摄影大师访谈 | 马格南摄影师 Bieke Depoorter -- 我与世界的距离
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本期节目是 Photorism 大师访谈系列的第四期

这是我们在 2024 年开启的一个独家栏目我们将会邀请全世界各地不同领域中最具影响力的摄影大师们做客 Photorism 接受我们的专访与听友们交流摄影分享经验本系列节目将使用受访摄影师的本国语言或英语加上中文翻译的方式进行欢迎收听今天大师访谈我们邀请到了马格南摄影师比克迪波特比克迪波特

说在前边,因为我们和摄影师这次是在远程录制,所以摄影师本人在收音的过程中可能会有一些听感或者是音效不是那么好的地方,也请大家见谅,毕竟这样的访谈其实内容才是最重要的。

那么开场之前我还是先对比克尔的背景做一个介绍比克蒂·珀特 1986 年出生于比利时库特赖是当代著名的即时摄影师他于 2009 年毕业于根特皇家艺术学院获得摄影硕士学位并于 2012 年成为马格南图片社的提名会员 2016 年成为正式成员比克尔的创作以与被摄者建立深度关系为核心长期关注人与人之间的信任和边界

他的代表作包括 Omanya,I'm About to Call It A Day 和 As It May Be 这些项目拍摄于俄罗斯、美国和埃及等地展现了他将个体经验与社会背景结合的独特视角他曾获得马格南 Expression 奖、拉里索坦奖和雷亚路瓦斯奖并入围 2022 年的德国博尔瑟摄影奖短名单首先欢迎比克迪·波特先请跟大家打个招呼吧

大家好,今天很高興與您交談我的名字是 Pique 我是一位美術家,從我的工作室在北京來訪問您很高興再次與您聯繫,因為我們之前見過面我非常期待將來會來中國的夏季課程

你好呀,很高兴参与这期节目,我是 Bicker,是一位马格南摄影师,此时此刻我正在比利时,我自己的工作室里与你连线,咱们之前见过,很开心通过这个方式再次联系,我也非常期待即将到来的马格南中国暑期项目。

那比克呢也是我在马格南上课的时候我的导师之一在课程中呢也给了我非常多的帮助所以希望通过今天的访谈能够将他的摄影哲学以及他的摄影实践的这些经验分享给我们的听友们

第一个问题可能有一些俗气,但是确实也是我们的听众朋友们都会很好奇的问题,那就是比克尔你第一台相机是什么,然后你现在在用哪些相机和哪些镜头,可以跟大家分享一下吗?好的,我最初的相机是一台相机,我父亲是一名电动工程师。

如果他在卖光的数量,他就得到一个小的电脑相机。我,我妹妹和我兄弟,我们每个人都得到了一个小的电脑相机,我还不知道它的名字,我觉得是一种帕纳斯顿相机,可以带来地图画像。

这是我第一次用这个摄像头,我和兄弟一起玩很多,现在我用的摄像头是 Kanon,这是我主要的摄像头,我用了很长时间。我现在在使用 EOS R5,

我主要用 24/7 镜头,这是我工作的方式。我喜欢限制自己,所以如果我旅行,我没有什么需要的,我只需要一张镜头,我会用一张镜头做所有事情。

我的第一台相机是一台数码相机我的父亲是一名电工每次在他卖出了一定数量的灯具之后他就会买一台很小的数码相机作为礼物我和我的兄弟姐妹们各自都获得了一台很小巧的早期的数码相机现在我已经有点想不清他们的准确的型号和名字了我记得那应该是一台松下相机

可以拍摄风景照片这也是我第一台相机我和兄弟姐妹们经常一起玩也用它拍了很多照片至于现在我的主力相机是佳能很长一段时间以来我都在使用佳能的 EOS R5 相机用的最多的镜头是 24-70 这是我的工作习惯我喜欢自我限制

最近我生了孩子,我更难过去旅行,所以我最近买了一个 RICO 相机。

用 28mm 的镜头这个很棒,可以在家里拍照我不是经常在电话上,我不是在他面前用电话的所以现在我正在他面前用这个小镜头

最近因为我有了宝宝带着大一点的相机出行会变得非常困难所以我最近买了一个 28 毫米镜头的理光相机这是一个非常便携小巧的相机在家里给宝宝拍快照时这个相机就特别方便

因为我会一直盯着手机但我不希望总在我宝宝的面前拿着手机所以现在我是拿着这样的一个小的相机站在他的面前给他拍照你刚刚说的是这个 GR3 对吧是这个理光的 GR3 相机这个小相机对吗 YesYesExactlyYesYes

是的 没错 是李光基 23 首先要在节目里说一声恭喜恭喜你有了自己的宝宝那正好说到这个话题的话呢我其实还蛮好奇的因为我们知道很多的摄影师在一旦有了孩子之后他们的视角会发生很大的变化观察世界的视角也好拍摄的视角也好所以我不知道比克尔对你来说当你有了宝宝之后你的摄影有发生变化吗嗯

我不知道,很多朋友都跟我說,可能你不再有同樣的興趣,或是在不同的方式上但坦白說,我非常期待在我的項目上工作當然,你也看到世界是從孩子眼中看到的,或是從孩子的眼中

但我也不知道,我也很期待展示他世界,和他帶我去不同的旅遊。事情有改變,但同時也沒有改變。我不覺得自己有改變。

说实话我不知道,就像很多朋友对我说,可能你有了孩子之后也许你对摄影的兴趣不会那么浓了,或者你拍照的方式会变得不一样,但是我其实对自己的摄影项目依然充满热情和激情。

其实我想说的是,你其实可以通过孩子的眼睛或者婴儿的视角来看到不一样的世界。我其实不知道怎么说,但是我是感到非常兴奋的。我也想带着我的孩子一起去看看这个世界,让他有计划和我一起经历各种各样的冒险。我拍照这件事情好像已经变了,但同时好像又没有变,至少我自己不觉得我变了很多。

对了,比克尔,我忘记问了,你宝宝是男孩还是女孩?他是一个男孩,叫 Ziggy。好的,好的,再次祝贺,我也非常相信你一定能够给他带来一个特别奇妙的摄影世界,让他看到这个世界上更多更远的地方。那么我们还是要回到你的童年线,

我从没有从艺术家族来到,虽然我妈妈现在成为了画家,但是我小时候以前,我们从来没有去过博物馆。我妈妈是学生,我爸爸是电动工程师。

所以在开始的时候,我真的不知道艺术是什么可以学习的。我不知道我希望学习的东西。如果你是 18 岁,我觉得在中国也是一样的。如果你是 18 岁,你需要选择一个方向去。每个人都在推动我去计划一些精神学习、教育等。

是的这是一个很好的问题但也很难回答

实际上我并不是出生在一个非常有艺术气息的家庭虽然我的母亲现在成了一个画家但是在 18 岁之前我们从没有真正的去过博物馆我妈妈是个小学老师而我的爸爸正如刚才说的他是一个名店工所以一开始我并没有想过艺术是我的一个可能的方向我也不知道自己想学什么但是我觉得如果到了 18 岁

中国应该也一样吧如果你 18 岁了你需要选择一个方向那身边的每一个人都劝我往心理学或者教育之类的方向发展我记得在开学前一周我坐在火车上我妈妈劝我找一个人聊一聊因为我实在不知道该怎么办也很迷茫所以我就去寻求了专业的建议我还做了一次测试

結果是教育你必須做一些教育的事情我記得在飛機上回家的時候我真的不想這樣做我必須

我自己的生活方式如果我做一些別人認為我應該做的事這不太好然後我決定好,我應該做照片我回家後,我告訴母親她答應了

幸好她说:"是的,好的"然后,我只有两天要准备入院试镜因为在北京要做入院试镜,要学艺术两天后,我做了这个试镜,没有太多的准备,没有知道拍摄的事情但是我觉得因为我的兴奋,我成功了

测试的结果也说我适合教育类的方向而且一定会有所作为

我记得回家的火车上我就很明确地做了决定我不想学教育学我需要选择我自己的人生道路所以如果要我按照别人认为我应该做的事情去做这肯定行不通所以我就在想也许我应该去学摄影然后我回家就告诉了我妈妈她也同意了

嗯,我妈妈她是这样说的,她说好吧,可以,然后接下来的两天,我记得我只有两天时间准备入学考试了,因为在比利时要学习艺术是需要参加某种的入学考试,两天后我在几乎对摄影没有任何了解的情况下参加了这次考试。

但我觉得可能是因为我展现了对摄影的热情所以我成功地通过了这次考试然后大约一周之后我就开始在摄影学校上课了我必须说我之前是个开心的孩子不是因为我感到很沮丧但我没有太多的关系

然後我去了大城市,去到藝術學院,突然間事情就變成這樣,我心想,哇,這是一個可能性。這就是我第一天在鏡頭上外出的驚喜。我不知道什麼,但我還是在鏡頭上外出。我已經被人拍照,我想進入別人的家裡。這感覺很自然,我知道這是對的選擇。

不知何故而在我最近作的书中《我醒醒的光明》中我提到记忆和失去记忆我从小就没有记忆了现在在书中我开始想为什么我真的要学摄像师在书中我提到

我认为照片会帮助我记住一些事情我希望能够读取一些事情因为我不想失去一些事情因为我想知道我想有证据我想知道所以我认为无意中这也可能是我学习照片的原因因为我想要读取一些事情确保我能够保持近我那可能是一个无意中的原因

我得说在 18 岁之前我不是一个快乐的孩子不是说我抑郁或者什么只是我觉得自己和周围的人不太有共鸣然后我就去了大城市进入了一所艺术学校一瞬间我突然间感觉前路突然清晰了起来我觉得这是一条可以走下去的道路

我还记得第一次带着相机出门的时候感觉真是太神奇了虽然我当时对摄影拍照一无所知但是我已经被摄影深深吸引了我开始拿起相机对着人我想走进人们的家中给他们拍照这对我来说好像就是一件自然而然的事情而且即使我不知道为什么我当时觉得这就是一个正确的选择

实际上在我最近出版的一本书 Blinking Myself Awake 中书中讲述的是有关于记忆失忆以及那些童年里被遗忘的 drama 的回忆我开始思考到底为什么我要学习摄影那在书中我提到也许我当时认为摄影能帮助我记住我想记住的东西因为我不想失去它们因为我想要保留这种已经发生过的证据

我认为这可能是我学习摄影的一个潜意识的原因因为我希望把一切都能记录下来确保我能留住身边的事物这可能是一个潜意识的原因是

对了顺便说一下这本书我已经寄出了我想你应该很快能收到你已经寄出这本书了是吗感谢感谢感谢特别期待能够收到这本书正好你有收到你的新书然后我在这次访谈之前呢有幸拜读了这本书的 pdf 版本因为之前你给我发了 pdf 嘛

看完这本书之后我其实感觉还是挺神奇的就是这本书是一本很神奇的书因为它和你之前的作品都不太一样我们在课上的时候包括后来也买了你的一些作品所以我们其实是很认真地一起看过你最早的 Omega 后来的 I'm About To Call It A Day 还有 As It May Be

那这本书给我的感觉和他们都不太一样那些书呢好像更像是你在路上去寻找自己而这本书好像走得更深入

我记得在这本书里边一部分是图片一部分是文字在文字中又有一部分是有关于你的童年的回忆像是日记一样另一部分好像是在说天文学的历史和摄影的历史所以它们放在一块的时候就变得特别有趣我不知道你方不方便更多的介绍一下这本书对,如何开始书呢我用了宇宙学来谈论记忆

我从未有过意见到宇宙科学的开始是在 2021 年开始当时是新冠病毒疫情不大重要但我在我家族走路,没有很多人在街上

我晚上在街上走路,那裡有一個人坐在城市中,看著一顆彈簧,看著月亮。他的名字是 Hank。當我看到他看著,我也看著,然後我發現,其實我不經常看著天空。

同时,汉克向我提供了他的天线,但我也感到有些拒绝。我并没有感到好处看着宇宙,而汉克其实是被宇宙的安慰。这对我来说是很有趣的。我希望能遇到更多像汉克那样的人,我想要遇到更多看着宇宙的人。

所以我在 Facebook 上放了一個貼文我開始是在北京見到人們但後來我還去了美國、天安律、西班牙的大觀光館拍照人們在宇宙中看著

对 关于这本书的由来呢我其实是用天文学来谈及记忆和起源其实在这以前我对天文学从来没有过什么兴趣这本书的灵感呢起源于 2021 年那时候还处在疫情期间嘛但这不重要那有一天晚上呢我独自在社区里散步那街上的人不多我走着走着看到一个男人他正拿着望远镜坐在那里对着月亮

然后我过去问了他的名字他叫马萨汉克

我走过去打算跟他聊一聊同时呢我也抬头看了一会儿月亮其实当时我看到他的时候我就已经抬头了我意识到自己其实不经常抬头看天空然后汉克让我通过他的望远镜看一看月亮但我却感到有一些不太舒适因为我看着宇宙的时候我总觉得自己不太舒服但是汉克却对宇宙感到非常安心

那对我来说就非常有趣因为我想结识更多像 Hank 这样的人我希望能够遇到更多仰望星空观察宇宙的人于是我在脸书上发了广告开始在比利时与人见面之后呢我还去了大型的天文台西班牙和美国的观星保护区拍摄那些仰望宇宙的人 And while the more I was looking at people observing

我越看向自己越遠而同時我還在寫我寫了我的夢想我開始寫了一份忘記我從小就沒有的記憶我開始寫了一篇關於照片的書然後問我如果照片可以幫助我回憶或是有其他東西可以幫助我更好地回憶

在某一刻,它就開始動了。我發現,如果我們看著星球,我們會看著過去,因為星球從來就像是數萬年來的光,它們在眼前,在數萬年來的光,開始了。

我心想,可能我們在一起,與所有人共同的記憶中看著。也許我不敢看著星星,因為我感到忽略,因為我害怕看著自己的過去,因為發生了很難的事。

从那时候开始,我开始研究云上的云上的史语,以及与照片有关的论迹。本书的结局是一本人们看的照片,与地理文章一起,然后我们还有我还写过的科学文章,是与云上的云上的云上的云上的云上的云上的云上的云上的云上的云上的云上的云上的云上的云上的云上的云上的云上的云上的云上的云上的云上的云上的云上的云上的云上的云上的云上的云上的云上的云上的云上的云上的云上的云上的云上的云上的云上的云上的云上的云上的云上的云上的云上的云上的云上的云上的云上的云上的云上的云上的云上的云上的云上的云上的云上的云上的云上的云上的云上的云上的云上的云上的云上的云上的云上的云上的云上的云上的云上的云上的云上的云上的云上的云上的云上的云上的云上的云上的云上的云上的云上的云上的云上的云上的云上的云上的云上的云上的云上的云上的云上的云上的云

有趣的是当我更多地观察那些看向星空的人我就深深地也开始审视自己同时我也在写作写下我的梦想写下一段段失去的记忆那些就是我早已经遗忘的童年的记忆

我开始写有关于摄影的文章我也开始思考是摄影帮助我记住那些事情或者说是否有其他的东西能更好地帮助我去记忆写着写着在某一刻一切就都豁然开朗了我意识到实际上当我们在观察星星的时候其实我们也在回顾过去因为来自星星的光在到达我们眼睛之前其实已经传播了数百万光年了

然后我就想也许我们正是在寻找某种共同的回忆是那些把所有人都聚集在一起的回忆

我不太敢仰望星空是因为我感到一种不情愿是因为我害怕回顾自己的过去我觉得那个很难但是从那一刻起我也开始研究天文学的历史以及与其有关的摄影和之间的联系因此这本书里面有人们观看星空的影像和有关天文学摄影历史的科学文本

对,科学文本,我是这么称呼它的。那到时候的话,我也会把它放在我们的线下阅读空间里面,让我们的摄影听友们,这些爱好者们,有机会的话呢,也可以过来看这本书的样子。对,太好了,我可能可以加一点,因为你还没有看过,但是,因为对我来说,书籍制作是非常重要的,所以书本本身也是一个物体,我也看到它为一部分的作品,对。

这本书的文章也很重要,感觉它是工作的核心。首先,我把文章放在...我其实有它在这里。我把文章放在一张非常薄的纸上,首先是清理纸,然后是拍照纸。但它真的不太对。我问自己,我怎么办?我认为这不是一本照片,

谢谢 非常感谢

我或许可以补充一些内容因为你还没有见过这本书的实体对我来说做书这件事情是非常重要的因为书本身也是一个物件我认为这也是制作摄影书工作的一部分对这本书而言由于文字非常重要感觉它更像是作品的核心起初我把文字放在了非常薄的再生纸上然后在摄影纸上印照片

但是我感觉不太对劲因为我在想我该怎么做才能解决这个问题呢这不是一本单纯的照片的书集现在人们会觉得这些图像过于显眼感觉不太合适

我于是做了一些改变在最终版上文字是被印在了技术摄影纸上而图片则是印在了非常薄的再生纸上这样就显得非常平衡恰到好处所以它现在就是反过来了照片变到薄的纸上然后文字变到照片纸上对吧对的 我把这些换成了我和我的画画设计师 Arma Mivas 一起做了这些

但這與其他人無關所以要向讀者展示畫面是更加的研究的

是的就是调换一下我和我的平面设计师一起完成了这个项目这就是为了告诉读者这本书中的图片对我来说更多是研究而文字才是核心这说的我现在更加期待能够收到这本书看到它实体的样子了

特别感谢你对这本书的分享我们继续今天的访谈那下一个问题的话呢因为你刚刚说到了摄影项目这个概念那其实我就很想问当你去做摄影项目的时候通常情况下你是先有一个关于项目的概念还是先获得了某一张图片或者某些图片啊这些图片能够给你有关于项目的一些灵感或者是想法 Yeah

我從前沒有想過要寫一本關於回憶的書這不是這樣我感覺我的項目變得很自然我會問一些問題甚至當我開始的時候我已經不覺得它是一份項目了

所以我工作是我的生活的一部分,我正在研究一些我對問題或我對問題有關的問題。然後突然間,在我最後的書中,我只在媽媽的

或者一年工作在寫作中我會想:可能這可以成為一個項目所以經常會這樣我覺得自己很開放,有東西會來我我會很興奮,事情會發生,成為我的一部分然後它就變成了一種工作

对我来说这不是我的工作方式比如我最新的这本书并不是说因为我想要去做一本有关于记忆的书所以才有了这本书相反我觉得这些项目是自然形成的

就像我经常质疑一些事情一样即使我在刚开始的时候也没有意识到这已经是一个项目了所以我的工作更像是生活的一部分我在研究那些我有疑问或感到好奇的事情

就像这本书 Blinking Myself Away 一样在拍摄和写作了好几个月甚至快一年之后我才觉得这也许可以做成一个项目这种情况经常发生我觉得自己对身边的事物非常的开放我总是充满好奇心然后任由事情自然而然的发生再然后它们成为了我生活的一部分进而形成了一部作品

但当然,在某个时候,你必须想,好,这可能是工作的体验,我想向观众发表这些感觉。然后,那就是我真的要想起这个项目作为一个项目,如何向观众发表,如何让你作为读者看到这些感觉。这也是很重要的一部分。

但我经常开始制作画面或写作,我都不知道我在做什么。我不知道。在这次的项目中,我连为什么我对宇宙设计有兴趣都不知道。然后,几年后,我才发现,哦,但这有关记忆的事。所以我觉得是很重要的,要开放地接受你不懂为什么你对某些事情有兴趣。

但深入里面是重要的

当然这也是非常重要的部分,但大多数时候我开始创作图像或写作时,我完全不知道自己在做什么。就像这个最近的这个项目开始的时候一样,我甚至不知道自己为什么会对天文学感兴趣,直到几年以后我才意识到这个可能是和记忆有关系的。

我认为保持开放和接纳的态度非常重要即使你不知道自己为什么对于某件事情感兴趣但内心深处一定是有原因的这一点非常重要那如果你说你有的时候都不知道项目是如何开始的或者什么时候开始的

那你怎么知道一个项目的主体工作什么时候才结束了呢就一个项目你从什么时候能知道它照片拍的差不多了我们可以进入到下一个编辑排序的环节了这个项目是怎么结束的那是很难的因为我觉得我工作的大部分都是开放的例如我有一本书就算是

这是我在埃及发的书我做的事是在共产党的时期我经过了埃及问人们如果我能在他们的家里过夜这很复杂因为是因为宗教 文化和共产党而起的很难拍摄因为很难允许拍摄 非常复杂

但我想找到信心在不信心的地方或是不可能有信心的地方所以每晚我都要找到可以邀請的家庭我做了幾年的工作

我以为项目完成了我回到家里做了一个小储物我正在在家里印刷第一版本我把照片放在一起我真的觉得我真的感到不太对我真的感到不太好我真的感到像是外国人既在文化上 又是拍摄者

很多人不想被拍照我把我的西方观点放在家庭上我感觉我不能出版这本书没有文章或者背景所以我取消出版

这确实是个难题因为我觉得我的大多数项目都是开放式的结局再举个例子我的摄影书《As It May Be》这是一本我在埃及

拍摄的摄影书在埃及革命期间我穿越了埃及向人们请求能否在他们的家中过夜这次拍摄非常复杂有宗教原因有文化差异的原因由于革命的影响拍摄就变得非常的困难因为很多场景往往不允许拍摄情况非常复杂但我希望在一个很少甚至没有任何信任的地方去找到一些信任

每天晚上我都在寻找能够收留我的家庭这个项目断断续续持续了好几年当时我觉得项目已经完成了回到家之后我开始制作这个样书当时我在制作这本书的第一个版本所以回家后我开始打印并尝试把拍摄的照片放在一起

但其实我真的觉得不对劲就像又回到了那种感觉就是不太对劲我感觉自己像是一个局外人无论文化上还是作为摄影师我觉得很多人并不想成为被拍摄的对象

我好像有一点将我自己的西方视角强加在这些家庭的身上我觉得没有文字或背景知识就无法出版这本书所以我取消了出版的计划这就是项目发展的过程这也是我讲述这个故事的原因取消了出版的计划

取消了出版计划之后我心想我还以为这个项目可能就这样了但最终并没有

我再次到全國旅行,展示這本書給很多不同的背景、不同的想法和平均的埃及人

人们开始写在书上,人们开始和人们聊天,关于照片,宗教,甚至关于政治等等。然后我决定,好,这可能是我的书。然后我发表了这个小偷的正确的背景,这成为了我的目标。

但我认为这就结束了但其实还没有结束因为如果我有这份作品的展览的话对我来说,这段谈话继续而我正在做的是,我将新的空袋装修了我向阿拉伯人一起展示了一本阿拉伯文字书和照片

但我还要请观众签字自己的想法在新的空洞中所以这份工作一直在进行进展我感觉这在很多我的项目中都在发生所以结束的时间从来没有结束但同时也会有停止有时候你也会停止一个项目因为你感觉没有什么可以增加或者你自己在重新重新

整整六个月我都在想我该怎么办难道就不能再展示这些图片了吗后来我想或许应该带着这本书这本样书回到埃及

也许我可以请其他的埃及人不是照片中的人而是其他的埃及人在照片上写下他们的想法所以我又一次走遍了整个国家向来自不同背景持有不同观点想法的普通的埃及人展示了这本书他们就开始在书里的照片上写字开始用文字相互对话这个对话就是打引号

他们在书上留言来讨论摄影宗教甚至政治史诗等等然后我决定这可能是我想要的书于是我出版了这个样书的精确复制品

然后我又觉得它已经完成了但实际上还是没有因为当我举办这个作品的展览对我来说对话就还在继续所以我做了一本新的空白的没有文字的样书当时我在沙特阿拉伯展示这些有关埃及的作品

我邀请观众在新的空白样书上写下自己的想法就这样这个项目就在一直不停地进化我觉得我的许多项目都是这个样子所以实际上他们可能也没有终点有的只是间歇或者暂停

有时结束一个项目可能是因为你觉得没有什么可以添加的或者你在重复自己或者你不再对它对这个话题感兴趣又或者其他的等等总之会有很多理由让你停下来正好你聊到了这本书所以我觉得我们可以顺着这本书聊下去如果没有记错的话呢你的前三部作品就是 Omega

I'm About To Call It A Day 和 As It May Be 这三本书的拍摄方式和内容其实是有一定的相似性的基本上就是你带着相机去到一个目的地一个地方

俄罗斯埃及或者是美国然后呢寻找一个陌生人然后问他我是不是可以在你的家里住一天或者是两天一个晚上两个晚上然后利用这些时间在这些人的家里去给他们拍照片给我的感觉是这三本书虽然从视觉呈现上包括他最终呈现的样子上是有非常多不同的但是这种拍摄方式或者这个项目进行的方式是有一定相似性的所以我这里会有两个问题想问你第一个问题就是为什么

对你为什么会想要做这样的项目因为其实从我看来我觉得这是一件非常困难的事情首先不说安全性的问题去敲开别人的门去住在别人家里去给别人拍照这件事情本身就很难你为什么会有这样的想法去做这样的项目 YeahYou know like I said in the beginningI didn't know whySo I was interestedI was interested in doing thatand

我认为我以前告诉自己我希望找到信心我认为我希望这个书就像你之前介绍的那样我可能也在找自己的方式所以我通过其他人的方式如何开始在俄罗斯我去学校拍摄他们经常推动我去拍街景我一直觉得

不奇怪的是,我感到像在偷拍人们,不求承认,不觉得好。当我去到俄罗斯的时候,我第一次想要拍一部电影,关于中西博士的车。我只想着拍照在车上,然后在小村里,在公路旁边。我做了,但当时没有钱。我旅行三个月,

我

我对街头摄影的感觉总是有点奇怪,就好像我在窃取别人的照片,而且没有征求同意,这种感觉就不太好。一开始我去俄罗斯的时候,想拍一个关于跨西伯利亚列车的计时项目。

最初我计划着是在火车上拍照然后在铁路旁边的小村里也拍一些我确实也这么做了那时我没什么钱在俄罗斯旅行三个月后我没有钱可以支付酒店费用了而且很多小地方那个时候也没有酒店

我第一天做了这个事情我给别人发了一封信

她不能跟我说话,但她就邀请我回家,这很惊人。这位女士给了我信心,邀请我去沙农,我非常快地,没有语言,就在家里。

其實我第一次覺得很舒服因為他們答應了我可以拍照在非常感染性的情況下甚至非常親密的情況下所以從那裡我決定好,這就是我想拍的方式所以我做了這個作為一個更大的項目每一天都要這樣做所以這就是它開始的方式現在我也覺得但我還不知道

但我自己的书也在导致了一些伤患。当时,我做这些项目的时候,我想证明自己可以安全地生活。我甚至把自己放在人们的厕所中,封闭的房间。我想,

于是第二天我就这么做了我把这一张纸条拿给一个女士看我们语言不通但她就直接邀请我到她家去那种感觉真的是太棒了这位女士给了我信任她还邀请我一起去桑拿就这样很快的我们也不需要语言我就进入了这个家庭

而且事实上这是我第一次对摄影感到真正的自在因为他们同意我可以拍摄他们的照片即使那是一些非常敏感的非常亲密的一个情景但从那个时候起我就决定坚持下去这就是我自己非常想要的摄影方式于是我开始把它当作一个项目每晚都去做这件事情

这就是一切的起点我现在认为我的新书 Blinking Myself Awake 其实也是有一些这样的戏剧性的在做那些项目时我想通过把自己置于非常脆弱的地位来证明自己是安全的比如在别人的卧室里门关着我觉得我是想要向自己证明些什么比如你可以做到这些那第二个问题就是这三本书因为形式上

其实有一定相似性嘛我们刚刚讲到那你觉得他们内在的不同是什么他们为什么你会做三个这样子的项目啊 yeahso i thinki didn't know the languageand in russia so so i thinkmy images are veryatmospheric let's sayand and

对我来说,我们要看一看,要看我们能否相信对方。因为我旅行,他们也不认识我,所以我也是有负面的。所以,我认为这在画面上是很重要的。

对我觉得因为我不懂俄语让我在俄罗斯拍摄的这些画面非常有氛围感对我来说这非常有趣

有趣的是,我们必须互相观察,以判断我们是否能从双方的角度互相信任。我们都处于非常脆弱的位置,作为一个外人,他们不认识我,而我同样处于这样脆弱的状态,我觉得你可以在图片中看出这些。

关于美国是因为我想要去一个我不熟悉但是可以说那种语言的其他国家去做一样的事情去看看结果是否会有所不同所以我在美国断断续续地做了这些项目也做了几年时间我认为我的画面比较我不知道你觉得怎么样但对我来说他们比较有点像

我认为是因为人们对我说话他们告诉我他们的历史,我开始拍照他们所以我认为,可能是无意中,我心里有所有这些资料,这就是我拍摄的方式,所有这些背景资料所以我认为这是一个区别

不同的是我不知道你怎么看但对我来说我觉得我的照片里有更多的肖像我认为这是因为人们和我交谈的时间更多了在我开始拍摄之前他们已经讲述了很多有关于自己的过去的事情

所以我认为也许是潜意识里我的脑子里已经有了这些故事这也是为什么我在拍摄时会带着这么多的背景信息我觉得这是不同点在两本书中没有字幕因为在两本书中我希望读者可以像你想要的样子去批评像是想要的像是想要自由地在书中生活和有自己的想法

而在埃里維特,也許在埃及,我覺得這錯誤了我沒有想過不可以用剪輯然後我第一次開始用剪輯來包括很多的文章人們用剪輯來寫所有的文章這就是不同的書籍而我也覺得也許我不能說英文

在这两本书中都没有图著因为我想让读者自己去解读这些图像自由地去发挥自己的想象

但是在那本有关埃及的 As It May Be 中我觉得这样做是不对的我无法接受那本书里面没有任何的文字说明这是我第一次开始在图片上加入大量的文字作为说明也是希望人们可以把他们所想到的东西都写在上面

所以这是不同的书籍之间的差异我认为在 As It May Be 的创作中因为我不会说那里的语言我不会说阿拉伯语我觉得我的照片需要再一次回归到了氛围感上说到这里我脑子里突然之间出现了一个问题就是你觉得你会有可能在你自己的国家做这样的项目

如果你在比利时按照这样的方式去做一个项目你觉得会有不同吗不管是说照片还是最终的呈现形式我真的就突然之间有这个想法如果它是在比利时发生的那这本书会是什么样子嗯

我想在任何地方都可能,例如在在埃及的革命中可能在巴黎也可能但我認為巴黎人比較閉路,非常私人他們不太開放對外人

有人在他们的室内所以我觉得会很难但可能会是一个挑战

是的,好问题,是的。我觉得如果你在国外做这些项目会更容易一些,但是我认为在任何地方,任何时候做这些项目都是有可能的。就像在埃及革命的那样,在比利时也是有可能的,但我确实认为比利时人会更加的封闭,他们更注重隐私,他们对陌生人不太会那么轻易的开放,不太会…

会将自己的亲密的空间展示给陌生人所以我认为这会很困难但也许是一个挑战你觉得在中国会怎么样我觉得在中国可能也不太现实我不是很确定但是我的感觉是就像你刚刚说的一样比利时其实是一个相对来说没有那么开放或者是相对整个文化比较封闭的状态

中国其实也差不多我觉得我也很难在路上去找到一个陌生人然后说我在你家住一晚就这种信任很难获得就当你提出这个要求的时候其实我想大家心里面都会有一些顾虑吧就是安全啊或者是其他的方面我觉得是蛮难的在中国哎呀哎呀

是一个不同的时代,在埃及特,我认为现在也不会有可能。已经很艰难了,在开始的时候,很艰难,但也可能。但是在 2017 年,当我完成了书,就非常艰难,好像是不可能的。所以,是的,我觉得也有改变。

是的,这很难,这是一个不同的时代,就像在埃及一样,现在感觉也不可能了,那时候一开始其实就已经很艰难,但还有可能去做到,然而到了 2017 年,当我完成这本书的时候,情况已经变得极其困难,几乎不可能再去实现了。

我觉得这个世界上几乎一切东西都是在改变中的下一个问题就是在你所有的书里其实我会发现都有很多的肖像拍摄所以我很想问你的问题是一般来说在这种拍摄过程中你和你的被摄对象是怎样的关系作为即时摄影师作为摄影师你如何处理和被摄对象之间的距离关系 What is the relationFor me the relationship

我跟人拍照或合作的人之間的關係我覺得照片是合作的這關係是對工作的定義我覺得有時候很短在我第一三個計劃中我們談到的當我過夜後

我離開了,大家都知道了我覺得這是很特別的事我離開了也代表了晚上發生的事因為我們都知道時間短了我們再也不見面了我覺得這也是這項計畫的一部分但我還做了一項計畫關於女人

我认为摄影本身就是一种合作这种关系实际上定义了作品我觉得有时候这种关系是非常短暂的就像我们之前讨论的前三个项目我在陌生人家里过夜第二天早上就离开大家都是一种心知肚明的状态我觉得这种状态真的很特别因为

即将到来的这个离别也定义了夜晚会发生的事情的状态因为我们都知道有交集的时间非常短以后可能也不会再见面我觉得这种状态就是这些项目里的一部分后来呢我还做了一个关于一个女士的长期项目

但我不能说他的名字了因为他不想再让我展示那些图片但这确实是我做了一个很久的项目所以到现在你还是不能够去展示这个项目对吗我记得我们在上课的时候应该是 23 年吧对吧那个时候你就有说过这件事情 23 年还是 24 年你就有说过这件事情当时我们还想买这本书然后就没办法买了所以现在你是连展示或者是连提到它都不可以了吗

不,即使你搜索我的名字和她的名字,它们就不再在网上显示了。所以,大部分的画面都在网上显示了。对,我感到很惊讶。但我仍然可以谈论它,但没有提到她的名字。所以,我与一个女人合作了这个项目。

在歐洲某個地方最初我以為會是一項同樣的項目我們會在一整夜工作然後翌日我們就再也不會見面了但那天晚上我們做的事情非常有趣

是的不行即使你谷歌搜索我的名字和他的名字在网上也看不到这些信息了几乎所有的图片至少绝大部分的图片都已经看不到了这让我感到很难过但我们仍然可以讨论这件事情只是不能再提到他的名字

那我和这位女士呢是相识在欧洲的某个地方我们一起开始做了这个项目起初呢我以为这只是跟之前做过的项目相类似同样的我们只合作一个晚上第二天之后就不会再见面但因为那晚我们所拍摄的内容非常有趣就决定进一步的去合作

首先,我们只在一周之内合作,但后来变成了一年、两年、三年,然后变成了一个非常厉害的项目。是的,是的。所以,当然,那是一个完全不同的关系。项目是关于如何处理,什么是相关的关系,如何帮助彼此,

你能不能和我一樣?我們談過很多事情

一开始我们只是说做合作几周时间但后来逐渐变成了一年两年三年最终成了一个超级紧凑的长期项目是的这完全是一种不同的关系这个项目就是关于如何处理摄影师与拍摄对象之间的关系你们怎么互相帮助你们怎么努力做到平等权力的关系是怎样的有很多关于这些的讨论现实是非常好的

这个就真的很遗憾因为在你把这本书从马格南的图书馆撤走之前其实我有读过这本书当时我和我同学一块去读的我们都在说说这本书真的太棒了但是某种层面上说或者是换个角度来看的话我觉得这件事情本身也变成了一种艺术形式就是不能够展示它

不能够去讨论这本书可能在某种形式上也让这个项目变得更加行为艺术然后更深层次去探讨了人际关系以及探讨了摄影师和被摄对象之间的关系但是无论如何我觉得还是挺遗憾的就希望有一天这个问题能被解决然后我们能够重新在市场上看到这本书因为真的是一本很棒的书

我认为画作的缺乏是现在的画作,而且这是一个可能性。如果一个主题或合作者不想画画,那怎么去处理?这是一个很难问的问题。

是的,我也认为,这些图像的缺失现在已经成为了这个作品本身的一部分,但它同时也是一种可能性,如果某个被摄对象或者合作者不再希望他们的照片被展示,我们应该如何应对,你会如何处理这个问题,这是一个难题。

好我们下一个问题那这个问题呢是有关于摄影风格这个词就是 style 这个词我不知道你怎么看待摄影风格这个词语你觉得摄影风格对摄影师来说重要吗或者说风格这个词对摄影师来说是一个好词吗 yeah noso i thinki feel like a lot of studentsare asking about theirvisual languageand are stressed about the factthat they want to have likethis visual languageand

我相信这些事情在过去的年代中肯定会变化但也会与你想告诉的故事有关我认为最重要的是

是的,很多学生经常问我有关于视觉语言的问题,他们都很迫切地希望建立某种视觉语言。

我认为视觉语言自然而然

而且我也不知道我身材如何合適我認為自己是藝人人們稱我為一名創作人、記者人們嘗試把所有東西放在一張箱子上但對我來說比較有趣的就是我比較有溫度我不太在意自己的身材如何合適我不會

所以我认为视觉语言的形成是自然而然的而且我不认为自己有明确的定位我把自己看作成一个视觉艺术家其他人可能叫我即使摄影师也有人叫我记者就像人们试图把一切都归类一样

但对我来说更有趣的是说的流利一些犯不犯错其实无所谓我不太在乎自己在什么位置上因为这不会带来什么不同我也永远不会因为某件事的成功就一直做下去第一三个项目非常成功每个人在面试中都在说因为我很年轻时做过一项俄罗斯项目然后它有点危险

大家都在聊天,有一個小女孩和她的手機去俄羅斯

就像我的前三个项目非常成功每次访谈中大家都会谈到她们这有点危险因为我做俄罗斯项目的时候还太年轻大家都一直在讨论这一个小女孩带着她的纸条去俄罗斯的故事是的这确实就是我做的事情但又远不止于此

为了改变这种情况我也真的花了很多的努力

因为我想让大家来谈谈我的新工作,这很不同。所以我觉得,我觉得对我来说,改变是重要的,不然也很沉悶,你知道吗?要再次做一遍,再一次。现在我不能做人家家人的家庭,晚上的事情,我没有同样的能量。

我看照片的方式有所不同我问问是否可以这样做所以我们是人类人物而也当照片家的我们在 2018 年在比利时办了个展的时候最初主办方想要做一个回顾展展示我之前的所有的作品但我最终决定不展出前两个项目因为我想让人们讨论我的新作品它和之前的项目都不同

所以我认为对我来说改变很重要否则一遍又一遍地做同样的事情也会非常无聊比如现在我就再也不想去做别人家里过夜的这种项目了我的能量不同了我看待摄影的方式也不一样了我开始质疑这样做是否合适

所以是的我作为人类和摄影师都在改变好的下一个问题这个问题是当你开启一个项目的时候或者在开启项目前或者之后在这个范围之内你会不会去设想这个项目最终呈现的形式或者这个项目会成为什么样子你会设想它成为一本摄影书或者是在一个地方去做展览你会给它这些构想吗

所以在我开始的时候,我还在想我自己在做什么。我没有任何在意。我尝试了,但我没有任何在意。这很难,因为如果你不知道你在做什么,那是一个很烦人的时间。我现在可以说了,好像很简单,但对我来说,也很难。你很常在寻找中,很不安定。

我更感到,在我拍摄世界中,我越久,越多你以其他拍摄者的画面在你心中。有时候你想要成为别人,这错误了,但我觉得大家都有这个想法。然后你会在拍摄中说:"哦,Alex So 的照片"。但是这些画面并不是这样的。

可能人们会做到,但你不需要选择。但是突然你知道你在做什么,你感兴趣,你抓到一些东西,

一开始当我刚开始的时候还在摸索自己在做什么我心中一片空白我努力让自己什么都不想这很难因为如果你不知道自己在做什么那也会是一段令人沮丧的时光现在我可以讨论它了看起来似乎很简单但对我来说在寻找的过程中却常常感到非常的不安

而且我觉得自己在摄影界待得越久,脑海中就越有各种摄影师的照片有时候你可能会想成为别人,这是不对的但我想每个人都会有这种想法然后你在拍摄一张照片时你会想,这好像是 Alex Sos 的肖像照片这些照片也许是好的,但是不要将它们放入你的选择中然后突然间你就明白自己在做什么了

你找到了感兴趣的事情然后你捕捉到了一些东西再然后正如我所说你自己的视觉语言就出现了 And that's important to hold on to that thoughtBut so I start to think about the book and exhibition further away in the projectWhen I know a bit more what I'm doingThen I'm starting to think about how people will see the work

你自己可以问很多问题。我对于工作后,我希望观众感受到我工作后的感受。答案在这些问题上帮助我编辑。

所以我问了自己几个问题,以为我能够知道如何剪辑我拍的照片。接下来要做的就是保持这个状态,但当我更了解自己在做什么时,我会进一步地从书和展览的角度去思考我的项目。

然后我开始思考人们会如何看待我的作品你可以问自己很多问题比如对我来说一个最重要的问题是我希望观众在看到我的作品后有什么感受这个问题的答案也会帮我进行编辑我经常会问自己几个类似这样的问题以便思考如何对拍摄这些照片进行编辑

那你方便介绍一下你通常情况下的编辑和排序的工作流吗你是怎么做编辑排序这件事情的嗯 ok so i i mean i'm a bit chaotic so it's not that i'm super organized and i that i have like the perfect workflow not really um but i think it's important like first thing is important to know to

在工作完畢後,要知道你的項目是關於什麼。這也是編輯中的重要問題。當你在編輯中,如果你不知道這項目是關於什麼,那是很難編輯的。因為很多人都可以編輯一部份工作,有很多想法,但作者自己也要知道。

如果你开始剪辑,你会发现,哦,这个项目是我最初想要的,然后你可能要重新做更多的工作,或者在那里写字,或者写作。所以我觉得这个很重要,要开心地知道这个项目还没有结束。这经常发生,我认为它已经结束了,

然后我需要再工作两年然后我认为完成了然后我必须继续所以这是一个很重要的事要接受的事情可能还未完成

我的工作流程好吧我有点没逻辑所以我不是非常有条例也没有一个完美的工作流程但我觉得工作流很重要首先在项目结束时清楚地了解项目核心表达的方向是至关重要

我认为这也是编辑的关键问题之一,如果你在编辑时还不清楚项目的主题,那么编辑工作就会变得非常困难,因为一部分作品可以由许多人带着各种想法来进行编辑,但最终决定性的还是创作者本人。

有时候当你开始编辑时会突然有一个瞬间你意识到这个项目其实讨论的是其他的内容而不是你最初以为的那样那这种情况下你可能会需要回到原点做更多的工作或者写一些文字或者说明所以我觉得对于项目尚未完成的事实保持真诚开放的态度是非常重要的

这种情况经常发生在我身上我以为项目已经完成了然后我需要再花一两年的时间来完善它接着我觉得这个项目终于大功告成却又不得不继续前进所以接受项目可能永远无法完成这一点也很重要然后我知道我还有一句回答这个问题

我希望观众感受到我所做的工作时我通常开始选择几个重要的画面然后我建立了我的故事图形图形图但是我想这也是我们在工作室里说的

剪輯和如何處理的過程但這並不是容易的過程我覺得很重要的是要開放新的答案以及花時間我經常把我的畫面放在牆壁上當我想到完成後

我跟他们生活了一段时间然后我过来看他们,但无意中开始不喜欢某些画面,或在洗手间时,经常会发现新的想法,或我写语时

一旦我知道了

项目表达的核心的方向我就有了问题的答案我想要观众看到我的作品时候有什么样的感受我通常会从选择几个关键的图像开始然后我围绕这些关键的图像构筑我的故事

我想这也是我们将在关于编剧和排序的工作坊中要讨论的内容这是一个漫长的过程我认为这不是那么容易重要的是要对新的答案保持开放的态度另外就是要耐心给自己多一些的时间我常常会觉得作品在完成时把它们

嗯

其实重要的就是你要暂时放下这些作品去做一点别的事情然后用全新的视角重新审视这个项目你就可能会有不同的看法所以在编辑时需要有足够的时间这个也很重要

没错没错这也是在你的这期夏季工作坊中我觉得我们很重要会去讨论的一个话题所以也非常期待今年夏天来参加这个课程的学生朋友们能够从比克身上去学到有关于编排的很多的技巧那我们继续就这个话题来讨论一下那比克你觉得一张好的照片和一个好的编排哪个更重要我觉得是一个很好的故事对所以

但兩者都有故事所以我不太在意完美的畫面或是完美的照片不因為你可以做完美的作品而令人感興趣對我來說 更是

你会告诉他们或者拍摄员会告诉他们一个近距离的故事吗?我看到 50 张好照片,就像 50 张完全形成的照片。对于我来说,我也有种感情。

这不够了现在很多人都说他们是好拍摄员很多人都说他们是好拍摄员但这不代表他们是我认为的好拍摄员所以对我来说 当故事出现的时候更有趣当然 制作也很重要所以我认为制作比拍摄更重要因为在制作中 你会做很多决定

好的圖片和好的編輯都是隨著好的故事而來的

我不太在意完美的画面或完美的照片这就是说你能做出完美的构图也不一定会让我觉得有趣对我来说更重要的是你和你的作品是否能讲述一个贴近我们内心的好故事

举个例子就像看到 50 张好照片 50 张构图完美的照片对我来说还是不够的我还需要一些情感现在很多人都很擅长摄影很多人都能拍出好照片但这并不意味着他们就是好的摄影师在我看来

所以对我来说当故事出现时就显得更加有趣当然编辑也很重要我认为编辑可能比图片本身更重要因为编辑的过程中你会做出很多的决定就像拍电影一样我把编辑的过程也看作为一种电影的制作

就像电影一样好的镜头也不一定就出现在电影的开头他们不会一下子一股脑地把最好的场景一开始就扔给你这只是一个故事的开始中间结尾我认为如果你在编辑我们必须就像制作电影那样去思考

最后两个问题啊告诉第二个问题我特别喜欢这个问题我每位采访的摄影师我都会问这个问题如果你不成为一位摄影师你没有去做现在在做的这个工作你觉得你会做什么你觉得你会从事什么样的工作我觉得我会成为一个私人摄影师

可能是一名剪辑家,但这答案很明显。我认为是一名私人警察。其实我现在在一个我正在做的项目中成为了一个警察。我现在在美国见到一个人,他给了我三个全身的裙子,

他做的物品,他做的筆記,他做的照片,然後他消失了。所以我從發現他消失之後,我嘗試重新建造他的生活,嘗試找到他。所以我那裡變成了一些警察。但是,是的,可能這就是我的答案。是的,可能是私人警察。

我想我会成为一名私家侦探,也许还会成为一名电影制作人,但这个答案太显而易见了,而实际上恰巧私家侦探这个概念也是我目前正在做的一个项目的一部分。我在美国遇到了某个人,他给了我三个装满物品、剪贴布、照片的行李箱,然后它就消失了。

从我得知他失踪的那一刻起我就一直在努力地重建他的生活试图找到他所以从某种程度上我成了一名侦探但也许这就是我的答案私家侦探吧好的那最后一个问题就是今年夏天呢我们邀请了比克尔和另外的两位马格南摄影师艾米尔兹曼还有马克·帕沃尔一起来中国做一个三周的夏季项目那比克尔我想请你跟大家分享一下

对于这次参加夏季课程的同学们你会有什么建议吗你会建议什么样的人来参加这个课程或者你也可以聊你的工作方法你的教学方法或者任何你想给他们的建议对于这个课程而言除了这个课程外我觉得大家要做一些事情选择一个关于你近距离的故事

我覺得我們不需要全都告訴大家我覺得如果我們專注在一個小的事情上,也很好,因為我們可以告訴別人更大的事情

我认为这是一个值得注意的事情你的项目不需要太大它可以是很小的但它可以变得很大因为你对这件很小的事情很努力在这里进步的话其实可以说出更大的事情我觉得这很重要这会是一个建议你尝试一下自己我们都非常开心我们很期待能帮你

对于这次工作坊我认为总的来说除了工作坊本身我觉得每个人都要明确地做点什么或者选择一个与你亲近且感兴趣的故事我觉得我们不必想要做得很大你也不必讲述所有的一切如果你专注于一个具体的小事情你就能揭示出更大的问题

我们非常乐意帮助大家指导大家

不要假裝你都知道所有事情我不知道我對很多事情有很多疑問而對我來說更有趣的是我們可以聊天我們會一起找到解決方案我非常期待與你們一起找到解決方案

也想知道你为什么会这样做,给你一些建议,但是可能是一个你自己做的机会,因为你怕做他们。

如果您开心的话,很兴奋的事情可以出现。

告诉你什么时候可以继续前进这也许是一个尝试那些你自己因为害怕而不敢做的事情的一个机会我也非常期待看到这些尝试可能带来的结果只要你对此保持一个开放的态度

好的好的那今天的节目就到这里再次感谢马格南摄影师 Biker Deporter 参加今天的节目相信这一个小时左右的时间我们也能够从 Biker 的分享里获得很多有关于摄影的新的想法或者是一些新的观念那也非常期待今年夏天可以在杭州见到 Biker 那我们夏天见那也请 Biker 跟大家说一声再见吧

很开心和你聊了这么多我非常期待今年夏天再来中国也许以后还会再来谢谢你邀请我好的那我们下期节目再见拜拜