以后再过了这个门槛以后你所有定投的钱基本上进那个 TDF 这样的话我们算过在到那个值以前市场变动呢与你无干对不对所以您看你的账户值永远是增加这个体感非常好你就有留下来的意愿就进场期投资

然后到了以后当你的钱有一部分进入这个 TDF 有一点风险的时候但是这笔钱每个月定投的钱相对于你整个的基数小意思到目前为止绝大多数中国的家庭房产是它的资产配置的最主要的主产部分那么呢就是前一市场是吧

占的比例相对比较低从你的专业性的角度来看对于大部分中国家庭来说他应该提高他的前一资产在投资组合里的占比应该所以如果说房产是你整个资产的百分之六七十那就可能很痛苦对不对所以还是一个原则要分占问题是你怎么样

加大比如说你对中国股票的持有我觉得最好的方式是基金一个靠谱的基金因为基金已经分散了不管是 ETF 也是然后你慢慢的经由定投的方式把这一块慢慢的增大就变得比较平衡了

那么您觉得就是在现阶段一个中国家庭来说增加就是说前一类的投资是有必要的是吧我觉得是有必要的 OK 那这我明白了对于美国人来说可能他投资美元资产之外的资产的必要性可能不是那么大如果一个以美元为退休的主要的消费货币人来说但是也不小也不小至少在累积的这个阶段是那你觉得对一个普通的中国人来说他

它配置中国之外的资产股票的必要性大不大呢?有为什么?因为比如说现在您看数据中美两国的经济循环位置是不一样的这个就是必要性有非相关性是吧?对非相关性非常强中国的经济现在处于谷底上升的局面美国是高点慢慢往下的局面所以

如果可以国际分配的话它是有一个非常大的分散风险的作用的对那如果就是按这个说法就是仅仅是前一市场的话之前我说的是有共振的特征是吧但是目前出现了一个可能几十年历史上罕见的大国之间出现非相关性的这个特征是不是

至少在经济循环的这个这个波的位置它有一个所谓相位便宜对可能对再平衡来说就是一个就是一个很好的机会是的哦

那你觉得现在的中国资本市场上就是说满足个人投资者实现全球化配置的工具和产品是足够的吗或者是便利的吗永远不够在美国也是永远不够不如就看菜吃饭对不对

如果你有一个中国的股中国的债再加上国外的比如说一个 ETF 再加上一点物料比如黄金这已经是比原来保本保收益降为大吉了对不对所以一步一步来嘛这种东西永远不可能一步到位的

美国的个人的养老金的投资规模是 4 万亿美元光是那个产品就是 4 万亿现在整个的一二三支柱在美国加起来大概是 38 万到 40 万亿美元这是美国的年度 GDP 大概在 25 万亿左右 24 到 25%

按你这么算的话其实美国股市的主要持有者都是斯里奥是吧斯里奥可以加上三支柱对对对就是说中国的这个股市的主要市值主要是亚拉金计划个人亚拉金计划你觉得需要多长时间

历史规律通常美国人十年干的事中国人大概三四年那时间短啊但是养老金不光是一个投资问题是一个制度问题如果投资工具没有制度配合的话那

真的是事倍功半但是听起来制度可以做的事情就是免税免税是吧第二默认账户免税在美国是非常非常非常非常重要的诱因因为这个国家制度不一样美国人的税率累进非常非常高比如说一个中产阶级它的联邦加州税加地方

加起来平均是三分之一跟中国的五险一金的差不多如果说高收入的话是现在大概 45 到 60 所以能够减税所以是很大的诱因第一个我们产业界要跟政府合作要先告诉人民给个人存养老金的必要性

因为人口老化老龄化很快所以要一定要唤醒民众的意识一定要自己给自己存养老金存养老金有个很吊诡的事情什么时候要开户呢很多人问我哪有很简单你觉得你不需要存的时候可以开户因为复利长期复利等你觉得有危机感了已经来不及了对

所以默认在这里面也许是一个很重要的角色用大量资产做资产配置是吧然后呢定投这个兵器战平和这是一个可以改变国家命运的事情美国的国运因为二三支柱改了因为他给了金融系统经由定投的方式一股源源不断越来越大的现金长钱流入嗯

这个改变了美国金融市场慢慢几十年生态都改了变得一个正循环产品的要求越来越严格产品的多样性越来越多可以分散的种类越来越多监管的手段越来越严封控的理论跟实践的要求越来越强

等等等等嗯这是一个正循环鱼生水水生鱼嗯如果没有二三支柱嗯现在很多人在问美国有硅谷这回事吗嗯比如说一二级市场是吧又是一个联动又完全联动对正循环了啊那这个听起来是比较美妙的是吧但是做到了做到了是对这个东西很多人没想到的但是他美国人当初七四年立法嗯

拍脑袋设立二三支柱的时候因为怕人口老化嘛一支柱玩不了

没有想到这一点他只是想解决这个退休没那么复杂本来的想法只是解决一个退休的问题没想到后来就是结果就是说造成了一个繁荣的一样的市场是吧改变了然后呢也促进了产业的创新技术的进步是吧对然后最后形成一种共赢的一个局面是吧那我就没更多问题了非常谢谢您接受谢谢您跟你交流刚才我采访了富达基金管理公司的郑正也先生

鄭先生是富達公司的養老投資產品的設計者也是美國的養老投資體系這個行業的重要的參與者和見證人按他的這個描述這個行業的這個發展其實主要依賴於金融機構的產品創新和國家的

那么这里面包括这几个环节一个就是金融机构要提供简单易行的多元化的配置方案那么投资者在这个基础上要做定投和定期的再平衡

经过这么多年的发展这个养老金的投资体系已经是美国资本市场繁荣和稳定的重要的基石同时郑先生还提到一个观点非常的有趣他说二级市场的繁荣也促进了一级市场的繁荣那么推动了商业的创新和进步那么这个是我没有想到的我特别希望这样的共银式的发展

在中国也同样的发生