世界从不稳态向新稳态演化，军工的仓位价值在哪里？
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5%显然不是天花板 5%只是地板它一定是向上的希望世界和平但是世界和平基础是要有大家互相足够的威慑要有足够的平衡现在在一个平衡再建立的一个阶段里面去从失衡状态重新向稳态向平衡态演化这里面的流动就非常非常的多那我们的空间就在这儿

为什么我去鼓励大家去做配置去做这种投资去买指数就是它的技术路线可能存在的不确定性尤其是这种高精尖的它有可能最终兑现不了但是这个方向这个趋势是不会变的我们投的是方向投的是趋势

各位听众大家好欢迎收听雪球出品的后雪长播这是一档和投资相关又不止于投资的节目我是主持人七一今天请来了两位重量嘉宾首先我们先说一下这是什么话题要来聊一聊军工这个话题

军工股其实在我们整个的一个投资圈层里面一直是一个被关注但是很多人不太敢投的一个板块直到我们在一个月前出现了印巴的冲突之后我们发现中国的飞机好像在印巴之间的冲突当中产生了一些非常好的效果于是整个军工板块有了一个短暂的起飞但是现在这段时间又有一定的回落我们接下来就要看一看军工板块在我们相对冷静的一个情况下

我们怎么样看待它未来的一个发展于是我们今天就请来了两位比较特别的嘉宾嘉石基金的专门研究这一块的基金经理张超良 张总还有一位是军事航空的博主也是非常有名的一个非常多粉丝的一个博主寿陀老师我们一起来就军事聊军事就基金聊基金一起来探讨一下军工的相关的话题

那么先请两位跟大家打个招呼吧张总各位听友大家好我是加市基金高端装备 ETF 的基金经理今天很高兴来到我们雪球跟各位听友一起来探讨一下我们军工板块长期的这样的一个投资价值首头老师

后缺长播的听众朋友大家好我是寿陀我是一个长期关注航空航天的科学作家也是一个财经小白今天很有幸来到一个财经节目里面跟大家跟两位一块聊一聊学习一下我今天主要是来学习的那我们就还是从这个印巴这个事开始说啊

大方一彩的当然是这个歼 10 或者准确的说应该叫歼 10CE 我觉得先从寿头老师开始吧就是这款飞机哪怕是不是天天看军贸军工新闻的人也知道好像这个序号上也不是我们最新的了我们也听过歼 20 我们稍微再资深一点听过 35 等等就是说那歼 10 这个系列

它到底是一个很落后的代表吗从数字上来看然后它为什么又能击败这个阵风法国的飞机首先说歼 10CE 是歼 10 家族里面比较新的型号我们看到中国的这些军贸型号或者是说装备的型号如果这个编号后面有一个 E 大概率就是可以供出口用的就是 export 的缩写就是大家去看那个珠海航展每两年一次

这驻外航展上这些武器装备有 15 也有模型那你在里面看的时候如果这个上面有一个 E 就证明它是现货可以买如果没有 E 那可以谈如果已经有了 E 在后面就可以大概可以下单了那坚实 CE 呢就是坚实 C 的出口型

它目前的唯一确定用户就是巴基斯坦而且这是坚实这个机型其实正是被我们国家投入到军贸市场上十几年以来的第一个确切的用户就是巴基斯坦是在 2022 年我们整建制的交付了它的坚实 CE 但是坚实这个机型好多朋友说了是不是有点古老了因为 10 这个系列其实

已经和 80 后是绑在一起的是伴随着 80 后成长起来的这么一个系列就包括像坚实什么直实这个所谓的实系列的坚实这个型号可以说是中国军工系统一个代表性的

确立了中国军工这个产业从纺织到自主研发的一个代表当年是称之为叫蒸汽机蒸汽就是蒸一口气那个蒸汽是蒸汽机的几个项目之一而且是最重要的一个项目看看坚实之前的中国的比如说歼击机系列就战斗机系列最早是歼 5

歼 5 是 50 年代我们从前苏联支援我们在朝鲜战争结束之后抗美援朝结束之后就很快的建立起来了中国的军事航空工业我们的沈阳飞机制造厂继承了米格 17 仿制国产叫歼 5 歼 5 系列一直生产到了上世纪 80 年代再就是歼 6 歼 6 是仿制的前苏联米格 19 然后再就是歼 7 歼 7 是仿制的前苏联的米格 21

然后是歼 8 歼 8 是在歼 7 的基础上进行了放大然后当然了我们 80 后军迷或者 90 后军迷更熟悉的歼 82 是在歼 8 的基础上做了一个大范围的改进它本质上还是一个放大版的米格两药虽然说已经开始有一点我们说突破了传统的我只是模仿的那么一个阶段但是这个作业写的其实当时来看只是及格

我们说 80 年代 90 年代尤其是 90 年代大家老想着说用歼 8 来挑大梁作为中国最先进的一个战斗机那时候要面临的对手是美国的 F22 当年我们的很多 80 后军迷可能还记得 21 世纪初的各种军事论坛里面有很多的朋友在设想说怎么用歼 8 来枪挑 F22 用一个落后了三代的产品来去怎么跟 F22 去做竞争然后就是歼 10

坚九这个型号是空缺的实际上是坚十的一个前身最后没有结果的一个项目那么坚十是上世纪 80 年代

中后期我们就开始立项的一个项目其实从 86 年 85 年就开始筹划这么一个项目一直到 1998 年首飞那么当然坚实在 98 年首飞之后长时间保持一个非常高度机密的状态所以说大家真正能够去确认说有这么一架飞机的存在看到了一些或者清晰或者是不太清晰的照片是在 21 世纪初了

在 2005 年它服役到今天已经是 20 年了对于一个战斗机来说它并不算老它研发周期也很长对 使用的周期也非常非常长比如说你看我们当年生产坚实对标的是谁在国际上的和坚实同一个类型或者几乎相同尺寸相同性能的美国的 F16

F16 是 1974 年首飞 1978 年就服役了就很早很早的一个机型到现在 F16 还在生产那可能也非常多的迭代了当然是在不断的迭代我们坚实也在不断的迭代我们现在是 C 对不对坚实从这个时间上来说它其实是一个右心但是技术上可能要去追溯到上世纪 70 年代的那么一个机型

目前是我们国家当之无愧的空军的主力机型这是坚实的这么一个定位它其实就是一个标准的三代半接近于四代的战斗机的这么一个水平轻轻到中型的一个战斗机这个战斗机其实在国际上来说的话同类产品其实挺多比如说刚才我们说了 F16 还在不断的迭代最新一代的 F16 和我们的坚实 C 其实是同一代产品然后还有像欧洲的阵风和台风

还有一个瑞典的萨卜公司的英师所以这个被击落的这个阵风应该也是这个同代产品和坚实 C 应该是同代产品阵风的话其实比坚实要更早一些它是在 80 年代末首飞比坚实早几年服役的这么一个产品它比坚实要稍微大一点

我们来衡量一个飞机的尺寸或者是大小的时候我们用它最大起飞重量就最大能够以多大的重量起飞大概是 20 吨左右阵风大概是 25 吨所以是要大一点点的一个机型我们再多给我们的听众去普及一个概念因为刚才说我们大概是

三代半的这么一个对决这个代看到各种各样的传闻已经到六代了三代半其实是你看我这是老的军事爱好者的一个说法我们说现在我们叫四代半这是因为三代四代这种划分的代际其实标准这东西一直在变但是我们现在对我突然反应过来了作为一个 21 世纪的军事爱好者来说他们更熟悉的话坚持应该是一个四代产品或者四代半的产品江尔林是五代然后

新一代的那些东西是六代大概是这样的一个话所以到五代的特征已经是隐形了对 隐形化然后四代就不具备隐形的特征四代的话当年是以敏捷性为主就是因为像四代机的研制尤其以 F16 为代表的它是在越战之后美国和俄罗斯就当时前苏联在吸收了

越战的经验就是在越战的时候主力的三代机那个时候呢电子设备刚刚开始这个发展起来大家觉得有雷达了我这个导弹可以打好远我就是导弹打出去就完了我飞得只要够快我导弹打得足够远我就可以了结果到了越战以上是六七年代打仗的时候呢发现不是那么回事

你这个导弹在当年那个年代你的电子设备的可靠性也不高然后导弹的命中率也比较低就发现说我这个飞机也很大也很贵电子设备的性能也很好但是我导弹打完了之后我没有把对手打下来突然要跟对手还像那个二战的飞机一样要去狗斗要去这个去近距离格斗发现我进度性能不行然后呢那个美国的和前苏联的一些这个航空设计师呢就通令私通嘛

在越战之后就退出了所谓的 4 代的产品就 F16 这一代产品就是强调它的敏捷性能就是它的机动性要好所以说我们会看到这一代产品在各个航展上是最受关注的产品他们的机动性是最善于在航展上展示的所以说都是一些航展明星包括像苏扬奇

缩量器也是典型的四代产品这些他们是强调机动性强调敏捷性但是到了所谓的五代产品突破性的革命性的开始讨论隐身化的问题了就是像 F22 包括我们的歼 20

俄罗斯的苏 57 这一代产品张总我也想问您一个相对来说我们要跨回到投资的这样一个问题刚才我们在谈到这个珠海航展的时候慢慢的也发现已经有了比较不错的这个军贸的一个往外突的这个口这个也是可能大家在聊这个军工股的时候包括如果他们还指出基金也一样就是大家会看就这个行业的整体的一个基本面的一个未来的发展嘛

决定整个的行业的基本面到底有些什么样的因素对吧比如说你的客户是谁如果是新能源车的话你的客户可多了对吧现在国内抢来抢去然后数高数低然后你还可以走向海外对吧

那军工就一个客户祖国的然后那就是说现在是不是说我们要开了另外一个口就是可以有这个军帽这样的话我们的这个整个行业的想象空间会更大一些对我觉得答案是肯定的除了军帽其实还有我们最大的这个军工我们如果说是军用的话那大家肯定首先知道我们肯定这个武器装备的列装最终的需求方肯定是我们的这个部队

也就是说军方是最大的需求方所以大家看到我们每年的国防的支出我们这些钱用来保证我们产业链维持一个基本的运转每年大概现在我们看到连续了好几年基本上国防运转增速都在 7.2 左右在 7 以上那么大概体量是在 1.7 万亿到 1.8 万亿左右的这样的一个水平

但是这个是仅仅是军用的这样的一个需求但实际上呢从我们这个产业链上来看大部分我们偏中游甚至偏上游的很多公司呢实际上也会有一些民用的业务哦

民用的业务里面比如说我们举一个最直观的例子就是搭配机这个可能我觉得跟军工的关系不是特别的紧密但实际上它就在产业链里面因为我们很多军工的相关的产业链里面的上市公司都是有做原材料的这些能力的

比如说分系统机载机电等等原材料上面的等等它其实都在大飞机的产业链里面区配的那么还有中油的像发动机等等其实从大的产业链上来讲我们就是民用还有那么这两年又比较火的我们看到像低空

像微信互联网我们从大的这种广义的范围上来看实际上我们都可以把很多这种投资机会融入到军工的相关的产业链里面再叠加上我们看最近的就刚才您提到的就是印巴冲突之后大家对于军贸的关注度的这样的一个提升我是长期非常非常看好的因为现在整个军工企业它的定价机制叫成本加成

虽然经历过过期几轮的这样的一些改革但是实际上它的利润率并不是特别高这个现在军贸的它肯定是比国内这个要赚钱的所以呢在无形中中它就给军工相关的这种上市公司带来了盈利的空间的这个提升能够让他们提高 ROE 甚至我觉得提估值把整个军工板块它的这个天花板

打开了所以想象力就更高了所以在这个过位上我们还是觉得是这个时刻还是挺值得去纪念的我们觉得我们把这个先聚焦一下就是说因为那个您主要负责的高端装备的这个 ETF 里面我看了一下就是主要的成分股还是偏航空那我们就暂时先把这个范围先框定在这个航空吧你觉得是我们卖这种成绩这种大件儿

更赚钱还是我们散装批发一些小件保利多萧这种更赚钱但有些可能并不一定保利多萧我举个例子比如说霹雳导弹对吧就是这个当然可能没有一代飞机贵当然可能也价格不菲对就是我们是卖哪一种会

会从营收上会更有突破我理解这个其实不是特别好就是精确的去计算但我其实从我直观的感受来讲我觉得可能还是大发飞机从比如单次的角度上来讲它肯定赚的会更多一些但因为你看您刚才提到了像霹雳 15 像导弹甚至一些原火它属于一种耗材

就是他打了之后还会继续的买就像你说的批量似的他这种持续性或者是我们讲如果他发现这个效果还可以用起来也不错他会持续的去采购所以我觉得从单次的这个角度赚钱的这个维度上来看肯定是大件买这种整机我觉得可能赚钱会更多比如说他要采购了 10 架或者 20 架健食 C 之后第二年他可能不见得再去采购 10 架或者 20 架了

我是这么理解这个问题其实特别有意思其实不光是军贸但凡涉及到航空航天的尤其是航空业的这些单子包括最近可能又有一些国际化大单要签了每次到买飞机的时候民航的采购相对比较透明所以说这个信息一般会先于单子放出来但是像军贸的往往是单子早签了好几年了你这个信息才会慢慢传出来它会有一些之后那么每次在买飞机的时候大家都会算

空客一架 320 多少钱然后发现算来算去的这东西都是糊涂账因为这个东西是很复杂的每一个比如我们假如说航空公司来买飞机我买上 320 也好 350 或者波音或者商费的飞机

他买的永远不是一架飞机因为你只买一架飞机是玩不了的包括了里面的背架这个背架的成本呢是在特别是军用设备的使用当中的非常大的一个头军贸产品啊或者说这些军工产品啊和民用的产品相比他要粗糙多

真正要考虑什么经济管理这个东西质量要保证民用产品的质量保证要高得多的多我觉得确实这就和普通的老百姓认知不一样了我们原来都说一说这个是军用的对军用级的感觉就是更厉害了它可能是两个维度军用的话它强调它的稳定性和安全性或者叫系统性

但是它可能紧密性像刚才说老师提到的我觉得可能是两个维度量是没法比的你比如说我们说目前就卖的最好的这些四代产品就 F16 到现在也就是造了 4000 多架比如说是车了我们就说飞机就是 320 这种的比 F16 大多了 320 已经造了 1 万多架了产能是完全不一样的因为这个量非常非常大并且它的使用的场景刚才也是讨论不一样因为我们的民用产品要保证它的

每天的使用时长要足够比如说航空公司的飞机我买了之后我不能放那不飞就亏钱我要飞的时候才能挣钱但是军用的产品是关键时候拿出来用就可以了平常就主要在训练所以说要在修对

大部分时间是在修其实不是在训练就是每次一个架子下来之后有大量的时间要维护维修这是备件的成本然后发动机可能要单算因为发动机的寿命要比整机的寿命要短你可能你一个飞机要飞 20 年中间已经换了 4 次发动机了这发动机怎么算这要算进去培训

因为它跟民航的培训不一样民航是成体系的并且机型没那么多对吧我就是两家公司三家公司我就搞定所有的培训了但是这些军机一方面涉及到保密的问题一方面涉及到就是每个产品都不一样的问题所以说培训你怎么培训我的种子飞行员你要去你们国家去培训吗还是在我们国家培训培训中心在哪设这些项目全加起来之后包括像武器装备的采购有了飞机你还得有弹对吧有弹药

是一个非常复杂的东西所以说卖飞机永远不是只卖飞机

卖装备永远不是只卖装备卖的就是体系就是你买了一架飞机之后你怎么跟其他的装备互联信息共享信息共享说起来很简单大家都可以信息共享我打开 WiFi 是吧我上互联网就可以了军队里面其实有军队的协议就类似于 WiFi 类似于万维网类似于这些的协议就是各种各样的数据链这些数据链的这些基础设备是谁来提供的

比如说我们等会可能会讨论到像印度印度又采购了很多不同国家的装备美国法国武昌除了中国没有他都有正好话长放到这了咱们就说一说这个话题

就印度傻吗他可能也知道我也有这个疑问他可能也知道它是需要体系化的然后还是说他认为有足够的自信可以让这些飞机能够充分的兼容我觉得是这样的首先一个印度航空工业它的发展比我们国家早空军成立的比我们早它的航空工业成立之初的条件比我们好得多因为背后有英国的支持甚至当时有

德国在二战的时候的主力设计师跑到印度去帮他们去设计新一代的喷气式飞机他们的第一代的国产喷气式飞机比我们的歼 8 早多了看起来基础是很好的但是后来就为什么变成现在的旺国牌了个人认为有几个方面一个方面就是确实造比买要难太多了买是容易的其次虽然我们在讨论军贸但是实际上绝大部分的军贸产品

买到了之后这些用户根本用不着

因为武器大部分时候不是用来用的主要还是用来吓唬人的战略威慑但是你如果是做威慑之用我如果没有考虑说我真的眼前就要打一个仗了这个时候你需要考虑说我买其实挺好的尤其是因为印度长袖善武我们说他的不结盟政策或者是各个国家都玩得挺开的然后就可以去很容易的去采购到广结善缘的一个表现没错 采购到之后而且是互相平衡

对吧你看我最近跟俄罗斯买了一笔之后美国人不太开心了然后美国人说你看你跟俄罗斯买你要买我的那印度就说我要买你东西给我打个折所以说他其实在里面去搞了各种各样的平衡确实从纸面上那些指标来看他采购都是些挺好的东西但是就是我们说这些东西加不起来

这也是我觉得印度的自己的问题包括现在印度想去整合它的航空工业也面临到很多印度的自己的有印度特色的困难就包括它的政治体制的问题包括是它的传统的不同的派别之间的这种竞争的问题都会给它带来很大的阻力那么就是反过头来看我们国家的军工在 80 年代的那种艰难时刻熬到 90 年代到 2000 年以后开始大发展

其实是一个类似于长征的这么一个过程而且是确实是可能在其他的地方都没有办法复制的这么一个大发展的一个期待人的心血对感觉现在确实就是进入到了一个现代战争体系化作战的一个全新的一个范式了对这种范式是由什么浪潮开始的呢其实来说就像那个战斗机化带一样都是为了销售

你要销售有花数你才会花贷其实这一切都是连续发生的在整个的连续的过程当中确实电子计算机或者说算力的这种提升对于整个战争的模式尤其是空战模式的影响是最大的二战结束以后打了这么多次的这种局部战争包括冷战真正说让包括我们国家的决策者感觉到说嗯

被打醒了其实在上世 90 年代初打的海湾战争突然出现了一种碾压式的一种战争形态说本来我们以为它是一个对称的双方实力相当的你看这个数量啊这规模都差不多结果一打了伊拉克迅速的垮掉了

这些英美联军压倒性的胜利那么这个时候打醒了很多人就是他们在成了上世纪 70 年代 60 年代以后的这些电子设备更新的浪潮之后他们去发展出了新的东西就包括像我们说隐身这种东西其实在台湾战争的时候已经投入实用了台湾战争美国空军的

敲门的就是用的 F117 那就是现在已经退役的美国第一款的隐身的攻击机美国就所谓的联军处在一种单向透明的一种形态下面让敌人完全不知道我的存在我就可以随便打你然后迅速的打贪你然后就可以蹂躏你然后这个时候确实警醒了很多包括我们国家的军工其实

蓬勃发展实际上是被海湾战争一棒打醒之后我们才意识到说我们那个时候已经落后这么多了开始后继播发才开始一直到今天处于一个世界领先的一个地位从另外一个角度来说呢战争呢每一场战争都跟另外的战争不一样

包括像军贸我这东西卖给谁潜在的用户是拿它来干什么他是拿它的威慑还是拿它来打仗他打的是谁打的是一个实力相当的还是打一个治安战打一个非对称战争

还是让他去以小博大想去当杀手简去让他跟更大的对手去对抗其实完全不一样你比如说我们说好像海湾战争以后历次的战争都是信息化的是一种见血封喉的甚至是说这种悄无声的这种东西但是当我们看到说最近仍然在继续的俄乌冲突的时候你发现说怎么又回到

二战模式了呢怎么又回到欠豪战回到了这种人肉往里面堆着不停的死人大家不停的消耗就因为战争的形态不一样俄乌战争是一个在最近几十年发生的

唯一的一次实力相当的对称性的战争就是两边你虽然说俄罗斯比乌克兰名义上的实力要强很多但是实际上乌克兰也不是乌克兰自己对不对所以说加起来以后你发现说双方其实从战争能力包括你的武器装备它没有断崖式的差距双方这个重量级是在同一个重量级上然后双方的战略目标又是一个我不想迅速打完就拉倒的这么一个结果因为可能当时

俄罗斯在发起这场战争的时候他想做一个迅速的我去拿到他们筹码结果一直拖到现在你会发现说已经完全不是这样了他就是互相拉锯互相去不停的消耗那么这个时候又好像又回到了

一战不是二战了是回到一战那种那种欠好战的模式了然后你这个时候原来的机枪变成了今天的无人机虽然说用了这个时代的最新的一些技术包括像 IPV 无人机包括像卫星包括像这种远程制导的一些武器装备甚至包括像高超音速武器甚至战略武器都用上了

这些东西只不过是替换了过去的机枪替换了过去的地雷替换了过去的毒气实质上仍然是一个很传统的一个战争的东西所以张总我还是想结合刚才寿涛老师说的这个点我们再把它放到军工产业比如指数基金里面编制的这些涉及到的个股里面有多少是最终出成品的这种公司

然后有多少是背后的信息战的技术算法的技术等等这些现代战争它应有的这些模块那个才是它的核心竞争力大概这个军工市场是怎么布局的从投资的角度上来看我们一般比如说划分成叫上中下游下游的话一般就是像做这种整机的类似于我们叫主机厂

当然这个主机厂它分的不同的细分的领域可能也还有些差异比如说做造飞机的首头老师也提到了像乘飞提到了沈阳方向这都有当然也有做发动机的因为发动机现在是单独拎出来了以前在中方工业下面然后现在是单独独立出来了那么我们传统意义上或者说我们现在依然还是把它叫成一个主机厂因为它的产业链是足够大的就单就一个发动机来看

那么这个是我们叫所谓的下游然后导弹呢其实也有一些最终组装导弹的一个主机场对于很多这个飞机来讲我要挂着弹那可能它是一个偏这种中游或者上游的这么一个材料但是就导弹本身来讲它也有它自己的这个主机场最后组装嘛我们从我们的观察上来看呢下游的话呢占比不是最高的

我们所谓的在指数里面我们一般都看权重看这个分布的话一般能占到大概是两到三成左右的这样一个状态就是下游对下游中游大概也是在两成左右比如说我们提供了一些分系统控制系统机载系统电载系统比如说我们造发动机或者造飞机里提供的这种周游的锻造

这些环节我们称之为叫中有那么还有就上有军工电子我们看到很多元气件上一轮这个弹性是非常足的如果军工的投资者有印象的话能感受到上一轮是最疯狂的军工电子也是最掀起来的这样的一个行情然后像材料

关注的很多的像高温合金碳纤维还有一些陶瓷材料很先进的等等啊这个东西都处在偏上游的这样的一个阶段反而是这个偏上游的这个阶段呢它的占比是最大的

至少从我们现在二级市场上这个结果导向来是这样的所以它就是基本上展现出来了差不多是中游和下游基本上差不太多然后上游基本上能差不多占一半的这样的一个状态而且上游更多的是我们讲偏这种民用化更偏市场化一些那么下游可能更接近于最终的需求方那么使得它的整体更偏这种计划性多一些

所以这个行业就是夹杂的这种我们讲计划性和市场性所以它其实有一个很有意思的这个东西如果大家去研究的话张总说这个和民机的情况差不太多大家老觉得说你看波音空客商飞就大名鼎鼎波音都是百年企业了这种巨头商飞的数据还比较少积累的时间不够长了我们看波音和空客

他们的利润率啊好年景呢也就是百分之七八到百分之十一比我们稍微好一点百分之七八然后呢就差的年景呢就是百分之二十三甚至说像波音现在是自顾不暇已经连年亏损的很多年了

但是你要说再往上有一点中有企业就是那些子系统的供应商比如做发动机的比如说发动机比如航电牌子对于普通消费者来说普通听众来说完全没有听说过比如说克林斯比如说 L3 泰勒斯雷神像发动机的努尔斯

罗尔斯航空领域不叫劳斯莱斯我们翻译叫罗尔斯罗伊斯包括通用电器然后美国的补汇然后他们的利润率长年是在 20%左右比如说还有一些可能大家听说过的比如说霍尼维尔因为霍尼维尔什么都做贴牌东西特别多所以大家家里面可能还放着个什么霍尼维尔的净水机之类的东西但是其实跟霍尼维尔关系不大了但是霍尼维尔像去年正在计划把他们的航空业务单独剥离出去

霍尼维尔一年的航空业务的总销售额大概是 150 亿美元左右包括像我们商飞霍尼维尔也是重要的供应商包括航空电子设备

他们说为什么要把他们的航空这部分单独剥离出去就是因为觉得他们不够挣钱百分之二十几然后那个利润率还不够挣钱他们就是你看比如说飞机坏了航空公司要去购买这些耗材购买这些材料像这些公司就包括像霍尼维尔什么的他们每年会有一个固定的百分之十几的成本的提升就说我的价格我就每年固定的涨百分之十几

然后这个东西你就是没得谈因为其实他们比下游的这些主机厂要更强势因为你空客也是用他们的对吧波音是用他们的而且他们跟消费者之间又隔了一层这个空客和波音这种壳在那边所以说他们面临的社会舆论的压力很小大家还没听说过对吧所以说想不开了才去做 2C 对不对还是做 2V 比较舒服一些也差不多类似的情况

对偏偏上游刚才接着这个措措老师提我们上游其实毛利率就更高一点从这个上一轮啊就我们过去两三年这个一直在调整嘛当然这个过程当中也面临着我们这个降价的一些原因啊毛利率也在压降在上一轮的时候你会看到很多偏上游的这个

很多毛利五六十当然这一轮下来基本上已经往下调但是我觉得在有一些有壁垒的它的这种竞争格局很稳定的或者它类似于寡头垄断的这种格局它依然的毛利率还是偏在一个比较高的水平那怎么着也估计也得有个四五十的这样的一个状态所以终端上就比如说真正的成品的飞机坦克大炮等等这些

利润率就相对来说因为它偏计划性依然现在我觉得还是有这样一个基调就是成本加成它可能更多的靠一些精细化的管理它这个价格呀基本上给你定在了原来最早就固定下来就是我可能也给你加五个点现在可能稍微好一点啊我们看到了有一些主机厂的能七八个点就已经也不错了刚才说的老师提到海外也就这个水平它可能好多靠一些成本的管控啊

那么在这个层面上是不是有可能再增加一点这种利润率的这种水平这个我觉得就是和普通老百姓我代表普通老百姓看到了所有的宣传看到好莱坞电影里面就是对于军工贸易不是这么理解的我们应该认为军工是非常赚钱的看了战争之王等等这些片子就觉得

军帽简直就是世界上的罪恶之神因为它是这样但是因为从军方或者最终的需求角度来讲它的列装它是有一定的计划性的它不是说无限制的拿我们国内的来举个例子刚才说老师最开始提到我们斯德拜登飞机可能现在已经不生产了那么要逐步的换装换上到歼 20 那么歼 20 的量

那它肯定有一个上限它不可能无节止的对吧那么未来我还有其他的信息我可能还要在新的这些武器装备再去列装所以它基本上会保证一定的这个量那么在这个量的控制下呢基本上空间我们就所谓的最终的需求方你基本上已经卡死了至少在这一代产品上我们先不考虑军贸所以在这个过程当中你不可能有无限的延展的可能性如果是只单纯的看

军用的这样一个需求我们这个产业似乎很难做的就是特别有想象力就感觉增长空间就不很长对对对它就是这种偏计划属性的这就已经约束在这个层面上我从另外一个角度来讨论一下不知道对不对张总来听我发一些胡话刚才我们说的是民机什么的就是大家说能做 2B 不做 2C2C 就面临的问题比较多是吧压力很大但实际上军贸它又是 2C 的它对的是 1C

是国家或者是国家实体是的就它的用户是非常特殊的用户跟其他所有产品的用户都不一样它不是针对个人的虽然说海外有一些像清兵器什么的可能有一些民用的市场但是那个总是很小的在这种情况下面呢你虽然说这些主机厂它利润率不高但是话语权重啊对它的话语权不是一般的话语权对吧而且呢它提供的这些产品的这种属性比如说哎

你不想用我的你找别人去吧你去采购那些货架商品你自己能传起来吗你把霍尼维尔的所有电子设备拿来了把机翼的发动机拿来了把谁是谁的铝材拿来了你自己能传吗你传不了所以说他所有的这些上游中游的企业要通过下游企业主机厂来作为出口

虽然说在一般情况下面大家叽叽歪歪的时候那上面经常说成本啊什么这个那个的但是实际上在真正关键的时刻你会发现说就所谓的什么军工复合体然后这种话语权的重要性在国际军事和国际政治上扮演的那种角色

它就不是简简单单的卖出去一笔多少钱回收了多少钱的单子来算了所以这东西算起来就很复杂有的时候就不简简的是从财务报表上能看得出来的东西所以说你这个东西你单纯看财务报表你是没有办法去衡量它的重要性的结合寿头老师说的我又有一个问题就是说既然是这样它的话语权极强对吧

我拿美国举例子我话语权超级强是不是这正是我抬高价格的一个方式呢就比如说我跟日本合作我甚至和咱们的台湾地区有这种贸易往来我确实就是夹带着地缘政治等其他的这种压力给到你所以其实我能有更高的溢价

而不是相反说我的毛利变成了一个很低的水平对对对我刚才提到那个毛利变低的水平主要是集中在比如本身我们自己的这个确实军贸的话会会更大那么这个溢价的水平肯定也会自然而然的抬高啊

但是他不会无限制的抬高尽管啊他是有一定他这个比如说他的话语权在这你做不了但我能做但最终我觉得还得是要供需来决定的啊他有需求在但如果你这个价格超出了他所谓的能力他可能真就不买了嗯

所以我觉得他可能还是在一定合理范围内的溢价然后他还能负担得起正好我亲身经历了一个小小的故事就是三月份的时候我去图鲁兹开空客的全球峰会空客的全球峰会本来是一个讲创新讲未来的民进发展这么一个比较务虚的峰会结果在整个会上欧洲媒体同行们最关心的问题

就是防务就是因为泽连斯基刚在白宫吃了闭门羹吃了顿憋然后很多欧洲的媒体就敏锐的意识到说嗯

美国的 F35 的好多单子可能要黄比如说加拿大的单子可能要黄看加拿大本来是最铁的传统盟友对吧就是后院的自家人然后你突然这么搞我加拿大说我原来准备换代我们的降噪机想买美国的 F35 我现在能不能不买了我换别人行不行然后包括欧洲的很多像德国 挪威什么的芬兰也说我本来 F35 是我所谓的五代级产品里面唯一能买到的

作为就是说这些欧美国家或者是说西方阵营的国家来说他们唯一的国家产品就是 F35 那么现在我说能不能不买或者甚至说我就退而求其次我买个四代半然后就是说欧洲有供货震风台风说你们能不能多造点然后就开始问空客的这个防务部门的这个负责人说你们的生产线是不是要加速了呀对不对你们的产能能不能跟得上啊如果大家开始订你的东西的话这种讨论

还是把军工产品当成一种非必须产品

因为绝大部分时候它是非必需产品但是在特殊情况下面它就变成了必需品在战争状况下就变成必需品就现在像你要讨论像乌克兰工业的武器或者是俄罗斯自己在想办法折腾的那些东西那就是一个必需品的生产方式然后这个时候你会发现说这个玩法是不一样的对不对然后你必须要有这么个东西我自己就是想方设法的不管是凑也好拼也好我是偷也好我最重要把这东西给我弄出来因为不弄不行

可是这个东西还是要分开讨论就像刚才说的你讨论军贸你一定要去讨论军贸的具体的用户的具体场景它里面到底是个什么样的情况那我可不可以理解就是说其实军贸更有点像这种你不能把它当成成长股来看待就更多的像是一种红利股的感觉就每年它有固定的利润而且这个利润是可观且可控的

然后它没有一个很大的爆发式的增长它也不会亏那这样的话每年我就吃它的股息就好了会有这个感觉我觉得还不太一样我觉得不一样它跟这个红利呢我觉得逻辑上还是很有明显的这个区别的我们其实股利的话呢大家去看上市公司的分红就是我每年只要有净利润或者我有现金利润我能够分我就可以了但是这个军贸呢

当然我们也希望对于迅攻企业来讲它可能每年有持续稳定的订单大家可能自然而然的会再往成长或者比较稳定的成长或者给一定的估值上怎么样去给它定价这个市场来去决定的但是可能不凑巧的是我觉得这个很难很难我说每年都有一个固定的订单刚才说到老师也提到有的很多订单都是很多年前签的

那最近的报出来他可能才要交付我们才能知道否则的话呢你不去交付你没法去确认收入在你的报表端也体现不出来所以他不是一个具备明显连续的这种特点的业务所以可能有的时候我们来了之后大家可能情绪上会使然会比较亢奋一些不见得我今年签了一个大单的明年还能签一个大单的后年还能签一个大单的这种可能性我觉得还是比较小的

更长的维度上来看一旦你认可了这种我们讲的体系化作战性价比我们的这种实战的这种能力的逐渐的增强会陆陆续续的不同的国家可能有不同的需求刚才说了老师也提到就是你还是看谁要用他有没有必要现在这个时间点去买买什么样的这种产品跟哪个主机厂去签跟哪些公司去签我觉得这个都是具有一定的随机性的而且呢从我们的了解上来看呢

他即便签了这个合同他最终也不一定百分之百的就这个毁约的概率还是有的所以他对于市场的情绪有的时候也是两面的但不管怎么样我觉得站在这个时间点往中期或者长期上来看我觉得还是比较偏正向所以你现在觉得还是一个偏左侧布局的一个机会

对最近调下来之后我觉得还倒是可以去考虑去做一些布局真的从局部来说的话张总一聊我就意识到说原来操作军工股或者是军工的这些板块和军工这些产品本身给大家带来的那种感官是一样的很刺激但是长远来说就像张总说的时候为什么现在我们在这个时间讨论这个

因为整个国际军贸市场上中国扮演的角色在发生变化因为就是你看到 2024 年我大概查了一些就是国外的一些统计数据我们中国在国际军贸市场的占比大概不到 6%5%第二几第四这都第四了美国将近 50%跨度特别大中间

第二是法国因为卖针锋卖的大概在百分之十几然后第三是俄罗斯再来第四就是中国就大概是这么一个情况我们又回到我们坚持印巴里冲突这个事其实中国军报历史非常非常长从上世纪 50 年代就开始了

我们自己还小米加步枪刚刚开始要换代的时候我们就已经开始做军帽了比如说我们第一个军帽的客户是欧洲名灯阿尔巴尼亚我们给支援了他们很多很多的东西包括说你说战争之王那个电影上他们从阿尔巴尼亚弄那些 AK 的子弹上面包的还是中文的标志的箱子上还是印的汉字的当年我们支援他的东西

包括到后来我们铁杆兄弟像巴基斯坦实际上也是从上世纪 60 年代我们就开始跟巴基斯坦有军报的合作他这个骁龙战绩就是我们同时研究双方也一起合作的说到这个就是你看因为历史非常的长那么在上世纪 80 年代的时候我们是低谷人家开始换代了但是我们的经济刚刚开始腾飞那个时候我们是正好处在一个在刹车减速的一个阶段减速还没有停下来

我们在努力的拉平然后开始加速这个时候是一个低谷这个低谷阶段的时候因为刚才讨论的这些军工企业其实它不只是生产军品也生产民品在 80 年的时候尤为突出比如说什么建设嘉陵昌飞哈飞昌和熊猫长虹都是军工企业我们说长虹电视机在 80 后肯定都记得当年是中国最大的电视机厂

四机部 780 厂北京不是 798 吗对不对那个是 780 是在四川绵阳就是生产空对空雷达的

这么一个厂当年是真的是熬不下去了我只能是什么都造你会看到那个时候需求军工的需求也没有那么高你的技术水平也达不到你要想活着你就只能开拓新的市场什么都造真的你都想象不到连玩具都造但是呢就是说现在我们就不一样了对吧我们这个整个刚才张总说了我们的军费的成长水平非常的快军费能够支撑我们的整个的军贸体系

即便是不外貌没问题我们自己也可以吃饱但是在这种情况下面就是说你锻炼出来的这些能力一方面从经济角度上来讲这么多企业开始有了这样的能力我们现在已经是

敌友我有敌强我强然后甚至是敌无我有的一种阶段了我们现在比较高端对已经是在各个层面上都已经是可以跟别人搬手腕的一个阶段了那么自然在军贸市场上呢就是变成一个选项你像这个在坚持 CE 这个战果确认之前中国的武器一向是以低价的方式来呈现的这种形态说哎

说为什么买中国的要么是我买不到欧美的我买不着俄罗斯的算了吧然后要么就是买不起中国的产品就变成了一个这样的选择有点像中国制造 Million China 的上世纪 90 年代那种感觉一样给人是这种感觉它便宜现在就是到了让大家刮目相看的时候了我们不再是以生产低档产品的这种形式我们现在向整个市场上输出最高端产品

而且你要什么我可以给你什么建议大家如果对这个板块感兴趣的话其实还是要去看中国航展去陆海你会发现说我们的一家企业站台上看一下看看他的宣传片看看他的产品他可以给你提供全套服务你一个国家的军事建设的全套服务一个公司就可以给你提供了就是从陆海空到新西华到什么都有所以说这个就是成为了我们

未来在这个市场上肯定不只是 6%5%我们肯定还是要往上涨的涨这个空间非常的大比如说一些前苏联的加盟共和国传统的俄罗斯武器的使用国家也会转向我们的武器装备然后包括像非洲的传统的一些包括像在讨论的埃及埃及也是万国造号当然埃及也本来也是中国的军贸的一个大户了从我们当年出国过潜艇教练机什么的对对对但是我们现在

已经不完全是一个就是客户挑我们的一个阶段了有的时候我们还挑客户说你看你想买我对你的筹码不感兴趣可能我也不会像当年一样我就当捐大头我就卖了这个阶段不可同日而语了现在的地位也不一样了补充丑陀老师提的我们除了坚实 CNU 外其实最近大家的新闻也看到了巴基斯坦说扬言要采购三五

但是最终我个人感觉可能他们也有点夸张但我觉得这可能代表了未来的方向因为三五也是隐身一代战机其实我们已经有了具备的那算是五代战机了对所以我是觉得未来的我们说的军贸的可能性还是真的很多对比如说从你做军工投资的角度来说高金坚上面

有很大的突破这个才是我们军工的未来突破还是说我们只要有一个在中部地带的一个产品然后它有更好的销路就是它先进与否或者新武器和旧武器的这个区别对你们来说重要吗我觉得还是很重要的肯定是这个我们讲叫高精尖的先进的这个武器呢

自上而下的重视程度它就不一样就我们现在在国家的军贸战略已经不是保理多消了是吧也不一定啊但是这是两个维度从军贸然后我觉得从战争或者从打造一支这个世界先进一流的这种部队或者是我们讲整体的这种国防实力的提升的角度上来讲你的高精尖的这个武器是有战胜威力的不但一定要用但是你必须要有

那么自然而然从它衍生出来的就很多至少从资金的倾斜程度研制的人员的力量就是大家的重视程度会更高它的成长性会更突出因为原来基数比较低所以你这个时候对投资来讲的话大家更愿意去关注这个领域

但是那种老的武器你像薄利多销它其实走量利润率的层面上就可能偏弱一些偏弱一些就代表着你的成长性就不够所以市场上我觉得不愿意给那么高的估值但只能靠这种改型不断的这种什么的来维持它是不是能够再持续的再应用我们看公司的时候尤其上市公司其实有一类公司就是

研发费用投入很大但是我没有看到订单就这种其实渗头对吧我不知道这个你怎么看这个东西我觉得还是交给市场类比一个最近也比较火的药我们其实看到很多他投入了很多研发

它这种上市与否它其实有明显的不确定性的对吧它可能一期二期都投入了很多它三期上市不了那原来的全都沉没了对那原来就给它的估值可能就没有了对那可能就是断崖式的下跌那再举一个例子刚才我们看那个寿寿老师提到我们有个间八然后到间十中间间九过渡可能有一些特殊的原因你本来就有这个可能研制了很多花了很多时间也投入了大量的这种物力财力是吧还有人力

但最终这个没有上

但是没有坚持就没有坚持对呀它是属于所谓的就是你必须有原来那种投入那你可能你这个原来的这一些思路它不见得都是没用的那么资本市场我觉得短时间内这个可能对它的这种估值或者有一定的影响啊但不妨碍我觉得从长期维度上来看只要它投入只要它坚持不断的搞研发搞科技即便短期没有订单这个公司还是有一定它的自己的价值存在的啊

那么退而求其次就为什么我去鼓励大家去做配置去做这种投资去买指数比如说我们高端装备的实际上它就会存在这种问题就是它的技术路线可能存在的不确定性尤其是这种高精尖的它有可能最终兑现不了

但是这个方向这个趋势是不会变的我们投的是方向投的是趋势你要单独投某一家的这个公司如果你运气特牛那他成了那我觉得那十倍股这个百倍我觉得也不是没有可能但是说一旦你没有成了你单独只投他一家你可能这个风险就太大

但如果说你投的是产业投的是趋势那你这个风险相对来说就小很多张总刚才提到这个就是这种你投对了就可以翻了很多很多倍的我突然想到一个例子就是美国的一个军工新贵就是大家提到美国军工的话还是什么洛马波音什么传统企业但是其实这几年风头最盛的一个企业叫 Andreal 是一个硅谷的企业

创始人是 1992 年出生的之前做什么呢做 VR 眼镜的就 Oculus 的创始人然后他从 Meta 从 Facebook 被开了之后然后他自己去创业了一个叫 Android 的公司 Android 这个东西是名字从哪来呢是从托尔金的魔界当中来就是阿拉贡的宝剑那个宝剑是用一个老的宝剑融化了之后重新造的一个宝剑他的意思是说我为什么起这么个名字我就把传统的那些东西打碎

我重新融一个东西这个公司应该是 16 年创立当时 A 轮的融资大概才 1000 多万美金

现在的估值是 300 多万到 500 多万美金 500 多亿然后 Android 这个公司就非常有意思它是一个做软件出来的公司你做 VR 的然后现在它实际上并购了很多传统企业然后做一个东西它提供的一个概念就是刚才张总提到的就是武器装备这个东西叫硬件就是服务软件定义武器所以说就是低端的军贸拼价格中端的军贸

拼性能高端的军贸拼定义就我要主动定义市场我要主动定义战争模式之前大家都没有想到过这种玩法我搞了一个这样的玩法出来你们得听我的你得按照我的玩法来高端不一定意味着贵比如说讨论无人机讨论特别多包括像地空经济什么的因为军民融合这里面谈到比较多这个市场也比较大但是其实无人机不是一个东西无人机只是一个

通用的名字它里面涵盖了很多不同完全不同的产品高端的 Android 公司已经在竞标成功了美国下一代的所谓的无人聊机也就是说现在不是空战吗空战还是有人战斗机的空战

未来一定会有大量的无人机参与进来这些无人机不是简单的我去侦察投弹而是真的像战斗机一样我可以去感知我可以去空中格斗我可以去做决策很高端的最基本的可以替代一部分有人战斗机的决策我给你当保镖我可以替你挡子弹我给你挡枪这种的

安卓公司在做这种东西这是非常高端的因为这些里面涉及到了一个比如说 AI 深度参与美国也好中国空军也好都在做类似的一种实验比如说完全 AI 化的一些算法让它去模拟空战

美国人已经在做实体的实验了我相信我们本着我有的这种我们虽然没有公开但是应该也有类似的东西简单来说可能就是长得还跟战斗机差不多的一种飞机就是像绝密飞行那个意思一样但是没有人了之后它可以完全不是大疆这种它甚至可以超越有人战斗机因为它没有

人的限制我的续航时间可以无限的长我的机动性能可以无限的好因为有人战斗机我 9 个机 8 个机的加速度人受不了了飞行员受不了了十几个机人可能就挂掉了所以说这没有人了我就可以随便玩对吧这是一个这种高端的现在是处在一个战争的地平线上下一场战争他可能就会投入到这场战争来然后再看中间这一波也是现在军贸的主力比如说像中国军贸的话有些无人机我们卖的非常好像翼龙翼龙是中航工业的

然后还有彩虹彩虹是中国航天科技集团的就是原来是造火箭的彩虹非常有意思就是这一类的产品我们叫茶打一体的大型无人机他们是可以在天上长时间存在然后飞的也不快但是能够挖好多东西它可以一直在天上转

我有一次去彩虹的生产线我在彩虹的生产线让我大吃一惊我觉得说这个东西看起来不像是会造飞机的这里面还有这种东西然后说结构材料结构部件我们说飞机的结构部件是避免出现方角

因为我们说同样的材料要它强度最大圆剪面是最好的对吧也避免出现硬力的问题它没有硬力集中然后我发现里面有方的管子装备线上的工人说我要装一个什么东西出来拿了个电钻就在那个房管子打了个眼然后就把它装上去了我说可以这么搞然后我就带了很多的疑问晚上就跟彩虹的总设计师石永

一块吃饭然后就聊起来了很多的战例那个时候还不能公开现在可以公开了比如说当你深刻的理解了刚才我说的用户场景你就意识到这些东西它的意义到底在哪儿

像这些无人机的成本大概是多少每架的单价大概在几百万美金那也挺贵的比起有人战斗机肯定要便宜多了动辄就几千万上亿了你看最近说阵风什么的都是两个一起一架因为几百万到几千万一架这个是包含的打包的整体的就分摊到每一架上的成本包括你的系统都算在里面用户比如说像伊拉克阿联酋这用户这飞机坏了无人机坏了之后

说你要考虑考虑修的问题我不要考虑修我直接买新的因为修我不划算你买的东西太便宜了因为你对于一个传统的战争的用户来说比如说 F15 或者我们的歼 16 歼 11 这种的飞机飞一个小时我不打仗我只是飞出去一个小时训练

你要花多少钱大概的成本是三万美金左右大炮一响黄金万两这个油门一开也是美金哗哗的就烧掉了一个小时的成本油料大概一万美金维护大概是一万美金然后你的耗材一万美金就是三万美金只是飞一小时你要万一扔一个什么东西我就随便扔个最便宜的炸弹几十万美金没了然后再高端一点的远程空对地导弹像金牛座这种的风暴阴影在俄乌战争上也用了

就是一架彩虹无人机的钱就没了然后呢这就是打仗比如说这些用户买了之后说哎呀我不需要你个飞机飞太快你这个飞机比皮卡快就可以了因为你的目标就是皮卡对你比皮卡快就可以了你如果飞的快

意味着说你的性能没有压榨到极限就像我们家用车一样说你这个车还是性能车就说明这个车不够省油我要让它保证足够的省油省油意味着可以长时间巡航长时间巡航我就可以在目标上空一直保持存在你原来我说战斗机我飞到那个目标上空我待一个小时我就得回去我没油了

另外一架飞机在后面等着在接我的班比如说我要对一个目标一个村子里面的一个皮卡我要长时间监视我要不停的飞有十几架飞机在来回的折腾在找我这个威慑是很强的然后他就可以一直在天上 24 小时 48 小时不停的飞施永给我说了几个战例让我大开眼界他说有一次当年伊拉克和 ISS 作战的时候

这种非对称战争最大的问题在哪呢就是敌人识别的问题因为他们不穿军服他们开着自爆卡车的时候或者自爆皮卡的时候你知道他是敌人他把车一停从车里下来进了村子里之后你就不知道他是谁了说这个时候怎么办你明明知道他就藏在这个村子里面你总不能把村子给平了对不对

他们想出了一个战法就是因为他们这些无人机可以长时间巡航可以长时间威慑我就一直在天上转每到晚上夜深人静大家都睡觉的时候我往村子的空地扔一个最便宜的小炸弹但是我每天晚上都扔我就扔到那个村子的空地里面我谁也不炸就要不战而屈身之兵只要你出来一上那个皮卡我就可以干掉你你就别打了这仗没法打用最便宜的方式来解决这个问题

过去那些你用传统的这种模式去打的话这个成本就太高了你的目标价值又很低所以这个是你看非对战战争你可以用无人机这么打然后再回到最便宜的无人机上就是现在在俄乌战场上出现那些 PVA 什么的人民币几千块钱一两千块钱就可以传一架的那种东西四个楼上讲的那种对啊但是你说这个东西本身它的技术含量有吗

很低对吧但是你会发现说战争对于它的需求导致了它的一些快速进化传统的这种模式我们说无线遥控的模式现在在俄乌战场已经消失了因为大家都开始用各种各样的电子干扰你让那种无线遥控几乎不可能了现在在俄乌前线上使用的这些乌克兰内珠网行动是另外一回事它确实很巧妙但是在真正现在在俄乌前线上都是光纤制导

有线制导的它是用什么来遥控呢用光线就拉一根光线光线很细那么一个轴光线可以拉出 10 公里我反正前线纵深也不是特别大那我用有线控制的方式我就可以避免各种无线电干扰乌克兰前线战场上开春的时候我看到了一些现场传回来的一些视频

很让人震撼就是那些士兵我也不知道是哪一方的就在前线上地上随便一掏全是玻璃纤维光纤然后包括最近一个很让人震撼的一个新闻当地的鸟都开始用光纤来制巢了因为这是它最容易获得的纤维材料

桥里面全都是那个无人机的光线然后这就是一种进化的模式包括战争需求的进化导致了电子战信息战这种控制方式包括 AI 算法的这种进步像两边都是因为我知道你光线被切断了或者说我信号被阻塞了传统的这种无人机炸机了嘛对那我现在就要训练他们做 AIAI 就是说我没有后面遥控的方法我也要让他们继续能够飞比如做目标识别因为

因为像图像识别这种人工智能现在已经也就是很平民化了非常非常平民化了我去算包括这次所谓的珠网行动你看乌克兰用了特洛伊木马的方法把这个东西放到了俄罗斯的纵深这个还真挺像特洛伊木马的是标准意义的特洛伊木马这材料是俄罗斯自己的用的通讯方式是俄罗斯自己的炸的是俄罗斯的飞机他们用的方法里面有一部分也采用了 AI 的算法我看到他们乌克兰方面传出来的一些资料和数据

因为乌克兰也有俄罗斯同样的型号只不过是放在了博物馆里面你比如说像突丢 5 这种战略轰炸机当年乌克兰也有因为都是苏联一家子的只不过后来说大部分我销毁了我也用不着我不是战略空军我不用不着但是我博物馆里总要放两家的对不对然后他就用博物馆那飞机训练他们的算法

然后比如说怎么去识别他那个机器的油箱到底在什么地方我怎么去攻击那个最薄弱的地方你看这都是新的定义以前大家就完全想不到的一些玩法这个就是从无人机这儿说我还作为一个伪军迷吧看到这些新闻的时候确实会有很多的疑问就比如说坦克也被无人机给炸了扔一个炸弹就炸了然后连这么大的这种战略轰炸机也给炸了嗯

那这些原始意义上的这些大家伙怎么防这种玩意呢就单兵也会被炸大到如此的大家伙也会被炸那未来是不是就是无人机的天下了呢尤其是这种四翼小型的这种无人机的天下了不会前线上这些小四轴无人机扮演了过去单兵的角色过去用单兵投掷的弹药现在大量的都用小四轴来投掷了

然后再远一点的像伊朗支援俄罗斯那些见证者那些所谓的小摩托那些无人机取代了过去的原生炮兵包括像这次印巴冲突也是印巴冲突第一天爆发了严重的有人的空中作战之后第二天就完全陷入了一种传统的互相扔无人机的一种方式尤其是印度这边用无人机和巡洋导弹去打击巴基斯坦的军事基地之类的他取代的是炮兵过去打炮嗯

用泡饼那种方式但这些东西呢它本质上都没有改变战力投送没有这些无人机过去也是士兵扛着 RPG 拿着凡太克手雷冲到前进去只不过它换成了无人机去投那么对于这些东西呢你看战场上的进步呢是非常快的大家会疯狂的想各种土办法和洋办法比如说电子干扰比如说上面蒙个什么西蒙斯床垫什么之类的也可以防一防这是进化但是呢

传统的这些重装备它还是有存在的意义是无法取代的大家看到了被击毁的坦克

但是这个东西也是媒体聚焦的结果因为它目标大它传出来的多它有戏剧性但是实际上你会看到说虽然说我们原来想象当中那种冷战时期预想的在库尔斯克发生的坦克会战就再一次发生坦克会战俄罗斯和乌克兰的坦克正面交锋这种情况没有发生但是坦克仍然是步兵突击的最主要的掩护的力量要不然一个步兵一个土大兵

我靠什么防护自己你还是背后坦克比较安全是吧坦克来掩护你比较安全会不会就是未来我就不用步兵突击这种方式了四轴无人机先巡航一下我看看这有没有敌人然后但我觉得最终可能还是躲不开他可能最后一个环节还是要人去占领就包括这些小四轴其实它的局限性非常大首先它的巡航力很差

其次呢就是说在俄罗斯战场上我们更多的看到的是俄罗斯在军事技术和军事指挥层面上的落后他反应是非常迟钝的就包括像这次的捉网行动在之前乌克兰已经用类似的方法干掉了他一些机场啊

但是他没有去说我要想办法这个事情发生在另外的一些战场形态上它可能不会发生甚至在俄罗斯像这种的情况也不会再发生了就是说住网行动只能用一次因为其实真正要去防这些东西没有那么难

是一个消费比的问题就是你要花多少钱去解决这个问题所以就打到最后战争变成了一个经济问题过去的很多年里面像黎巴嫩真主党一直往以色列扔那些毁灾钢管啊美西瓜做那些毁灾然后以色列就用导弹去拦截我们发现他拦截技术能力好强啊对不对然后基本上百分之九十几都被拦下来了

消耗不起但是钱呢对不对你人家一个这个煤气罐是多少钱你一个那个虽然已经成本很低了但是也是几十万美金的对吧你这个东西成本在哪呢但是最后

我们说这些小四轴也好或者是说类似于 MQ-9 或者是我们的翼龙或者是彩虹这种的差打一体无人机在真正的实力相当的我们在预见的一些或者预测的一些未来的战场形态上它不会发生太重要的作用它们都是非对称的时候才会有用你真正说双方实力相当并且都有很强的能力的时候它们发挥不了太多的作用那个时候我觉得我从我角度理解我觉得还是得那种大家伙就比如说轰炸机这种

就那还没到近距离交锋的时候对因为从我角度上我就另外一个角度也不知道对不对就是你这个无人机它毕竟还是一个相对来说小型化的东西它携带的炸药就虽然它可以侦查也可以去打击

然后也可以续航的时间更长但是如果真让它去发生战斗的时候它里面它自身带的炸药的量还是有限的不如比如真正的轰炸机带的那种足够的炸药量来去决定战场的根本的这样的一个形式其实还有一个战例就是现在大家也在看胡赛胡赛武装就是也门这些拖鞋军怎么突然就和美国人一起一直在搞

搞完美国人就拿他没什么办法因为胡赛背后是伊朗的一些军事输出在里面然后我们发现他们也在因为实际的战争的这种压力让他们进化出了一些很新的玩法比如说我们说像 MQ-9 就是死神或者说我们的伊隆或者是彩虹四彩虹五这种大型的差打一体无人机美国人用的很多了并且美国人也很贵过去在非对称战场上他用的非常好

说我飞得足够高轻武器也打不着我对吧你拿我没办法我的续航时间又长但是实际上他们的本身的这种生存能力并不强第一飞得很慢第二没有机动性可言第三他们目标非常大即便考虑一些隐身的东西也是很容易被发现的因为他们目标太大了那胡赛前一段时间打下来了几架 MQ9 就是他们的那种大型的叉一体无人机用什么样的方法呢我们发现他们用了很巧妙的方法用无人机打无人机

他们的强势一方的这些插打一体无人机因为我这是有恃无恐我就按照固定的航线我就在你的上空转反正你就在这个地方对于下面需要防守的人来说这是一个巨大的好处我知道你什么时候来你每天来你每天走什么路线我都知道然后他们就用一些类似于像见证者之类的这种无人机

把无人机做成反无人机的工具把无人机在上面也是在天天转你无人机来了看见你了然后你的速度也不快反正我的速度也不快但是我能追上你我追上你之后呢我就用简单的空对空武器我就可以干掉你就解决这么方法包括在俄乌战场上我们看到更高级的这乌克兰用水面的小无人艇就像钓鱼船一样的东西

然后干掉了俄罗斯的苏三五苏三五呢过去在黑海上飞说知道乌克兰的空军呢其实也还有一定的力量防空力量还很强那我需要低空突防啊我沿着海面飞飞的足够低我就可以比较安全对吧你雷达忙去你看不见我乌克兰就放了好多小无人艇在海面上然后用星链的方式去和后方联络

然后在小无人艇上装上一些改装的很粗糙的空中空导弹把空中空导弹装到艇上你低空飞过来的时候我就锁定了谁能意识到在海面上的一个小船就可以打空空导弹对不对他完全想不到但是这些东西都是用几次马上就进化出了新的形态所以说最终的这种定义权在谁那谁先发谁有定义权我们回到军帽上也不是军帽就整体的军工板块

战争的变化也是瞬息万变这个行情的变化也是瞬息万变你要印巴这个事一起来然后整个我们的军工的情绪上头了上头完了其实消散的也是很快的至少在雪球的社区里面我们能看到两派意见就一个还是很坚挺的认为就是军工板块

确实比较适合就波段好不容易有一个市场噪声或者叫情绪了那我就赶紧适时下车当然可能大家都同意是一个早期布局在左侧布局但我四肢而动的那个点就是说我找到一个市场的噪声的时候我就下了阶段性的下还是说我就一直长期持有我觉得这两种声音呢代表的两种的这种投资的逻辑或者思维我觉得都可以

最重要的是什么呢其实我们一直在跟大家去交流我觉得最重要的是认识自己你对于这个板块到底是怎么定位的再一个就是说我们这两种模式你觉得哪一个是适合自己的投资的逻辑它没有对或者错只有是不是适合自己

就有的人他不太适合擅长做波段把握不了这个行情我不知道哪个时间节点是比较清晰的某一个位置说行情启动了我直接就追进去了有的人他确实是相对来说比较迟钝的他基本上都是后知后觉等这个事情发生了几天之后我再去看但往往那个时候可能再追进去尤其对这个板块来讲的话短期涨得就很快一旦有什么事件的话蹭蹭几天涨上去了如果那个时候你再追进去容易就被套了但是这里是不是有一个相对比较简单的一个衡量标准

我就说咱快速把一个复杂的概念浓缩到一个普通投资者也能听懂的一个概念有没有可能啊就是这个简单的判断标准就是地缘政治迅速发酵对你要首先判断方向正向的还是负向的对投资来讲如果是正向的话一旦发生这种我觉得从这个发生的那个时刻冲进去大概率能赚一波但是呢这个行业呢它

最近我又听到很多声音觉得军工行业是不是周期行业其实我觉得它也不是严格意义上的周期稍微偏一些周期成长但是阶段性的我们看到了一些列装尤其这几年我们人事的一些变动导致的我们看到了一些库存的消化有没有补库后面有补库它可能会有一些阶段性的这种展现出来一定的这种周期的属性但它不是真正意义上的这种周期但长期大概率还是向上的

所以我觉得这两个维度上都没有错重要的是看你自己能不能忍受住这种短期的巨幅的波动我们回顾行情啊看到这个郭山哲可能拿了三年啊这个可能第一年这个长得很好但是后来两年又又又回去了啊

所以这个也不矛盾跟很多人做波段来讲我觉得做波段也不是说不可取虽然我们一直在提倡比如做配置我是做这种价值投资价值投资也不是说一点也不卖就是一死劲的拿着这个东西所以这两种模式我觉得就是看看哪一种更适合自己

如果你觉得承受不了那么大的波动我觉得就可以做波段但做波段的时候呢有很多人你要拿不准当然有的人判断准了可能第一时间我就进去了我就能吃到这一步但是我吃不到呢我没有第一时间进去怎么办呢比如说我们分散化的这种投资最简单的那种定投

像现在的这种行情虽然我觉得可能是一个比较不错的配置的时间窗口但我也不知道它什么时候会启动可能有一个模糊的概念比如说可能中报的业绩出来之后进

近期比如说订单偏弱这个板块调下来了大家都知道这个确定性可是很高的十四五的任务根本没完成啊差远了今年就剩下就剩半年的时间这半年时间也干不完呢加班加点的干也得干到明年我觉得就十四五的尾巴还是得对宏观的大的政治经济方针还是得有了解你马上又到十五五的规划了十五国大也会有一些新的东西也会对这个行业产生催化哦

我们知道 27 年是建军百年那么 27 年又在 155 的这个中间是吧那么过去有的时候我们讲这个五年的规划当然每个五年之后它有自己的特点有的时候可能前面的增速快一点那么后面我就不紧不慢有的时候呢那可能就是我前面呢我就按部就班后面比如说没完成我就加班加点的再干一下所以它前后有时候不一样

但我觉得下面这个五年的话因为 27 年建军百年我们这一提到建军百年目标我觉得这个有可能就是赶工会往前所以这个就是 27 年之前的这个景气度还是会有一定的程度的这种存在这个我必须要追加一个小问题刚才你谈到了我们的建军今年还是反法西斯胜利对对对今年还有个阅兵对还有个阅兵就是

我们所有的这些和军事比较相关的这些更大维度的宏观叙事对于这个军工投资到底重要还是不重要我们也能看到日常在其他维度比如说每次发经济数据每次两会然后每年年底的中央经济工作会议然后也有一些这种宏观经济层面上的年度的一些节点然后大家总是会判断有些新的政策出来但是也并不尽如人意并不是它发布那一刻好像就真的涨

往往是跌的那宏大叙事对于军工的投资是一个什么样的关联我觉得首先表达我的观点就是也重要也不重要这个好像看起来没回答但我觉得确确实实就像你刚才提到的这些宏观我们举一个现在的从去年 94 以后到现在的这样的一个例子来看哈

我们其实看到每逢有重大事件比如说重要的数据发布的时候市场现在的反应也没有那么明显了不是说每次我发布一个什么东西我就可能哐哐哐就涨上去或者哐哐就下来了其实大家更看重的还是基本面军工这个板块也是从大概上一轮就 1415 那边牛市的时候就是炒资产证券化资产注入对吧估值都炒到天上去了那个时候呢不看业绩

但是最近这几年一直跌下来之后大家反而回到了基本面的投资了就是从 1920 年这一波因为 1920 年那是那一次很特殊因为你看那个大的合同负债都是大几百亿的一下子就上来之后我们看到军工电子上游的元气线就是最早反应的因为它有长边效应下边抖一抖在最边上抖的幅度是最大的所以你会那个时候他们涨得会很快

但后来你会发现我们这两年其实也有一些特殊性那么因为一些人事的变动降价降低成本的这样一些因素的一些扰动

尤其是十四五的后两三年基本上没干活中间就算那两年没干活反正现在了但这个东西我们一直在讲它是个确定性的东西它下游的是偏计划属性的这里面还有一点普通投资者你刚才提到了就是要看个人一个是看你自己的投资风格比如我的风险偏好然后包括我到底能不能有能力或者说心理的承受能力去做好这个波段还有一个就是说朴素的就是你到底相不相信军功能涨吗

这个瘦头老师可以说是就是你是不是一个足够看好中国军工持续向好的一个人那反过来说军工向好是不是就意味着世界局势还是有它的不确定性呢

对我觉得首先比较明显的趋势呢从自然界到社会的一个转折一个传递就是全球气候变暖整个这个大池子能量在持续升高其实气候的问题可能会是一些推动地缘政治某些地方爆发是出现问题的一个诱因或者是根本因素就包括像这次的印巴冲突

大家可能看到了在春末夏初的这种淫娃冲突但是我们要往回拨半年的话你会关注克什米尔地区的气候变化或者气象数据会发现非常突出的一个问题就是在过去的这个冬天里面克什米尔地区是极端干旱很多地方是完全没有降雪

无雪的冬天这是在有气象记录以来非常非常罕见的情况导致了今年春天当地的水资源的争夺非常的白热化也会看到了一些新闻说印度说我把这个水坝拦死了不给你放水其实他想放他也放不出来因为水库都已经到死库容了就完全没有水冰川融化也非常厉害然后降雪的问题走

为什么会是在春末夏初的时候突然爆发了这个冲突正好是南亚斯大陆的季风季节重旱突然向重涝的转化开始放水了吗它不放不行了因为开始大量的下雨然后降雨量也是破纪录的

所以说这种气候的问题会导致基础资源的或者是说基础民生的一些波动嗯这些波动给这个不确定性的世界注入了新的能量能量升高一定意味着冲突会增加嗯

这个从目前世界各国都在逐步的调整自己的军费的支出有很直接的关系包括像你看川普说北约是国家你要把军费提高到 GP 的 2%点几或者是 3%我看他是未来 5 年从 2%到 5%

对啊未来十年未来十年掌是一个非常确切的就包括像这次我在欧洲能够体会出来的那种气氛大家对于一个不确定性的邻居的那种担心说我一定得做好准备了我在美国的保护下持维了这么多年然后美国突然又变成这样一个不确定性的一个存在一个全球军贸占一半的一个国家突然变得不负责任了对吧然后他们一定去寻找其他的呃

解决方案这里面你说除了美国就是俄罗斯俄罗斯肯定也不会上来当目标中国在里面会不会扮演一些角色我当时在那儿跟像芬兰的记者波兰的记者开玩笑我说你可以采购我们的对你可以采购我们的我们是有的你看我们其实在传统的欧美的势力范围里面我们已经在建立自己的根据地了比如塞尔维亚

对吧一个传统的欧洲国家对吧他现在已经有了成序列的成体系的中国军工产品的这种用户在那存在了所以说这个是一定会有空间的以我们现在的能力 5%显然不是天花板 5%只是地板我们现在在地板上我们才刚刚开始所以说再怎么他一定是向前的一定是向上的

当然了我们希望世界和平但是世界和平基础是要有大家互相足够的威慑要有足够的平衡现在在一个平衡再建立的一个阶段里面去从失衡状态重新向稳态向平衡态演化这里面的流动就非常非常的多那我们的空间就在这儿

以我们的品质和我们的能力真的未来还是有很大的空间的我是看好整个板块的走向但是说具体到某一个企业某一个产品这里面会就很刺激节奏也不一样的我觉得也很大就包括像这一次说银八冲突很悬殊的一个几比零的这么一个结果但是在未来更长期的你会去关注战争或者关注地缘政治的话你会发现说谁

都不可能是长盛将军哪一个装备也不可能是长盛将军哪一个装备的一个具体的情况在谁的手里面会出现这个或者那个有的时候你甚至说我们的装备为什么打了败仗被别人给打掉了这未必是坏事对于战争来说这是常态它会意味着真正理性的那些所谓的大 C 用户就是那些国家和国家实体的用户他们看待问题和

我们个体看待问题是不一样的对我们是能够看到他们的决策是怎么在这种国际的大趋势下面最终会传递到我们的真正的我们的 C 端我们的投资者这儿来这个传递的链非常的长但是在现在这个阶段由于

社交媒体或者什么的有的时候会变得又变得特别的快特别的短我真的是在这次这个淫娃冲突能看到真正的第一战场是在 X 上社交媒体上对那才是第一战场我们看到一些背后的走势其实也是传统战争延续到了网络上变成网络舆论战之后网络舆论反过来影响战争决策你会看到很多这样的一个趋势大家还是要去注意到这种趋势可能会对你的投资产生一些影响

我们最后张总可以总结一下从一个相对比较理性的一个投资的听众来说即便是对军工板块是看好的它也会只是它配置当中的其中一部分大概是一个配置什么样的比例我们在这个阶段上有些什么配置的策略可以最终给我们的投资者一些建议

刚才听了那么多之后我特别赞同这个首都老师因为我自己也学习了很多我们讲一下一个大的环境就是我们现在其实从全球化到了一个逆全球化现在是一个分裂的时代他也走了很多年了从上一任川普上任到现在基本上应该有小十年的这样的一个状态

那未来如果说我们想从一个不均衡的状态再到一个均衡的状态我觉得需要的时间也会很长比如说一个 10 年左右的这样维度或者 20 年左右的维度所以在这个过程当中我是觉得军工板块还是值得大家去重点关注的而且空间也很大那么现在有很多的新的逻辑那么至于就是大家在具体投资的过程当中怎么样去投去把握个股难度还是很大的你看这次我们看到的印巴的冲突

细分的产量很多我们看到有主机厂有发动机导弹我们看到有些材料等等这些细分的这些领域我们看到还有信息化的对吧那么它展现出来的走势是不一样的大家最看到肯定是这个歼 10C 的这个主机厂账户是很大的

有些等呢还有雷达之前我们没提到这个有源相控阵的雷达对吧还有一些这个军工电子我们看到了有一个弹头这样还写了一个什么四个字我们就不说了所以这个你会发现这些那短线肯定就是弹性很大但这个东西对于很多人没有说短时间内那么敏感那么快速的你把握非常非常难度而且它的节奏其实也确实很难把握这个板块历来的波动也就是很大

如果说你能够愿意去忍受这种长期的波动你还能坚定的看好对家家企业也比较熟悉你坚定的看好我觉得也可以去做一定的配置但我觉得配置的比例不要过高我们在现在讲投资其实很难在讲那种单独的某一个聚焦特别聚焦除非你的风险承受能力极强或者你极其的了解

否则的话我们依然还是坚持一个大范围的这种配置的这个思路去它肯定不是你的这个稳健舱对吧它我觉得还是偏攻击舱就是在阶段性的时候给你提供一个极强的这种弹性配比的层面上根据个人的情况如果说你相对来说比较基建看的比较准的话你可以舱位更重一些

40 50 我觉得都可以但如果说看的没那么准可能没有那么强的这种信心短期内那你可以稍微的降一些 10 到 20 个点我觉得也可以在过去我们看上跌了那么多其实很重要的原因是大家的这种风险的意识没有那么强

如果说大家风险的意识要足够强的话像过去这几年的熊市即便你亏你也不见得能亏到比如说五六十六七十只要你的风险意识足够强我觉得现在这个阶段大家也慢慢的应该在认识自己的过程当中怎么样去把自己的风控的意识

给提起来尽量的能做到长期稳健的赚钱那当然每年都有十倍股但是你怎么能运气到你每年你就能抓得住呢是吧我们现在越来越多的这种我们讲所谓的主动管理的基金战胜指数的比例长期下来的趋势往下走的就是市场越来越有效其实更多的我们为什么说看好指数尤其像这个军工这种板块我们看好一个趋势

怎么样去做配置这里边除了抓波段以外还有我刚才提到的这种我觉得分阶段分批的去布局因为我也不知道下海什么时候去定投我们只要能在它比较便宜的时候去定投它总归是会起来的尤其这个行业长期我们又是比较看好的但是如果长期你不看好的行业这行业你就短期可能你玩一把就完事了不值得你去花更多的时间精力去投入但我觉得刚才听两位说反正

没什么理由不看好对吧就是这个整个大的趋势我觉得是摆在这了用刚才这个受导师说的一句话其实 peace and love 肯定是我们追求的但是其实背后都是战争武器的所以能够让整个世界更和平我们带着这种心态来看我们的军工板块然后也希望今天我们通过两位能够让大家对整个军工板块有一些不一样的了解增进大家的知识对投资有一定的参考价值好

好 今天就聊到这感谢两位的参与拜拜