Shownotes Transcript
《一切》
哈喽哈喽各位听众朋友们大家好我是老潘欢迎回到 photorism 新一期的节目这是一档泛摄影谈话类节目我们希望摆脱故作高深的艺术术语不做求真求智的教科书只想和大家聊聊有关摄影的一切本期节目是 photorism 大师访谈系列的第三期这是我们在 2024 年开启的一个独家栏目我们会邀请全世界各地不同领域中最具影响力的那些摄影大师做客 photorism 接受我们的专访与听友们交流摄影分享经验
本系列节目将使用受访摄影师的本国语言或者是英文再加上中文翻译的方式进行每期节目邀请的专业翻译也都具备摄影或者艺术的相关背景经验那么本期节目的翻译依然是毕业于巴黎卢浮宫学院艺术史专业的基夫吉老师那么欢迎收听本期节目今天我们的访谈嘉宾是马格南摄影师安多瓦尔达加塔就是安托万达加塔他也是我们的主持人
他也是我过去一年中在马格兰的课程的主导师之一也是整个课程中对我来说帮助最大的老师之一所以先请打个招呼吧大家好,我在巴黎和中国的观众朋友们打招呼
好,欢迎 Antoine D'Agata 那么 Antoine D'Agata 是 1961 年 11 月份出生于法国马赛在 17 岁的时候他就中断学业离开了家庭开始在城市的黑暗中生活这样的生活持续了大约 12 年的时间在这 12 年中他在 20 多个国家旅行生活或者更准确的说应该说是流浪家生活
那么到了 1991 年当时已经在纽约生活并且没有任何摄影经验的安图安·达加塔就进入了马格南的姊妹机构
国际摄影中心 ICP 学习是从著名的摄影师南格尔丁和拉里克拉克 1993 年他返回法国但是在回国的头四年他其实并没有做摄影相关的工作他是做了一名泥瓦匠去养活自己然后重新在法国去生活下来
那么一直到了 1997 年他 36 岁的时候才正式又重新开始拿起了相机而 4 年之后的 2001 年安图安·达加塔就获得了尼尔普斯奖 2004 年获得了马格南图片社的提名 2008 年起成为马格南正式会员到了 2013 年他又获得了阿尔勒摄影节的当年的最佳摄影书奖
过去的 30 年中安图安达加塔的生活和摄影足迹遍布世界各地他总共出版了大约有 50 部作品在全球范围内享有盛誉作品也在全球的各大画廊博物馆都有展出就在我们这期节目播出之后的不久 2024 年的 9 月份安图安达加塔就将在法国的彭皮多艺术中心有一个非常重要的展览
安托安达加塔的作品其实是可以从两个不同的角度来解读当代社会的暴力问题那就是白天的暴力就是经济和政治这些相关的一些暴力比如说移民啊难民啊贫困啊战争啊这些问题以及夜晚的暴力就是那些因为贫穷而被边缘化的社会群体所制造出来的暴力包括犯罪毒品性放纵等等等等
所以他的作品是非常非常有视觉冲击力但是又非常深的社会含义的那么今天的话呢我们就一起来听他聊聊摄影正式开始今天的节目
我们还是和之前一样在开场的时候都会有几个简单的暖场问题首先第一个问题还是想请 Antoine D'Agata 跟大家做一个简单的自我介绍你觉得你自己是一个怎么样的摄影师?我认为我是一个很不经典的摄影师首先因为我开始摄影很晚了我差不多 40 岁了然后因为我摄影的过去的一年里我已经有了很动态的存在
除了制度和共同經驗外我曾經歷過在許多國和海外的障礙中,存在極端的存在我的照片
我认为我是一个非典型的摄影师首先我很晚才开始摄影当时我已经将近四十岁了在开始摄影之前我的人生非常颠沛流离不符合社会的常规我穿越了几大洲在很多不同的国家旅行或者说流浪我的摄影也反映了我生活的经历我摄影的另一个不正常原因是
我並不分辨我的個人經驗和工作我不是一個新聞人物,也不是一個藝人我只是想要完全地去感受我拍攝的情況,透過我的存在,透過我跟人們的互動
另外一个非典型的原因是我不会把我的私人生活和工作分开我不认为我是一个记者或者艺术家我在我拍摄的场景中生活非常彻底的方式在当中生活通过我本人的在场和我拍摄的对象互动
在我拍摄的内容和我的生活方式之间没有边界我拍的内容是符合我的人生信条的好的好的谢谢那么我相信安图安达加塔这个回答的话呢其实也应该勾起了我们的听友们的好奇或者是兴趣呢到底是
他是一个怎么样的非典型摄影师但是在我们更深入的了解他之前我们还有一个暖场问题需要跟他来问一问就是作为一个摄影师那你最早使用的是什么样子的相机或者是什么样的器材那么今天此时你又是用什么样的相机和器材的呢我相信这也是一个听友们都会很感兴趣的一个话题
我的第一台相機是一台 A1 的手機,我當時是拍照師,在 80 年代,我已經有 30 年了。我和一位病患者一起旅行,他有肺炎,他也是一台相機。這就是我拍照的開始。
我的第一台相機是佳能的 A1 那時候我其實還沒有成為攝影師是在 1980 年代我 30 歲左右當時我和一個朋友在旅行這個朋友是艾滋病感染者因為他是攝影師這是他相機的型號這也是我攝影的入門
这第一台相机的重要性是让我发现了一种可能性相机可以不只是一个工作或者艺术创作的工具而是让人继续活下去的方式相机的存在让我有勇气去面对这个世界
而我今天成为了一个专业的专家,我一直在更换机器。我认为最大的风险是在于每个方面的舒适,无论是情绪、经济、技术等。我一直在更换机器,以致永远在强硬的位置,
我一直在改变机器,一直在努力尝试操控技术。但是这种弱劣、这种不公平让我更加敏感。
今天作为一名职业摄影师,我其实一直在变换我的器材,因为我觉得舒适感是很危险的,无论情感上还是技巧上,我一直换器材,这样可以故意把我放在一个比较脆弱的处境,需要完全的投入和一种紧张感,这样的状态让我可以对我身边的现实做出更好的回应。
我一直在挣扎着去掌控那些新的设备但这种使用新设备的不熟悉感和笨拙感反而让我对周边的环境更加的敏感
好的好的谢谢那刚才我有听到你在介绍的时候说自己是大概 40 岁左右才开始进入到真正开始摄影这件事情的那我想很好奇就是你是如何开始摄影的你在这个年龄阶段是如何突然之间要拿起相机的在美国中心拍摄的第一张照片在一个军事战争或是有了军事战争那是我第一次拍摄的照片
幾年後,我在紐約工作,我非常累,身體和心理上我已經很累了。我找到一種方法,或者說,我朋友們、周圍的人,找到一種方法,讓我離開這個特殊的毒品陷阱。我們都以照片作為一個可行的方法,以重新掌控我的存在。
在中美洲拍摄了我的第一组照片之后那时候是主要关于我和我的那位摄影师朋友行经国家的经历的内战几年之后我就到了纽约当时我到了一个精神和身体都非常疲惫的阶段可以说快崩溃了我和我周围的朋友就帮我想办法怎么样走出来大家都想到摄影也许是一个好的方式让我可以重新开始掌控自己的生活
在纽约,我工作了几个月,为了付钱,在这所学校,我与教授们一起做了一所学校,例如 Larry Clark 和 Nan Goldin。这是我最初的成功。
在纽约我先工作了几个月,然后就报名了 ICP 国际摄影中心的课程,和南戈丁阿拉里克拉克学习。在那里我学习了关于摄影的技术知识。
在我做这些照片的时候,我没有任何经验,也没有任何目的。我被军队牺牲了,他们给了我死亡队的照片。我过了几天,被军队牺牲了,我口中有个鼻子,我身体里有军队的血液。
這就是我所理解的,這位相機的位置的弱點,或是相機在最嚴重的情況下使用的方式的意義。
但我对摄影真正的入门不是我在摄影中心的学习还是要追溯到我和朋友在中美洲的那次旅行当时我在萨尔瓦多我没有任何经验也没有目标的拍摄却被警察抓了之后被送到了军队的处决小组我和其他犯人一起待了好几天几次被手枪抵着喉咙甚至被扒光衣服扔在牢里当时我就感受到了摄影师这个身份的脆弱性以及摄影对一些处境的独特意义
哇,这个听起来真的是相当危险,但是又非常独特的经历啊。但是我们还是要先回到刚才你说在 ICP 学习的经历,因为你提到说你有跟着南格尔丁和拉里克拉克这两名非常著名的摄影师,在摄影史上也具有非常重要地位的摄影师去学习,那我也很好奇,你从跟他们的这个学习经历中学到了哪些东西可以跟我们分享一下吗?是,
我和 Nan Goldin 一起学习。Larry Clark 的工作对我来说很重要,因为他和我一起学习的与我同样的药物消毒的关系。我和他一起明白了我们可以把这种严重的经验变成什么。
我主要是和南戈丁学习但拉里克拉克的作品当然对我也很重要他摄影中和毒品的关系让我感同身受我从他那里学到我们可以将自己的痛苦的经历升华转换成有意义的作品也有一种与性的相关性相关的表现一个让年轻人看出身体和性的关系
不再是社會的整個環境外,不再是整個清晰性和清晰性而是一個直接的、自然、惹怒的關係
另外拉里克拉克的作品很直白近乎粗鲁地去表现性关系展现年轻人肉体和身体之间的关系去除掉一切的社会语境不去顾及体面纯粹地展现身体关系这在当时是非常具有挑衅意味的但我对南格尔丁的认识是最重要的
我深入了一些真相,真誠,這讓我一直更深入,更真實地跟照片中的相關人士交流,也能夠告訴他們,展示他們。
但和南戈丁的相遇对我影响更大,彻底改变了我。她的真实和诚实督促我走得更远,让我也保持真诚,面对我的拍摄对象去真实地展现我的人生。我对她拍摄的重要性是她对她的照片带来的爱情。每个人都像是朋友、爱情,她的人生中有很多人,他们都为她感到荣幸。
所以我用这方式来组织我的关系我记得我拍摄过很多在墨西哥的女性男生我一直都尝试展示她们的美丽
她很熟悉的性格,她以為是女性,但她沒有看到她是男性。我覺得這因為她的共同願意,透過拍照,去改變、去沾染現實,並做出非常美麗、純淨的東西。
对我来说影响很大的一点是男歌丁对他拍摄对象的真情实感照片上的每个人都是他的朋友或者爱人他很在乎的人他在照片中荣耀他们所以我也是这样处理我和拍摄对象的关系我在墨西哥拍摄跨性别人群的时候我希望展现他们的美丽男歌丁面对社会边缘女性的时候看到的是女性本身
我也用相似的态度对待摄影,把现实的图片转换为纯粹的美。
说到这里我突然想到了一个问题就是南格尔丁我们经常会认为他是私摄影的鼻祖或者鼻祖之一吧那我在安德万的作品中其实也经常会看到有类似于私摄影这样子的一种感受那我不知道说你的在摄影上的这样子的一些东西是不是其实某种程度上说是继承了南格尔丁的私摄影这样的概念不 我认为
我和 Nan Goldin 的工作,也跟她很接近 Nan Goldin 拍摄了一群朋友,是一家人她和所有人一起共享,一起生活,在年轻人中,她还在拍摄她的朋友我和我的家人
我的照片家庭是不形狀的,不凡,不清晰的,在不同的地方,在海外的海外,被分裂了。這是一個社區,但這不是一個社區,這是一個社區,沒有家庭,沒有社區,所以這與 NAN 的事物相對相近,相對不同。
我和南戈丁的作品相似但有一点很不同南他拍摄的是一群固定的朋友他们生活在一起南在连续的几年中不断不断地拍摄这群人而我的拍摄对象是朋友也是朋友但不是我身边固定的人他们在世界的不同角落可以说是一个无形的群体在这点上我和南戈丁的私摄影不同是重要的在背景上
我完全不同意這個意識到私人生活
至於我,我沒有一個親密的生活,一個私人的生活。私人的私人生活是一個我從外面開放的空間,我從外面展示的。我的私人生活在這些照片中是溫暖的,它是全面的,在所有的遇見,在所有的公共空間,在晚上的所有的經驗中。所以我們保護的不是私人的私人生活,而是外面的世界。這兩件事對我來說是一樣的。
而且从根本上来说我并不同意私生活私摄影中私人生活的概念我没有私人空间对我来说私密性是我向外界打开了一个空间我的私人生活向外界的一切际遇人和人的接触向外界的城市空间展开没有界限对我来说私人和公共是一件事情好的好的明白那我们下一个问题下一个问题是对现在您来说摄影意味着什么或者说摄影代表着什么
我拍摄是每天都在考虑自己的生活。我不是用来读取发生的事情,而是用来引起新的情况,一直是极端的,永远是无法解决的。
我會創作一些生活的畫面,經常被文化和電影吸引。然後,為了拍攝他們,我會在這些情況下,我會在這些情況下挑戰,我會在這些情況下生活。
我认为我们生活在一个世界里面
每天有千萬張照片的收穫每天有千萬張照片的收穫我們視照片為食物、看、忘記的物品這是一場永續的活動照片可以是其他東西它可以是一個獨特的工具它可以使我們創造
一種視覺、看法、感受,並且完全在現實中存在。所以對我來說,這是一個最好的方法,以混合藝術與生活,以混合體驗與美容,以混合政治與生存,以解決所有的邊界。
我们生活在一个图片过剩的世界每天无数图片被创造出来我们把图片看作消费品看过用过就忘了但摄影可以有完全不同的意义相机是一种独特的工具让我们或者说强迫我们创造一种视角一种观点同时又要完全扎根在事实当中所以摄影对我来说是融合生活和艺术审美和事实政治和形而上的完美工具可以打破一切的界限
对,就像我记得您在课程中有说过,重要的不是摄影师如何看待世界,而是他们与世界的亲密关系。所以下一个问题我很想问一下就是,能不能这句话聊得更深一点,就如何去理解它。是像,我不知道你认识人们的故事,他们在指甲上展示月亮。
而其他人,而不是看月亮而是看指甲你知道這個故事嗎?當有人在指月亮的時候旁邊的人沒有去看月亮本身卻看著那個人的手指你聽說過這個故事嗎?是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…是…
有些人不明白,照片是一種語言,用來表達一些事情,表達感受、世界的位置、相關的事實。人們越來越忘記照片只是用來傳達訊息,而只是看著形狀,看著照片是否漂亮、好做、好構造、好營養,而對照片自身的感受感興趣。
這是一個比喻現在大家對攝影常常陷入一個誤區
因为摄影本来是一种表达我们观点的语言表达我们和世界的关系但人们容易忘记摄影只是表达的一个工具去过于关注图片本身的形式和美感光效对图片表面形式的过度关注牺牲掉了图片它自己的意义摄影所记录的生活本身被忽视了我们的生活才是月亮摄影其实只是那个手指而已我这 20 年来有近 2000 名学生
当我告诉他们我需要说什么时他们总是提到他们的感觉,他们想表达什么但我们生活在一个世界中,所有人都需要表达什么而表达什么不足够我觉得我们生活的世界,如果我们不表达自己的需要,我们能够活着吗?我们需要做一些事情,与自己的身体、生活、
就是把自己的生活放在世界上的惡劣中,並不是只是表達事情,而是做事。這是我認為最重要的一項,就是拍攝。
过去 20 年我教过近 2000 名学生当我和他们聊到摄影内容他们总是谈到他们的感觉感受他们想表达哪些东西我们现在在这个世界里每个人都想表达但这是不足够的我觉得必要的不是表达我们的想法而是去行动用我们的身体用我们的生命去经历这个世界的冲突和暴力对我来说表达没有行动重要行动才是摄影的核心
去拍摄还不够你需要去精力去创造值得被拍摄的内容对 你有提到说
摄影师要拍出有力量的作品或者是拍出真正的好的东西他必须首先去经历去体验那我们的前言中其实有说到很多的评论都认为您的作品呢实际上是从两个不同的角度来解读当代的暴力那么白天的暴力就是经济和政治的暴力我们刚讲到有移民啊难民贫困战争这些问题以及夜晚的暴力那些社会边缘人物
无论他们是怎样经历和遭遇所创造出来的这些暴力犯罪、吸毒、然后性放纵等等那我想问一下您为什么会关注这个主题这是一个非常困难的主题并且在全球范围内它的表达其实都不那么容易当然了,我从 17 岁开始选择了自己的队伍选择了想要生活在哪个地方
我不想生活在正常的世界中,工作的世界,服侍的世界,我想生活在自由的世界中,在那時候自由是通過在街上生活的,通過極端的政治,通過極端的毒品消費,這是我成長的原因。我不是說這是唯一的存在方式,但我做的選擇就是這樣。
在 17 岁的时候我就选择了我面对世界的阵营我没有选择正常人朝九晚五的生活而是选择了反抗的那一边自由的那一边那自由对于当时的我来说就是在街头流浪我就这样长大了我不是说这是唯一的生存方式也不是说这是好的生存方式但是我当时做出了这样的抉择
直到今天,我认为每个人都需要在社会中取得立场。我们生活在一个永久的战争,有些人有些东西,通常是利益、成本、企业的,而有些人没有任何东西,只有感觉,身体、想法、享受、
而我們不能藉著藝術表達而去抗拒正在進行的戰爭
所以今天在摄影之前我认为每个人都要先选择自己在社会所占的阵营我们生活在一场持续的战争当中可以说是有产者和无产者之间的战争那些一无所有的人只能靠自己身体的感觉幻觉和欲望活下去我们的摄影表达不能凌驾于这个事实之上我们不能让人建立和与观众与观众与观众与观众与观众与观众与观众与观众与观众与观众与观众与观众与观众与观众与观众与观众与观众与观众与观众与观众与观众与观众与观众与观众与观众与观众与观众与观众与观众与观众与观众与观众与观众与观众与观众与观众与观众与观众与观众与观众与观众与观众与观众与观众与观众与观众与观众与观众与观众与观众与观众与观众与观众与观众与观众与观众与观众与观众与观众与观众与观众与观众与观众与观众与观众与观伎
不考虑我们生活在一个永远的激动过程中,包括经济运输和政治操纵。这种激动,我觉得我们不能…人们不应该考虑它,他们忘记了这些,以为他们只要专注于艺术、照片、美容,而忘记了我们生活在永远的战争中。
我们的艺术创作不能忽视我们生活在这场战争中经济的掠夺,政治操纵无处不在很可惜很多人没有关注到这个重点却专注于艺术和审美当然我不能推荐或逼迫别人的个人经验
如果人們沒有這條生活的路線,沒有這條暴力的關係,我可以給予的唯一的建議是不去思考,不去想想,而是先做一些生活選擇,選擇自己想要的世界位置,然後從這個位置拍照。首先做,生活,行動,然後拍照。
当然我不能把我自己的生活经历强加给别人,对于大多数没有经历过这种暴力的朋友,我唯一的建议就是不要把摄影看作一个艺术项目去对待,而是看作一种人生的选择,首先选择我们面对世界的阵营,然后从这个立场出发去拍摄,首先去做,去生活,去行动,然后再拍摄。
我们听起来好像是一件很容易的事情选择一个阵营然后由此出发去拍摄去拍摄那些你真正感兴趣的你关注的甚至与你相关的东西但是实际上回到你的作品来说我觉得这是一件非常困难的事情我可以想象当你
那么年轻的时候开始在街头流浪然后到你开始摄影的时候你要亲身去接触这些暴力不仅仅是观察甚至于你可能除了直面之外你还会去参与到其中成为其中的一部分我不知道这样子的一个题材的选择或者这样的创作方式对你来说会产生一些负面的影响吗或者说它对你的心理也好或者其他也好会产生伤害吗
关于暴力,这些事物当然毁了我每天的生命,毁了身体,毁了心,毁了情绪关系。这些事物在我心中建立了一些东西,但同时也在我心中的身体和心中进行了一些砸坏。
我认为这种生活中有些事情是有点困难的,也有些是有点麻烦的。我们最终结果是需要某种程度的压力,但当我们没有这种压力的时候,我们也会感到一些无聊的感觉,也会让我们无法解决。所以我们是困在了无聊和恐慌,无聊和痛苦,无聊和疯狂。这是很难处于这种压力中的一个地方。
我和暴力之间的紧密关系建造我当然也伤害了我摧残着我的身体心灵我的亲密关系陈寅的问题
也是一样我必须要受到强烈的刺激如果没有这种刺激我就会陷入可怕的无聊中我在百无聊赖和过度刺激之间反复地摇摆但是这种经历也塑造了我塑造了我一直前进的这种摄影方式不断去寻找新的感受彻底地强烈地去感受生活有些时候我会觉得最糟糕的是我对我的身体和脑子受到的惨痛因为我用了极端的食物
但最犯罪的不是這一點,最犯罪的就是每天在身邊的人,他們的存在是一個如此的 tragedie,他們達到我們想像的程度,他們是不可接受的,甚至是無法想像的。這就是世界的瘋狂,它把我們從內破壞。我感覺自己的所有的命運,
破裂、弱弱、破坏,我遇到的所有魔鬼,他们都在暗中的我比较深入。
有时候我会觉得我对自己身体大脑的伤害已经是最大的一种暴力了但其实更彻底的暴力是每天日常我们身边遇见那么多社会边缘人士他们有令人难以想象的痛苦这个世界真的很疯狂我想用摄影去见证这些痛苦的命运这些黑暗中的鬼魂
好的好的 那我们继续下一个话题通过阅读您的摄影书我发现您在很多的拍摄的项目或者作品中都带有很强的类型学的概念我不知道这是你刻意的选择吗或者你可不可以跟大家聊一聊你是如何去看待杜塞尔多夫学派或者是类似于类型学的这样子的摄影的概念的我觉得在我家里面这不是一个艺术性或艺术性的选择在我家里面是一个医学的选择
是与我的生活的速度有关,与过度的速度有关我一直以来都经历过过度的生活的方式实际上,我无法集中在一个情况和一个画面上我需要一种常规的动作,无阻止的拍摄这是我试图重新输入的这种过度,因此有时会有很多不可忍受的画面,它们与这种能量有关
在我这边这不是一种审美上的选择而是病理上的选择和我的这种过度放纵的生活方式紧密相连过度过量是我的生活原则我没有办法只专注专注于一个场景一张照片我需要一个过程一系列动作就是不停持续的去拍摄这个过程产生了我往往数量过多的照片
我身為一個角色的百多次性行動當我拍攝一堆同一個森林中的女性男性當我拍攝一堆死亡軍人的臉部時我沒有任何的理由
我對於世界的暴力是一個藝術的語言我嘗試在身體上和照片上去解決這份暴力
和杜塞尔多夫学派不同的是我在拍摄成千上百张性关系的照片我可能就在图片当中当我拍摄森林中的妓女几十个死去士兵的脸我不是以记录的角度在拍摄我置身于暴力当中我停不下来想走得更远继续拍
我可以用一些我做的照片,有年轻人在卖糖果在华夏克罗马市场上进行注射。这部视频中,我认为有 40 多个年轻人在同一个位置,在做同样的动作。
有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有的,有
表達這個情況的偶然性對我來說,更重要的是表達恐懼的重複,而不是以具體的形式來表達恐懼
比如我曾拍摄过一系列在墨西哥的一个市场里面给自己注射安非他命的人这组照片有 40 多个年轻人他们用同一个姿势在给自己注射这里确实有边缘人士的群像看起来好像是类型学的但是当我去拍摄几十个人在做同一件不正常的事情
我们把照片放在一起的时候是另一种呈现事实的荒唐的方式对我来说用重复的图片去呈现恐怖的事情比抽象像真的去呈现会更有力量当我拍摄了福克斯马的禁止区内 900 间房屋中
目的不是展示家居的模样目的就是重新展示这种动作这种需要在禁止地区逛街的日子中这是很重要的这种需要在各个被毒的地方逛街的每一层都展示了需要和可能去更远的地方
所以我是否可以比较简单地理解为您的创作的核心概念特别重要
特别是这一类作品的创作的核心概念其实是通过数量的不断叠加去呈现事件或者是呈现情况的严重性或者说是强调这件事情已经到了极其迫切非常
非常嚴重、非常可怕的狀態就像我們中國有一句古話叫「量變引起質變」所以我可不可以理解為其實就是這麼一個概念?對,這就是例如重點是重點是重點但這個運作只能發生只能成為需要的事物存在的需要,是一個深入的需要是一個無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無法無
是这样的,重复可以强调事情的严重性同时重复也是一种行而上学的必要性对我个人来说是我个人的来自直觉的需求去满足一种必要性有时候人们想象我拍摄我喜欢的事情他们认为我喝了酒我拍摄性恶因为这是让我开心的事情但并不是这样我拍摄我害怕的事情我拍摄我
到我失去力量和勇氣去拍攝,拍攝是一種一直向前走的方式。所以,這次重複,這次的激動,讓我繼續向前走,一直向前走。
有些人以为我拍摄的只是我喜欢做的事情我拍摄吸毒性放纵因为我喜欢这些其实不是这样这些事情也会让我恐惧但用摄影去拍摄令我害怕的事情让我从某种意义上去做了我不敢做的让我更进一步到深海里探索更深的黑暗所以这种强迫症一样的重复拍摄让我不断突破前方的界线我不相信神我不相信有更好的世界
而我對於我們來說,最令人害怕的就是死亡。而我認為,照片只是一種方式,讓我靠近死亡,在死亡的近距離生活,以免害怕死亡。我認為,我對於照片的思維更加深入的一句話是:「活在死亡的高度」。
我不信神,我也不相信有個更好的來生所以像大多數人一樣,我最害怕的就是死亡對我來說,攝影讓我接近死亡,讓我和死亡同行從而一點點克服對死亡的恐懼有句話說「向死而生」也可以總結我對攝影的認識吧?問題是,我強行走進暗黑中,走太遠了我發現了,生命的恐懼比死亡更嚴重
当我走向更深的黑暗走得更远的时候我也意识到深有时候比死更加的恐怖好的好的那我们进入下一个问题下一个问题的话呢我们想要来讨论一下您的一个非常独特的创作方法在您的项目圣洁的人和赤裸生命中您使用了热成像仪来进行创作那么想请问一下这些项目设计的初衷是什么为什么会选择使用这样子的设备呢
我用了这个手机是因为我每天拍摄了两个月的视频,每天都很厉害,有时是日夜,有时是晚上。当时我睡在巴黎空闭的玛格诺姆厅,所以我生活中,我把最多的时间都用在拍摄这个城市中的事情。
当时我用这个设备持续拍摄了两个月的时间每天都去拍白天黑夜也都不停当时我住在马格南的办公室里我的生活完全投入在摄影中拍摄在封城期间这座城市发生的事情我讲的是关于我在疫情时拍摄的这组照片
在街上只有幾個活生生的病人,他們活著的生活如常。在醫院裡,有這麼多死亡的人,人們都在耐心地想著要救命,天天都在想,沒有時間思考或思考。但沒有什麼東西可以拍照。疫情的後果只有症狀,但疫情本身是不見的。
我认为这种机器能显示所有不明显的、不明显的、不明显的、不明显的、不明显的、不明显的、不明显的、不明显的、不明显的、不明显的,因为它们显示身体温暖,显示身体之间的距离,显示身体之间的距离,显示身体之间的距离,显示身体之间的距离,显示身体之间的距离,显示身体之间的距离,显示身体之间的距离,显示身体之间的距离,显示身体之间的距离,显示身体之间的距离,显示身体之间的距离,显示身体之间的距离,显示身体之间的距离,显示身体之间的距离,显示身体之间的距离,显示身体之间的距离,显示身体之间的距离,显示身体之间的距离,显示身体之间的距离,显示身体之间的距离,显示身体之间的距离,显示身体之间的距离,显示身体之间的距离,显示身体之间的距离,显示身体之间的距离,显示身体之间的距离,显示身体之间的距离,显示身体之间的距�
当时所有人都被封在家里,在街上只剩下一些流浪汉,在医院则有太多的人,重症的,感染的,大家都在不停地想要救人,没有时间思考,但相机其实拍不下来这个过程,我们只能看到疫情的结果,就是那些感染后的症状,但是疫情本身其实是无形的。
这个热成相仪却可以捕捉我们肉眼看不见的东西因为它能呈现身体的热量身体之间的距离人的恐惧甚至感受我感到感动因为这份工作在很多国家都展示了在巴西、在欧洲特别是因为我挺高兴的工作在中国展示了两次虽然疫情还没结束但如果有不同的原始人和不同的感受
我很感动,因为这个项目在很多国家展出,在巴西,在欧洲,尤其是两次在中国展出,当时疫情还没有结束。
我觉得可能是这组照片引发了共同的感受吧也许这些照片捕捉下了大家感受到却一直没有办法表达的东西可能重要的是,最重要的,至少对我来说,并不是看着疫情或疫情的表现最重要的是使用我的拍摄姿势
我用这种自由来工作在不同的医院看到人们死亡
去抗爭,去街頭,當城市是寒冷的時期。其實,我決定了,我決定了,要求,要求永續的活動,在各個地方都在尋找,要靠近,在死亡的屍體,在街頭的屍體,在活著,也要拍攝
同时这组照片对我来说重要的也不只是去展示疫情而是用我摄影师的身份得以享有无限接近疫情的这种自由包括我去到 12 间医院见证病人的生死和挣扎去到一些被废弃的城市我试图去每个角落寻找挣扎求生的身体发现一些被废弃的地方的奇特的美感
对我第一次看这个项目的时候我就在想这个设计也太巧妙了真的我当时觉得好厉害因为疫情期间大家都知道疫情这个东西是摸得到但是看不见的你能真切地感受到
它对我们的影响对生活的影响对身体的影响但是你却看不见它而在这个期间的话呢你的身体温度就是一个很重要的指标当你的温度变得更高的时候你就跟别人不一样了那接下来你就会面临一系列的继续下来的一些措施比如说你可能就需要去治疗你可能会被隔离等等等等而热成像仪通过对身体温度不同的表达
你的温度不一样它呈现出来的颜色会不一样嘛你温度越高它呈现的颜色可能更偏于红黄这样子的颜色更饱满更这个色彩更浓郁然后一下子就能够把人和人之间的区别用这样的设备去拍摄出来真的太神奇了这个想法
最可怕的也是死亡的寒冷,因为当我去医院检测死亡的身体时,照片里的颜色也太白了,因为颜色是暗黑的蓝,相反的暖气,当然暖气是生命的抵抗和抵抗的代表,但是蓝色对我来说很可怕。
是这样的热是一方面但更可怕的其实是冷我在医院拍摄那些已死的身体的时候画面一下子就会让人感到不安因为颜色都是深蓝色的和有温度人体的橘红色相反当温度成为身体的标志冷却就成为死亡的标志是的是的就这个项目就是真的在反映生命变成一个实质的东西通过色彩去表现出来
让你去看到啊生命如此之脆弱虽然他拍摄的是很残忍的东西但是他真的就很特别很特别嗯对说到这个我突然有一个题外话想问一下刚才你提到说呃你们在马格南封城期间在巴黎的这个疫情期间在马格南的办公室住了两个月的时间因为我们都知道马格南这个办公室它真的很小嘛然后也没有地方可以做饭也没有地方可以洗澡我就很好奇你你当时在那里是怎么生活的
是在以前的厕所里面,但情况是一样的我睡在桌子上,洗手间上我和老板们很亲近,她们还在早上来洗厕所我们成为了很好的朋友
当时我们在马格南的老办公室不过情况差不多我睡在沙发上在洗手池洗漱当时还有一个清洁的阿姨每天会过来我们成为了好朋友但那两个月的孤独是很厉害的最后医院成为了我所想要的地方
因為這裡是人們說話、笑、感受的唯一地方,這裡有真正的人與人關係的質素,也有同樣的感覺,我們都在爭奪共同的東西。我等待醫院的時間很不安,因為這裡是人與人的溫暖和相互相互的形象。
我还是想往深了问一句就是您是怎么想到在疫情期间去使用热成像仪这样子的一个工具来表现这个特殊的时期的呢就这个主意它是怎么出来的我用了两次这种工具
我以前在康乃斯大学工作的时候,我曾经在康乃斯大学工作,我曾经在康乃斯大学工作,我曾经在康乃斯大学工作,我曾经在康乃斯大学工作,我曾经在康乃斯大学工作,我曾经在康乃斯大学工作,我曾经在康乃斯大学工作,我曾经在康乃斯大学工作,我曾经在康乃斯大学工作,我曾经在康乃斯大学工作,我曾经在康乃斯大学工作,我曾经在康乃斯大学工作,我曾经在康乃斯大学工作,我曾经在康乃斯大学工作,我曾经在康乃斯大学工作,我曾经在康乃斯大学工作,我曾经在康乃斯大学工作,我曾经在康乃斯大学工作,我曾经在康乃斯大学工作,我曾经在康乃斯大学工作,我曾经在康乃斯大学工作,我曾经在康乃斯大学工作,我曾经在康乃斯大学工作,我曾经在康乃斯大学工作,我曾经在康乃斯大学工作,我曾经在康乃斯大学工作,我曾经在康乃斯大学工作,我曾经在康乃斯大学工作,我曾经在康乃斯大学工作,我曾经在康乃斯大学工作,我曾经在康乃斯大学工作,我曾经在康乃斯大学工作,我曾经在康乃斯大学工作,我曾经在康
我在疫情期间还有两次用热成像仪的经历一次是在广岛我当时作为驻留艺术家在拍摄一个关于原子弹的项目我想把过去和现在混合起来为了在记录现在的同时展现出过去留下的痕迹我就想到了用热成像仪可以显示出当地异常的温度和那种灼伤的情感
在我拍摄的巴塔克兰冒犯后,我在巴塔克兰街上拍摄,但拍摄很难,我对宗教的反对感到很烦躁,所以在墙上、信仰和教会中拍摄。
我用的火炉能拍摄所有宗教的人在祷告,但我们没有看到其他词述的细节,我们只看到身体在祷告,在祷告。我混合了所有宗教,以示示这些人在祷告,而不是在起立和行动。
然后呢就是在巴黎的剧场恐袭之后我也去了现场但是没有办法拍摄到什么恐袭后我对宗教感到很愤怒所以我就用了一段时间去宗教场所持续的拍摄包括清真寺犹太会堂天主教堂热忱相仪让我可以捕捉信徒的身影但是我们看不到人外在的细节只能看到很多人跪拜的动作他们选择祈祷却没有去站出来行动
好的好的那聊到这里的话呢我们就要进入下一个阶段了在上一个阶段呢我们其实花了很多功夫来聊嗯
安多瓦的自己的作品所以下个阶段我们可能会更通识一点来从技术角度或者说从摄影的概念角度来去深入一些内容那么首先的话还是想请安多瓦分享一下您现在正在进行的摄影项目或者是任务或者是正在制作的摄影书可以提前给我们做个预告吗目前我正在在工作在一本小书在一月份出版中
在旅行中,書的意義在進行著重新發展我最近在俄羅斯、以色列、南東亞、韓國、澳洲、印尼、馬達加斯卡、馬約夫等地出發這次在美國的夏天我會在這裡
我现在正在准备一本小小的摄影书希望能够在 11 月出版这本书的意义随着我近期的旅行一直在变化
我最近去了乌克兰、以色列、东南亚还有美国接下来我要去马达加斯加总的来说主题是围绕着看不见的战争和殖民主义的这本书的体量不大但是内容很复杂我认为最重的计划是 24 周年 7 月开始的计划三个月内我会在彭培都市中心每天参与
在四樓的展覽樓梯我決定將這 25 年來的拍攝結束我每天都會在這裡,從早到晚在藝術館製作
我會將它們變成一個絕對的形狀我並沒有準備好這件事因為我想將所有事情都做好最重要的是在今年最後三個月後我會結束這件事而且當時還在封城我希望能夠重新找到全面的自由我將將所有的物品都放進
在这项设计中的心中,希望能再次自由地找到自己的路线,找到自己的位置,
还有一个更重要的项目会在今年的 9 月份开始在彭披渡艺术中心四楼的展厅我想借这个项目总结我 25 年的摄影生涯到时候我每天早晚都会去展厅里在现场创作一件装置作品
我没有开始具体准备设计更多会在现场即兴创作重要的是在三个月之后在 12 月份的时候我希望能够通过这个作品重新找回一些自由在全情投入之后再次找到创作的自由
好的好的那谢谢安图安然后也预祝你的书和展览都大获成功那么接下来的话呢我们继续去聊一些有关于摄影项目的内容因为我一直都有注意到说您的作品本身是非常看重项目这个概念的不知道能不能跟我们更多的去分享一下您对摄影项目的理解
其实你这么说很奇怪,因为对我来说,"计划"是一个危险的词,因为我并不认为是寻求、愿意的词。我的技术、我的策略,是在情况下,而不是在试图上。即是,我必须选择,一个地方、一个情况、一个地区。
而是對自己的情況,並且不準備,不懷疑,並且以最激烈的方式與這情況互動。所以對我來說,「計劃」並不是一種…如果「計劃」是指我們有考慮前進,有前進的理論,這並不是這樣。
对我来说项目其实是个危险的词我拍摄不是从我自己的一个愿望然后去做些研究这样去出发的我的方法是把我置身于某一个情境或者一个地方在没有准备和事先偏见的情况下去直面当下发生的事情然后直接的和当下的情况去互动 Messi Projet 意思是看向未来看向前
不要再看回来,不要再与已经做过的事情互相浪费时间,但要把所有能量放在做的事情上,无论是经济困难,无论是复杂的环境,无论是暗中进行进展。在这种情况下,是的,计划是合适的,因为我的所有能量都在于未来的事物。
是因为这样,所以这次的展览叫做《Method》
因为我觉得我的方法非常坚定、非常硬
而是在工作的事情上,它們都非常不正常。因為我經歷了一個行動,我幾乎像一名禮儀,很少擁有,我一直在動作,我經歷了一個行動,我甚至說過它是一種藝術,在非常強烈的意識狀態下,
甚至是太多的時間,也許是太多的時間。我必須要遵守很多規則,以免得到世界上的受難處的弱點。
所以我在彭皮度中心的展览叫做方法,method,法语是 method,method,我的方法很独特但是很坚定,我生活的运转有点像个僧人,我没有什么财产,我一直在各地旅行,我摄影几乎有点像练武术,精神很集中,过度地去重复,我其实给我自己一套独特的生活准则,让我可以始终处于一种脆弱的对世界开放的状态。
方法的另一层含义在于说我摄影的方法就是我生活的方法他们是一体的
这个和我之前看到你的作品的感受还蛮不一样的因为我有看你的很多的摄影书嘛我就觉得在里面这种项目的概念其实是蛮重的但如果如你所说项目可能不是你在拍摄之前的第一考量那你的这些拍摄内容是如何开始的呢你是先有观念的还是先有图片的其实我做的一切都是同一种逻辑我没有任何的计划
我一直在嘗試,有時候是用意識的感覺,以確保自己將會做的事,與我所說的「世界的暴力」相關的「重點」相連。而所有不關於這方面的事情,所有與此無直接關係的事情,都被我拒絕了。然後,如果有些事情
触碰到这种暴力,触碰到这种一直在发生的 civil 战争,即使我不确定我为什么会有困难,即使我不确定,我会去做,以更好地理解,以更好地揉揉,以更好地控制世界的理论,全球的理论。
我做的一切都有一套共同的逻辑也许你已经听出来了我没有不同的项目而是通过一种几乎自发的直觉我一直在拍摄同一个主题就是持续的暴力所有和这个主题无关的内容我都直接 pass 了其他的比如过去的战争内战就算我开始不明白不理解只要和暴力的母体有关我就过去亲身体验尝试理解其中的逻辑我最后的旅程是去南西
我離開後,我最後一趟旅程在拉吾斯、越南和堪布治州有空,我離開沒有準備,沒有做任何搜索,只是知道歷史問題,世界上關於的關於歷史問題的記憶,這次是一個驚人的過程,在 50 年後,60 年後的活動中,
找到信息、 witnesses、生命成員我曾經在坎坷德州工作過
前軍和政治家,我和馬如珪一起工作我在拉俄的地圖上工作,我去找尋美國的爆炸,在尋找爆炸的全體的痕跡,在維也納的,我和生命生命在各個村莊中找尋生命生命和被橙色人物的基因進入的世代每次都在研究歷史
我最近一次去老挝、柬埔寨和越南事先我没有做深入的研究只是大概知道这些地区关键的那些历史冲突这是一件很令人兴奋的事情能够在战争的五六十年后落地去找寻过去留下的痕迹
在柬埔寨我遇到了参与红色高棉的士兵,在老挝我在美国轰炸后的地区拍摄,在越南我一个村庄一个村庄的去找越战的幸存者,被美军喷洒过沉寂影响的人。虽然我关注的是五六十年前的暴力事件,但是今天去到现场,我们依然能找到暴力所留下的实实在在的烙印。
那从这个角度来说,安托瓦尼的作品是不是其实还是满像当代的很多观念艺术家的这样的做法,对所有的创作都关于一个相对来说统一的或者是比较偏于宏大的这么一个基础观念,比如说日本著名的艺术家山本博斯,他的很多项目其实都是连通着同一个哲学概念叫做时间,
我不知道是否有直接的原因,但我相信也需要相信海洋的流動。我明白這一點,
我一直在想把主題和相關的事物帶回原理上,並不是讓它在哲學、藝術、形象、美術等方面放棄,而是將它帶回真實的真實,在我們周圍的真實中的一種普通事物。
我担心太严格、太有象征性和太有概念性的事情我需要一直与世界的简单的实际现象交流
我不确定我和山本博斯的作品有共同点因为根本上我的摄影不是为了表述形而上的哲学观念而是想把摄影拉到我们周围的平凡的现实当中我对太过失意的观念艺术会比较怀疑我需要持续地去接触这个真实的世界而且同时我对于作者的角色并不足够我需要这种自由
去質問現實,所以我認為這就是我對記者和藝人的不同性格
同时记者的职份也不能满足我我需要一些艺术家自由创作的空间来反观我们的现实所以确实需要在这些身份之间寻求一种平衡那如果我们今天就一定要在摄影记者和艺术家之间选择一个身份那您会更偏向哪一个?不,我觉得我不想要的就是利益
而是藝人的優點。通常,藝人是一個更大的智慧和資料,因為他有時間,有金融狀況,有尊重,有誠意,我拒絕這些。而作為一名記者,他有專業性,有這個能力,能夠分開事情,能夠記錄,他很有效率,
他不會太多思考,他不會太遠的想法。其實我嘗試把最糟糕的事放在一旁,我嘗試將藝人的姿勢變成更有體感、更動力、更真實、更痛苦、更悲傷的東西。
我不想把自己定义成艺术家或者记者当中的某一个是因为我不喜欢这两个身份带来的特权
在一个舒适的环境中创作有艺术家的光环受人尊敬但我不喜欢这些捆绑而记者有他的职业性可以像工作一样对待摄影不用过度去思考可以和拍摄对象保持距离我也不愿意有这样的特权我反而希望拥有艺术家和记者都不想要的那部分做一个被卷入拍摄内容的记者和一个颠沛流离的艺术家
这对年轻人来说是个好建议我认为我认识的最危险的方式是要更加担心的事情要更加保持自然感染的方式首先是舒适,要担心让我们放松努力担心什么太容易、太舒适、太开心的事情,一直在寻找努力和痛苦
或者是努力的痛苦另一個危險的詞彙是演出我覺得最糟糕的狀況是能夠接受的就是演出者自己的存在自己的狀況是最糟糕的而且是消費者我覺得消費者也是一個狀況是拒絕了自由去行動自由去思考自由去擁有自己的自由
所以我对年轻摄影师的一些建议可能是有几件事情要保持警惕首先是舒适不要去找捷径想着轻轻松松就能达成什么反而要去费劲努力甚至寻找一种痛苦的状态第二就是看戏成为世界的甚至自己人生的观众是最危险的
第三要保持警惕的就是消费主义我们把自己看作消费者就是去放弃行动放弃改变世界的权利谢谢安多万其实也是他在课程中给我们的一些建议我觉得其实认真地去思考之后会觉得这几个
提醒事项是非常受用的那我们接着下一个问题啊下一个问题我想问一下安图安在你已有的这个有关于暴力的大的主题之下当你去做每一个小的内容的时候你会去提前思考这个内容的形式吗就是它最终呈现的形式比如说它会以展览的形式还是摄影书的形式又或是其他的形式你会有这样的一个前置的思考吗
我一直花了太少努力,花了太少时间在展示,即使是出版作的作品。我认为我非常受到需要继续做更多,继续重新努力,但其实我没有足够的照顾来展示所做的事。所以我所有的作品都用了还没完成的工作。
我準備了一本書,但我還不知道裡面的內容是什麼,這本書要出版三個月。同樣的展覽,我花了很多時間在拍攝、拍攝能力上,但我從來沒有時間好好思考。目前,這是一個缺點,我缺少了,但是我沒有時間和力量好好照顧如何展示照片。最重要的是做照片。
我其实不太有时间去思考最后的形式每次摄影我都完全投入在拍摄的行动当中被不断努力去拍照的必要性给迷住了占用了我所有的能量以至于我很少有时间去想要怎么展示我的作品
我的摄影书总是在不断准备的过程当中一本三个月后要出版的书我到现在还没有确定内容展览也是一样我总是在不停地走不停地拍没有时间去设计最后的呈现这也许是个缺点但对我来说最重要的还是拍摄
是一種非展覽的方式,因為如果我三個月的合作工作在藝術中,最重要的不是展示和展示畫面,最重要的是在這三個月內享受,工作,自己明白自己做了什麼,我想放的具體意義是什麼,
第一次的時間,看著工作,思考內容
所以当彭皮杜中心邀请我去做这个展览的时候,我和他们说我不想单纯地展示我过去的作品,我要做的所以不是一个展览,而是一个新的作品。如果我有三个月的时间和艺术中心合作,我想借此机会继续创作,通过创作去理解我过去的作品,重新审视我自己。我觉得做一个展览或出版一本书,就是想要分享一些东西。
我只能承认的一件事,并不是成功的工作,并不是明白或有任何的事情。我只能承认的是,必须的努力,无限的努力,无限的努力,即使没有办法,也不需要继续寻找。
我觉得做展览或者出书的目的通常是想和大家分享成果,可我不想去分享一个完成的过去的作品,而是分享我觉得更值得分享的,也就是过程中的努力,分享我不断继续去寻找的这个行动,就算没有答案也没关系。
其实我从事的工作开始,我开始认识他的风格和这种照片的风格。
特別是夜拍的混淆我答應了自己以後就不會再這樣拍了我不會再被語言包圍著我不會再被別人對我的看法牽制著我一直都強迫自己去發揮語言、語言風格根據情況、反應情況
直接作為與一個地方、一個社區的互動作用。所以對我來說,語言是一個情況的癖症。它並不是我所承諾的東西。風格也很簡單,只要完美、擅長和重複自己。
我刚刚开始出名的时候其实是以我照片那种模糊不清的风格为人所知的然后我就发誓再也不要这样去拍摄了我不想成为一种风格的奴隶或者被他人的目光和期待所囚禁
我照片的风格是根据拍摄的情境而产生的,是我和拍摄地点和拍摄对象互动中自然产生的。所以对我来说,摄影的艺术语言就是某种具体情境的表现形式,不是我可以去设计的。因为个人摄影风格是很容易塑造的,我只要去反复打磨一种技术,重复自己就可以了。
确实摄影师往往需要一种摄影风格才能被人记住但我更希望被大家记住的是我不停去连续拍摄的这种行为方式这种努力的过程
在您的这种工作方式之下,您觉得好的编排和好的照片哪个更重要?是否能够跟大家分享一下您通常进行图片编辑和排序的一个工作方法或者工作流程?当然,有些照片是很好的,有些照片是把不同的层次和不同的角度的看法和看法集中在照片中。
但我選擇了另一種視頻,在我的看法上更加重要更難以達到的視頻,就是真實的程度和程度,與時間的相關的視頻相關的視頻就像電影一樣,拍攝的方式很簡單,但拍攝的鏡頭更難,每 30 秒或 1 分鐘都能重新重新描述真實的現象
所以我會不停地拍攝,不停地重複,因為我覺得這顯示了真相更加深刻,更加屬於相對的角度。
当然好的照片确实是存在的,有些照片浓缩了现实的意义和不同视角,但是我更想追求的是拍摄过程的强度和真实性。我前面一再提到,长期不停去拍摄以至于和现实紧密结合对我来说是更重要的。
就像拍电影一样拍电影比拍好一张照片要难得多无论三十秒或者一分钟一段连续的胶卷可以记录下一段现实所以我有时候像强迫症一样不断去连续拍摄直到能把现实比较真实地呈现出来这不是拍摄者的能力让我感兴趣的好照片我认为拍摄者的能力太多了
和相比之下,能夠有強大的構造、強大的光線。我覺得最重要的地方是在於,拍攝人的能力,以最極限的方式使用它們,以拍攝作為他對世界的一個報告。
摄影是了不起的地方不是能拍一张好照片我们现在总是把摄影看成一种体育比赛去比较构图光线这些能力但摄影最本质的能力其实在于使用相机去阐述它和世界的关系
所以大多数好的摄影师就是那些可以有效地去阐述这种矛盾的关系的人我感兴趣的不是照片的质量而是摄影师拍摄时对世界所抱有的立场
您是如何看待剪辑和排序在摄影中的作用呢?可以具体地聊一聊吗?对我来说,唯一的确定的证据并不是拍照的质量,而是它对我所用的感觉和故事的关系。感觉是唯一的证据,并不是拍照的质量。有时,有些好拍照的证据并不够明确或相近。
我认为选择图片的唯一有效的标准不是图片的质量而是图片和我拍摄的故事的意义有关联这个意义的关联是唯一的标准很多好的图片其实没有那么接近意义的核心你翻译了这个话题? 照片的时间很复杂因为同时也能够看到图片的时间运动
也要尽力尽力地祷告好照片,因为即使有好照片,它们都被人们失去了,我们不再看到它们。所以我喜欢这种祷告的概念,我喜欢这种概念,
排序很複雜,從一方面來說排序是有用的,可以呈現出我長期拍攝的這個過程。
有时候我不得不牺牲掉一些好照片但我觉得这种牺牲也是有意义的可以让我不局限于寻求去拍一张好照片而是把目标放到更重要的拍摄意义上当我拍摄了 72 个女人在韩国的旅游公园时我并没有找出好照片我只是想要展示一个人看不到的东西因为这些女人在工作中
在樹下我認為很重要的是我們看到這堆積極巨大的身體在森林中,在樹下生長而這更重要的事是我們看到了一個美麗的畫面
我的所有努力都是在不放棄,不說有 10,有 20,有 30,有 40,繼續繼續,因為這些加密的事物是受不了的,是無法想像的,是不可思議的,是怪異的,這是我想展示的。
当我在柬埔寨的吴哥拍摄妓女的时候,我不是试图去拍出一张好看的照片,这些女性躲在森林里没人看见,我想通过重复的拍摄去展现这种野兽般的事实,这比一张漂亮照片更有意义,我也不会因为拍到好的照片而停下来说够了,我有十张了,二十张或者三十张我收工。
而是不停地继续下去这种图片的大量的重复性才是让人感到恐怖和窒息的这是我想展示的内容好的那聊到这里的话呢我想大家对于 Andoan 的这个拍摄方法和他的摄影哲学已经有了蛮深的了解那咱们的时间也差不多了那最后的话呢有两个小问题再跟 Andoan 去聊一下第一个问题的话呢是如果你不做摄影师你会做什么
我住在街上 15 年了,我之前是拍照的,我希望是做不了任何事,不工作,永遠不工作。我希望是和那些沒有任何事的人一起生活。其實我當年是想當教師的。
我想成为一个信徒,想在世界中与无关的人们相处。如果我没有当照片拍摄者,我可能会成为一个信徒。
我曾经在街上流浪很久在成为摄影师之前所以我已经做了选择我的选择就是不工作不要有任何职业我想和那些什么都没有的人在一起但奇怪的是这和我在年少时候想做的事情其实也很接近我当时想成为一个环游世界的牧师传教士和穷苦的人生活在一起但是重申一下我是一个不可救药的无神问者
好的好的那我们最后一个问题啊最后一个问题其实我在最开始一开头的时候就有说到安多尔达嘎塔是我在过去的一年中对我来说帮助最大的马格南摄影师之一所以在今天节目快要结束的时候我也非常想帮我们的所有的听友我们的摄影爱好者们再问一下那您对我们这些人对未来希望成为摄影师的这些人
会有什么样的建议呢对这些摄影爱好者会有什么样的建议呢?是很难的我现在有 1600 学生,也许现在有 1700 学生,在这一天里面,我会有什么建议呢?我会有什么建议呢?我会有什么建议呢?我会有什么建议呢?我会有什么建议呢?我会有什么建议呢?我会有什么建议呢?我会有什么建议呢?我会有什么建议呢?我会有什么建议呢?我会有什么建议呢?我会有什么建议呢?我会有什么建议呢?我会有什么建议呢?我会有什么建议呢?我会有什么建议呢?我会有什么建议呢?我会有什么建议呢?我会有什么建议呢?我会有什么建议呢?我会有什么建议呢?我会有什么建议呢?我会有什么建议呢?我会有什么建议呢?我会有什么建议呢?我会有什么建议呢?我会有什么建议呢?我会有什么建议呢?我会有什么建议呢?我会有什么建议呢?我会有什么建议呢?我会有什么建议呢?我会有什么建议呢?我会有什么建议呢?我会有什么建议呢?我会有什么建议呢?我会有什么建议呢?我会有什么建议呢?我会有什么建议呢?我会有什么建议呢?我会有什么建议呢?我会有什么建议呢?我会有什么建议呢?我会有什么
我並沒有與其他人共同的理論和理論共同的哲學我只嘗試在意想的地知道每一個人的最多知識以幫助他們在他們的特別的路線上所以我並沒有與其他人共同的教育共同的教育但我可以說的是
就是不再是照片中的奴隶不再是照片中的受害者不再寻找魔法或全球真理的回答因为照片是从自己的身上出发的, 认识自己的, 选择生存的决定我们对于我们的战争和生活的原因决定每个人的生存的问题从自己的信仰和
以高高的信念生长一张照片帮助你去生活
我有 1600-1700 个学生很难用几个词给出所有人都适用的建议我面对学生都是因材施教根据他们的情况去给具体的建议但如果要我给一个总体的也许就是不要做摄影的奴隶别去找什么神奇的配方你要做的是认识你自己从你自身出发选择你面对世界的立场你为何而斗争然后遵照这些信念去生活摄影可以帮助你活出你的信念
好的好的那我们今天节目差不多就到这里再次感谢安多瓦达嘎塔感谢他的时间感谢他愿意坐在这里和我们的听友们来分享自己的摄影哲学和摄影的经验那么我也很期待未来可以跟马格南合作请安多瓦达嘎塔到中国来然后面对面的现场的给我们这些摄影爱好者再来上一课好谢谢我先要感谢您
都想尝试理解这种很难的摄影过程。谢谢大家听到这次的讨论,因为他们在这里是因为有需要,这种需要是重要的。在我们的社会中,找到自己的位置是很奋斗的,但也很重要的。每个人都做了这种选择,以进行前进。谢谢。
那首先谢谢潘和谢谢今天的翻译可以坐在这里来听我讲述因为你们在这里听这个节目那你们必定是喜欢摄影然后希望能够通过摄影找到一个自己在这个社会当中的位置和立场我知道这个不容易但是谢谢你们愿意这样去尝试谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢