Shownotes Transcript
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这是我们在 2024 年开启的一个独家栏目我们会邀请全球各地不同领域中最具影响力的摄影大师们做客 Photorism 接受我们的采访与听友们交流摄影分享经验这个系列将使用受访摄影师本国语言或英文再加上中文翻译的方式进行邀请的专业翻译也都具备摄影或艺术相关的背景和经验那么欢迎收听本系列的节目
本期节目我们邀请到的是马格南摄影师杰罗姆·塞西尼法国摄影师杰罗姆 2012 年被提名为马格南预备会员 2016 年成为正式会员他是目前世界上最高产和最受尊敬的冲突事件摄影师之一他的主要工作都在敏感的冲突地区完成包括巴勒斯坦、伊拉克、黎巴嫩、叙利亚和利比亚等饱受战争蹂躏的国家除了在战争前线完成的图片报道外他的作品还涉及到很多有争议的社会问题
比如街头冲突民族矛盾药物滥用等等非常荣幸今天邀请到杰罗姆请跟听友们打个招呼吧中国的观众朋友们大家好今天很荣幸可以和大家分享我的经历
我们今天的翻译呢是毕业于卢浮宫学院的吉老师吉老师是艺术史的背景对吧那也请给大家打个招呼吧大家好很高兴参与好的那我们就正式开始今天的访谈请杰隆能做一下自我介绍吗先跟大家让大家了解一下这位摄影师我叫杰隆·施西尼我出生在 1968 年圣诞就像耶稣一样
我已经在 Magnum 公司拍摄了 14 年了我已经在 20 岁的时候开始拍摄了我一直在国际上的新闻中
我从 20 岁开始摄影在很长一段时间里我作为战地摄影师包括国际新闻比如说中东的战争我遇到国际新闻 冲突
在报道战争新闻的同时呢我对长期的拍摄项目也很感兴趣所以我会从新闻事件出发把新闻转换为即时摄影的项目
对就像我们刚刚说到的一样杰伦姆是世界目前世界上最高产和最受尊重的冲突事件摄影师他的身影几乎出现在所有最重要的战争也好或者冲突也好的第一线那么但是呢在我们进入到这些非常严肃的问题之前啊我们还是有一个暖场的小问题也是很受听友们关心的一个小问题那么杰伦姆的第一台相机是什么你现在在用哪些相机和镜头可以和听友们聊一下吗
我开始拍摄 20 岁时,用了一台叫 Yashica FX3 的相机。这是我第一台相机,我选择了它因为它很坚硬,完全是手工的。然后,当我有了更多钱的时候,我买了 ZEISS 的镜头,因为我们可以用 Yashica 的镜头上显示。然后,我买了一台 Kontax 的相机。
因为亚细卡和康泰斯的相机是同样的目标在我 20 岁开始摄影的时候我最早用的第一台相机是亚细卡的 FX3 然后我很喜欢它手动的质感当时是蔡司的镜头然后后来我又用了康泰斯的相机那请问一下您现在用的是什么相机在您的工作中或者是这种日常的拍摄中
目前我正在用 Canon R5,用 40mm Pancake 镜头,24-70mm 并且有时用 100mm Macro 镜头。
那我现在使用的是佳能二五相机然后我使用的镜头是 40 毫米的饼干头然后有时候会用 24 70 的变焦头然后对于那些近距离的肖像的时候我也会用 100 毫米的微距镜头我有注意到杰伦你之前最早是用胶片的
但是现在的话呢越来越多的或者说你已经完全转向使用数码了为什么你不使用照片了呀?
而在工作舒适之中,我认为数码业有更多自由。
我现在不用胶片机了首先是因为我觉得数码相机也是有非常好的质量画面的质量非常的不错而且在现在的话这个胶片机不管是胶片还是去冲印这个胶片就后期制作都非常的昂贵所以我更倾向于使用数码不仅使用的时候状态更舒服也让我有更多创作的自由
好的好的谢谢杰罗姆那我们简单热身之后呢就正式进入今天的主要的访谈话题先想问一下杰罗姆你是如何开始摄影的在 20 岁的时候?我从小就很兴趣于现实和画面而拍摄时我感觉到可以
我从小的时候就非常喜欢两样东西一件是新闻另外一件一样就是图片然后成为一个摄影师能够让我完美地将这两者结合起来所以很自然的我就将我的热情投入到了摄影上
如果可以的话,能不能分享一下现在你正在进行的一些摄影项目或者正在拍摄的一些摄影内容或者说正在制作的摄影书?我现在有很多工作,但主要是我决定了 20 年以后继续工作
我希望能够在 2 月份回到墨西哥,为了做一本书
好
二十年真的是一个非常长期的项目所以我很好奇啊对于杰伦来说当你开始某一个摄影项目或者开始某一个系列的时候你通常情况下是从单张图片去单张图片的影像开始去想到了这样的一个拍摄主题还是说你会先有了一个思路概念再开始拍摄
通常 80%的时间是想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想
我想做的主题然后如果我感觉好我会继续做,如果需要的话,我会继续做
从单张图片或者从概念开始的话都有可能但对我来说大部分情况 80%的情况下是会先有概念可能是一个想法可能是对一件事情开始着迷或者是一个我自己的兴趣那我会先去拍一次测试一下这个想法可不可行如果我觉得这个确实是我想做的内容的话我就会继续一做可能就是几年的时间
您在拍摄项目的过程中会出现方向性的转变吗?是的,这就是在连续的项目中有多么有趣的地方。我们在项目中进步时,我们的视觉、我们的观点,我们的实际观点,它们变化了,它们进步了。这就是为什么我认为很重要的地方是在一个项目上工作很久的时间。
因为我们不仅仅是一种简单、简单、明显的观念,我们也承认了我们的观念和周围的世界进行进展。
这个就是我觉得长期的项目会比较有意思的地方因为在实践的过程中我的视角和感受都会发生改变会发展变化所以我会喜欢长期的投入一个主题这可以让我不会局限在那种比较单一的二元的视角那在过程中去呈现一个更真实更复杂的世界
明白,其实这也是长期摄影项目的优势或者说它的意义所在那么接下来我想问一下杰伦就是当你进行摄影创作的时候你认为你的作品中应该要具备哪些关键要素比如说强烈的形式,情感的联系或者是有关于社会责任等等?在我拍摄工作中当然是形象很重要
建筑、製作、光影,這些都是照片的基礎。但我不停在說,因為所有人都能夠做出正確的照片,甚至是非常好的。問題是,要持續地做,要有一個說法,要分享,要有些什麼要分享,
因为拍摄很漂亮的照片,但他们说什么都不说,这并不是一个经典问题,我认为拍摄是很感情性的。
但是拍一张漂亮的完美的照片,但没有任何的情绪,我觉得这不是有趣的。所以形象是重要的,但是说话、拍摄的接触,他想说的更重要。我比较喜欢一张完美的照片,让我感到情绪,而不是一张完美的照片,让我感到
我觉得刚才提到的形式当然是很重要的因为像结构像构图光线这些都是摄影的基础但是我觉得摄影师的话不可以止步于此因为现在所有人都会拍照甚至可以拍出那种质量很好的照片但是最难的就是稳定的输出而且始终有一个表达的一个意图有
有和公众要去分享的实质性的内容因为摄影不是观念上的对我来说摄影也是表达情感一张很漂亮的照片如果没有内容不能去激发情感上的共鸣的话对我来说也没有太大的价值好的说到这个的话我其实还想接下来再问一下就是杰罗姆你会觉得作为一个即时摄影师
社会责任是一件重要的事情吗?就是我们作为即时摄影师的话,我们有责任去通过照片推动社会的发展或者是推动一些社会问题得到解决吗?
但是要坦白说,要保持尊严。我认为很多照片在流行,不一定是专业的照片。所以,我认为文章的照片仍然有空间,但在现代的社区中,
有很多的照片、社交媒体、爱情照片,但它仍然必须存在,因为它仍然有力量,它仍然可以触碰人的意识。
是的是这样我当然希望摄影可以去激发公众的反响会有社会价值不过我们也需要作为现代当代的摄影师也需要谦卑的去看待这个问题因为现在摄影社交媒体上有无数的照片
不一定是专业摄影师拍摄的但是在这样子图片的海洋当中我觉得即时摄影还是有存在的意义是因为专业的即时摄影师有力量可以触碰到公众的良知那么说到这里正好刚才杰罗米也提到了他在墨西哥正在进行的一个长达 20 多年的一个长期项目我就特别想跟你聊一聊在
OK 好的
您大约是在 2008 年开始拍摄这个项目的我很好奇为什么您会关注这样的一个主题我对 2008 年墨西哥的战争有兴趣
首先,我自 1994 年來很熟悉墨西哥第二,我和我的妻子是墨西哥人所以當我看到墨西哥人仍然在發生著暴力爆發時我自然就去查看了一切最初我沒有想過要做一個計劃
只是想要解释一下事实,但当我看到了这件事的大量,这就变成了一个长期的计划,长达了四年。
对这个项目是关于贩毒集团之间的这样的在墨西哥边境上的一个暴力的问题那这个项目的起源有很多的原因首先呢是我对墨西哥非常的熟悉因为我 1994 年的时候就已经去墨西哥拍摄了而且我的太太就是墨西哥人好可爱
所以很自然的当我关注到这个墨西哥有这个暴力的新闻事件的时候我就到了墨西哥亲自的去拍摄然后一开始的时候我只是想报道这个新闻就当时的这个暴力冲突的新闻事件并不是以一个项目出发的但是慢慢的我就发现它很值得作为一个长期的项目去报道所以我花了四年的时间做了这个项目好的
因为我们看到在图片中有很多看起来就非常危险的场景甚至有很多不少是这种流血冲突的画面或者是画面中有人拿着枪然后杰罗姆好像就正好是身在其中就是完全是身临其境的感觉我就特别好奇这是怎么做到的那种状况是很状态的但现在在墨西哥还是很状态的
但我从来没有直接被危险霸占地。但我的拍摄工作是尝试向人们发布如何人群每天都被激烈地被激烈地被激烈地被激烈地被激烈地被激烈。因为战争正在进行中,人们经常被杀,失手的手段。
我作为一名摄影师,这并不是一个直接的危险。但在墨西哥生活的人,他们每天都会遇到这种暴力,无论是直接或不直接。我尝试用照片来展示墨西哥的危险和恐慌。
是的这系列照片拍摄的时候是一段非常暴力的时期那其实到现在墨西哥还是处于一个处在暴力之中每天都有很多这样的暴力的事件不过其实我作为一名摄影师我没有直接暴露在这样的危险当中
我只是去记录去传达当地人所经历的那种日常的困境因为像贩毒集团之间的武装冲突常常会有人在街上中弹的但是他们都是事件中的当地人我作为摄影师我作为旁观者其实并没有置身于直接的危险当中
其实你没有把自己暴露在危险之中但是在我们看来其实你离现场还是非常非常近的我没有与警察合作但是我和美国的网友合作
有信息或是用掃描器聽警察的聲音如果有殺人在城市的某個地方他們會很快收到信息所以我們很快就到了甚至是之前警察我們在殺人的場合裡談到的事後來工作的剩餘是
我会与人们见面,解释我的意志,获得信任。最难的其实是进入人们的家里拍摄他们的日常生活。
对在当时我其实没有和警察去直接的合作但是我是和当地的记者一起到达现场那当地的记者他们会有一些设备可以得到警察传过来的讯息那我们得到了这些讯息之后就会迅速的抵达现场有时甚至会比警察到的还要早那这是针对那些犯罪现场所拍摄的图片那
另外的很多的情况呢其实是我要去见到这些我的拍摄的对象跟他们聊一聊跟他们解释我的拍摄的意图然后通过这样的对话呢我去赢得他们的信任然后在得到这样信任之后我才可以去拍摄这些图片那其实最困难的就是能够被这些当地人所接受能够进入到他们家里去拍摄他们的日常因为他们的日常其实就是在这样的暴力和血腥当中的
那接着我们说到在拍摄这个项目的过程中其实受到被摄者的信任是很大的困难那除此之外的话你觉得还有什么其他的困难吗在这一类的题材中?不 没有特别的特别是在我记忆里最令我感到感到更加的感谢是人们接受了他们的家门打开然后告诉我他们的生活和状况的问题
所以刚才提到这点我觉得还是
就是进入能够得到当地人的信任还是我遇到的最困难的一个问题因为当地人其实他非常的谨慎因为在墨西哥的话就是当地有很多的这种纷争他们很怕他们所讲述的故事会引来报复所以他们不太愿意去开口也不太愿意打开自己家的门然后作为一个外国的摄影师我要花时间去能够说服他们这一点是我觉得比较困难的
听起来就是一件非常困难的事情然后我发现杰罗姆除了像墨西哥的这种暴力事件之外也拍摄了很多类似于在美国的一些处方药物滥用或者说一些精神药物滥用的这些主题那么是怎么样的动力会让你去关注这些主题和内容这项计划让我感到有兴趣
我认为是不可思议的,一个国家像美国,世界第一的力量,在一年内,在第一年里,美国的死亡率达到了 80 万人。所以,这比较像在越南战争,比较像在伊拉克战争,比较像在阿富汗战争。所以,这已经是我最后一件事。
我被拘捕了,非常惊人。然后,有些地方,有些场景,让我记起我出生的城市,我长大了。因为我看到,在疫情开始的时候,尤其是在劳动社区,在丁丁的社区,
我被这个主题所吸引首先是因为我觉得难以置信吧
美国我们知道是世界上的第一大强国但是我之前看到一个数据是说每年因为药物过量死亡的有将近 8 万人那这个数字已经超过了很多战争当中伤亡的人数比如说之前的越战或者是更近期的伊拉克战争阿富汗的战争所以我就会觉得很不可思议想知道这个到底是什么情况
那第二点就是我在美国拍摄的这些地方这些城市其实让我想到我自己的家乡想到我家乡的法国的家乡的景貌因为药物滥用的问题最先影响到的常常是工人阶级的
街区和城市我成长的地方就是这样的一个城市那这些工人的话很多他们是矿工他们因为常常去干一些重的体力活嘛所以他们会有一些身体的疼痛那医生就会开一些比较强的止痛药他们就是因为过量的摄入了这种止痛药产生了依赖性那后来产生了成瘾性就会不得不转向街头的毒品比如说海洛因
好的那其实我听起来的话我会觉得这些主题我自己作为一个摄影师我也会觉得其实挺难的就是我不知道杰伦姆当你面对这些题材或者说你拍摄到的这些画面的时候你自己会感到恐惧或者你会有更多的其他的一些担忧吗这些问题是很难的尤其是对于人们经历了问题而不是对于摄影师
当然,在军事战争中,在利比、在乌克兰,我害怕了,因为我生活中的情况非常危险。但是在像墨西哥或美国这些问题上,我没有感到直接的危险。
但我感到人们的严重感受到我可以在我家里回到法国,在正常的生活中但她仍然在那里,不仅仍然被拘捕,但也被迫遇到不正确的情况
刚才那两个项目它确实是比较困难的题材但是它的困难之处其实对我的拍摄对象来说因为这是他每天都在经历的痛苦他无论是墨西哥也好是美国也好美国的药片问题也好但它其实对我来说并不危险因为我作为摄影师我并没有受到威胁
那有可能是我作为战地摄影师的时候比如说在利比亚拍摄武装冲出的时候那时候我是确实会感到危险的因为我身处一种非常枪林弹雨的环境当中我随时都有可能
挂掉是吧但是在那个刚才我们提到这种社会问题当中其实我自己没有身处在危险当中所以我没有恐惧但是我同时为我拍摄的对象感觉到很悲哀因为他们这是他们日常面对的生活我随时可以回到法国回归我正常温暖舒适的生活但是他们就
明白
我还想问一下 Jerome 在你拍摄这一类主题包括你刚刚提到的战争主题的时候你在拍摄现场的时候工作流程是什么样子的?工作流程是这样的首先在前面有寻找、读取、离开之前的资料、接触寻找非常重要的然后是视频的拍摄如果我在墨西哥待一个月
那首先呢在出发之前我肯定要进行一些素材的积累啊一些研究然后我也会去找当地有没有可以联系到的联系人的联系方式然后在拍摄的过程当中比如说我在墨西哥进行一个月的拍摄那每两三天的时候我就会把我拍摄照片进行一个选片
但这也不是最终的选片只是说两三天来看一看自己都拍摄了哪些内容回顾一下自己的拍摄成果
我会选择大概 30 到 40 张照片然后我会告诉马格南图片社这些是你可以接下来去给媒体呈现的图片
但是在我四年内,我开始了自己的选择,就是书籍。这段时间很长,我花了差不多一年。在书籍的设定中,书籍的出版,这一年就花了一年。最后作为长期的项目,因为刚才提到墨西哥的项目持续了四年,
在四年的拍摄完成后我其实才去进行最终为摄影书的选片所以这是一个比较漫长的过程从我开始想到要做摄影书去选片完成到书的出版花了大概一年的时间我做了几个我做了几个我做了几个我做了几个我做了几个我做了几个
或者是重要的选择,我会做一些小型的印刷,然后放在墙上,然后我会让它们在一周内看一看,看它们是否正常的。然后我会印一个模型,一个半,其实是一个错误的书。
那在选片的时候呢我会把他们都打印下来那是以比较小的格式打印下来然后把它全部都展开然后这样可以帮助我去看他们的排序然后在将接近尾声的时候呢我也会去打印一个样本一个样板的书然后来看最终的呈现效果会是如何
好的那聊到这里的话呢之前的内容其实更多的是有关于杰伦姆的一些工作的经历拍摄的经历和他的个人的一些拍摄体验啊或者故事啊什么的那么接下来的话呢想给听友们带来更多的有关于他的摄影方面的一些观念的思考
那我们就从这个问题开始啊那么想问一下杰罗姆您认为你的作品具有独特的摄影风格吗如果有的话我不知道你是否可以描述一下自己的摄影风格以及你是如何看待摄影风格这件事情的你觉得风格化对于摄影师来说重要吗我认为摄影风格是一个很重要的东西
对我个人来说我觉得我并没有一种属于我的摄影风格然后我觉得摄影风格也并不是一个去对摄影进行分门别类的很好的方法因为这个风格是让我们听到我们只关注了照片的形状有些人会做黑白的,有些人会做白色的
那其实这个摄影风格的问题我们已经近一百年来都在关注了但是这个关注的往往是摄影的形式无论是黑白照片还是彩色照片它都是只是仅仅是关于摄影的形式的
我認為照片的方式最重要的是,它與一個主題有什麼情緒和體系距離,它的視角如何和現實關係的關係
好的
那么下一个问题其实我们刚才已经注意到杰鲁姆还是会比较喜欢以项目的方式来看待摄影他也在进行着很多长期的摄影项目那么不知道这里的话呢方不方便给我们举个例子就是你是如何一步步开启一个摄影项目的
有时候是新闻,但最常见的是我之前和早前有的私人意见。比如说,我认识了墨西哥,我和墨西哥有关系,我对墨西哥的私人意见有兴趣。
那
那刚才杰伦也说到很多项目可能会做非常长的时间四年到二十年甚至不等那么你是如何知道一个项目该在什么时候结束呢
这也是很多摄影师会关心的问题我认为我们知道一个设计结束时没有了同样的吸引力或意义我们会感到一些无聊感而且因为有时候四年之内也要知道把设计的限制放在一边
有的时候呢是我感觉到对这个项目的兴趣已经基本上到了终点我已经不再能够这项目不再能够激起我那么多表达的欲望没有那么多的对它的关注了那同时呢我们也要知道去给自己的项目设限像四年已经是一个很长的时间如果你再不结束的话一个项目也可以永无止境地继续下去比如说
可能他在墨西哥的招牌上提到我 20 年前开始的招牌但这并不是 20 年前的项目这是我 20 年前拍的照片我看了 3-4 年之后我说好,这可以是一个有趣的项目今天重新拍摄但我没有拍 20 年前的招牌照片
比如说刚才那个关于拳击的项目刚才提到说我在 20 年前就已经对这个主题产生兴趣但那时候其实并不是项目真正的开始只是我在 20 年前的时候有这样的兴趣然后在当时也拍摄了照片那可能三四年之前我又重新回到这个主题那继续重新开始另外一个项目对这就是我正好想问的一个问题就是
结果我们是不是会有这种经验我一个项目开始然后当时我觉得我完成了可能过了一段时间之后但是好像经过了时间的洗礼再过了一些年之后我发现我好像又开始对它产生兴趣了我就会重启这个项目所以这个拳击手项目就是是这样子的一个概念吗?不不不 拳击手是真的有 20 年前的照片因为我感兴趣知道但我没有想过要做一个项目
但我完全忘记了打足和打拳,只是几年后,我才想起了。我从来没有做过四年的计划,并没有重新开始。
那杰鲁姆说刚才这个拳击手的项目呢是在 20 年前他就拍摄了一组照片然后他当时也没有想过要做任何的项目然后在之后的日子里也完全把这个这回事给忘了把这个主题给遗忘了但是在三四年前又重新对这个主题产生兴趣所以并不是回到重新开始一个项目而是重新对这个主题产生兴趣然后去拍摄一个新的项目重新启动了一个项目明白明白
我看不到一開始一終的計劃
有照片的生活,有時我們對某個題目有更多的興趣,我們會很少去拍照,例如在六個月內去到英國,然後可能會寫一本書,也許會做一件完全沒有用的事,然後我們繼續做別的事情,並不是計算說這是一個計劃,那不是一個計劃,
所以我看待这些主题其实并不是把它完全的作为项目好像一定要分辨这个项目的开始一个项目的结尾然后进行到下一个项目等等我更多的看待我的拍摄是作为让我最感兴趣的这些主题
就比如说有一段时间我对乌克兰的主题非常感兴趣那我可能会多次去到乌克兰去拍摄跟这个主题有关的图片但是并不是完全就作为说这是一个项目这是另外一个项目回到这个项目以这样来考量的好的那
在某一个摄影项目或者说像杰伦姆说的某一个主题开始的时候您会不会去设想它最终的呈现形式比如说最终会以一本摄影书的方式呈现或者一场展览的形式呈现因为很多摄影师会用这种方式去思考并且开始拍摄那我很好奇杰伦姆是怎么样的
对于书籍,是的。当我感觉到一个设计是一本书,当然,我从拍摄时就会想到书籍。对于展览,广告博物馆,不,因为我不做很多展览,并不太考虑展览。
所以在我想要制作出版一本摄影书的时候我确实是会在我工作在拍摄前或拍摄中就已经考虑到最终呈现的问题了因为这些图片是需要适合这个书的拍版也好排序也好但是对展览来说我其实并没有那么多的考量因为我很少我个人也很少去做展览
为什么呢?因为你们会觉得自己的这个项目或者说你拍摄的主题并不是特别适合展览吗?还是有什么别的原因吗?因为有很多的主题,比如说我做的《战争》,我认为这些主题并不是展览的主题。可能在很多年来,这些主题可以成为了一间博物馆。
我没有想过,也没有想过去探索画院的市场
因为我的很多的照片是有关战争嘛刚才我们也提到了所以可能这一类的图片不是非常的适合展览也许在若干年后会在博物馆进行收藏或展览我不知道但是我自己也没有特别的去找像往这方面去找然后也没有很多的画廊来向我提议所以就嗯
没有做很多的展览虽然杰伦姆说自己的展览不多但是实际上非常巧就在我们的节目上线之后不久 2024 年的 4 月 5 号到 4 月 20 号他的展览 The Wrong Side 将在意大利的米兰展出
这场展览中会展示一些他之前在古巴墨西哥和美国拍摄照片也包括一些他最近在法国拍摄的一些还没有发布过的新的照片新的项目所以如果有在米兰或者是在意大利的听友们感兴趣的也可以去看一看他的展览
那么我们会把展览相关的信息呢放在我们的 show notes 里面我非常非常喜欢这个展览的封面的这个海报这张海报让我想到了爱德华霍普虽然表述的东西完全不一样但是他整个的视觉风格非常相似这也是杰罗姆的风格在这种残酷的真实中又带有一点点的超现实非常漂亮感兴趣的朋友们可以去看一下
我还想接着问一下杰罗姆就是你会给你的摄影作品做后期吗比如说像 Photoshop 或者 Lightroom 这些内容那么作为一名即时摄影师对你而言你觉得后期的边界在哪里?嗯, 当然我做一些...我个人不做因为我不懂做但...我不是很懂做但有一个人帮我做 Post-Production 在 Photoshop
最低限度是藍色必須變成藍色,黃色必須變成黃色,不再加上其他東西,不再改變現實,即使我們總是改變現實一點,因為相同的照片已經改變了現實,但不要騙人。
当然我的照片会进行这个后期的处理但其实并不是我个人去做这个后期的处理那有人帮我做这个 Photoshop 然后我觉得这样它的边界是在于我们不去改变照片中所呈现的事实那蓝色还是蓝色黄色还是黄色我们不去添加任何额外的元素但是我们也知道
当我们去拍摄的时候其实我们就已经在这个框定在稍稍的去定义我们所呈现的现实了所以是自己的选择对对对这是很自然的但是对我来说就是不要去改变它的元素吧就是很简单直接的明白那刚才其实杰伦姆已经有提到他在做一些编辑图片和排序的工作嘛这些工作流那
我其实也很好奇说杰罗姆能不能给我们更多的分享一下自己在编辑图片或者是排序的时候的一些技巧和方法?我会做一个小型的印刷,一般来说,我会印一个大小的选择在纸上,然后我会在一个墙上放置,让人可以看。
然后我放在这里两周三周四周每天我会换照片的位置直到我找到一个很好的绘图但这很难给技术的建议因为这就是拍照之间的谈话问题就像是文字
但这并不是真实的事,一段剧可以是一本书,但它不会是一场展览。也有不同的意见,所以剧的剧情和剧情很复杂,要花很多时间。
其实杰伦我们刚才提到过他会在开始选图片的时候呢先把图片把他照片打印下来以比较小的这种格式打印下来这个时候打印的是他一个很大的一个选择就他觉得所有有可能的图片他都把它打印下来在纸上打印下来然后他会贴在墙上然后在可能他
让这些照片在墙上两三个星期他每天都去看一看然后排一排调整一下一直调到他觉得比较满意的选择和排序为止他觉得这个这种技巧也很难分享因为因人而异嘛然后这个确实都是图片照片之间的这个对话所以也是很微妙的
不管是为了最后是摄影书还是最后为展览可能都要因情况而异好的那最后一个有关于后期编辑这方面的问题就是我其实很想问问杰伦你认为好的照片和好的编排哪个更重要?
很难做一个好组合,跟照片一样,我其实不明白问题。如果你想要一个好照片,就把照片放在你的室内。如果你想要跟照片建立一个故事,那里有其他要考虑的要求。我之前说的就是照片之间的辩论。
可能一张照片是很好的,但它不会在十五张照片中有很多功能。所以它没有重要性。没有一个更重要的。这就根据你所想做的事情。
对我来说两者都一样重要或者说也很难去比较这两者的重要性因为他们可能他们的目的是不一样的比如说你想要一张很漂亮的照片你可以挂在墙上放在客厅里但是如果你想要去说一个故事去呈现一个项目那你肯定要有很好的排序这个
怎么说呢,衡量的标准是不一样的,那在排序当中还是像我刚才说的,就是照片之间的对话,照片之间的关联性,照片之间的关联性,对,有的时候就算我们有一张很漂亮的照片,如果它在整一个序列当中,它并没有很强的关联性,那它可能也不值得被放进去,好,那么下一个问题,其实是刚才杰罗姆在聊天的过程中,给我的一个,
提到的一个点让我觉得还蛮有感触的他说现在有很多很多的社交媒体很多的时候呢包括战争也好包括一些社会问题也好我们第一时间看到的照片已经不再是摄影师专业摄影师的照片了那我其实很想问问杰伦就是你认为在当今这个时代即时摄影的意义在哪里
它是重要的,因為它給了一個確保的…它是重要的,因為它給了一個確保的認真和尊重的信誠。它是由專業人士製作的,他們擔心要跟世界說話,要誠實地說話。社交網站…有些人會拍出有趣的照片,但這並不是…
我认为专业的即时摄影首先它能保证这个图像的严肃性那对这个拍摄对象是有尊重的能够保证这个拍摄过程当中是符合道德的
同时呢也可以比较诚实的去讲述这个世界所发生的事件因为现在在很多的社交媒体上我们看到很多图片它的真实性都有待考量所以社交媒体它也并不是同样的目的和即时摄影而且对我来说我也一直很疑惑社交媒体上的这些照片的意义到底是什么它的目标到底是什么
好的那接下来的话我们几个问题的话可能会更多的是更会更轻松一点我们刚刚聊了一些其实我觉得都蛮复杂的问题包括这个编排啊包括其实你的意义啊什么的那么接下来想问一问杰伦就是
有哪些对你有影响的摄影师可以跟大家分享一下吗?除了我们的听友们来看一看你的照片之外是不是还能够看一看你喜欢的摄影师们的照片?我对摄影师的影响是马克·科恩,是 50、60 年代的美国的摄影师,利弗兰德,迪恩·阿尔伯斯。
主要是这三位摄影师,这和我自己的指导没有什么关系。但这些摄影师让我明白,摄影不是只是一种文字的形式。
对我很有影响的摄影师首先有马克科恩然后还有美国的即时摄影师比如李弗里德兰德还有戴安阿博斯那当然我的作品其实跟他们作品的之间也有很大的距离看起来完全都不一样
但是是他们的照片他们的创作让我知道了即使摄影并不只是去记录它也是一种表达的方式它也是一种语言没错就是刚才您提到的这些摄影师其实更多的是接近于所谓的新纪实的派别那么想问一下您是如何看待新纪实和传统纪实的
新的相比起康的相比起 1930 年的照片我不知道,今天對我們來說,是舊的所以我不能分辨這個所謂的新的照片和舊的因為對我來說,已經是舊的我沒有認識以前的照片
对我来说很难比较因为我们说到的新纪实那它为何是新那它是跟 1930 年可能是 1930 年代的摄影来比较它是新的但是对我来说就是新纪实他们的那个年代对我来说也是过去了所以我并没有经历过我也很难去做出比较
不知道杰伦能不能方便再给我们的听友们推荐一本你自己最喜欢的摄影书 OK,我非常喜欢吉尔·佩雷斯的书《伊朗战争》《伊朗战争》和《伊朗战争》我非常喜欢这本书
我想向大家推荐吉勒斯·佩雷斯这位摄影师的书他也是一位即时摄影师而且是一位记者他报道过在波黑、卢旺达还有北爱尔兰的战争
那我特别喜欢他的书因为首先这是即时摄影是真的很纯粹的从记者角度出发的作品他总是能够在很快的时间内到达现场捕捉最现场的景象那同时呢他也是有这个能力去做一些长期的项目去呈现更复杂的现实
最后两个问题,一个是其实我觉得挺有意思的一个问题就是如果不成为摄影师,杰伦你会做什么?Excellent question. 我觉得我会喜欢做医生。对,为什么?
我不知道,因为我们已经完全了解了人体的身体,也能帮助别人。我们可以放松痛苦。所以我觉得这是一个很好的工作。这也有关于您的经历,在战争中?也许是,也许是。也许是,也许是。
如果我不是摄影师的话我可能会想成为一名医生那首先医生你就可以很好的认识你自己的身体人类人的身体那同时可以帮助他人那这也有可能是跟我在战争当中的经历有关
好的那么最后一个问题就是如果要给我们的听友们提一些有关于摄影的建议你会给哪些因为我们的听友大多数其实都是摄影爱好者或者是摄影师所以很想听听您给他们提出来的这些建议或者是想法什么的当然我会建议摄影家或想要成为摄影家的人要一直相信自己的想法
不必聽別人的建議,這不一定是好事。但最重要的是有理想,一直堅持信任自己,保持著這個心理的動力。
所以我对我们想成为摄影师的观众朋友的摄影建议就是不要太听别人的建议要相信你自己的想法当你有一个主题有一个主意的时候就继续下去不要管别人怎么说
对我也发现其实在我们课程中也是一个特别难的难点就是我们每周都会见到马南南的摄影师然后每个人都会给你不同的建议我就发现在其中要找到自己的位置其实特别难是一个很大的问题在学校里有时候我们有太多不同的反对观点很多时候是像麦农那样的摄影师我们有一定的欣赏我们认为
他们的声音是真相,但其实每个人都需要自己的声音,但我们没有声音,没有别人能给我们声音,我们总是在自己的声音中。
对这个确实是在学校学习的一个难题因为每个摄影师都给出他们自己的建议和想法有的时候这些想法甚至是背道而驰的是完全相反的那可能我的建议就是虽然这些老师他们都是马格南的摄影师我们会觉得对他们很尊敬觉得他们说的话好像像真理一样但是这并不是
也并不是真的就是我们还是要去分辨从每个人的建议当中也许提取出一小块去慢慢形成自己的语言就是这个摄影的风格或者说方式也好永远都不是别人给你的肯定要是你自己去发现
好的那么聊到这里的话呢其实我们今天要聊的内容也就差不多了我这里的话呢要特别跟大家说明一下就是因为今天的节目呢是我们在现场录制的包括吉老师的翻译也完全是现场听然后现场立刻翻所以在某些翻译上呢可能不是那么的精确请大家也多多包涵我们尽可能的呢把摄影师的原话去展现出来的意义来真实的传递给大家
那么到这里的话呢我们今天内容就结束了啊非常感谢杰罗姆塞西尼和翻译吉老师感谢各位听我们的陪伴我们下期再见拜拜