哈喽哈喽各位听众朋友们大家好我是老潘欢迎回到 photorhythm 新一期的节目这是一档泛摄影谈话类节目我们希望摆脱顾客高深的艺术术语不做求真求智的教科书只想和大家聊聊有关摄影的一切今天节目呢将由我和阿鑫一起来和大家聊天先请打个招呼
哈喽哈喽大家好我是阿鑫那我和阿鑫呢在去年的 11 月份聊过一期节目我不知道大家还有没有印象啊叫做摄影的地域性艺术的背后其实还是经济和文化那么我们今天呢就想沿着这个话题的脉络继续来聊但是我们今天呢想聊一个有可能会挨骂的话题同样是摄影的地域性但是我们想要专注的去聊一下日本摄影但是我们这个主题呢叫做日本摄影是否被高估了嗯
听这个名字就知道我们今天做好了爱妈的准备这个名字就非常有非常有挑战性为什么会有这样子的一个标题呢实际上是从最近的一些现象我们想从这个现象先聊起我不知道阿鑫有没有关注到最近在国内上海有两个展览都是非常知名的摄影师一个展览来自日本的摄影名家川内伦子
以这种小清新式的摄影风格然后非常细腻的摄影观察组成另外一位呢来自于马格南前主席英国的摄影家马丁帕尔马丁帕尔呢是一种非常戏谑非常幽默带有一点对于整个社会的愤愤不平的这样子的状态的图像所以就一前一后但是相差不远进行了他们两个的展览
我就发现一个有趣的事情,在川天伦子的这个展览的过程中,你会发现无论是社交媒体上对于这个展览讨论的数量,热度,还是单篇文章的阅读量都要远远高过马丁帕尔的这个展览。
甚至于我自己观察到的一个现象就是有一位专门写展览和这种艺术评论的一个公众号他同时写了《穿内轮子》和《马丁帕尔》两场展览的一些介绍或者是一些观展的体验那么《穿内轮子》这一篇的阅读量是马丁帕尔的数倍之多差距这么大非常大
包括在小红书上如果你去搜一搜说川内伦子仔和马丁帕尔仔你可以看到数据量也是完全不一样的我还特地让 ChatGPT 帮我去搜索了一下中文的网络上关于这两场展览的讨论的数量这个数据也是非常非常惊人的差距
我其实没有在国内毕竟但是我完全能够看出来因为很多群里面都有在讨论穿那轮子展览对同时呢我发现有一点就是我真的没有听大家有在讨论马丁帕尔有展览所以说我其实并不知道有真的吗
真的就很少就几乎没有人提对但大家都会提到说最近穿的轮子有个展览对这是一个然后第二个现象呢是从我们自己的经验出发的或者说我们自己体验出发就是我们不是在二月份的时候组织了一场 Jerome Ciccini 的工作坊吗那 Jerome 的话呢他作为当代最好的战地摄影师之一然后也是
过去 20 多年间 cover 了几乎所有的世界冲突地带深度选题这样的一位摄影师在招募工作坊的过程中虽然我们最终也招满了但是招募工作坊的过程中我觉得遇到的不能说困难吧就是大家对于 Jerome 的了解其实并不是那么深相对的是之前我有学员参加过上天医院的工作坊那个真的是放出来的第一天就爆满了哈哈哈哈
第一天我就特别嫉妒我们主要是嫉妒使我们变形所以我们才录这期节目而且从结束之后的体验来说因为我们录过上天一宴的这期工作坊的内容然后我们也录过 Jerome 的工作坊的内容我从两次录制的过程中的体验来看我觉得 Jerome 的工作坊不能说含金量但从强度来说是远远高过上天一宴的工作坊的但这种热度之间的差异能够感觉到对就让我觉得
这个欧美和日本知名摄影师在国内的热度区别真的还是非常非常大的没错我感觉到上天医院的工作坊结束以后后劲很大就是大家会有很多人在回味在网上甚至会反复去强调自己曾经参加了这上天医院大师工作坊感触多少但是杰伦姆其实在招募过程当中我就有所感知就是我们需要
花费精力或者说去费尽心思和大家介绍一样杰瑞姆是多么出色的一位摄影师对需要让大家知道杰瑞姆到底是做什么的对然后你来参加他的课程你能获得什么包括在课程结束之后我们自己在社群里面就是我们给杰瑞姆的工作坊拉到社群里面在聊天的时候大家的感觉也是我通过这个工作坊上提高了非常多
我觉得后劲很大,但这个后劲不是说因为 Jerome,因为我参加了他的工作坊,我要去说我是他的学生或者我怎么怎么样,而是他的这种教学方法以及他对于照片的这种评价,对于整个项目的这种推进,让大家觉得我找到了新的去拍摄的方向,目标,甚至于对摄影的新的理解,这个后劲又是不太一样的,这两个现象让我觉得我们应该要来聊一聊这个话题。
没错还有一点就是我不知道阿鑫在加拿大然后我之前是在法国所以我不知道你有没有感觉到就是日本的知名摄影师们在国内的知名度要远远高于在欧美没错确确实实我感觉到国内人对很多日本的摄影师会耳熟能详但确实我们这边的摄影爱好者可能不一定说欧美的他们自己也就熟悉了但是他们确确实实也不太了解日本有哪些所谓的火热的摄影师
对因为我在马格南上课的时候呢其实大家也会聊说你最喜欢的摄影师是谁啊你喜欢哪些摄影师我那会儿就经常会说到我说我在摄影刚开始的时候对我来说我的灯塔是上天一眼又是 Hikaru Ueda 然后大家就会说那是谁哈哈哈哈
然后我就给他们找他的网站然后给他们找他的照片这些我们的国内非常非常就像阿鑫说的耳熟能详的名字在欧美其实好像没有那么多被人知道没有那么大的关注量所以我就提出了这个问题我是想和阿鑫来聊一聊这个话题在我们的第二期摄影地域性的这样的一个主题中聊聊日本摄影或者是日本摄影师是否被高估了当然大家不要觉得我们提到这个词高估这个词就觉得我们站位是站在对立面的说你们
你们就觉得欧北的好日本的不行其实不是这样大家知道我是很喜欢日本的而且我是非常喜欢日本摄影师就说我们现在这个 FotoRay 的线下空间里单个个人摄影师我收藏的作品最多的就是《上天一眼》我们这里有 20 多本他的摄影滑册所以如果我是一个我不喜欢他们我现在就来说他们不好我觉得这个值得骂但是呢作为一个我很喜欢日本摄影尤其是很喜欢日本摄影师的这样的一个状态我觉得我们来聊这个话题呢
还是希望大家能够在骂我们之前稍微听一听我们在讲什么没错没错而且我也叠个假其实在 2011 年的时候我自己第一本相对来说也不能算画册吧就是跟摄影有关的书其实就买的是直到长出青才啊
所以说也算是给自己叠一个奖当时也是被第一个山本博斯那个文集没错被吸引住了它不仅仅是图片吧所以说我当时觉得就非常喜欢挺有深度的我觉得当时对那我们就开始正式的去聊来吧那我觉得首先我们可能要回溯一下日本摄影的历史就是特别是二战之后日本摄影的大致发展脉络
因为二战之前的日本摄影其实经过了一个断代日本其实尝试过现代化的研究就日本摄影向现代化发展的过程但是因为日本对外侵略战争到来导致整个的现代化进程就被打断了所以现在我们对日本摄影的讨论或者是说去研究更多的是从战后开始没错我觉得我们今天可能这个话题也不能说把日本战后摄影史光拉出来全讲了我觉得日本战后摄影史可能
简单来说就是分成两个方向一个方向呢是对于自身地位以及自我性的探讨包括像 vivo 的这批摄影师像 provoke 像大家耳熟能详的中平卓马呀然后神探大道呀包括像这一代
荒木精伪这些摄影师那他们更多的就是从自我出发去探讨我和社会的关系战后日本我们到底是怎么样的一个社会我们是怎么样的一个国家我们是怎么样的一群人我们生活在什么样的环境中我们到底在这个世界上的位置是什么有焦虑有冲突有矛盾有痛苦有这种突破谜团之后的兴奋这是一个路数那么另外一个路数的话就是我们常说的小清新
对吧对于日系摄影最基础最基础的一个认知像穿内轮子穿到小鸟冰田英明包括像圆美树子藤袋明沙这些摄影师就是比较典型的日系审美风格细腻清晰温和但是又能够触动
你心底的柔软的部分那这是另外一部分的摄影师那当然日本还有很多的非常当代化的探索的摄影师像横天大夫刘美和金道子这些摄影师那就是另外一个探索方向所以日本摄影在战后的探索方向大致我觉得可能就是这三个
那这种日本摄影的发展呢可能和他的经济文化和社会背景又是息息相关的我感觉是在日本的战后呢其实大家对日本摄影能够非常明显的感觉到他有个很强烈的对内探索这么一个偏向这里其实已经想提到跟欧美的一个区别了大家能够感觉到欧美的很多摄影师他的 project 关注的对象很少是自己我只能说相对比较少啊
但是日本的非常多的著名的有热度的摄影师他其实很多的项目很多的出名的作品都是拍摄的跟自己的内心自己的想法对自己的一些探索所以说这就是一个很大的区别
没错我觉得应该是跟一个是侵略战争的失败导致了日本战后的这么一段时光还有就是经济发展腾飞的时段经济发展腾飞之后同时再次经历了泡沫就相当于很多情况下面在两次日本遭受打击之后
产生了这么一大批摄影师他相当强烈的对自己探索的这些内容就爆发出来了对 而且在日本从战后经济恢复这段时间其实也经历了很多的社会问题包括美国驻军包括四大自然公害也不能叫自然公害了吧就四大公害其实有很多都是他们自己干的事情对吧尤金·史密斯去拍的这个水与病的这个主题在欧美的摄影师试图去探索社会与
现象的关系的时候日本的摄影师更多的是从自身出发去讨论的话题就像摩马的摄影部主任萨考斯基说的摄影师近于窗一样欧美的摄影师好像窗用的更多没错日本的摄影师目前来看好像近用的更多一些相对来讲是的对所以这一段经济的发展加上社会文化的发展就让整个日本的摄影走向了刚才我们讲到的几个不同的方向这是一个日本摄影的大致的简单脉络
我们可能从这个地方出发就可以去探讨一个逻辑为什么日本摄影师在中国在我们这个摄影文化圈内是如此之大名并且如此之受欢迎那我自己觉得有几个原因我不知道阿鑫认不认同啊
第一个原因是文化上因为就像刚才阿星说的日本摄影师更多的是探讨自我从自身出发从自我内在出发从内心出发去抒发这些东西在东亚文化圈中尤其是对于中国文化来说我们是很认可和接受这个事情的这个感觉就是共享一个文化圈吧肯定不能说是同根同源但是在这个整个世界的范围里面中日文化肯定是非常相近的最相似的对
当然我们就在欧美这环境下面能够感觉到整个东亚群体其实是非常相似就是大家是相对来说比较内敛的你能明显感觉到人和人之间处理和思考方式是完全不一样的所以说这我觉得就是一个本质上的一个不同然后还有一个为什么日本的这种摄影更加是对内探索呢我觉得它是有个对比的那就是欧美摄影相对来说更加向外探索
不能算是暴论吧因为欧美它有摄影师他会跟随着自己国家或者说自己的这些政权也好就是有种全球霸权的这种感觉他们的摄影师还有一种昂萨的这种情节相对于东亚的人民自己想过自己的生活不太一样这种昂萨有种自我是一种世界的主人的那种感觉
没错它是会有先天的是一种想要去照看一下别的文化我自己还有什么没有光顾到的还有什么没有看到的哈哈哈
对会有这种感觉但是其实东岸文化自己的历史其实足够久大家会有很多时候有反思相对欧美来说它并没有那种霸权的感觉没有很想要去往外就我这边也要看看那边也要看看拓展对我觉得相对来说有这种感觉对然后还有一点的话就是中国目前的社会环境以及整个的舆论环境其实都不是非常非常鼓励你去探索
和观察社会现象以及讨论社会现象相对来说的话在我们的文化环境中探索自我可能是一个对于摄影师和艺术家来说相对来说简单一点或者轻松一点的道路我觉得这个可能也是有关系的这也是自己的独特的一种社会情况导致大众的一种趋势吧对而且我们如果回到中国的历史上去看很多的中国的文人作品文人画这些内容其实它很多也是从自我探索的
是这个孤舟缩离翁独掉寒江雪是这个我穷则独占其身我打才兼济天下那这个艺术家都很穷打不了所以
所以我们独善其身就好了没错没错比如说你看诗人他描写的是天下描写是山水但其实映射的还是自己的内心那摄影师我觉得也是类似的对所以我们其实更容易理解日本摄影师嗯这个可能是一方面对于欧美的来说我经常在法国跟一些摄影师也算是行内人去聊日本摄影啊什么的时候他们就会觉得啊
他们好像关注的都是自己他们好像不是很能够理解这种为什么我就要这么多的目光投射在自己身上而不去看这个世界但对我们来说我们觉得很正常对啊就是这样子
确实所以这个是文化上的一个东西我这里还要补充一点点如果你跟老外去经常去聊天比如说欧洲的或者说北美的老外你会发现大家其实很喜欢炫耀自己去过多少国家全球走过多少的地方没错日本可能相对来说大家喜欢说我这里很细腻的耕耘于我家门口这么一块地方我去专注于这么一些细微的细小的内容的发现
你看其实日本人的护照它也是全球能够走很多地方的但他们并没有很多人像欧美那样子选择去走遍全世界去把这个全世界多少地方都给拍了他们并没有这种现象没错那这个就是我觉得是第一个是中日同源所以我们很容易去理解日本摄影师这是日本摄影师在中国的名气或者说是整个的知名度都要高于在欧美的一个原因之一第二个呢我觉得反过来说就日本人
真的很擅长营销而且他的营销是很对亚洲市场的胃口的我们就不说摄影啊单说吃饭这件事情他日本就能有米饭仙人寿司之神天妇罗之神鳗鱼之神铁板烧之神哎
你听这些名字你就会觉得很容易被他吸引其实他的营销不仅仅是对东亚人他可以说是日本的营销他非常有一个技能就是能够把全世界人的目光都吸引到位比如说我在这边经常能看到老外他会问这个东西怎么做那他第一反就是说我在 YouTube 上面看到这东西都是日料他们非常感兴趣的这些比如像老潘刚刚说到的吃的东西他就会有非常多的人就问这个日料怎么怎么做
他们特别指名道姓要日本的东西不一定质量多好但是大家都会非常明确的想要日本东西然后呢日本的比如说漫画文化在全世界是流传的真的是非常广了嗯是我其实挺好奇的法国会不会小年轻会很喜欢日本动漫非常喜欢因为在我这个地方魁北克大家对日本的这些简直是痴迷啊对
法国其实普通的人也非常喜欢日本文化你要说它能提供什么意义或者像我们中国人比较更多关注的稍微有些功利性质就是说它有什么教育意义或者说它有什么实际意义也没有但是呢它就是能够带来非常大的影响力它就是喜欢
对没错日本在文化输出这件事情上是非常厉害的而且日本人很擅长去用整个市场来为某一个行业或者某一个领域的精英进行造势比如说刚刚讲到的这些东西如果你去日本的超市或者是去这种药妆店去看你会发现日本人很喜欢排名这件事很喜欢奖项这件事你看到这一排上去都有哪一年哪一年的什么大赏
哪一年什么的赢奖哪一年什么的什么日本排名第一的这个面霜日本排名第一的米还有标注原产地来自于某个某个地方的这个牛肉特别好所以他们特别擅长把这些细巧的东西通过整个行业的努力和市场的反馈来形成一个完整的营销逻辑嗯那我在这个地方把它就切回拍照这件事情大家能够想到日本相机厂商在电子时代以后肯定现在大家都明白都是完全的崛起了嗯
绝对优势对他已经把欧洲的厂商真正意义上的压在了下面了所以说其实这个厂商的崛起带来一个非常直观的感受就是他们获得大量的营收这就是金钱呀金钱就有营销的力量了那么这些厂商其实他会主推很多自己的签约摄影师
比如说今天是这个厂商的签约摄影师明天那位大师又是这个厂商的签约的摄影师那么他的这个营销其实背后依靠的就是一个完整的产业链还有就是他带来的庞大的市场
或者说就是惊起来的力量吧对现在如果在欧美发展为主的摄影师应该对日本的整个市场是非常非常向往的因为某种程度上说日本的摄影市场或者他们叫写真市场会比欧美要好得多现在第一个呢日本有写真文化所以几乎每一年这些知名的明星们无论男女啊都会有拍写真的需求然后呢就会带动一大批的摄影师成名
比如说《穿岛小鸟》其实除了拍未来匠这个特别可爱的小女孩之外她拍了很多日本女明星的写真《上天一宴》其实也是拍了很多女明星的写真《冰天英明》也是拍了很多这种然后包括很多的其他的艺术家她可能本身风格跟这种写真是完全不一样的但是她们也会获得很多这种拍摄的机会然后通过跟这些人的合作自己既能够收获市场
关注度然后也能够收获更好的知名度那在自己主要的拍摄领域中也能够获得更好的资源那同时的话呢日本的摄影奖项也特别特别多就是我简单的搜了一下现在能叫出名字的日本的摄影奖比如说木村一兵卫摄影奖土门泉奖日本摄影协会奖东川摄影奖名曲杨之助摄影奖讲坛出版社文化奖摄影奖东京都写真美术馆奖新锐奖
星潮纪实摄影奖日本新闻协会摄影奖朝日新闻摄影奖每日新闻摄影奖富士摄影沙龙新人奖写真新世纪横斌写真新锐奖钢本太郎艺术奖 GPS 奖金奖 APA 广告摄影奖上野燕马奖三木纯纪实摄影奖光这些摄影奖项每一年就能推出多少的知名摄影师爆菜名啊灌口哈哈哈哈
真的是爆太密你说欧美没有这么多东西是的我感觉日本它其实有个非常大的优势是摄影的整个大环境就是一个完整的内循环对首先我们提到刚刚就是说日本拍摄的这种风格有独特的社会氛围去映衬然后有自己完整的器材产业
在有日本对一些爱好他就有很多人非常专业他是有一个非常完整的一个文化背景的所以说他整个链条在日本其实境内我觉得是一个非常健康的一个循环有很多的知名的日本摄影师然后他们也在获得长相然后在持续的拍摄所以说也不足为奇对包括出版他们真的是形成了一个很好的内循环就是你在日本发展你拍你获奖你出版就所有这些东西它都是有一条完整的产业链的感觉
包括这些刚才阿星讲到的因为三大厂商崛起或者说碾压性的优势现在在整个日本摄影市场上能够流出来的资金要远远高于欧洲甚至也高于中国但中国现在凭借手机厂商的崛起其实也给这个市场注入了更多的资金和机会是的这也是一样的对 而且还有一点日本媒体他们真的太会吹牛了就他们特别会给人取外号这个可以说吗这话就本来对
真的就平平无奇也不能说平平无奇吧就是他其实很好但是你这个名字起完之后你就会觉得哇好厉害就如果有看乒乓球的朋友就知道他们给什么张继科取名叫什么帝国的猛虎帝国绝凶虎对帝国绝凶虎什么什么六边形战士
这种名字然后我看到他们比如说给上天医院取名就叫写真的巨匠确实对所以这些东西呢其实也加强了媒体的宣传方式以及他们的宣传的表达其实也加强了我们对于这些摄影师的一些认知像欧美你很难看到你说今天世界报或者是 La Pond 观点报说我来给 Jerome 写一篇报道我说他是怎么怎么样给他取一个这种外号这个可能性很小所以你反而这种知名度也会受到影响
其实我在这里想把这个话题拉回到我们广大的摄影爱好者你想如果这些日本摄影师在国内有这么大的一个名气或者影响力那必然他不仅仅是只存在于所谓的非常了解非常专业的摄影师群体当中而是在广大的摄影爱好者群体当中就有非常高的一个知名度非常高的地位你看现在刚开始上学的人可能这种小孩他都知道说要拍照日系风要有
一些日本大师的风格老潘说说看怎么大家会这么容易的轻而易举的了解到日系的这么一种风格呢我要说爱骂的话了就是我觉得很大一个原因是因为好模仿就相比起欧美摄影很多的这种向外探索的摄影师他需要花上大量的时间去探索某一个话题
比如说前两天 Robin 在我们现场做的分享关于孟山都摄影调查他花了多少的时间精力冒着什么样的风险去做这个事情那日本摄影的话呢其实就像刚才阿星说的因为对内探索的东西更多从主题上比较容易去实现第二个的话呢就是我们最早说的日系摄影或者是日本式的摄影其实就是小清新风格
就是穿那轮子就是穿到小鸟就是冰天阴明对于这些画面来说其实相对来说是容易拍的这里肯定有听有说你请你上呀你请你拍但我不见得说我能拍得出来但是对于有一些有相同的观察方式和相同表达方式的人或者是摄影师来说其实模仿这种东西会更容易一些我觉得这是日本摄影在中国的社交平台上比较容易被提到然后比较容易被重视比较容易被关注的原因之一
没错其实就像刚刚老潘说的大家如果谈到日系摄影第一反应其实是一种视觉上的一种表达对就相对于欧美摄影来说日系摄影更多大家会反映到图片上面是一种视觉的传达说白了就是滤镜当然就是一种很浅显的说法了但是大家更注重于这个二维的这个视觉嗯
而欧美的摄影我们每次提到欧美所谓的欧美摄影大师大家第一反应会更多的想到叙事这是一种连贯的节奏的而相对来说日系摄影会碎片一些内容它的叙事结构在我们刚刚提到的一些日本的摄影大师上面叙事结构会相对来说更加简单更加碎片一点
对更接近生活吧或者说是的它的题材也相对来说更加容易得到获取就像我们看到很多欧美的摄影的内容说实话确确实实对中国人来说也是更加贴近一些的欧美的摄影大师的一些内容我们相对来说更加难以去接触到而日系的内容其实也相对来说更加容易模仿吧
然后还有一点 GR 是不是有一个模式就叫深山大道模式就高度比黑白大家就会直接去拍摄这个黑白然后大家都说这个就是深山大道模式那么如果说我们把大师的一种风格直接在相机里面通过这个预设就展现出来的话就能实现了对他也就是反映了这位大师的风格其实更加的注重于画面的传达上面
可能就并不是叙事上面这样子的碎片化对于故事的这种叙事连贯性和表述上面说会更加的容易一些对还有一点的话就是日本摄影师在国内的宣传也好或者说是包括进口他们的摄影书邀请他们来做活动其实比欧美摄影师要更容易一些欧美摄影师因为他关注的内容实在是有一点麻烦
包括我最近不是有很多跟出版社合作跟杂志媒体去合作吗他们就会提到说比如说这些欧美摄影师的作品不仅仅说你不能讨论我们的事情就你别来讨论我们国家的事情你涉及到其他任何国家的政治的比如说只要我们关于墨西哥边境问题的讨论就这些东西在国内都是没有办法出版的那确实这样子交流就会产生了难度对就相对来说那日本摄影师的这些作品明星写真对吧那
花火会显得更加人畜害一些对就相对来说在国内对于这些内容的进口上会相对来说容易一些我觉得这也是一个让中国对于日本摄影的青睐程度或者说是对于日本摄影的熟悉程度要远远高过对于欧美摄影的熟悉程度
还有一点就是本地保护主义我觉得也有关系就欧美就像刚才阿信说的他们还是有一种昂萨人高高在上的这种状态整个市场还是很保守的他也不愿意承认说现在日本社会发展的已经很好了尤其是在市场上已经比欧洲好得多得多了这个法国市场是什么鬼东西对吧
他们还是会有这样的一种保守主义觉得依然我们东西是最好的所以我们不想要去了解别人我觉得这也是一方面并不是说欧美人不了解日本就是因为日本不够好反而是某种程度换过来说其实是因为他们整个社会的保守特别是媒体的保守导致于他们对亚洲文化对于其他地方的文化的接受程度没有那么高虽然他们就像在法国他们还是很喜欢日本文化的
但是对于某些集中领域就特别是欧美曾经占据优势的领域他们依然是不想要承认在亚洲在其他地方其实已经有接近他们甚至超过他们的存在了这种想法我还是第一次去听说不过我觉得还是挺有道理的我有差不多有一半的人生吧到目前为止其实我都是在加拿大这里度过的我觉得整体想法还是偏向于这里一些我觉得第一个大问题就是交流
中日之间的交流我们不说过去发生了战争什么其实因为距离够近交流是极其频繁的这个交流的频繁程度是远超大家想象的我觉得跟欧美的摄影师来划这样子的一个长途跋涉或者说因为这次像我们这个 Jerome 的 workshop 大家也是亲身去做了这个行程这种安排真的很难
对没错就是欧美摄影师或者说欧美人吧和中国本身的交流它当中就是隔的距离会非常远那么从日本摄影师的角度来说他和中国的亲近程度肯定会比欧美摄影师要更加亲近他本身也会更加了解一些中国的文化
所以说这样子的交流包括说跟国内的一些合作方这么一个交流的评次是有天差地别的那么自然而然的大家当然会去推选这个关系很好的交流更多的关系更亲近的日本摄影师没错那聊到这里的话我觉得我们俩敢不敢把这个刚才提出的问题叫日本摄影是否被高估了讲讲自己的看法就简单的先给个结论可以就阿鑫你觉得有没有被高估
其实就以这句话我严谨一些就是以日本摄影是否被高估我觉得它没有被高估嗯
就是从正儿八经的角度来说我觉得是没有被过誉的对但是角度不太一样了那听你老潘的想法我的想法是我觉得不能说日本摄影整体被高估了但是在国内流行的很多日本摄影师被高估了我觉得是这样子因为我最近也在很认真地去重新去回头看一些日本摄影师的作品包括去跟一些同时代的欧美摄影师的对比
或者是同主题同题材或者是同样的拍摄手法的欧美摄影师去做一些对比我就会发现有一些很好的日本摄影师在国内其实反而没有那么知名在国内很知名的一些日本摄影师我觉得某种程度上还是有被高估的这样子的一个情况存在的所以我就在想与其我们把日本摄影作为一个整体区聊我们不如胆子更大一点让这个骂骂得更狠一点我们来斗胆地去评价一下这些在国内市场上非常知名的
日本摄影师们就从每一个人来说我们可以这样看你的看法我的看法你觉得他有没有被高估或者说你对他的作品怎么看咱们来不来我可以老拍一遍讲一遍我来发表一下自己的暴论来那我们就第一个我们先从最容易挨骂的来荒木精卫
我就直说我觉得她在全世界范围之内都被高估了她的作品不是说不好她有很多非常非常好的作品比如说她拍的《宝丽来》她拍的《花卉》她拍的最早的《赶商之旅》然后《东之旅》这些作品有关于私摄影有关于个人摄影有关于对于自我的表达和剖析我觉得是很好的但是她后期的很多我觉得是对女性极其不尊重我觉得是很可怕的事情就这个东西就是 MeToo 没有迷到她头上真的非常可惜我觉得
我觉得作为一个摄影师作为艺术家我觉得是羞耻的我最近听到了另外一个例子我不知道大家有没有知道有一位在国内摄影师我就不点名了说是谁他写了一本书叫做那些年我睡过的姑娘们然后写了他的前女友写了这些文字然后拍了这些很私密的照片在香港还是台湾出版的我觉得可笑啊可耻啊
Shim 就真的是这样子我不认为这是艺术我也不认为这种以对别人的不尊重来作为基础的创作值得被尊敬所以我对黄木敬伟一直是印象非常非常不好而且我觉得他的作品在他的这样子的拍摄中我觉得能找到更多更好的摄影师日本的年轻的这些刘美和金道子包括像卷川石花我觉得都不属于黄木敬伟
他就是掌握了话语权的那一代我觉得花木精为了火是大家完全能够理解是怎么样的一种心态去追捧这样子的摄影师
就像老潘刚刚说的我觉得从道德或者说是我们习惯的现在的一个所谓我们的底线来说他拍摄的内容和他展现出的一种对被拍摄者的一种心态我觉得也是观感不佳的毕竟也是人在欧美这么多年这种感觉是很明显的但是他受到追捧可能跟他实际的产出的图片的质量不一定有很大的关系而是更多的处于一种观看者的一种心态上面嗯
我想说有点嬉皮士或者说是一种反抗大家的所谓的那种叛逆但这种叛逆呢其实带有一些幼稚的这种感觉了你要说有深度可能有些牵强对我最近这段时间就看了很多他的作品我是觉得没有特别特别打动
我承认他拍得好他比如他拍花卉他就是拍那种花的花蕊花的这个花苞他就能很拍出很情色的感觉这些别人是做不到的他确实有自己独到之处但他有没有像现在这样子的得享大名我觉得是不值得的或者说他配不上吧这是我的感觉然后第二个的话呢第二个刚才阿信已经提到了森山大道你觉得呢老拍了起来
我觉得《深山大道》不属于被高估它的知名度和它的作品包括它的整个的创作是相符合的但是《深山大道》给我的感觉会和布鲁斯基尔登像亚历斯韦伯这些人会比较相似就是它拍摄的内容其实更多的是以画面为主包括威廉克·艾因啊
都是一样山上大道也自己说过他的学习很多是从威廉克莱因来的但是他和这些人相似的地方在于他们几乎都是在沿着一种拍摄方向不断地重复不断地重复你看山上大道的书这本和那本差别其实不是很大亚历克斯韦伯也是这样布鲁斯杰尔登也是这样你看到他们的书他们每一本书跟另一本书的差别其实并没有那么大在视觉上是属于大事中的大事是
森山大道我觉得最成功的就是它的视觉风格就像是刚刚我们说的 Alex Webb 和路斯基尔登他们三种都是基本上是一个类型的虽然说画面我们明显能够看得出来三个人不同的风格但是他们几乎自始至终都在坚持同一个路线然后在这个路线上面自成一派对所以这三位我觉得都是摄影大师对
我其实从来没有想过森山大道有过誉之说因为在他的领域当中他是比较独特的所以说在这个赛道上面应该是没有什么对手对当他成为了一个动词的时候我拍一个森山大道哈哈
森坦大老师的拍摄就说明他本身的能力和这种他的这个领域中的影响力是绝对够高的我还坚持一个观点就是我自己会比较偏好那些不断地做创新的摄影师哪怕很多创新可能不是那么理想比如说像 Steven Show 他最新的做的这些东西无人机拍摄的这个元素然后这些我也不喜欢但是我觉得这种创作本身和不断探索的这种精神是很值得尊重的
就相比起来那我觉得这三位我觉得他们没有被过誉或者是没有被高估但是他们不是我特别特别喜欢的类型嗯
然后第三位要么我们聊到最近在上海马上又要开展的这位大师应该已经开展了我们在聊的时候已经开展了深来长久深来长久我个人觉得他是一个非常的比较典型的日式的一个对内探索的一个摄影师对大家耳熟能详的乌鸦当我把乌鸦给全部翻完一遍以后就能感觉到这是一个日本的不能在日本的一个摄影师了
对没错深爱长久是一个典型的将自己化身为动物进行创作进行自我探索的摄影师乌鸦他还拍过猪然后拍过猫然后除此之外他拍过家族养子等等等等这些作品我个人觉得相比起荒木精卫和三三大刀我更喜欢深爱长久我觉得
我觉得他的对内探索更加的纯粹当然了这个人我们不谈他人品怎么样包括他跟他妻子的关系也有人说他一直在消费养子这些我们不去讨论这个话题只说他的作品本身来说他让我觉得纯粹性更高没错所以我觉得他反而是稍微有一点被低估了现在国内的知名度除了鸭这本之外知名度没有那么高我觉得圣诞长久相对于前面两位他的想法上面会更加多一些对而不是仅仅是停留在这个画面本身对
对的他的探索也会更深一些那跟他相似的比如说像执田正志我觉得我也非常非常喜欢执田正志就是他一生中都以这种摄影爱好者自居他从来不认为自己是一个职业摄影师或者专业摄影师就很像雅克腾利拉蒂格所以还有一本书是把他们两个放在一块的一半是拉蒂格一半是执田正志因为他们在摄影史上都是以爱好者自居
但执天政治的作品就在鸟曲县这么一个小地方这种超现实主义这种细腻的日本文化的融入无论它是怎么样的拍摄是自拍是摆拍还是怎么怎么样但是它非常非常好的去传递了这种细腻的日式审美和日式风格所以我觉得执天政治其实也是跟深赖一样属于稍稍被偏低估了一些的城市
没错,深藏商周对比之前的几位摄影师发现你同样看的是照片但是你就不仅仅是停留在这个画面上面了因为它是有更多的内容在后面的在我的观感当中它绝对是不至于是被高估的那一类然后再往下是我摄影之初的灯塔我非常非常喜欢的摄影师上天一眼我不知道阿鑫怎么看
上天医院我觉得相当的当代其实我觉得它商业化非常成功挺适合这个时代的阿鑫讲的太为外了对我就是觉得它是非常的像流水一样它到哪里都不会过分它在哪里哪个环境下面去拍摄什么样的内容都不会特别的跳脱
它并没有一个非常让人意外的一些点就是非常的稳定可靠那种感觉对我的观点是如果讨论商业摄影上天一眼完全没有被高估名副其实我始终认为它在当代商业摄影中比起欧美的这些商业摄影师包括保罗洛维西包括安妮莱伯维茨包括这些人上天一眼的审美都是站在顶峰的
就是真正的商业摄影大师在商业片的拍摄和自己审美的融合上我觉得做的是非常非常非常好的一位摄影师也是很适合我们去学习的一位摄影师但是如果把它作为艺术家来看把它作为跟当代这些摄影大师放在同一个舞台上去对比我觉得它是完全被高估了
他的最早的艺术类的作品比如说森林就 Forest 这个系列我觉得是非常好的但是他后期的很多关于艺术的探索或者是关于非商业摄影领域的探索举例子他在缅甸拍的寺庙僧侣的生活叫做淤泯这个系列这本书可能很多朋友都没有看过我们空间里有待如果有兴趣可以来翻一翻作为一个叙事类的摄影集
无论是在拍摄的视角上在编排的流畅性上对画面的应用上以及对于这件事件本身本质性的描述上我觉得都是不足的甚至于他过度的通过自己的镜头的美好美化了这些森林的生活因为我也没有去那边生活过我不敢说他是真的美化了他们但他给我的感觉是不真实的
他是没有接触到这些僧侣的真正生活衣食住行吃喝拉撒僧侣也得上厕所吧也得吃饭吧对吧也会身体不舒服吧也是人吧但是他给我的感觉是太过于美好的去描述了这个场景阅读破旧的这些生活用品在他的光线下变得异常的美好像艺术品一样像油画一样
但是这个东西其实在记史上我觉得是有问题的然后包括他拍过的一个日本的岛屿就是火山喷发之后的岛屿然后人迁出去了然后他就去这个岛屿上去寻访这些人的踪迹还有这些曾经生活的痕迹这些故事我觉得这个整体的编排也做得不够好比起欧美的这些擅长编排擅长叙事讲故事的这些摄影大师们上田义彦在这方面的
如果把它做一个整体来看我觉得它是被高估了的没错 我也有种感觉就是上庭艳是一个非常可靠并且中性的一个图像获取大师对可能这个说法有些狭隘吧稍微叠个假但是从艺术有更高的追求的角度上来说它显得不是这么的激进它有一种像揉沙的一样就是把这个画面每一个画面它都可以很轻柔地附在上面
就是很难去抽出某些特质吧对就是商业上非常成功非常非常非常值得学习但艺术上呢可能算不上顶尖的艺术家或者是摄影大师的这一类我觉得这是一个然后再下一位冰田一鸣来吧老板完全被高估我觉得冰田一鸣的水平就是网红摄影师有自己独特滤镜的网红摄影师嗯
就这样你看他的作品比如说当然他拍他两个儿子那套东西拍得特别好很细腻嘛就是作为家庭摄影的参考来说是很好的一个案例非常棒但是你看他拍的很多的旅行类的照片包括拍的若草就是围着京都去拍京都的河边的十二家店的这个内容我觉得就是旅游打卡照对我我又不多说了
拍得好一点的旅游大卡照就他在国内的名气我觉得有点高了就是网红摄影师吧对而且冰田的风格非常容易复刻是就不说色彩上他的构图他的整个拍摄视角是非常常规的非常容易被复刻的视角他是一个很棒的父亲我觉得对他是个很棒的家庭摄影师是的但是冰田一鸣
我觉得大师这个名字对他来说太高了同类型的其实还包括春老小鸟我觉得也是这样老拍还是讲的挺尖锐的我都不太敢开口了但我确实是这种感觉像春老小鸟我很喜欢她的那个未来将就拍那个小女孩我有特别喜欢的一个中国的小女孩网红
摇一摇妹仔我不知道你知不知道我的表情包特别多就是她我就觉得如果说有一个人去拍摇一摇拍的不会比《穿岛小鸟》差因为这本画册《穿岛小鸟》有很好的构图有非常漂亮的观察有非常好的摄影叙事但是其中最加分的像其实是《未来将》这个小女孩自己所以这本之外她拍的那些女明星拍摄这些东西我觉得就是很正常的上夜摄影或者是网红摄影时的水准
很正常的水准我觉得这期节目放出一定会挨骂真的要被骂惨了说得我心惊胆战对然后下一位会更让你心惊胆战穿内轮子老拍先来挨一吞炮火吧我觉得如果我们以日式小清新这样的风格就归类它它要比
冰田英明比《穿荡小鸟》这些摄影师要好很多《穿天轮子》的探索其实更内在更细腻然后他观察世界的方法更特别我特别喜欢他那本《花火》他不是在给我展现烟花而是我跟着他的视角在参加了一场或者几场烟火大会能感受到这种在这个场景下人的情感这种细腻程度是非常非常高的
他会比刚才讲的另外几位要更好一些但是如果把它放在一个更大类的去对比比如说我们回到刚才讲到他跟马丁帕尔的对比上说在同样的一个阶段的两场展览我觉得他获得的关注比马丁帕尔要高那么多我会觉得是一件遗憾的事情
我叠个假就是这个东西和他是男性女性也没有关系跟马丁帕尔是男性女性也没有关系我只想说的是马丁帕尔的艺术成就真的不低于穿内轮子甚至在某些程度上我觉得马丁帕尔的艺术成就是非常高的除了拍摄之外他还是推动摄影文化的一个非常重要的人物我不知道大家知不知道全世界个人收藏摄影书数量马丁帕尔世界第一
就他收藏摄影书的数量甚至于跟欧洲摄影博物馆和亨利卡蒂亚布雷松基金会是一个水准的所以他们是世界前三的收藏摄影书的量嗯
然后他还写过从摄影书去看摄影史有包括中国的内容包括日本的内容包括欧美所有内容是一个非常非常厉害的摄影师同时也是一个非常非常厉害的摄影理论家所以如果把同样的场馆上的展览在同样一个时期的展览来做一个人气上对比的话我觉得《揣内轮子》相比起马丁帕尔被高估了
但是相比起与他同类型的摄影师我觉得他没有被告过他依然是非常非常优秀的那一批或者是非常顶尖的那一批
我觉得 TRAILER LUNES 就是同类型的顶峰吧但是问题可能就在于这个类型有相当这么一批日本摄影师当你去搜索他们的这个介绍或者你去尝试了解他们的时候你会发现他们都有比较共通的特点就是一个精致版的网红摄影师你这个要挨骂了没办法算了我素人
我啥也不是不重要就是他们有着更加精致的这个辞早的介绍对他们这个描述会更加的显得他们有不同的气质但他们的内容其实并没有跳出那个范围说个暴论吧当时拍照国内流行的什么阿宝瑟
其实他们的性质都是基本上是一样的你可以说他们在探索自己的内心可以说他们的心思有多细腻但是我说句实在话和欧美的很多摄影师他进行完整的一个叙事你要说在整个摄影的地位上来说我觉得其实是有蛮大的差距的对
而且单纯说女性摄影师来说那在日本我会更喜欢像之河李江子、石内都我觉得他们的探索更加的有力量更加能够打动人心在欧美比如说我们夏天会请来做 Summer School 的 BKD Porter 苏莎梅塞拉斯那都是非常非常有勇气非常厉害的女性摄影师我觉得 Train to Resonance 跟他们比相比起他们的知名度在国内真的高了太多太多太多我觉得这一点上说我觉得是被高估了的
我不知道大家认不认同我真的觉得女性摄影师不仅仅能够拍细腻的内心她们也能够去到最危险的战场她们也能够去到最危险的地方她们也能够独自一个人穿越美国穿越俄罗斯去陌生人家里寄宿她们也可以花五年的时间去拍摄同一个人她们也可以去做非常伟大的事情但是不见得一定就是这样细腻的我觉得对她的推崇某种程度上反而限制了女性摄影师的发展
嗯有点自己框在自己的这么一个舒适区里面对那当然他还是很好他还是很厉害还是在这个领域之内我觉得比起刚才讲到的冰田或者是川岛要好很多没错包括原美树子其实我觉得原美树子拍的也很好嗯
它跟《穿天轮子》其实有点像对 他们俩我觉得是同一个水准我会把它们作为同一个类型的摄影师去看然后最后一位山本博斯我先来说吧其实我还挺喜欢他的因为我之前一直比较强调的就是摄影师你不仅仅是从画面上单纯的用二维的这个画面去展现山本博斯他有两点一个是他的想法会更加的丰富他走出了我们之前没有想过的一些路
第二就是他一直在进行探索的这么一个精神我觉得相对于其他的传统意义上的摄影师来说山本博斯肯定没这么传统虽然说我们现在看上去他的画面你要去实现他并不能算是天放夜谭
但是我觉得他一直是在我心中算是有一个进取心的一位摄影师吧对我的观点是山本博斯我从来都不会把他当摄影师看我觉得他是艺术家他是一个很伟大的艺术家他一以贯之的对于时间和哲学观念的探索包括他现在其实很少做摄影了他更多在做建筑在做一些其他东西是非常非常厉害的他的那五部系列包括特殊画馆肖像海景建筑剧场剧院嗯
这五个系列我觉得都非常好对而且他是完全的去围绕着自己的哲学观念以摄影为媒介进行探索的艺术家就像格里高利克·鲁德森一样我觉得是属于艺术家的类型我会觉得对他来说没有什么高估或者低估因为他其实不能够完全以摄影师去看他而在艺术这个领域的话我觉得山本博斯是当代最好的艺术家之一嗯
没错这是我的观点但是时间有限我们就不能把所有的日本摄影师都捞出来说了比如说我们本来还想说到像左内政史东方照明川田喜久志西江英工这些我觉得也是就像我们刚刚说的一样被高估的不见得是日本摄影而是我们所熟知的某种日本摄影的类型在日本也有非常非常多元的摄影师非常非常丰富的摄影师日本不仅仅有小前行日本还有很多很好的摄影题材和摄影师的作品
那我觉得我们今天到这儿我们就不能够把每一个摄影师展开来讲了所以我也想提的是大家其实可以去看一看你感兴趣的这些日本摄影师从他个体上去评价而不是从整体的日本摄影这个观点去评价没错那在结束之前我还想跟阿鑫一起来给大家分享一些我们很喜欢但是非著名的日本摄影师
阿鑫要不你先那我先不能完全算是非著名吧我其实想分享的是九宝田博二大家可能听到这名字一愣因为相对于现在的网红日本摄影师他并不是这么有名气他是马格兰唯一的日本摄影师吧是的其实我喜欢他或者说我想推荐他可能就是因为他表现的并没有现在当代的日本摄影师这么的日本对
对他很国际化我觉得他走的路子有点欧美的感觉但其实他本质上还是一个很传统的日本人但是呢他利用自己身份优势走遍了世界走了很多地方然后用了一种并非像磨砂玻璃或者说是用了一层沙一样罩着的一种视角一种画面去拍摄被拍的内容
他就是非常朴实的一个走万里路拍万卷照片这样的照片它的风格和它的进取和真实那种感觉其实有点叛逆吧但我觉得就从动画的那种角度来说就像是现在看多了子贡像的作品之后去看一些成人像的或者说是真实像的一些动画那种感觉
它是有非常有力道的而不像是一个新时代的那种软绵绵的那种感觉对 九宝田博尔还拍过中国他其实来过中国很多次然后拍摄过很多中国的话题是的也是我自己还蛮喜欢的一位摄影师但是我想推荐的可能就比起九宝田还要再稍微小众一点
我想给大家讲两位日本摄影师是我自己很喜欢的一位叫做田山直哉这个老哥的名字起的不好因为他那个字你实在是不认识就很多人就读不出来这个田其实就是田字旁一个丁那个字就什么什么丁它这个田和丁其实是一个意思叫田山直哉
他是 1958 年出生在日本的高田市是学艺术的他做的内容其实是比较偏向于星际型比较偏向于类型学他做了很多的有关于日本各地的石灰矿山石灰工厂水泥厂这个系列还拿到了 22 届牧村艺兵卫摄影奖他拍摄很多都是人与自然的关系去讨论日本国家
各种各样的自然灾害或者是地质原因所造成的各种各样的社会现象并且由这些东西出发去探索自然探索社会探索自己《田山之灾》是我非常非常喜欢的一位日本摄影师他的照片是非常有力量非常真实非常震撼的
另外一位我想说的呢可能大家会稍微熟悉一点叫山本昌南很艺术的一位摄影师他也是 1957 年出生他们是同一个年代的田山之哉是 1958 年山本昌南是 1957 年他最早是学习油画的最早想成为一位画家之后的话呢他把这种油
这种绘画的质地东方性的诗意融入到自己的照片之中非常善于去拍摄人与自然之间的联系以及万物静谧宇宙诙谐的这样子的一种内容和事态而且他提出过一些比较有意思的摄影理论阿鑫可能也知道大家听我们可能都知道就是照片越做越大这种展览中你会经常看到巨幅的照片两米三米特别是德国美国这些摄影师就恨不得从地面顶到天花板都是他照片
山本昌南提出了另外一个想法他在展览中很多照片也就是手掌心这么大一点点他说为什么我会做这么小的照片因为我的照片是关于回忆是关于记忆而记忆应该能够被握在手心里就非常日本式的这种描述但是就很能打动人
我也非常认可这样的观念他做了很多实验性的拍摄和作品包括把照片放在茶叶水里浸泡去染色然后包括用多重曝光或者是其他一些独特的手法去制作的一些图片就很美很美很美所以这两位是我想跟大家分享的
我觉得大家多多少少都会看过山本昌南的照片很多摄影书的封面都会用到他的那个照片对但是他在国内其实没有那么大名声包括像铁山之斋也是这样就不是那么知名不是那么著名换着换着我们今天的话题说可能他们就是被低估的那一批日本摄影师我想稍稍的做一个小总结来吧
我其实想说对于日本摄影我们也要看一看它的这么一个背景我们尝试从日本的社会环境这么一个背景去考虑因为我觉得其实这种对比并不公平欧美摄影我们每次去想到去进行一个宏大叙事我肯定能够理解国内的摄影师摄影爱好者看到欧美的大师作品一看第一
它不能感同身受我不会以居高临下的角度去看东南亚去看非洲他们这些地方也很难去我也不可能去经常的说是去战地去拍摄这些东西或者说是我们就只身进入贫民窟因为作为中国摄影爱好者其实去到这些地方的几率和能力都是有限的对
那日本的摄影其实蛮符合中国大众我们摄影爱好者他们一个需求的他这种风格和他的这个走向其实都是非常适合我们的但是我觉得就是关注点不仅仅是在这个画面上面对
有画面上的这种舒适的感觉它走向大众但是如果再往深一点聊的话可能就是要从思想上面如果你喜欢日式摄影的话可能要从日式的思想从日式的文化角度去展开而不仅仅停留在这个画面上面与此同时我们去对比欧美摄影师的时候很
很少去看它的二维画面的这种风格而更多的去看它的完整的一个叙事那么我觉得日本摄影师如果我们只去盯着二维的画面看的话其实有点看扁它的意思因为日本摄影师完全能够做得到很好的叙事的我们应该从这个角度去看
对的,或者换句话说就是我们不管对于日本摄影师还是欧美摄影师,如果我们采用同样的标准的话,我们都会更喜欢那些有强烈叙事的,有更多的创新精神的,有更多的这种深度的博弈,或者是对于外界的广度的探索,这些类型的摄影师,我们都没有那么那么喜欢完全是以画面去取胜的这些摄影师。
包括我们刚刚讲到亚历斯韦伯包括布鲁斯杰尔登这些一朝先吃遍天的风格其实我们都没有那么那么喜欢他们当然还是回到最初我们在录节目的时候都会说到的一个话题就是我们所说的都是我们喜不喜欢而非他们好不好嗯
对吧我们的评价是站在我们自己的角度上站在我们的局限性上我们对于这个东西的理解上所以大家也可以喜欢或者不喜欢就不一定我们喜欢就一定你们就要喜欢我们不喜欢你们就不能喜欢但是好不好这件事情我觉得是要交由更广泛的更长的历史度量去进行评判
而不是我们来说好或不好的对叠加完毕那我们今天内容差不多就到这里谢谢大家谢谢阿星我们下期再见也欢迎大家加入我们的社群我们一起来聊摄影大家拜拜拜拜
to make the music start
i go to sleep it seemssleep will start us in my dreamsit's magic
and it's truei might as wellgive intaste withyour sweet
i might as well give into cast a spell
by bwd6