从塞巴斯蒂安·萨尔加多聊起： 摄影师的勇气、责任与道德困境
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哈喽哈喽各位听众朋友们大家好我是老潘欢迎回到 photoraison 新一期的节目这是一档泛摄影谈话类节目我们希望摆脱故作高深的艺术术语不做求真求智的教科书只想和大家聊聊有关摄影的一切今天节目将由我和 Robin 还有阿鑫来和大家聊天先请打个招呼吧

Hello 大家好我是 RobinHello 大家好我是阿星那今天的节目的话呢我们会聊到最近可能摄影圈中大家都比较熟知的一个事情就是著名的摄影师塞尔加多去世然后由塞尔加多的作品开始我们也会聊到有关于摄影道德的困境的这样子的一个大的话题在开场的时候呢我们先对塞尔加多的背景做一个介绍塞巴斯蒂昂·塞尔加多是 1944 年出生于巴西

2025 年就在我们录节目前不久在巴黎离世那他以深刻的人道关怀和辉煌的黑白影像闻名世界那萨尔加多和很多的当代摄影师不太一样的地方呢他是一个非常高学历的经济学背景的这样子的一个摄影师他呢不仅仅之前学的是经济他是在巴黎大学就现在的索邦大学拿到了经济学的博士学位所以是对经济学的研究是非常深入的这样子的一个任务

他最早的时候其实在毕业之后是受雇于伦敦的国际咖啡组织以经济学家的身份开始工作经常被派往非洲在某一次非洲的旅行过程中他第一次拿起了妻子的相机进行拍摄之后的话他迅速地被摄影的魅力所征服

以他自己的形容来说他说摄影当时完全侵入了我的生活 1973 年的时候 29 岁的萨尔加多决定要放弃经济学家的职业全身心地投入摄影事业一开始的时候他也是为新闻杂志社承担短期报道的任务最早的话是在巴黎的 Sigma 和 Gamma 图片社担任自由摄影师 1979 年加入了马格南图片社之后奔走于世界各地用镜头记录各种各样的社会议题

1981 年在美国华盛顿拍摄了里根遇刺事件余波照片让他一举成名之后他就开始倾向于自主策划更宏大的专题内容而不仅仅局限于杂志社的指派 1994 年的时候他从马格南离开与妻子在巴黎共同成立了自己的摄影经济机构叫做亚马逊影像专门发行和管理他自己的作品

同时他作为联合国儿童基金会青山大使也投身于各种各样的人道援助工作 1998 年在家乡创立了叫特拉研究所致力于研究大西洋雨林的生态重建在 20 多年的时间里种下了 300 万棵树所以他是一个不仅仅在摄影方面关注于社会关注于生态关注于人道他在自己的其他的领域中也和妻子一起做了非常多的人道主义的

这个就是他的一个基本的背景 2025 年的 5 月 23 日萨尔加多在巴黎逝世享年 81 岁这也是我们今天录这期节目的一个起源我们也希望通过这样的一些节目去介绍这样的一位伟大的摄影师同时呢也去探讨他所遇到的摄影道的困境与我们作为摄影师在面临这样子的困境的时候该如何举起相机的这样子一个话题那 Ruben 我知道是见过萨尔加多吧

虽然我之前在巴黎但是我没有见过萨尔加多可以跟我们分享一下你见到他本人的时候是什么样子的场景和怎么样的故事吗

那应该是 2015 年的离水摄影节首先它有一个展览然后会有一个公开的讲座就像前两年斯蒂芬·希尔来的时候一样请了非常多的摄影大师当时它有一个公开的讲座是在一个酒店的会议室里面然后我到的非常晚但是我在进场之前我见到了非常有意思的一幕因为大家知道

其实萨尔加多他获得过很多奖项,其中一个是 1982 年的尤金史密斯人道主义奖,中国的另外一位非常著名的摄影师卢广,他在 2009 年也获得了这个奖项,所以在进门之前,我看到卢广老师当时正在跟萨尔加多握手,因为那个时候我比较熟悉的是萨尔加多创世纪这个作品,我在想卢广老师是拍摄这种非常现实,非常底层的这种苦难的摄影师,

萨尔加多他刚做了关注于人类未改变的这些非常美丽的地方这两位摄影师在会场外的握手我就感觉非常奇妙那个瞬间跨越时代的交流对进入会场之后已经没有位置了因为我去的比较晚然后我就直接冲到最前面现在大家知道会场第一排是领导坐的我就到最前面就坐在地上然后回头一看就是罗伯特·布雷基

他旁边其实是萨尔加多的位置萨尔加多当时正在台上演讲因为我之前看过《地球之岩》这部电影所以见到真人的时候就像见到明星那种感觉对 而且萨尔加多的面相其实是很温和的虽然我们就他本人但看他照片就觉得是一个特别和善的老人这种感觉而且其实很有电影感很有明星气质说实话

包括他的作品还有《地球之言》那部电影里面有很多是他一个人在讲述的那个就很有一种智者的风范吧对的然后刚才 Robin 其实有提到萨尔加多作品《创世纪》《创世纪》的话可能是很多的摄影爱好者对于萨尔加多最熟悉的一部作品

就像周本说的一样讨论人类未被开发或者是未被侵占的地球的区域这些壮美的自然然后动植物这样子的生存环境除此之外的话呢其实他在职业生涯的早期是拍了很多很多最贫困最苦难的地区的作品包括像其他的美洲人人类的苦难工人迁徙

劳动者等等等等那我不知道阿鑫和 Robin 你们现在对于萨尔加多作品的话有没有什么特别特别喜欢或者是自己觉得特别印象深刻的东西

我其实跟 Robin 差不多如果说是入坑萨尔加多的话那确实是地球之言可以说这部电影或者说纪录片一定程度上可以说是圣言号者几乎算是必看的之一所有的内容基本上都是属于经典中的经典所以

所以说很难说有一个特定的作品给我说非常隆重的萨尔加多的那种气质,因为我觉得这些作品很多时候是并不是作为一个摄影师自己的作品去呈现的,它是作为是一件事件或者说是一整个历史去呈现的,这样的作品我可以说每一个都是印象很深,所以说它就比较平均了。

我看到萨尔加多的作品的时候我印象最深的一张照片我现在有点想不起来是哪本书里面的就是像是一个矿井从下往上矿坑巴西的矿坑是巴西的矿坑对吧对从下往上然后人密密麻麻的就像蚂蚁一样然后附在这个矿壁上再往上爬

这是我对萨尔加多的作品中印象最深最深的一张就是我那个时候最早最早看到这张照片的时候我那个时候对摄影其实还不是很了解我当时看这张照片我在想说我甚至怀疑说这是在置景或者说我在想说这是真实存在的吗它是后期去制作的吗尤其是加上它那种非常强烈的黑白影调然后这种光线在里面就特别特别的我觉得是很震撼的那个场景

对我也是这张应该是巴西的一个矿坑里面有好几张照片是劳动者是不是是那本书是金矿对是金矿而且他电影里提到了里面很多细节就虽然是一帧一帧的照片在轮播然后萨尔加多自己在讲述那就特别像电影我们看到是那样往上爬往上爬其实只要其中某个人掉下来会掉下来一大落人就是像蝼蚁一样真的是人如蝼蚁

对就是像蚂蚁一样攀附在这个壁上对就是很难想象在这个时代你还能看到这样子的场景当然他这个拍摄可能是 1980 几年的时候了对已经是文明社会了而且会有拿着鞭子的那种像奴隶主一样的人在那边他们起的冲突其中一张照片是他们是可以淘的金他们是自己可以拿到一部分的

所以才会拼了命去讨金对他们可以选择一代然后去看运气是否能够获得当中有金子就很像奴隶制你知道对啊从萨尔加德照片上我们可以看到人类社会也并没有完全脱离这种原始和野蛮

我觉得这是萨尔加多从很多作品里面给我们带来的意义包括那本《迁徙》对准了全球范围内的人口迁徙和难民潮这本书最早的时候它的一个名字叫《出埃及记》后来以迁徙的名字出版在 2000 年左右的时候历时六年跟踪拍摄世界各地因战争饥荒政治动荡而被迫背井离乡的人

然后包括卢旺达大屠杀之后的难民潮包括波黑内战中对就这本给听众朋友们解释一下 Robin 从边上的书架上面拿下了这本迁徙这本画册对一下子让我就惊到了就刚讲到他涵盖了卢旺达大屠杀然后波黑内战萨拉热窝

遭围困的平民科索沃安哥拉阿富汗等地的难民引警像不管我们对他的作品怎么去看我们待会聊到这个话题有很多人会说他美化苦难等等等等但是如果没有这样的摄影师我们是不会看到这样子的作品的所以我其实对萨尔加多是非常非常敬佩

对它是一盏明灯我觉得对很多摄影师来说首先是对我塞尔娇对我来说有很多第一次你知道吗首先她是第一位我见到的国外的摄影大师然后刚刚我拿的那本画册是第一本女生送给我的画册

Lis 去欧洲旅行的时候她是在巴黎的书店买的这本书她看到了之后就从巴黎背回来很后期这本画册很重然后我自己购买的第一本画册其实也是萨尔加多的创世纪那个时候我还没有买画册的习惯当时还在银行工作并没有买特别多的画册我参加了重庆方索就是一家书店一个摄影比赛然后获奖了当时好像是阮一中老师是评委然后也到了现场

当时我获奖之后有一张 2000 块钱的书券然后就在书店里挑就买了《创世纪》那本画册它其实非常重要的一个作品还有在科威特的那些油田被萨达姆的军队点燃的那个场景然后在 2016 年我也到了科威特在那些油田中穿梭的时候我脑子中回想的就是萨尔加多拍的那些场景非常震撼我刚刚听到老潘已经有提到就是说

可能是有一些外界的争议对萨尔加多包括刚刚 Robin 也提到这是他可能知道的第一个摄影大师其实挺明显的一个特征就是他的照片其实非常带有强烈的那种画面冲击感像老班在录制之前有点上提到说黑白影像宽化幅还有强烈光影这样子的画面是非常壮丽的

但他拍摄的内容又是非常残酷的所以说是否是有一种审美化苦难的那种感觉就是萨尔加多这些照片都是非常好看的但是他这个好看的本质和照片所呈现的这个事实的本质好像是有一些冲突的对 这也是我们今天可能会想要讲的一个主要的话题

我们三个人想要讲陆续这期节目已经很长时间了就很早之前我们就想录一期有关于摄影的道德困境的这样的一个话题但是一直都不知道从何入手然后正好借着这次我聊萨尔加多的机会我觉得是一个很好的来开启这个话题的方法因为萨尔加多作品中其实争议是很多的一个就像刚才阿鑫说的这个问题一样他的影像太美了尤其是他的这种黑白影像的处理

我觉得萨尔加多和尤金·史密斯这两个人在黑白影像的处理上都有自己非常独特的风格和自己非常独特的审美那萨尔加多的话呢从创世纪中就可以看到他是带有很强的对于这种自然壮阔的美的倾向的所以他的很多作品中就像刚才我们讲到金矿这张照片他实际上如果我们不去看背后他的这个故事或者是他所代表的这种事实的话这也是一张极其壮美的照片

如果他看到的不是人如果是其他动物他就像是一个自然生存的环境中非洲大草原上脚马迁徙这样子的照片一样的东西从画面上说尤金史密斯的话作品中带有很强的宗教性比如说那张《水与病》中很著名的《质子出狱》就像是圣母抱着耶稣的这种感觉一样所以他们两个人都有一定的倾向萨尔加多的话被认为审美困难

或者是美化苦难这是他的第一个争议第二个争议的话呢就是讨论他是否美化了战争饥荒难民或者说他是否在消费痛苦消费灾难那第三个呢就是从创世纪他开始不排这些苦难了

他去拍摄别的东西大家又说你是不是在强调说未开发的就是好的原始的就是好的现代社会就是不好的等等等等所以在他的职业生涯中一直以来这种各种各样的争议就是伴随着他的那我们今天的话呢也可以从这些角度来去聊一下萨尔加多我觉得比单纯去聊他的作品可能更有意义

那首先的话呢就是你们觉不觉得萨尔加多的这些包括刚才提到的像人类的苦难呀包括像劳动者呀迁徙呀这些作品你们觉得他是在消费苦难吗是在美化苦难吗我完全不认为我也不认为

首先如果大家看过所有的作品我觉得就不会忘下这个结论其实里面甚至有些照片特别是卢旺达大屠杀的照片因为大家知道他拍完这些项目之后他是陷入过一段时间的比较严重的抑郁所以他回去自己的庄园去种树然后再萌生了创作创世纪这个项目

哪怕只是看到影像不是清零现场就卢旺达大屠杀现场的这些照片足以让我非常难受我看过另外一位摄影师就是 Frank Fornia 当时他给了我他的书稿因为他希望我帮他找到可能在中国的出版商我看了那个书稿他应该是跟萨尔加多同一个时间去的卢旺达

里面那些照片是很让人非常非常难受甚至产生某种特别不舒服的感觉的这是影像层面然后第二个层面就是

我不认为是美化因为无论怎么样的场景你其实是能够找到一些被拍的对象或者场景的美的一面的摄影师的选择我觉得也是无可厚非对而且最近萨尔加多去世之后其实你看到各种各样的新闻报道包括有很多的自媒体都会去写文章有些是纪念他的然后有些趁着这个流量继续去批评他我还看到一个说什么萨尔加多是我最讨厌的摄影师怎么怎么样

我就觉得萨尔加多至少至少在过去的几十年间去到了这些地方去到了卢旺达去到这些危险的地方花着自己的钱拿着相机去呈现出这些我们忽视的我们不曾见过的场景我们不曾看到过的苦难而评论只需要坐在办公室的电脑前然后敲上键盘就可以了我不认为这种情况是有资格去以这种方式来批评萨尔加多

有一句话我不知道大家有没有印象就是说评论员的语言越来越犀利摄影师的手越来越不敢按下快门我已经忘记是谁说这句话但确实是这样子在一个已经做了这么多的摄影师的内容上也会有人来用这种方法去说他我自己觉得还是一个蛮遗憾的事情的我抛开这种主观的感受我们还是回到这个议题本身

其实除了我们日常看到这种评论之外包括像苏丹桑塔格他在 2003 年的那本叫做 Regarding the Pain of Others 就是《观看他人之痛》这本书里面也提到了一些观点比如说观看苦难不一定会带来同情重复观看可能会导致麻木

然后他认为图像的语境会决定意义一张照片它如何被呈现配用什么样的文字与哪些图像并置可能导致图像所呈现的内容是完全不一样的同一张照片可以被用于激发同情也可以被作为宣传的工具他认为这些拍摄中没有纯粹的见证每一次拍摄每一种叙述都带有立场与偏见等等等等在这本书里面呢他其实也是直接地批评了萨尔加多的作品

我觉得我们也可以从这个角度去讨论一下首先的一个问题是你们会觉得摄影这个东西它有绝对见证吗有纯粹的客观吗我其实有一个想法摄影师可以做到尽量绝对客观但是如果他真真正正地去达到了完全的客观的话这个摄影师在那一刻就有可以被取代掉的这种可能我觉得

我觉得真真正的客观它可以去靠近但不应该去绝对地达到那这个摄影师他作为一个人作为一个创作者失去了他自己自身的这么一个意义他是应该要带些主观的内容他才能去补全这个作品如果是纯粹的客观的话那么摄影师他本身意义我觉得就很少了

对而且摄影其实很难做到绝对客观吧就当我拿起相机的那一刻当我把眼睛对着取景器的那一刻我已经主观地判断了我想要拍什么我又不是一个行车记录仪我怎么客观对不对没错这个点我其实一直都不是很理解说因为我不够客观因为我的见证不够纯粹我可能会带有立场与偏见所以我就不能去拍摄或者我的拍摄就不应该得到尊重这件事情我确实不能理解

那我再提一下刚刚这是关于萨尔加多的一些争议可能我对摄影史了解肯定没老潘或者 Robin 这么多但是其实我特别能理解他首先是一个即时的摄影同时把这个画面拍好看从一个普通摄影爱好者的角度来说是非常可以理解的

他不能说是因为我把这个场景拍好看了就一下子就变成了我是一个非常功利性质的一个事情赛尔加多其实在拍摄这些内容的时候并不是他在拍摄创世纪这样比较后期的状态他的很多这些受到争议的话题是拍摄于 1980 年的时候

还有一些更早期 1970 几年还有 1990 几年差不多这时候你要说他的功利性吧其实还可以通过看他整个人一生所有的作品去表达就是他后期其实在转向了创世纪的时候就像刚刚老潘有提到他中间在拍摄完那些内容之后有一定的抑郁他对他的心理是造成了很大的伤害的他在逃避

那么他如果有逃避这个动作回顾他的一生的话你就可以想象他在拍摄的时候是带着一种怎样的心情拍的如果他真的是无所谓带有一个很功利的带有一个消费苦难的去拍摄以这么一个动机去拍摄的话那怎么可以在他心里留下这么一个伤痛我觉得这个说不通

而且桑塔格的这个批评我觉得是已经相对比较中肯了的已经把他批评得非常窄了我专门去查了应该是原版的第 70 页然后中文版黄灿然版的第 72 页这里面他主要批评的是迁徙这个项目就他也提到是有很多在一些摄影师和评论家发表的宣言或者批评中并不乏胡说八道你们可以忽略不计这是桑塔格说的

因为包括像后期斯里曼希尔去年来的时候一样是有很多同行在攻击的所以他的原文把很多问题抛开之后我读其中一段他认为最关键的问题在哪里他在于画面本身在于照片聚焦了这些无权无实者他们全都被弱化成一筹莫展意味深长的是文字说明里没有这些无权无实者的姓名

所以他批评的是 caption,他认为萨尔加多在这个至少是千禧就出埃及记这本里面他没有对这些人做一个详细的介绍,所以这些人被归为了一类,在这一单一的标题下汇集成了一大群处境和苦况各不相同的人,把苦难放大,把困难放大,

这些人觉得苦难和不幸实在太无边无际太难以消除太庞大根本无法以任何地方性的政治干预来改变

这是他对萨尔加多这部作品的批评主要集中在 caption 对这个也是我自己不太能理解的一个地方我一直对于苏丹桑塔格说句实话我都觉得摄影爱好者没有必要看苏丹桑塔格你就看他在论摄影这个里面提到的一些观点就知道他说摄影是一种占有的行为是对世界的一种认领方式拍照是一种捕猎它让情感上让我们感觉拥有拍摄对象

然后说图像在取代经验然后摄影助长了美学的距离摄影成为一种收藏现实的方式就是苏丹桑达格他对于摄影的这种批判一直以来我觉得他不是站在摄影师的角度去讨论的话题他是站在一个哲学家的角度然后以一种上帝视角去讨论摄影作为一个媒介到底在这个世界上产生了什么样的作用但是作为摄影爱好者我一直都觉得没有必要看苏丹桑达格

就像刚才 Roman 提到这个问题一样我在想如果让萨尔加多把所有的 caption 都写到谁谁谁然后他受了怎么样的苦第一个不可能第二个他的意义何在萨尔加多所看到的是一个统一的苦难这个统一的苦难不是说他是一致的苦

而是在这个地方这个时间点发生的苦难可以以不同的方式影响到不同的人历史的车轮滚滚而过的时候我们都是车轮下的尘埃对吧这个车轮可能压到我了也可能没压到我只是溅起了一点泥土滴在了我的身上但这些都是苦难我作为摄影师我已经去把它呈现出来了我是否还有必要一定要去写清楚

ABC 它怎么怎么样了然后我们怎么样去能够去帮助它如果说我们真的要做到这一步的话那还会有多少人愿意去拿起相机去进行这样的拍摄如果我没有记住它的名字我就是不道德的我自己是不太能够接受这种批评的

我觉得苏三桑塔格有点为了解构而解构了就是有点点八股文的那种形式或者说是政治正确就是有点不能说是太严苛但是我觉得太过于死板了对这么一个伦理的限制标准白做真的没错

阵营它其实是从心的就是你得跟着自己心里走还是拿萨尔加多的这个迁徙来举例子他确实每张照片都感觉萨尔加多自己就处于这个迁徙的这个队伍当中啊他只不过是处于队伍的后方吊在后面吊车尾在那边记录和观察他并不需要去所谓的施以同情因为我觉得他拍摄的内容其实这个烈度已经达到了他即使是施以同情也无济于事的感觉

因为很多批评的人肯定是觉得说萨尔加都好像有一种冷漠的感觉就是你是否在拍下这些画面并且能够把它刻画得这么壮美同时感觉就是你因为非常冷漠心里是像一块石头一样所以说才能够做到

我是觉得完全不是这样子他的这种爱不是一个非常在眼前的那种我对这个画面当场我就抑制不住的而是他是一种悲哀所以说在整个这个大氛围下面他能够做的可能就是比较麻木地在拍摄记录而不是说我看到这个画面我心里忍不住了我当场痛苦的不行我要记录下每一个具体的名字我要把这个爱派到这个具体的人物上面去

不是的他只是把这个事情像是史诗一样记录下来想要供给这个历史去翻阅刚才老板讲的桑塔格我总结一下可能可以转化为他用一种非常高的要求来束缚住某些摄影师的手脚

没错但是我可以理解其中的 30%可能因为他要求的是非常专业的比如即时摄影师这种他可能认为像萨尔加多这种即时摄影是应该那么做但可能萨尔加多在做长期项目的时候他并不是一个新闻报道或者报道摄影的方式来做的

然后作为一个即时摄影师不管是刚才提到那种美化甚至是所谓的消费苦难这个词就不应该存在消费苦难他拿什么消费所以作为一个即时摄影师我认为即时摄影师只是记录事件他不该被冠以这种罪名萨尔加多也好其他摄影师也好都不应该被冠以这种罪名

我相信这是一个非常有利的立场因为那些来自评论家来自一些影评人也好站在一个上帝视角对第一线的记录者过于苛责的一种态度

这是刚才老潘说的越来越不敢做会让一线的这些创作者对因为你看苏丹桑塔格的经历他其实对别人有这么高的要求他也没去干呀对就是这样就没有评论家是身处一线的对你到现场去救助这些人去把你的爱落实在具体的人身上然后你再来说这个话我能理解

包括他说观看苦难不一定能够带来同情看到他人受苦可能会是一种道德幻觉我们以为看到了就已经关心了我的天哪那如果我都没看到我怎么关心这个逻辑陷阱我真的是不能够理解说重复观看会导致麻木就这个我也是不认同的还是在刚才消费苦难里面探讨就摄影师他是见证者他不是操控者

对作为摄影师基本职责是我看到第二就是并让世界看到我并不是制造这个苦难的人而是把这些可能普通人看不见的现实带到公众面前比如战争的这些难民的这本身就是摄影师在职责和道义上的一个责任然后第二点我觉得他们在像川普一样在偷换概念就是审美其实并不等于

这些批评者他把摄影中就刚才阿星提到的那些很美的画面构图的美感光线的控制这些所有让照片变好的这些元素都统统等同于美化苦难但事实上摄影的语言本身就是视觉化形式化的这也是作为一个摄影师的基本要求

那你想如果一个作家他其实也用非常多的优美的语言来描述这些苦难的场景那作家是不是在消费苦难如果没有这些影像的力量其实就我们看到这些现实可能会被忽略没

没错然后第三个桑塔格提到观者看了照片之后就走他认为这些抓不住观者就是你说的反复看之后会麻木但这个观众是否无能为力或者说那些政治的力量能否介入不应该成为摄影师的责任你不应该批评到摄影师头上这是社会的麻木和结构性的问题并不是摄影师的错一个摄影作品其实根本上它不能解决问题

但它可以引发公共的讨论推动一些组织或者政府的行动而不是完全等价说你的作品无用或说你的作品冷漠没错然后第四点就情感上吧可能像包括萨尔加多还有詹姆斯纳吹汤麦克林他们其实长期深入这些冲突地带但到晚年他们其实都很惨除了萨尔加多萨尔加多我觉得是比较好的了因为他还是经济学博士

对他们的拍摄对象跟他们拍摄的场景是深度连接的身体力行地见证着这些地方的苦难他们并非冷漠的审美者他们其实主动选择清零现场然后跟苦难站在一起的这些人对所以我觉得有必要为这些摄影师做一些发声对发声我觉得是从我们的角度来看这样但确实也会有一些值得思考的点我们待会再说

而且刚才 Robin 有讲到就是萨尔加多的照片中确实带有很强的美感但这件事情的话呢我更倾向于是一种主观选择因为最开始有提到萨尔加多是一个经济学博士作为经济学博士最基本的一件事情就是了解世界的运行规律尤其是经济运行规律

那什么样的情况能够以最经济的方式获得更大的认可度或者是更大的知名度更大的影响力那我想萨尔加多一定是有自己的判断的到底是那些血淋淋的照片更容易被传播还是这些同样在描述苦难但是从画面上看可能是美的照片更容易被普通人接受到

那如果说塞尔加多不是像我们今天看到的这样子用如此之美的黑白影像去呈现这些照片也许他就没有这么高的知名度也许我们就更少人能够知道卢旺达发生了什么能够知道在巴西的金矿里发生了什么能够知道在世界的某个角落这些人正在经历什么所以我个人会倾向于认为这是一种主观选择而不是所谓的美化

而且萨尔加多其实他是一个特别会赚钱的人我不知道你们知不知道不知道就是我在马格南上课的时候我们教印刷的老师叫 Philip Bachelier 你在创世纪后面可以看到他的名字他说他是那本书的 consultant 就是那本书的顾问那他是萨尔加多很长一段时间的专门帮他做后期帮他做印刷的这么一个人

然后他就跟我们讲过萨尔加多的故事包括他老婆也是一个非常善于运营的人他运营这个基金会然后运营这个图片社有很多的资源都是由他来去做的这样的一个事情然后他们呢曾经做过一个事情就是把自己的一些限量版的照片和限量版的书放在一个盒子里那这一个盒子可以卖到十万美金然后萨尔加多据说一共卖出了一百多个那这些钱全部被他投入到去做

然后去做这种人道主义支持包括在巴西在他的家乡去种树很多很多的内容上去所以对他来说他去筹集这些钱的目的并不完全是说我为了我自己更好的生活而是在我见过这些苦难在我经历这些苦难之后我希望在我力所能及的能力上去做那么一些事情去支持更多的摄影师去到更远的地方去种更多的树能够改善一点自然环境去救助哪怕是

其实也涉及到我们日常拍摄过程中的一个话题就是所谓的镜头霸凌

这也是现在小红书上的一个热词就是当我们把镜头对准那些苦难的人的时候到底我们应不应该这样做我的观点是其实核心不在于你拍了什么而在于你为什么拍我是不是可以对准穷苦的人我是不是可以把镜头对准老人对准小孩或者是对准这些所谓的弱势群体不取决于我的画面呈现什么样子

不取决于我这张照片拍下来是什么而取决于我为什么要去拍它我的首要目标是什么我拍这些东西的时候我是为了让大家看到这一群人以及他们正在经历的苦难还是说

我只是为了在小红书上发个帖获得更多的流量我只是为了在摄影群里面把我的照片发出来让更多人觉得这个照片拍得好这镜头真锐我觉得这是两个完全不同的概念或者换句话说就是我为什么关心和同情这群人之前我其实在一个讲座里面有提到过这个事情就比如说拍快递员这件事

那我觉得如果让我去拍这些快递员我其实无法感同身受他们所经历的事情包括这些外卖员我知道他们是被困在算法里的人我知道他们可能日子没有过得那么轻松但是你让我去记录他们的时候我可能并不能够感同身受所以我就不会把镜头对准他们

我会更倾向于拍摄我自己能感受到的东西但是比如说牛童他去拍摄这些快递员我觉得就是合理的因为他的母亲是其中的一员对他来说这是他自己的生活这是他感同身受的这是他经历的这是他会去接触到的东西那去拍这些人我觉得是合理的或者说这些照片是更有意义的那我的观点就是为什么而拍可能要比我怎么拍以及我拍了什么更重要这

之前我在想这个问题就是说摄影这个行为还是中立的谁都有权利去拍和记录这个肯定没有问题法律也允许把镜头对准什么样的人是我们去决定要去讲述他人的故事了在这时候我觉得重要的就是叙事的角度拍照也是属于表达的一种艺术那么造谣编排或者说区区其实也属于表述的方式之一那如果你要把这种表述

据转化成摄影来说也是完全可以说得通的这种表述方式是否可以让你这个照片最后成为一个比较成功的我们所谓的艺术作品或者说是比较有意义的记录或者传承还是说是华众取宠希望大家乍眼看到这照片因为这个画面比较抓眼就感觉像是高堂的那种食物一样就一下子击中你了但是你后面可能没法回味还有一个角度就是说

你在选择表述方式的时候从道德层面或者说是观看者的角度来说你觉得会不会有这种比较正向的反馈

就像有网上看到提到的很多人他就把那个镜头对准了我们心中觉得下层的苦难的比如说是清扫的员工或者说是送快递的送外卖的你去拍摄这些画面的时候就像老潘刚刚说的你是想要去用什么样的一个角度去呈现你是想要用这种什么样的情感去讲述这个故事我觉得大家是能够感受得出来的可能

可能在社交媒体层面的话甚至批评是无用的没有探讨的必要反倒是但是你们两个提到的出发点我觉得是非常重要的我是带着一个题要去真正的观察然后思考这些人背后的困境或者说他们所处的现实真正非常深刻的去记录还是我见到这个场景我认为它符合我对苦难的理解

这是两种完全不同的态度这也是我刚上面那些说完之后我觉得虽然某些批评感觉就架在空中没有落到实处没有走到一线但还是有一些东西值得我们去思考跟警惕的首先就是一个可能图像传播中的权力结构

其实你拿着镜头无论是相机还是手机其实你是掌握了某种权利的人第二个你要比较谨慎的对待被摄者的尊严还有授权问题可能授权大家还没有注重起来但是也会有越来越多的因为大家都社交媒体中我发现被拍我可能会维权

就是慢慢需要大家去重视的一个问题第三个就是最重要的也是阿鑫跟老潘都提到的你的影像可能在无意当中增加了这种刻板印象大家脑子中外面员怎么样的或者说某些群体是怎么样的然后你又顺着那印象去拍的话其实某种意义上来说这张照片没有产生太大的意义只是加强了这种刻板印象

所以我提一个小小的建议就是你其实该做可能是真正去了解他们更长时间的去观察他们甚至刚才老潘说到的算法你从算法里面去看能不能找到一些不同的角度对罗本提到就是即时摄影中的观看的权利到底是谁有权去记录谁然后谁能讲述谁的故事的这个问题

我觉得其实在当代摄影发展到现在的情况下尤其是对于即时摄影来说大多数的长期主题基本上还是能够去有一个基本的

关注关心以及基本的研究然后再去拍摄的更多出现的问题呢还是这种带有旅行性质的猎奇性的照片如果回到摄影史最初的时候我还记得那张 Flowby 站在埃及试身人面向前然后用手去摸着这个东西的一张照片那样的照片我觉得是值得被批评的

当然在那个年代可能也没有这样子的问题但是当我们今天回看的时候他是带有白人对于第三世界的这样子的猎奇然后以及以他者的视角以更高的文明去看待低文明的这样子的感受那我觉得这个是没有问题的因为他本身没有任何的同情没有任何的关心没有任何的在意他只是单纯的把它作为一个旅游的照片你们这么神圣的东西不好意思我可以站在上面去摸到它

对吧所以这样子的态度其实是不一样的还是在于出发点的问题到底你的拍摄目的是什么我觉得这个是很重要的

而且至于说是否通过拍摄是在一种剥削我觉得这个可能很多人的观点是不一样的这也是现在兴起了另外一种即时方式叫做合作式即时摄影的一种兴起像 Big Dipoter 就是我们今年夏天 Summer 会请来的马格南摄影师他就提到过他说他觉得在街头拍别人就是一种

就是一种用镜头在剥削别人的权利是一种由我的权利来对别人的权利进行侵犯的方式所以他所做的拍摄方法就是得到认可得到授权进入到别人的家里你都邀请我去你家了你都邀请我到你家去住了那我在你家里拍一张照片总没问题吧你也同意了对吧所以他是以这种合作式的拍摄来进行的即时摄影这也是现在很流行的一种方法或者说是在兴起的一种方法

可能也是经过了这么多批评之后摄影师尝试着在不停止按快门的前提下找到了一个新的出路吧应该是道德层面的一种进步吧算是摄影创作形式的一种进步探索对然后还有一个比较早的例子南格尔丁

就是很保险你说合作是我跟自己合作就好我这个在道德层面上是避免了被别人批判毕竟只要跟自己合作你记录自己就可以所以说也不存在剥削别人对剥削自己总不能被说吧哈哈哈哈

你提到南卡尔丁然后像之前我们提过拉里克拉克然后我们上一期小房片录的安东尼达加塔他们都是这样他们所拍摄的内容你看他们拍摄到了这些非常私密的影像各种各样的暴力甚至于其他的一些东西他是亲身参与者这就是我这就是我的生活我真实地呈现给影剧看那你又怎么去批评他们呢

然后我想到一个问题就是包括萨尔加多的视角还有他遭受批评的原因可能还有一个就是他的身份其实他是巴西摄影师没错他并不是西方主流世界里面的所以我认为有可能就是我的猜测他遭受批评的原因是有这个成分在的

而且 2015 年他在 ICP 的就国际摄影中心的创世纪的展览中一个采访里提到他创世纪并不是说人类未踏足之地是未被西方文明的人踏足的地方所以他站在是西方文明之外的他作为巴西人的视角

因为可能我们南美的人进到这些地方没有问题但至少你们西方的白人没有踏足过所以我认为他的视角还有他的身份是一个大家去理解他的创作包括他的被批评的这种原因可能也是一个比较重要的点

你说到这个我给你讲一个故事我觉得特别有意思我那一年读书的时候我的同学那个韩国人 David 他呢是去非洲拍了一个毕业项目这个项目呢是他跟着一个非洲我忘记坦桑尼亚应该是坦桑尼亚的一个 NGO 组织那个组织呢在那里建立了一些学校在一个非洲的村庄里面

这是一个纯公益性的东西就是为了帮助当地的孩子接受更多的教育所以它有小低年级的中年级高年级那么他们就是想要请一些摄影师去拍摄这里的场景当然他没有任何的指示说你要怎么拍就你去记录我们在做的事情以及记录这里的生活他们希望用这些照片在互联网上获得更多的关注并且通过这样的方式去筹集到更多的资金

我的这个同学呢和他女朋友去两次每次三周去了六周时间去做这个拍摄那拍完了之后呢就他回来以后他跟我说他说他觉得那里的孩子其实挺开心的就可能物质生活不像我们在巴黎或者是他之前是在美国嘛

不像在欧美国家这样子那么丰富没有苹果没有 Switch 没有这些东西但是他们很开心虽然他们的生活可能没有那么容易虽然可能房子是很破的虽然可能离最近的这样的可以去购买到生活用品的地方也很远但他们生活其实很快乐的所以他记录了很多这些孩子开心的然后正常生活的瞬间那他给他这个项目呢写了一段文字

结果这个项目差点没能够毕业对因为他给这个文字起了一个名字叫 Hakuna Matata 是什么意思就狮子王里面的那个 Hakuna Matata 哦

然后当时呢就很多的老师然后包括马格南的人就批评他说你这个带有殖民主义你这个是歧视呀你是这个 racist 就直接说他是 racist 你怎么能用 Hakuna Matata 这样子一个形容非洲草原生活的动物的名字来形容这些人呢然后我们那个时候也是有很大的一个争议在现场几乎吵起来了因为我当时说了一句我说你们说他是 racist 首先他都不是一个白人

然后他们就说你不能这么说这个就是一个很白做很白做的事情我觉得就很搞笑他们甚至于很多人是不看他的照片本身拍的是什么也不在意这个文字写的是什么只是因为你起了个名字叫 Hakuna Matata 就觉得这个东西是反道德的我觉得这也是所谓像刚刚 Robin 提到一个问题西方社会硬加给这些摄影师或者是这些作品的一个枷锁

没错属于我在歧视的时候呢是我歧视的但是这时候我意识到了我不想歧视了那怎么样我说了不能歧视那就不能歧视所有的视角和观点以西方他们的想法为准对这个我就觉得很搞笑因为你看他的作品包括你至少给他去讲一讲他的作品的机会对吧

他最后那个毕业作品被打了 9.5 分法国是 20 分满分 10 分过关 9.5 分然后让他补写了一篇关于摄影的道德的论文才让他过关

但在我们看来我们觉得这是一件很可笑的事情因为我们知道他是怎么拍的为什么会去拍以及这些照片背后的故事包括我看到他没有选出来那些照片我觉得他的观点没有错他只是从另外一个视角去拍摄并不是在这里的人他们就一定是在经受苦难的这是另外一个方向

其实刚刚 Robin 有提到的萨尔加多在这一点上他可能是遭受了一定的针对和批评其实你突然想到萨尔加多他来自于巴西其实巴西本身他也是全球南方的一部分

他其实长期也是处于欧美的这么一个被凝视的位置对被凝视的这么一个位置然后在这么一个位置上突然出现了一个非常具有话语权非常有影响力的摄影师其实对他们来说本身对他们的观点也是一种挑战我觉得

对接下来提到创世纪我们再继续往创世纪的方向去讲它受到的一些争议还有人说它提出了自然即纯洁人类即威胁的二元叙事然后有人说它美化自然过度理想化了自然世界把野生动物原始不足和极地风光拍成了伊甸园般的乌托邦极其精美到几乎不尽现实使观众更容易沉浸在审美体验中而不是对环境保护产生实际行动有生态学者批评它

构建了一个未被污染的完美自然幻象与现实中自然界正面临的复杂脆弱和多元议题脱节我看到这些话的时候我就觉得可笑对吧就真的是可笑首先我认为这些都是断章取义对啊

就是断肠取义有点魔症你听听这个话这是人说出来的东西吗因为我拍了很美的自然所以导致了大家不去关注环保在当时我反倒认为是哇这个人怎么那么聪明想到这么一个点对他用美来感化大家如果大家没去做这些对地球的伤害会是怎么样子用这种来召唤我说太聪明了这个思维太好了

对没错这就是核心的一点美化到底是不是一种掩盖还是说它是能够通向共情的我更倾向于能够通向共情因为对我个人来说我并不喜欢看那些特别特别暴力和真实的战地照片打个比方说我之前上过 Peter Wan 范格梅尔的课程他是美军随军记者最开始的时候

那他呢很长一段时间的这种影像记录是完全客观真实的当然这个客观是打引号的所谓的客观是他站在他的视角上去拍摄这些东西血淋淋的残肢然后尸体被美军从

房顶上扔下来的这些人然后等等等等就我看到这些照片的时候我当时其实产生了很强的心理不适这种心理不适让我很长一段时间不愿意去看这些照片我当时的一个想法是说我觉得也不怕骂就直说我当时就觉得两个方面一个方面是摄影能做这么有力量的东西为什么我还在拍那些没屁用的事情我还在拍这些景观我还在拍这些东西

然后另外一面是如果摄影只能够做这些事情我觉得我可能不会拿起相机我觉得这是当我没有美化没有掩盖的方式去拍摄一些照片的时候可能不见得会让更多的人能够共情

能够理解或者是能够接受反而是萨尔加多也好包括刚才 Robin 提到的唐麦克林或者是詹姆斯纳切威或者是尤金史密斯他们的作品中所带蕴含的这些美感它可能会更让我愿意去了解这些东西包括 Jerome Sassini 他拍的这个墨西哥他有很多非常非常美的照片就是我是觉得他带有一种浪漫主义的情怀在拍摄这些东西虽然他文字里面提到这些人好像就是因为在错误的时间身在了错误的地点

所以要用漫长的一生来还债这样子一个观点但是他让我通过这些照片我愿意去阅读这些文字我愿意去了解背后的故事我愿意去理解他在这个时代所产生的问题但那些真正的残忍的照片血淋淋的东西在你面前的时候你真的会去看吗是 是这样的我可以提炼一下老潘想表达的就是美化它就是一种掩盖

它同时掩盖之后就是通向共情的通道我们这么比喻吧给这个药物包上了一层糖衣让它可以合适地被送到了所有的需要接受它的人的口中在你去吃下它之后它可以在心里面慢慢发芽然后产生它的作用才能达到让很多人得到共情在那之前它就是需要一个相对于美的外衣去把它真正的那种苦难和残忍

包在下面保护一下让大家更容易去接受它对至少对于我个人是这样子就我不敢说大家都是这样或者有人可能就不爱吃有糖衣的药我就爱吃苦的对吧是不是这个道理但是对我个人来说我会更倾向于这种方式

然后我再退回到前面可能就是这种美化这些批评它美化的人我觉得用文平时会讲包括我跟老潘现在在做的工作坊在可能指导大家如何去做自己的个人项目摄影项目这种就创作思维上有项目化思维的人在拍摄者当中其实不多但是通过这些批评我发现以项目化思维去批评的人竟然

也这么少就他们可能看到了其中几张照片哪怕不是一本画册哪怕只是他关于卢旺达的整个项目都没有看完他们就采取一个批评采取进攻的一个态度这我认为是非常不严谨的因为批评容易啊

我骂你两句还不容易吗对一组作品作为一个非常专业的摄影师来说它会比较全面从很多不同的方向不同的视角不同的群体不同的场景来记录整个事件里面会有尸体会有某些恐怖的场景也有一些对美好的憧憬或者说刚好某些地方它是美好的哪怕在那么残酷的世界里它依旧是美好的

你应该做一个整体去看它而不是就某几张照片你就说它没画那怎么样这是非常不公平也是非常不负责任的对就像现在小红书的这种大字报氛围一样我讨厌谁谁壁垒什么什么什么这多容易啊对吧我觉得在批评之前你先去系统地去研究它了解它这非常重要对但是能够听得进去我们这些话的人可能已经意识到了依旧会去评论根本不会听我们的节目

说到这个的话我觉得还有一个关于摄影道德的话题还是值得去讨论的就是 AI 与图像真实性的挑战这个点可能是在这个新时代上跟萨尔加多所处的时代不一样的地方我们可能会需要讨论的一个问题比如说前段时间卡尔德凯泽马格南摄影师这位比利时摄影师所做的这个叫做普京的梦想的这个纯 AI 系列

因为我签证被拒签了我很生气我在家里面做了一个 AI 系列带有一种非常主观性的方式去避免俄罗斯然后也有一种不知道大家有没有看到过很多把 AI 和图像结合在一起甚至于把 AI 和即时结合在一起我不知道大家怎么看这个问题我觉得这也是一个未来的挑战

首先对普京的梦想那个有点让我大跌眼镜首先里面的场景太过于苏联化然后就我在 2024 年我刚刚去过俄罗斯我去了莫斯科去了圣彼得堡其实并不是这样如果你亲临过你会发现就作为一个如此资深的摄影师我只能理解为他是故意为之他不应该如此刻板印象的去展示一个苏联化的俄罗斯一个独裁的俄罗斯这样

对他是真的很生气我能理解就是签证被拒了好几次你硬不让我来

你是一个公众人物你会造成非常大的影响你首先误导一些人然后甚至会遭受某些批评可能应该是有意为之但 AI 创作我完全没有问题但是它如果要进入即时那会产生巨大的问题我深而认同 AI 本身不是问题问题是它可以放大人的力量那么如果你要把它用作不好的方向就像这次

卡尔德凯泽这个他就是属于是有意为之嘛有意为之的话就用自己的身份然后去把自己的这个想法配上了这个 AIAI 的创作是非常的刻板的非常强烈的带有这么一个刻板印象的一个属性在里面的毕竟 AI 是用大量的数据喂出来的嘛

所以说在这种情况下面他就大大的放大了他自己的一个表达那么他既然表达的是一种想法的话那么他就能很顺利的帮他做出了这么一个事情

AI 本身就像刚刚若半说的在即时这上面我觉得是一个带有一定的破坏性质的不管是从道德层面拍摄的这么一个真实性或者是各个角度来说我觉得它在即时摄影这一层面应该是属于一个脚屎棍对 这也是我觉得我对很多的评论看不懂的地方一方面你在批评图像的真实性说图像是主观的说不够纯粹的

客观记录不够纯粹的视角一方面当 AI 出现的时候你又开始去追捧 AI 认为这是一个新时代的东西我看不懂这样子的批评评论人我不理解因为 AI 毫无疑问它对图像真实性的挑战是巨大的

在 AI 时代之后我们更难去判断一幅图像到底有多少真实的成分这个不是说主观与客观而是真实与否这件事是否真实发生过我们都不能够确定何况是摄影师有没有主观去评判它呢

所以这也是一个很大的问题还有一点的话就是我一直都很反对 AI 参加摄影比赛就像摄影不应该参加绘画比赛一样这是两种完全不同的创作方式完全不同的器材如果为了掌握话语权就让 AI 成为摄影比赛的优胜或者是让 AI 成为这样子的一个东西的话我认为其实不太好的

除非设立专门的组别或者就是 ficial design 里面我觉得就没有问题你可以把它区分开它可以是一个专门的类别它可以是一个虚构图像的类别它可以做得非常好非常精美非常感人

或者怎么怎么样但它不是摄影 AI 摄影这件事情我认为它就不存在它就不是说好或者不好因为摄影的基础是我有一台相机或者说我有一个盒子这个盒子里面有一个感光元件然后有个小孔能够用小孔成像的方式让影像被记录在感光元件上这是摄影对吧它基于客观存在 AI 不需要基于客观存在

绘画也不需要基于客观存在雕塑也不需要基于客观存在但是摄影必须基于客观存在你可以说我是这种保守主义者或者是这种原教旨主义者但是我觉得摄影起码我得有一个类似于相机的东西吧我觉得很多摄影的比赛感觉就是因为 AI 太火了

他就是想要去蹭也好或者是想要吃到这份热度也好但我觉得这根本就没有必要就像老潘说我觉得自己也挺原教制主义者的就是并不存在 AI 摄影这么一件事情我觉得本质上对 AI 更像是设计或者是更像是绘画

但是它跟摄影有绝对的器材性能不同如果说普通观众你觉得可能看不出区别但是作为摄影的业内人士或者是这种所谓的评论人你也不了解摄影的特性吗那你这个评论基于什么呢但好在目前国际上几个比较权威的摄影比赛的话他们是就是你说的基于镜头产生的影响

对至少得小孔成像吧小孔成像都没有真的过分就是已经明文有列出这样我觉得今天聊的也挺多的了我不知道在结束之前我想插入几个问题我们自己也可以回答一下然后我们也可以给在听的听友们留下这几个问题第一个问题可能我们从小开始叫做如果你在街头拍摄到一个陌生人情绪崩溃的瞬间你会发布这张照片吗

如果你摇头我看不见不是你摇头观众看不见不会不会我也现在不会发布不会我觉得我应该不会去拍就我不大会把镜头去对准就我首先我不关注这些东西你指的是日常的街头对吗对那不会这个问题我觉得大家在听的朋友们也可以思考一下如果你在街头拍到一个陌生人情绪崩溃的瞬间这张照片很好它很能够打动人它很美它非常非常棒你会发布这张照片吗

这个问题可能是我们今天所有讨论问题能够归结到的一个点吧一个我们自己可以思考的点第二个问题是当我们在看这些战争照片的时候你觉得你是在关心还是在消费当我们在阅读这些摄影书当我们在看这些战地纪录片的时候你认为你是在关心还是在消费这个难讲哎

我会倾向于自己更多的在消费一些因为很多时候这些战争距离自己太远了同时呢可能也已经时效性的原因它已经有一段时间了当然我不否认自己肯定有更加宏大的一点的就稍微飘渺一点的所谓的世界希望世界和平希望一切都美好但是我会更加承认自己这个行为更多的倾向在消费一些我不知道我回答不了或者这个

对我回答不了对我觉得这是一个很难的问题我相信刚才我们所讲的这些东西我也很坚持萨尔加多所做的事情包括这些战地摄影师所做的事情是在向我们传递真实的世界或者说是我们未曾见过的世界但是我们作为观众在看的时候

尤其是我们自己我觉得我很难承认我在关心虽然我可能就像阿鑫说的一样我也希望世界没有战争我也希望世界和平我是一个很反对战争的人不管是什么形式的战争但是在看这些照片本身我也更倾向于我是更多的是在消费但是我依然认同因为有这些摄影师我才能够理解到战争的苦难我才能够形成我现在的价值观我才能够

可以告诉大家我是一个坚定的反对战争的人但是消费我觉得还是在消费这是一个很难的话题就大家也可以思考一下然后第三个问题就是你认为摄影什么时候越界了其实我第一反应出来就是我觉得摄影很多时候它是属于什么时候都越了界怎么说当你选择去记录下的时候感觉就是你出手了

那么你要去把这个画面定格下来的时候本身你这个行为就已经把你从旁观者的这个角度摘离出来了那么在这个时候呢就已经在往前走了或多或少在程度上我们可以说是越界了我觉得已经侵入了那个场景当中

所以说我觉得多多少少就是摄影这个行为本身就有越界的成分在里面 Robin 呢回答不了对我也觉得这个问题很难当我在写这几个问题的时候我都觉得它很难最后一个问题我觉得我自己也回答不了就摄影什么时候越界了我觉得很难真的尤其是在现代社会人和人的权利边界越来越模糊的情况下

这个模糊既是因为生存环境和物理距离的界限缩小而导致的互联网的出现以及政府公权力对于私权力不断的侵蚀这种边界到底在哪里已经成为了一个很难被界定的东西那摄影什么时候会越界我觉得也很难我觉得可能更多的是从自己主观上的去考量我觉得对我来说就是我不拍我不关心的东西至少对我不会为了一张好照片

去拍摄那些我并不真正关心的东西这是我自己给自己的一个边界吧我觉得只能到这这件事情我想了一想我觉得在整个社会还有这个摄影的这个行为都得到进步以后大家应该意识到它不是一个单方面的我是一个就像是开了无敌挂的一个人在边上路过我却去瞄了他一眼不是这样子的而是摄影本身作为一个行为它是有交互的你

你不能纯粹的认为说我只是在边上去按下了这个快门我是无辜的我是剥离的而是要意识到这个行为是具有交互性的你要知道被拍摄者跟你有了交互你要知道去尊重他所以说我觉得越不越界这个事情现在大家要开始注意就是这么一种交流和妥协要有参与其中而不仅仅说我是一个无辜的局外人对

但如果我做不到这点的时候我就不拍呗对吧我可以单纯的喜欢图像的美我不一定非得要通过摄影去关注什么或者是非得要去关心什么我作为一个摄影爱好者也好或者作为一个摄影观众也好我也可以单纯的喜欢美这也是我喜欢萨尔加多的地方就是我可以不关心这些事情但是我可以单纯的从他的图像中获得美感也就够了对吧摄影为什么一定要承担这些责任摄影师为什么一定要承担这些责任凭啥

我觉得这也是我自己的最后一个观点好的那聊到这里的话呢我觉得今天的话题就差不多了我们聊了萨尔加多的生平作品以及由他的作品所带来的很多很多的争议以及摄影的道德困境那这里有我们非常非常主观的一些观点和一些暴论吧

所以也希望在听的听友们能够不要介意我们也只是从自己的角度出发去聊聊我们的想法大家可以有完全不一样的见解和想法这也是播客节目存在的意义也欢迎大家如果有什么想法在评论区跟我们交流我们今天节目就到这里欢迎大家加入我们的社群也欢迎大家来我们的线下空间看书我们这里也有萨尔加多的书谢谢大家拜拜拜拜拜拜拜拜

啊