周一早上好 | 改变马格南摄影师一生的照片 04/53（Alec Soth）
23:04 Share

《天使》

哈喽哈喽各位听众朋友们大家好我是老潘欢迎回到 photoraison 这是我们小方片的第四期节目我们还是跟之前一样来聊马格南小方片系列中的改变摄影师一生的照片这个系列那今天的话呢我们选出来的照片是来自于著名的摄影师应该是当代最炙手可热的摄影大师之一的亚历克索斯 Alexos 那么还是一样先请 Robin 介绍一下 Alexos 的背景和故事吧

Hello 大家好 我是 Robin 我先来给大家介绍一下 Alexov 他是 1969 年出生于美国于 2004 年成为马格南图片社的提名成员并于 2008 年成为正式成员他目前居住于明尼苏达州从 2004 年出版第一本书《明日密西西比河》之后他已经出版了超过 25 本书包括最新的一本是给年轻艺术家的建议是在去年出的

而且他举办了超过 50 场的个展和回顾展索斯曾获得众多奖项和荣誉包括古根海姆奖 2008 年他创立了 Little Brown Mushroom 是一家专注于视觉叙事的多媒体机构

好的索斯在改变自己一生的照片的系列中选出来的是一张 1992 年拍摄的图片这张图片是一张彩色的画面在一个应该是一个树林或者是一个有一点感觉起来有点废弃的郊外的场景下停了一辆面包车这个面包车的车门和包括后备箱然后所有东西打开的正好他停在一个灯光底下然后他把

美猫车外面的放了几个用来接水或者是接油的这种瓶子或者器皿就是这样的一辆车的形象然后在画面的左边有一个类似于三角形的建筑看起来像是一个郊外的古仓或者是类似于一些郊外房屋的废弃的房屋的地方

那么这是一张我们没有见过的索斯的作品我从来没有在任何一本书里面看到过他虽然我自己自认为我看过的亚历克索斯的书还是挺多的那这张照片的背后呢索斯写了一段话这段话呢是这样子我还给大家念一下说 1992 年 3 月我与未婚妻 Rachel 以及我们的狗叫 Tasha 一起沿着密西西比河进行了一次公路旅行我们从明尼阿波利斯的家一路开车到孟菲斯

每到夜晚我们都会寻找一处隐蔽的地方停车就是这个画面中的这样子隐蔽的地方这样我们就可以睡在房车里

虽然说是房车其实是一辆面包我们看起来很像一辆 50 斤杯对 空间比较大空间很大的一辆面包车我们会把所有的行李都卸下来腾出一个小小的空间当做卧室大约十年之后我再次启程沿着密西西比河旅行拍摄我的第一本摄影书《眠于密西西比河畔》就是《Sleeping by the Mississippi》这张照片就像是那些所有作品萌发的种子带了一个琐死就是这样的一段话

那么在这段话中呢我首先很好奇的一件事情是从明尼阿波利斯到孟非斯到底有多远所以呢我就去查了一下我发现大概距离是 1500 公里所以如果一路开的话车程是 13 到 15 个小时所以可以说这一次旅行或者是公路旅行对他来说并不是一个非常长期的旅行更像是一个周末或者是呃

三五天的一个小的假期然后一路玩一路拍一路看和当时女朋友后来的我妻子以及狗一起很快乐的一个旅程对因为我自己试过从钢人波奇三角下的一个镇叫达尔青一路开车到拉萨

1200 到 1300 公里当天是早上 6 点钟出发开到晚上 12 点到拉萨一整天的时间一路一直开一路一直开没停因为正好是车上有个朋友生病了然后我们就一路想要开到拉萨去先把海拔降下来然后同时的话那边的条件会更好一些所以一路也是就这么多路所以其实不算是一个非常长的公路之旅对吧那这就是这张照片的一个基本背景

在继续去聊有关于 Alex House 的一些故事或者是有关公共旅行的一些故事之前我其实想问 Robin 一个问题刚才 Robin 你有讲到 Alex House 从 2004 年出版第一本书《眠迷密西西比河畔》到现在已经出版了 25 本书去年那个给年轻艺术家的建议我也看过在这么多书中你自己最喜欢哪一本其实我们之前节目有聊过 Alex House 其实还每个人都讲过我就很好奇你最喜欢哪一本

我其实最喜欢是那本尼亚加拉那本大瀑布那个对黑色皮面的我觉得里面包括一些场景还有肖像的拍摄包括还有最后面他的一些照片然后外面围着一些他写的文字那种整个画册我就感觉非常好

对而且那本书的利益其实也很有趣我记得索斯在自己的采访里面讲过那是他拍的比较短比较快的一个项目而且最开始遇到了很多困难到后来他找到了一个新的方向在一个描述爱情的地方去

去寻找到了比爱情更深刻的东西可能还挺有意思的但是我觉得这几年索斯出的书越来越看不懂了可能更想表达自己会一些往艺术家走的比较多可能会更意识流了前面那本一磅照片就是然后去年那个给年轻艺术家的建议我翻了两遍

我实在是没下手买得起了我觉得他做一些尝试和探索吧就是他到了一定的阶段之后包括像肖尔也在探索但我觉得会思考深度上可能会有差别对但从视觉上来看的话其实理解起来更困难了一些肯定对所以

所以我们回到这张照片以及他背后所讲的公路旅行 Robin 是一个很喜欢公路旅行的人对吧对去二三年跑了两趟跟我们分享一下其实我看到这张照片我以前翻译的时候可能没什么感觉但这次我重新看之后

哇就突然把我自己拉回了某几个场景因为 23 年我们第一场是在春节之后就差不多这个时间点我们就出发了先是从杭州到海南原计划就是去海南环岛的就是环了就回来然后海南其实环了一圈然后

出道之后就想着要不继续走吧然后就往广西走广西呢又继续往云南走云南到了大理再往上到了香格里拉

然后我们就想要不直接去拉萨吧然后就一路开相当于一直从杭州开到海南海南在一直就开到了珠峰大本营我们最后在珠峰大本营住了一晚上而且而且我们中间也是会住车里的所以我特别有感触就是他看到这张照片看到瑟斯的描述的时候除了那种当时晚上住在车里的那种

共鸣之外另外一个就是他这里提到这是他在第一次沿着密西西比河旅行然后十年之后他拍摄了那本画册里的照片所以我在想就是当时

沿路上我也有非常多的感触但鉴于是跟家人一起旅行我不可能花非常大量的时间去拍摄去记录自己想拍的一些东西呃我也在考虑就后续可能自己会再走一程然后这一段中我可能非常希望走的是呃日咖泽到珠峰大饼那一段嗯这中间好多呃

我其实挺想停下来记录的但当时因为时间特别赶而且有小朋友在就没有做很多的拍摄但我可能会想着开车因为那边连车子停下来都很麻烦后面那段路的话可能我会考虑开个摩托车或者什么的来再去拍摄我们可以一起去因为我也想有一个我之前也跟你讲过我有一个在西藏还没有拍完的项目

离日卡泽也不远但是我是想往里走往阿里那边走不是往珠峰珠峰应该是往南对吧然后阿里是往西从日卡泽出发的话其实我们可以一块你说过你很好奇就在那种地方生活就日常生活是什么样子对然后我好奇另外一个就比如因为去珠峰

那边你要先进入一个所谓的像景区大门那样但这个只是一个形式所在里面还有一大片人生活的区域我好奇的是这种在所谓的这种已经被圈起来的景区之内生活的人的一个状态这很有意思因为当时我在那个它那边有 99 道拐我蹒跚的时候进去的时候有一个点一个骑着摩托的藏族人就过来他引我去他说到一个地方你能看到

所有的高峰然后就跟着他去他非常热情的就我车子开不过的地方给我把那些金番掀起来就我知道他肯定是有目的的然后到了之后他就希望我们能买他的金番然后在在那个山上挂起来或者怎么样吗他是想把东西卖给我们

当然我们没有买然后我老婆把就问那一婆孩子她说有然后我老婆就把我孩子的一些书送给了她然后回来的时候呢在差不多同样的一个点的地方我们停车下来我下来拍照就那个时候我下来吧用现在我用大画幅把几座能看到的高峰都拍下来

打开后备箱的时候几个藏族的女人过来看到了我们我们还带着个西瓜就太稀了就那个时候我们是打算住的时候吃的嘛

然后他就问我们能不能把西瓜给他然后我就告诉他这是我这是我孩子特别喜欢吃的东西我们不能把它给你然后又给了他其他东西就是像巧克力小朋友的零食那种就和你想象中的那边的原住民呃就实际当中跟想象中可能会有一个差距就还是蛮好去探索他们的生活真正的生活的就是哎这个我们正可以一起去今年下半年如果有时间的话我们可以走走这条线暑假过了高对过完高峰我们可以去一下

那回到刚才你讲的这条路线那你从杭州开到海南再开到拉萨那回来的时候是沿什么沿路返回吗回来我们从拉萨飞回来了然后车怎么办呢车子运回来托运托运因为我们因为你出来你肯定要么还是得走那条线要么走青藏线嘛就感觉会有点无聊就干脆把车托运然后就飞回来那你有计算过这一共开多长时间然后有多少公里吗

我们开了两个月两个月对两个月就在外面所以有时候间隔的会呃住在车上就比方你就可能车上住一晚然后酒店住两晚这样酷酷酷因为我自己其实一直对于公路旅行这件事情兴趣不是很大我前段时间有一天突发奇想我说哎我说我想去出去开车出去沿着公路去拍吗怎么样的我老婆说你算了吧她说你根本就不爱开车哈哈哈哈

我想想看也是所以公路旅行你觉得如果作为一个摄影爱好者或者咱们在听的听友他要想去公路旅行去拍摄你觉得应该做哪些准备不用做什么准备吧就我觉得就先上路就好对既然是公路旅行你就在路上去发现东西嗯

或者你原先比如其实最近我蛮想做一条国道因为那条国道说小时候我第一次听到国道然后后来在旅行当中或者是出行当中经常也重新见到了它就是我才发现我小时候比方家附近的那条国道原来是通向这么多地方的就如果带着这种预设你可以去找到一些自己原先设想的小时候想过的东西也好包括后来成长中

就会有关联的东西吧除此之外比如像穿藏线这种我觉得反倒是不要思考因为你见了太多了反倒是自己亲身去观察去偶遇就好了

对我的工作方法中我就很喜欢定点比如说我喜欢在某一个城市我停在这个地方或者是在这个区域我到这里的公路也好或者是飞机也好或者怎么样也好这个路上它只是一个达到的必要条件就是我不太会在路上去拿出相机来拍照就我真的去拍照的话一定是到我已经预设好的这个点所以我很喜欢以点为方式来进行拍摄那公路其实是一个不一样的方式它是一种以线为

这种拍摄方法是沿路发生的故事沿路看到的东西尤其是在美国其实这种公路旅行还是比较常见的在亚历克索斯之前的话像比如说现在放在我们面前的 Steven Shaw 的这一本

American surface 美国表面对吧然后像美国人罗伯特·弗兰克的美国人像沃凯文斯的美国影像其实都是这样子的公路旅行是就好像是一种美国美式摄影的传统之前我非常推荐的一本叫 The Open Road 就是大卫坎巴尼把这类摄影做了一个集子那本非常好是

是文字书还是印记画册就是一个摄影师一个单元就很棒那本在线听了听我们可以看看有没有这本书能够买得到买不到了那你说他干什么下期我去你家看

聊回 Alexa 对聊回了 Alexa 你觉得他为什么会选这张照片是因为梦起点的地方对就开启了后面的这些东西嘛对在那个夜晚你觉得他会想些什么或者说在十年前的这个夜晚我觉得他应该没有想到自己会成为之后的自己因为我记得他自己在访谈里面有讲过他最开始刚毕业的时候还是遇到了很多困难的他做了很多去坐公交车司机什么时候做过然后去过公共管拍

那已经很接近后来的工作了他在里面拍东西嘛对然后我记得他说做过公交车司机还是去印刷店打过工就是冲扫店去做冲洗是的所以那会儿的话呢他可能是处于还在为了成为现在的自己在努力的过程中或者说甚至于还没有开始这样子的梦想所以这张照片之所以我觉得他会选他就真的是因为这是一个梦开始的时候

那到了《绵绵玉玉玉河》的时候呢我觉得 Alexos 的整个的表达方式其实已经很成熟了虽然那是他的第一本摄影书但是他所用的各种各样的拍摄方法包括肖像的拍摄方式景观的拍摄方式在他到现在的书里面其实也都还是这样子的方法对所以可以看得出在 1990 几年的时候他这沿着公路旅行也是在构建一个他自己的视觉语言的过程中对他绝对是在思考的就是啊

那既然这张照片呢被他自己称为说是后来的那些所有作品萌发的种子我觉得从种子到发芽中间还是有个生长过程的我自己在去了解 Alexos 的故事的时候呢我觉得这段时间其实让我会觉得比去讲他成名之后的那些作品更有趣比如说有两个小的例子我不知道大家知不知道第一个呢是 Alexos 我们现在看他的视频我觉得他是一个特别能讲特别意的人对

对吧然后包括他在路上去按住这些陌生人给他们拍照然后跟他们搭讪跟他们讲话都特别特别意但他自己说过他在年轻的时候他是一个很害羞的人他不知道该怎么样去拍肖像所以呢他就尝试着拍了自己的一个小项目叫做应该是叫 love 在公园里面在公园里对去公园里去酒吧里去拍人然后他说为什么会选这些地方呢是因为这些地方在这种公共场合的人相对来说他们会比较放松

然后他们会比较容易接受陌生人拍摄的这样子的请求或者是意愿那这是一个小练习另外一个他做过的小练习叫做 from here to there 我不知道你知不知道具体是怎么样我有点不记得非常具体的细节但是我听过其中一个小的章节意思就是说他可能先拍了一只鸡

然后从这只鸡呢他就去延伸鸡可能会有什么可能有鸡蛋可能有农场他就去这个郊外的农场里面去找这种有鸡蛋有人的场景然后让这个人拿着这个鸡蛋然后又拍一张照片然后从这张照片中呢又找出了一个元素去往到下一个地方然后

由此往复从美国一直拍到了欧洲还去过挪威还去过什么地方做了自己的一个也是一个很有意思的小的项目那很棒对后来呢这些东西就变成了它在《眠晕咪咪笔》和之后的一些系列中的很多很多的照片都是从这里开始起步的

所以虽然说他说这一张公路旅行是一个起点但对我来说的话我会更觉得他做的这些不断地练习不断地尝试不断地去塑造未来自己的努力才是真正的起点

对我也这样认为对那说到这里的话 Robin 我不知道你对 Alexos 的印象中你会不会有哪张照片是特别有深刻印象的就如果提到它你会脑海中反映出来某张照片吗我可能好像没有就是可能跟某本书或者怎么样就

他给我的感觉就是某一套东西这样就他很完整对那老潘你呢我印象中最深刻的如果提到 X 我立刻能反映出来就是那张查理查尔斯拿飞机那个对两个手一个手拿各拿着一个手的飞机模型你仔细去看我看过展览的时候那个飞机模型上是截了蜘蛛网的所以我看到这个蜘蛛网的时候是我最震惊的那一刻就是感觉是一个中年

男人然后把自己曾经的梦想从尘封的这样子的一个阁楼里面拿出来握在手上但这个东西已经积满了灰尘都只能够成为他过去的回忆所以那个场景是让我很深刻的但我觉得你讲的也很有道理就是他的东西是比较整体性的 Alexos 的艺术他其实可能从整个拍摄前期到拍摄过程到出现的照片到编辑排序到最终呈现的这本书

就是艺术的本身的一个载体而不是没法分开来或者是切开来去看因为之前我看过他那个 Broken Manual 的纪录片他会去找那些影视他还做过一个如何让一个人类似于在世界上消失那种他拍那些都是隐居的人

就它在里面会比方按照一个它在方向盘上放了一个列表就是那些人那些场景它会去比较周密的去把这些东西给列出来做好计划对就挺好玩的它的工作方式也是《破坏左侧》也是一本很有意思的书这本书的话其实现在不太好买很多人估计没见过很多人没见过对吧我之前买过的一本

类似于像是报纸印刷的一个合集里面有这本书然后在马格南看到过他们收藏的这个这个这本书我觉得也是一本非常好的书不知道为什么这本书没有再版了

我也不知道就可能作为这样推高它的价值我也不知道因为我觉得阿克萨斯在去描绘这些失忆的中年人尤其是中年男人的时候是具有非常非常强的这种表现力的包括破手在里面这些隐居在因为各种各样的原因逃离现实生活逃离城市生活隐居在某地的这些人你会看到他们身上都带有

很强很强的让你觉得很忧伤的这样子的情绪我觉得还是很厉害的这本书而且有人甚至带着一点神性你有没有感觉到对就那些他们在自己的逻辑里面是通的就是他为什么要离开这个主流的世界或者人类的世界

还有一个他说过他当时就刚才老潘说的他之前做过很多工作他其实送过类似我们现在的外卖这种他给个中餐馆送外卖对他有讲过他说希望看别人家里面是什么样子对吧对

因为他那个送外卖的身份他可以敲别人的门然后别人打开他那个时候可以短暂的撇一眼那个人的家里的布置但他后来也说他摄影是他的一张通行证他可以顺理成章的进入一个人的家里跟他交流给他拍摄

就我自己当时在在纽约做项目的时候也是这种感受就我在想如果是我我也是因为我手里拿着相机然后跟对方建立了一个拍摄的关系甚至后来成为朋友他又介绍更多的朋友给我认识我进入他的家庭进入甚至他的整个社区

我觉得是非常有道理就自己也亲身去体验过也非常鼓励大家去试试看如果有这个意愿的话是可以的但是你不觉得就是以某一种职业来引入自己的摄影还是挺有意思的吗

比如说比如说刘涛做水管工他的这种街头拍摄就是在一家一户的去抄水表是水表工是吧不是水管工是水表对是水表抄水表嘛对吧就在去一家一户抄水表的路上然后记录下了在路上的这些见闻然后记录下在路上看到的东西就你会把它跟你的职业结合在一起的时候会觉得这个东西变得格外有趣一些

就有一些职业啊如果在听听我们有一些自己的职业比较特殊的或者说是能够给你创造出一些拍摄的场景空间甚至于跟不同的人的这种连结也许可以考虑把你身边的这些资源利用起来然后去做一些有趣的项目可能也是不错的选择

对 这也是每次我在工作坊中非常强调的就工作坊的第一次大家碰面我会让大家非常非常详细的介绍自己的背景就是工作也好 经历也好甚至就你工作中具体在做什么这样我能从这些你自己可能意识不到但是我会从你的这些背景里面

去寻找一些点对对对我觉得这个非常重要对这个是一个很有趣的东西对那关于 Alexos 的话呢我觉得我们就不用聊得太多因为大家对他都太过于熟悉了反而相比起我们前面聊的几位摄影师 Alexos 会给我们感觉老熟人了老熟人了对对对就是这种虽然我没有见过他但是我看过他太多的作品对

反而有种无话可说的感觉但是我觉得这张他选出来的改变了自己摄影生涯的照片还是给了我们一些新的启发的就是我们还是要勇敢地回到梦开始的地方去寻找这个地方在哪里然后用它作为未来所有东西的种子继续去往前走所以摄影是对所有人来说可能都是一个通行证和敲门砖只是说不见得是敲开别人的家门也许是敲开自己的门

撬开自己的内心的东西所以这是我们今天的小方片我觉得也差不多我们就聊到这我们下一期小方片再见拜拜下期再见新年快乐新年快乐拜拜