845: A Small Thing That Gives Me a Tiny Shred of Hope
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这对任何人都很新鲜。我们的国家严重且表面上分裂，在许多基本问题上存在分歧。冠状病毒疫苗、上次大选、以及1月6日事件。

以及互动，他们把她钉在十字架上，展示了一个奶奶精灵派对。这是两种不同的现实视角，似乎注定永远无法调和。也许这不是一个恰当的比较，但不知何故，这让我想到了一些事情。你懂那种感觉吗，在你的个人生活中，你和一个你非常关心的人发生激烈的争吵，他们以一种方式看待它，而你以另一种方式看待它，而你们双方都不在对方的眼中。最好的结果，你希望的事情是，通过仔细讨论，真正倾听彼此，并试图理清这一切，最终，你们要么以同样的方式看待它，你们会有同样的故事，或者，这几乎一样好，你们会就发生的事情达成一致。

但是如果我们。

你会明白对方的想法，他们也会明白你的想法。另一个认为其他人疯了的人。你打算去哪里？

我只是希望我们也能在政治上做到这一点。我理解为什么不会发生这种情况的所有原因。我理解有些人认为这超出了可能。

适得其反。只是一个坏主意。但我想说，我希望，我认为很多人。

我们希望没有那样。

而且你们如此平均地分裂，没有人能够预测总统大选的结果。如果没有那样，我们该如何继续运作。

作为一个国家？

但是谁在试图弥合红美国和蓝美国之间的差距，并将我们带到一个共同的故事？老实说，如果我尝试的话，我连六个人都叫不出名字。每当我听说有人试图做类似的事情，并且做得像样的时候，我都会关注，我最近从一个曾经在这个节目工作的人那里听说过这样的人。

布莱恩读到了他与另一位前美国生活节目的制作人罗宾·西蒙一起开始的新播客的历史。罗宾制作了这个节目，布莱恩说，他们讲述了一个关于某人正在做这件事的故事。布莱恩知道我有点A B，M。

我对此事很在意。所以他说，给我一份副本。我很高兴现在就向你们呈现他们故事的一个版本，因为他让我瞥见了，就像一个非常初步的第一步。

我知道这是一个混合隐喻，但无论如何，这是对这种可能性的一种初步的瞥见，即这个国家的人们可以多听一听彼此，一起看看某些事实，并且也许能更好地理解彼此。我们在今天的节目中还有其他一些故事。它们是关于几对夫妇如何处理他们在。

这个高度政治化的时刻，我们所有人即将迎来一位总统或另一位总统，一个未来或另一个未来。在W.B.的休息之后，我们将获得所有这些信息。是芝加哥的美国生活，美国之声。

请继续收听。

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美国生活一期，一件让我充满希望的小事。好的，就像我说的那样，休息一下，这是一个关于某人试图弥合红美国和蓝美国看待世界方式之间差距的故事。就像我说的那样，它来自布莱恩·里德主持的新播客，名为“质疑一切”。

这个播客是关于新闻业和试图弥合这两个美国之间差距的人。这个故事是他们在播客中做的街头记者采访。他们稍后会谈到那个人，但故事的开头是一对夫妇。

他们发现自己不幸地生活在红蓝分裂的两侧，几十年后他们第一次见面，多年来她是共和党人，他说，她是一个坚定的自由派。但这并不是什么大问题。然后情况发生了变化。他是布莱恩，是“质疑一切”的制作人之一。确切地说。

扎克，你是唯一一个了解这对为新闻而争吵的夫妇的人，对吧？

是的。他们的名字是理查德和艾米丽·纽顿。他显然在他们七十多岁的时候被称为迪克。

他们刚刚庆祝了他们的24周年结婚纪念日。他们的第二次婚姻，他们俩，他们在教堂的唱诗班相爱。她现在是一位退休教师。

他是一个退休的甜点师。他们住在哪里？

他们住在加利福尼亚州的奥兰治县，好的。在过去的几年里，他们发现他们在越来越多的问题上变得越来越痛苦，这个问题似乎非常基本，那就是他们每天早上都想读什么新闻。

我们起床喝杯咖啡，然后坐下来开始查看我们的电子邮件，我们并排坐着。当我们这样做的时候，我会说，艾米丽，我这里有一篇文章。你对我不妨把它发给你感兴趣吗？她会说，是谁发的？如果我说，布莱特巴特新闻或每日电讯。

这就是你的意思吗？布莱特巴特，那就是布莱特巴特或纪元时报。他知道这些都是非常右倾的，而且不太感兴趣。

我对她的情况也是如此。她会从大西洋月刊、纽约时报或华盛顿邮报上发表一些东西。这不会。

相信任何东西，无论是什么。这来自纽约时报、华盛顿邮报、大西洋月刊，大西洋月刊，S，C，C。无论他们说什么都没关系。她会自动将其驳回。

好吧，他们发展了自己的方法。好的？

我意识到我们在这里没有从同一个医疗保健组织阅读。

所以他们告诉我，当特朗普出现在政治舞台上时，他们开始争吵得更多了。迪克支持特朗普，艾米丽强烈反对。然后是在2020年大选日之后，他们发生了最大的分歧之一。

从一开始。我从未相信选举是被欺诈性地窃取的。我对人民和我们的民主制度更有信心。迪克更倾向于怀疑。

他们说有很多事情正在发生，本不应该发生。有装箱，呃，装有选票的投递箱。一个人会走到投票箱前，把各种选票扔进去。所以这个特别的理论。

迪克谈论的是，它来自一部电影，是他当时正在观看的众多来源之一。它被称为2000骡子。

你听说过吗？我听说过。是的，在我报道的过程中，有人和我谈论过它。

是的。所以这部电影，2000骡子，它看起来像一部纪录片，但它实际上是一部宣传片。这部电影是关于一个关于选举欺诈的理论。这是不真实的。

但在一段时间里，在右翼，这部电影似乎无处不在。每个人似乎都在谈论它。特朗普实际上在我们的标志上放映了它。

它在约400家电影院上映。我的意思是，很多人相信它，它是迪内什·德苏萨制作的。他是一位右翼政治评论员。

要点是什么。

要点是，它讲述的是一个理论，即一群民主党团体正在向他们称之为“骡子”的人付款，让他们非法收集选票并将它们塞进选票。

在关键摇摆州的箱子里。牙医，编辑，超过1100个。

所以有一些谈话节目的访谈，以及他们剪辑的这些秘密监控录像，这些录像显示，例如，这个人把选票放进箱子里，他们说，看，这就是你需要的所有证据。

但这并不是真实的。监控录像。

或者，它是真实的监控录像，但它显示的是人们只是合法地投递选票。

而且有恐怖的音乐。

而且有恐怖的音乐。

恐怖的声音。我们不是民主国家。我们是一个伪装成民主国家的犯罪集团。

当迪克观看它时，就像很多人一样，他认为它似乎非常合理。

这只是我听到的其他故事的补充，正在发生的事情，以及在亚利桑那州和佐治亚州发生的事情，我想，是的，这里还有其他事情正在发生。这不应该发生。

所以迪克正在看这部电影。他正在阅读他的消息来源。而且有这么多来源，这么多关于选举欺诈的故事，这部分原因是它如此可信。

而且他还看着总统，特朗普总统，一遍又一遍地说选举是欺诈性的。他被安插了吗？

是的，就是这样。然后艾米丽正在阅读她所有的消息来源，而它们说的恰恰相反。所有这些都加剧了一种感觉，那就是他们谈论政治是不安全的。这与你们在婚姻中关于非政治问题的其他争论或分歧有什么不同吗？

我这么做是因为没有明确的答案。我们可以争论，你知道，我们要把钱花在哪里。我们可以争论我们的孩子，你知道，我们可以争论邻里关系，但我们通常会达成某种解决方案。关于特朗普的整件事，没有解决方案。

那感觉如何。

令人沮丧？因为我了解我的丈夫，我知道他是一个多么聪明、敏感、有思想的人。他非常慷慨。我了解他的一切，而他突然与这个人站在一起，我发现这个人完全令人厌恶，这让我非常不安。

他不会。

告诉我。她基本上只是，我不想谈论这个。我会尝试，但我就是做不到。如果他们这样做，我们就会互相大喊大叫。

有一天我对她非常生气，以至于我不得不走出家门，沿着街道走走以冷静下来。然后我开始想，哇，我让政治参与到我们的婚姻中来了，因为我当时真的很生气，而且我无法忍受。我从未想过政治重要到足以危及我和她。

在一起。你觉得那样会做到吗？我会的。

是的，我真的会。我想，我把自己卷入了什么？也许我做了我不应该做的事情。

你说的错误是什么。

拥有一个如此左倾的人以至于我无法忍受？

是的，这是他们婚姻中一个相当低落的时期。他们告诉我，他们真的想找到一种摆脱它的方法。

我们都在寻找某种，我想说，中立的，但公正的消息来源。

我渴望得到一些我可以依靠的东西，可以深入了解事情的核心。

他们开始阅读不同的在线新闻来源，这些来源将自己标榜为公正的、无党派的，诸如此类的东西。有趣。

然后他们最终找到了，做了一些。

那是一份新闻通讯。迪克似乎喜欢它。好的，所以是恶魔。

我们都同意。哦，三。纠缠，纠缠。

是的。

那是新闻通讯。

告诉我它是什么。它。

这份每日新闻通讯会像Substack那样发送到您的电子邮件中，由一位名叫艾萨克·索尔的人运营，他创建了它，他撰写了它。他们大约有13.5万订阅者。它每天都会发送到收件箱中。

每个版本都围绕新闻中的一个主题展开。他们试图做的是总结来自右倾来源的关于该主题的两三篇最佳文章和论点，然后对左倾来源做同样的事情。这份新闻通讯的全部前提是，那里有一些人，比如迪克和艾米丽，他们正在阅读完全不同的来源。为什么不把所有这些都放在一个地方呢？

所以这就是这份新闻通讯的样子。就像，这是这个主题，这里有一些来自左边的故事。

来自右边的故事。你实际上读到了这些论点是什么。

我认为让我感到震惊的第一件事是他们的透明度。当他们犯错时，他们会在意识到错误后立即纠正它，并将其放在最前面。

这与报纸上的更正有什么不同？

有点不同，这是他们做这件事的方式。所以报纸上的更正，你知道，传统上它们是。在文章的结尾，会有一个小脚注。

实际上，我们弄错了。它已经在上面更改了。我们发现了错误，你知道，就像在底部的细小印刷体一样，纠缠处理更正的方式。

有点不同。你能给我看看吗？是的，这是8月21日的。最上面，你看到的第一件事就是“更正”这个词，用大写字母写着，在我们昨天对医疗保险药物定价谈判的报道中，我们说，政府已经就价格进行了谈判的四种医疗保险D部分药物在美国被过度处方，这是错误的。

我们必须阅读一项研究的摘要，并在包含它时仓促地进行了审查过程。衷心感谢那些指出错误的读者，然后是一份道歉，说这是纠缠的第114次更正，在他们263周的历史中，这是自8月13日以来的第一次更正。所以我们追踪更正，并将它们放在新闻通讯的顶部，以努力最大限度地提高读者的透明度。

所以这与报纸不同。我明白了。是的。我还注意到关于纠缠的事情。

是的，所以他们注意到它并不那么耸人听闻。它的措辞更温和或更公平。例如，纠缠注意到，右翼读者有时会在阅读“无证移民”之类的短语后取消订阅这份新闻通讯。但他们也不认为称某人为非法移民或非法外国人是对的。所以他们进行了大量的内部审查，并最终选择了“未经授权的移民”这个词。

我们非常喜欢这种方法，试图找出所有触发点或那些在情绪上非常强烈、高度自愿的词语，这有助于我们双方以较少的情绪来考虑这个问题。我不会完全没有情绪，但我们仍然会争论，但情绪会少一些。然后我们就爱上了它。我接受它。

艾萨克的看法是什么？

所以，艾萨克的看法。艾萨克指的是艾萨克·索，他是这份新闻简报的创办人和撰稿人。在每一期结尾，他都会花很长时间写他的观点，这些观点可能很长。他会准确地描述他在研究之后对这个问题的感受，并仅仅描述他自己对这个问题的感受。

你能举个例子吗？是的。

我给你发一个。我们拿不到它，对吧？

这是本月早些时候，飓风和救灾工作。

是的，第一部分只是主题。然后他们用右翼的说法进行总结，他们用左翼的说法进行总结，但在最后，你会看到艾萨克的看法。所以我显然不会读完这整篇文章，是的，这很长，大约两千两百字。

我看了看，就像一篇完整的文章。但艾萨克的看法是什么？

啊，是的。在我们了解他的看法之前，我认为你需要理解他在这里回应的是什么。我们收到了很多来自右翼对拜登政府的攻击，说他们没有做任何事情来帮助受这场飓风影响的人，实际上什么也没做，说他们没有抓住机会。

所以，我认为他真的明确表示，在这个民族叙事中存在一个大问题。这都是胡说八道，都是谎言，然后他写道：“我讨厌读这样的文章。”

我的工作不是为联邦政府辩护。而且很难写这样一篇文章，而不让人觉得我是在公开为哈里斯或拜登拉票。我不是，我不想为他们做公关，保护他们的声誉。然而，我确实关心我们的信息生态系统。我关心可靠、准确的信息得到广泛传播。

我还关心现在处于危险中的北卡罗来纳州人，不仅仅是因为他们是美国人，也是因为我热爱这个州，还因为我的母亲、我的帽子、我的兄弟和他的家人、我的嫂子和我的侄子，他们都住在北卡罗来纳州。所以我们在新闻上看到的恐怖事件离家很近。然而，事实是，拜登和哈里斯实际上已经动用了联邦行政部门在这种情况下所能动用的所有手段。我上面提到的那些批评者都不能说出他们究竟想要他们做什么，而他们还没有做。如果你打算写信告诉我，因为我在网上指出谎言，所以我在为哈里斯拉票或是一个左翼黑客，那么你最好准备好告诉我这里我究竟错在哪里。

他还继续写了几段。哦，很有趣。我能感受到他对不得不为民主党政府辩护的怨恨，是的，他就像……

我不想这样做只是为了为他们辩护，但在这种情况下，他们正在尽其所能，事实就是这样。所以我要这么说，对吧？而这份新闻简报的这一部分是迪克和艾米丽真正开始欣赏的东西。

他对自己的偏见非常清楚，这使他非常值得信赖。大多数情况下，当我们读到我的看法时，我们会互相看看，然后说：“是的，这就是我的感受。”

他们开始意识到，他们在很多事情上实际上是意见一致的，他们能够谈论它。最终，一件相当了不起的事情发生了。记住，艾米丽完全相信选举被窃取了。

她观看了两千匹骡子。她读了所有关于它的阴谋论。所以，随着迪克和艾米丽开始再次对新闻有了共同的理解。Tangle为迪克做了其他任何来源似乎都无法做到的事情，艾米丽也无法做到。那就是向他证明2020年大选并没有被窃取。

唯一彻底改变我主意的是，我开始阅读Tangle，这仅仅是因为我非常信任艾萨克和他的风格。

说实话，这令人难以置信的令人满足。

这是埃齐奥。他是Tangle的读者。是的。

这就像……这实际上非常有意义，因为特别是选举舞弊事件是我作为记者一生中最艰难的时期之一，那次选举后的一个月就像黑暗、压力重重、非常非常艰苦的工作。听到有人有这样的反应，他们的想法实际上改变了，即使是一个人，这就像……是的，这让我想要哭泣。

所以，在我看来，艾萨克和这份新闻简报Tangle，他们似乎做了一些我认为包括我在内的许多记者一直在撞墙的事情，试图弄清楚该怎么做，那就是：你如何让人们相信2020年大选没有被窃取的证据？大约三分之一的美国人相信它被窃取了。

这确实威胁到我们运作的能力。你如何呈现这些事实并让人们相信它们？我的意思是，我们做了一整集节目关于巴顿·吉伦，他可以说是我们时代最伟大的调查记者之一，他因为这个问题而辞去了新闻工作。是的。而你却说Tangle做到了。

在这种情况下，Tangle做到了。是的，对迪克来说。

Tangle做到了。那么Tangle是如何做到这一点的呢？艾萨克，也就是运行Tangle的人，是如何做到这一点的呢？

是的，所以艾萨克做了大量关于整个选举否认主义问题的工作。这不仅仅是一份新闻简报。每当出现关于选举可能被窃取的新说法时，他都会花所有时间去调查它，详细解释为什么它是错误的。他在选举后的几天和几周内就做了这件事。在接下来的几年里，每当出现新的说法时，他都会继续这样做。

但是很多新闻来源都做了这件事，他们查看了关于选举被窃取的不同说法，并展示了为什么它们不正确。他们查看了法院案件，在那里没有出现证据，所有这些东西。

对吧？他们做了。但艾萨克做了很多研究，例如，在选举后的几周内，就在他做了这个四百条推文长的帖子之后，他非常深入地研究了每一个说法。

但我认为这不仅仅是研究帮助说服迪克。艾萨克还做了其他事情，那就是他的语气和他处理这个问题的方式，尤其是在那些似乎更有说服力的说法上。他不只是把它们一笔勾销。

他认真地评估它们。他认真地呈现它们。这并没有让迪克感到愚蠢。这是……

我认为其中一些自我呈现非常有说服力。证明他们是错的并不像某些事情那样简单，例如，“哦，这只是阴谋论的胡说八道”，就像选票作弊的事情，这是一种非常明显的窃取选举的方式。

在2022年，他实际上专门写了一整份新闻简报，深入探讨了我们之前谈论过的电影《两千匹骡子》。

所以当这部电影上映时，每个人都像激光一样，我有点像，“我要去看它，认真对待其中一些说法，看看是怎么回事。”结果发现它们都是胡说八道。但是，你只有在真正做了一些工作之后才知道。我能读……

你读他写的那篇文章的开头吗？是的，请。所以这份新闻简报的标题是《对两千匹骡子：一个关于新的选举阴谋论的诚实观察》。他就是这样开头的。

我认为自己既是一个怀疑论者，也是一个思想开放的人。我对我们的政府深感悲观，相信情报机构正在掩盖关于不明飞行物的真相，并且对任何主要政党都没有特别的忠诚。

我通常不信任权威、政府机构和政客，但我确实认为参考专家意见和建议是明智的。我喜欢好的阴谋论、好的掩盖事件和精彩的故事。一场被窃取的总统选举将是所有时间里最伟大的事件，在各个方面都是如此，一个如此难以想象的腐败和权力阴谋，仅仅是这个想法就足以令人兴奋。我几乎想相信它。然后他继续驳斥电影中提出的每一个论点，并展示为什么它们是不准确的。

但这就是他开始的方式。有趣。好的。所以这种呈现方式与谈论……

是的，我要说这种框架与其他媒体报道这部电影的方式非常不同。例如，《纽约时报》关于这部电影的标题是：“一个新包装下的巨大谎言”。《华盛顿邮报》的标题是：“《两千匹骡子》提出了迄今为止最不可信的选举阴谋论”。

而且，我的意思是，这都是真的。这是一个谎言。但我意识到，他可能不会通过这样开头来劝服那些已经相信这个谎言的人。所以，相反，他与人们坦诚相待，解释他的出发点和他所做的所有研究，然后解释他关于这些说法的发现。所以，这就是迪克在……

读完这篇文章后，我意识到，他甚至承认发生了一些不应该发生的事情，在一些民调中，但这根本不会改变谁赢谁输的动态。那实际上是我第一次真正确定地意识到这一点。这真的让我大开眼界，看到了事情有多腐败。这真的让我相信选举没有被窃取。

我在想，我的想法是，我想把我生命中所有这些人聚集在一个屋檐下，我希望他们能够阅读一个像……你知道的，特朗普会信任的新闻来源，以及左翼知识分子会信任的新闻来源。

Tangle，艾萨克的起源故事是什么样的？他之前是记者吗？是的，他是一位记者。

他在《哈芬顿邮报》和其他几个地方工作过。他告诉我，他一直都是那种在个人生活中将来自不同背景的人聚集在一起的人。也许他们意见不一致，他经常在这些人之间进行调解。但实际上，Tangle的灵感来自于他自己的新闻消费。

Tangle的想法基本上来自特朗普时代，例如特朗普提议修建边境墙。而我就像，“他正在提议修建两千英里的边境墙。这听起来完全是疯了。我无法想象支持这个的最佳论点，但我真的想理解，这是否真的可行？”为了理解实际发生的事情，我的一天是这样的：“我要去读《纽约时报》的社论，我要读他们关于它的移民报道，然后我要去福克斯新闻，浏览他们的观点页面，搜索关于特朗普边境墙的内容，然后也许我会听一个Ben Shapiro的播客，然后我会听一个《拯救美国》的播客，然后，你知道的，看《每日秀》，做一些关于它的报道，然后看约翰·奥利弗的节目。

然后我会花大约一个小时在一些谈话节目和特别节目上，然后我会花大约十个小时来消费所有这些新闻，然后我会坐下来，然后我会说，“好吧，我认为我现在对每个人对这个政策提案的积极和消极观点都有了很好的理解。为什么我找不到应该存在于某个地方的那个地方呢？”你知道……

谁在读这份新闻简报？

根据对Tangle订阅者的读者调查，我有点了解。所以，超过一半的订阅者是男性，大约百分之七是女性，非常白人，将近百分之九十的读者是美国人。

但正如所说，它确实覆盖了大约55个其他国家。大约三分之一的读者说他们是左翼，三分之一是右翼，最后三分之一是中间派或独立人士。

那么，政治上相当平均地分裂。

是的，政治上相当平均地分裂。我确实与其他一些新闻简报的读者交谈过，他们说这对我产生了影响，类似于我遇到的迪克。我在纽约的一个政治活动中认识了他。

他告诉我，这基本上是他阅读的唯一新闻。我和Tangle的一位新读者交谈过，他实际上是一位记者，他说有一些来自右翼的论点他只是忽略了，但阅读Tangle实际上帮助他看到了他们的观点。我甚至与另一位像迪克一样的人交谈过，他的想法关于2020年大选改变了吗？

我认为唐纳德·特朗普，告诉我真相，他们有确凿的证据表明，平衡肯定受到了操纵。

这个人叫里克。

里克和迪克。里克和迪克。

好的，都是理查德，如果你想技术性地说明这一点的话。继续吧。这与艾米丽的故事非常相似，她是一位坚定的特朗普支持者，她两次投票给特朗普。里克的儿子是政治上的左翼人士。他们一直在争论这份新闻简报，而儿子开始转发给里克这份新闻简报，包括关于被窃取的……

选举说法的文章。他们只是嘲笑和忽略它。我对其他新闻来源的信任度和呈现能力存在差异。我的信任水平……

是不平等的……

再一次，就像迪克和艾米丽一样，里克和他的儿子修复了他们的关系。他们又能互相谈论新闻了。现在他不认为选举被窃取了，那种被欺骗的感觉……实际上说服他今年不投票给特朗普。

是的，我唯一的原因是，因为他让我在我儿子面前出丑。

说到……当我们呈现证据时，特别是与某人相信的内容相反的证据时，语气非常重要，这确实很重要，但你也知道，听到里克和他的儿子以及迪克和艾米丽的故事，我确实想知道，一个人必须有动力与所爱的人相处，修复关系，才能改变他们的想法。是的。

这是一个好问题。想要从你爱的人的角度看待某些事情，这似乎……

不会伤害你，你知道的，这很有趣。这并不是说Tangle把他们都带到了中间，他们在中间相遇了。但这让迪克更接近艾米丽。

是的，我的意思是，如果他们都向中间移动，这显然会是一个更好的故事。我认为这有点像中间，我们希望从这样的故事中得到什么，他们恰好相遇在中间。但它更像是迪克相信了一些不真实的事情。然后他转向了事实。

艾米丽怎么说它改变了她？她怎么说它改变了她？他告诉我……

他变化没那么剧烈，这可不是她相信了某些不实之词然后改变想法的事。但她表示，他现在看新闻的方式确实不一样了。例如，他告诉我，听到一些通勤者对政策提案的看法，以前他会觉得其中一些是好主意，现在她表示自己会更批判性地思考这些提案。

他们现在怎么样了？

我上次和他们谈话时，他们确实看起来好多了。表面上看，他们的问题似乎是他们在政治观点上存在分歧。但他们真正的问题是，他们对事实没有达成一致。他们对什么是真实的没有达成一致。这就是造成……

好多了，这真是个巨大的解脱。我和D现在可以在更多的事情上达成一致，或者仅仅是因为基于相同的信息，至少我不……

觉得如果我想和O提点什么，我会如履薄冰。我的意思是，她是她自己，我不会告诉她该投谁的票，而且她也不会听我的。

现在我们都在同一本手册上，或多或少，尽管他当时可能在读不同的页面，但大体上是同一本。

但我的意思是，对相同的事实达成一致，在同一本书中，这只能让你走这么远。

D要投谁的票？

就我而言，我不喜欢特朗普这个人，他的处事方式，他说的话，这让我很困扰。但我喜欢他的一点是他的政策，所以我肯定倾向于……

特朗普，好吧，那就是D的想法。

这就是我的想法。

这是他第一次向我透露他打算投票给特朗普。我的心都停了。

艾米丽和D住在加利福尼亚州的奥兰治县。

所以，通过收听由CRW和Placement Theory制作的播客《质疑一切》，并由乔纳森·戈德斯坦和罗伯特·西蒙剪辑，这是由……编辑的，接下来是其他几对夫妇在这次选举中采取略微极端策略的方式，在一分钟后回到广播节目继续。

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来自罗格特的美国生活，今天的节目，《给我带来一丝希望的小事》，我想，第一幕是谁？以及激发该节目的Tankle新闻通讯？在节目的下半部分，他们继续拾起并继续拉动的故事线索是这次选举中夫妇们正在发生的事情，这很有趣，因为正如你可能听到的，这次男性和女性之间存在真正的性别差距。

男性更倾向于特朗普，比例为8个百分点。女性更倾向于哈里斯，比例为9个百分点。说到这里，我们进入节目的第二幕。喜欢告诉别人怎么做，是党派人士。

好吗？所以，如果你还记得我们在第一幕中听到的艾米丽和D，他们之间公开谈论他们强烈的分歧。我们的一个制作人与一位正在对丈夫采取不同策略的女性进行了交谈。

很难找到与琼见面交流的时间。她和丈夫正在进行为期三周的公路旅行，他们几乎没有时间分开。所以我们寻找他们日程安排中的一点空隙来偷偷打个电话。你对我们现在有多少时间有什么感觉？

半个小时怎么样？洗个澡？

好的，半个小时的长时间淋浴。

下午三点，谢谢。是的。啊，就像一个十几岁的……

女孩，好的，你介意我录音吗？

我不介意，但我有点……你知道……担心……你知道……我不想惹上不必要的麻烦。

琼试图避免与丈夫发生争吵。他们都是保守派，但在她的一生中一直投票给共和党之后，这次选举中，琼将秘密投票给卡玛拉·哈里斯。她的丈夫并不知道她的计划。

所以我真正想说的，为什么我是一个秘密投票者，是因为我按照自己的意愿投票，而谈论这件事才是事情变得不舒服的地方。

当我们与琼交谈时，她在他们租房的后院走来走去，她丈夫在那里，这并不是说她害怕他。她不想和他吵架，但这就是我们使用化名琼的原因，而不是真名。

哈里斯竞选团队相信有很多像琼这样的女性。他们专门向这些女性做广告，派遣像丽兹·切尼这样的共和党人到全国各地与她们交谈。并且有一整套基层努力的人们在公共厕所里贴便条，提醒这些女性她们的投票是秘密的。

我想知道，对于处于这种情况的人来说，是否真的有可能对与你同住共度一生的人保守这样的秘密。你是怎么做到的？在她的电话中有什么后果？琼特别指出，情况并非总是如此。

她和她丈夫里克已经在一起二十年了。他们在为单亲父母设立的在线小组中认识。琼有三个来自上一段相当糟糕的婚姻的小孩子。里克有两个孩子，他们的课程从电话开始。

是的，我的意思是，就像上中学一样，你会一整天都和你在中学最好的朋友在一起，然后立刻回家和她打电话。我们会聊上好几个小时，这感觉就像是最轻松、最自然的联系。到琼……

里克在现实生活中见面的时候。几个月后，他们基本上已经成为一对情侣了。一年后，他们结婚了，里克把琼的孩子当作自己的孩子，称他们为他的孩子。

琼说，里克在他们相遇时完全不关心政治，从未投票，甚至没有登记，这与琼的观点不符，她一直非常积极地参与政治，努力在每次选举中投票，而不仅仅是大选。由于琼是终生的共和党人，里克也登记成为共和党人，在2016年，他们都一起投票给唐纳德·特朗普。

琼立刻后悔了。她从来不喜欢特朗普，但她觉得不投票是不对的，而且她认为他反正也不会赢。大选之后，琼开始远离她的政党，但里克却走向了它。他说，看福克斯新闻……

每天，它扭曲了我内心深处的东西，让我害怕或只是……或其他什么。它就像冒泡一样出来，他对其他人都不怎么说话，而我……

所以，我认为如果他与很多人交谈，也许我不会得到那么多。但因为我……你知道……我是他最亲近的人，我认为我……我得到了一切，因为我认为这让他非常焦虑。如果你每天都听到并相信你会失去自由，你会失去工作，你会失去你的生活方式，所有这些可怕的事情都会发生，我认为你自然会……

想见你的朋友。

没有。

一个也没有。

我的意思是，他……所以我们教会的一个牧师真的很喜欢他，但现在你真的很喜欢你。

里克过去常常问琼对政治的看法。她会阅读文章，他会让她总结一下。对他来说，这是一个动态的过程，她会研究并得出自己的观点，他相信她的观点。这些天……

特朗普在画面上出现的时间越长，我丈夫就越像他，你知道，我不允许有自己的意见，我最好不要以这种方式表达意见，或者你知道，我会和你一起表达意见，你只是变得非常专制。我想唐纳德·特朗普让这更容易、更可接受或更流行，就像那样，这是他唯一像那样的领域，但它……关于它的重大冲突就变成了所有的一切。

琼与丈夫的这种分歧发生在一个大选报道无处不在的时刻。广告无处不在。两个阵营都在不懈地打电话、发短信和发邮件。

与此同时，她和丈夫一起困在车里。而这就是他唯一想谈论的事情。她说他们一年前在事情平静的时候计划了这次旅行，现在她不敢相信她会这样对待自己。

情况非常紧张，但琼有几套策略来处理政治问题。有时她尝试一种叫做“灰色岩石”的方法，这基本上就是尽可能地无聊，让谈话没有可供她评论或反应的东西。其他时候，她尝试经典的巧妙躲避。

我躲了很多。不，我非常擅长躲避，因为我很忙，亲爱的。我很忙，非常忙。

你知道吗？打扫卫生或者我做一些工作，或者其他什么。所以我说，也许，也许每十到两周一次，我会放下我的戒心。

当她的戒心放下时，他们每十到两周就会发生一次大争吵，因为政治问题总是出现。他想和她谈论所有这些事情，而当他们不在同一页上时，这会让他们不安。他想让她参与进来。所以她拒绝本身就变成了……

燃料，他变得非常咄咄逼人。你知道，就像，“你为什么不理我？”“你为什么不为我着想？”

像健康的事情，我只是挑起争论。你知道，健康。就像你是个自由主义者。

你会说什么？

我说我可以比你更保守，我喜欢什么就喜欢什么。我是一个保守派。你会信任我的政党。

鉴于事情……

结果如何，你后悔让他参与政治了吗？完全的，真的，完全的，是的。

我和很多像琼这样的女性交谈过，她们计划投票给卡玛拉·哈里斯，但她们会想尽各种办法来避免告诉家人和朋友这件事。她们是终生的保守派，但对她们中的许多人来说，2016年划了一条线。她们甚至不知道自己有这条线，直到那件事发生。

现在她们无法再次投票给特朗普。我与路易斯安那州的一位女士交谈过，她告诉我她的父母知道她不会投票给特朗普。他们认为她会投票给另一位共和党人，她说她很乐意让他们这么认为。

对她父母来说，她不可能投票给民主党人，这是不可想象的。密苏里州的另一位女士告诉我，一旦卡玛拉·哈里斯加入竞选，她就试图试探一下家人的想法，说她正在考虑也许会投票给卡玛拉·哈里斯。她家人的反应非常强烈，他们说她会下地狱，说她是共产党员，说她应该改名。

谈论这件事。再说一次，自从我对琼提到这些之后，我和很多处于不同版本类似情况的人谈过，每个人都试图避免与家人谈论政治，因为他们显然想与家人保持密切的关系，他们为了维护这种关系而避免谈论这件事。但实际上，如果他们不能真正地与家人分享生活的这一部分，他们就无法像他们希望的那样与家人亲近。

对吧？我认为我们会在电影和电视节目中看到，某种爆炸性的事情发生，最终……你知道……摧毁了一种关系，或者其他什么。但我认为这种关系的恶化实际上是慢慢地、一点一点地发生的，是一些细微的小事，但它们会一点一点地侵蚀……你知道……任何家庭关系或任何关系。所以我认为我可能会做出一个短期内容易的决定来避免它，但这可能会有长期的后果。

我想明确一点。琼和里克的婚姻仍然有一些美好的部分。他们仍然每天一起散步。

他们养了两只小狗，他们都非常喜欢。里克在他们晚上的零食时间会对狗做一套完整的程序，这令琼非常高兴。但随着大选的喧嚣，政治越来越挤占了他们生活中其他更平静的部分。

另一个姐妹，她嫁给了一个志同道合的男人。他们的关系完全不同，他们之间来回互动得多得多，而且少了很多只是问他可以成为什么样的人，他想成为什么样的人，他更有安全感，她可以表达自己的意见。而且……而且这从来不像她是在回头看。

但我绝对……我需要回头看，我只是觉得我必须回头看，因为有些事情一定会发生在我身上。但这只是……保持这种状态太令人筋疲力尽了，我想我不想再这样下去了。现在，谁……

你丈夫认为你投票给谁？

我认为他……我认为他害怕我会投票给卡玛拉·哈里斯。你知道，我认为他有点知道我不是特朗普的支持者，但我不会说……关键点。

如果这是空间的方式，请告诉我，我不是说每一步，但这听起来……

有点孤独，太可怕了，我的天哪，太可怕了。别让我哭。是的，现在我以为他是谁，他正在变成另一个人，是的，这就像我和他在一起时不是完全的我，这很悲伤。

是的。你有没有……我不知道，比如一个计划，如果事情继续沿着这条路走下去？或者你有没有什么底线？或者你只是希望大选结束后，你们可以回到……

谈论其他事情？我可能会……我大概五分钟后就来，好的。是的，我们没有找到有趣的方式来谈论它们。我只是想忘记它们。

那是你丈夫出来了吗？好的，听起来你应该走了。

价格可能会迅速上涨。

好的。好吧，我让你走了。我真的很感激你与我交谈。

当然，当然。很高兴和你交谈，再见。谢谢你。好的，拜拜，拜拜。

通话几天后，我收到了琼的一条短信。她结束了旅行回家，并和女儿一起提前投票了。她给我发了一张她和女儿的照片，她们都带着匹配的投票贴纸，笑容满面。

他们都投票给了卡马拉·哈里斯。六月说她感到如释重负，因为现在没有人能从她手中夺走它，更重要的是，她对哈里斯总统的可能性感到兴奋，她认为哈里斯会做得很好。投票后，六月和她的女儿庆祝了一下，然后六月开车回家了。

如果甚至一枚硬币都填满了，那就是我们节目的制作人之一。

好的，所以这次选举中男性和女性之间最大的差距在于年轻选民。30岁以下的人，全国广播公司新闻的民调发现，该群体中59%的年轻女性支持哈里斯，而男性只有42%。这让我们想知道，我应该如何找到这样的人？

我喜欢这些数字。如果你异性恋，不到30岁，并且正在寻找相同政党的人，情况不太好。这个问题引出了我们节目的第三幕。实际上，让我坦率地说。

所以，当科恩福德联系那些寻找采访对象来讲述你刚才听到的故事的夫妇时，其中一个人是一个名叫弗兰克·菲拉科莫的家伙。他试图在动荡的约会世界中，在这个性别差距中找到自己的位置。所以，他也和他谈论了去年的情况。

我有一次约会，进展得完全符合你对每次约会的所有期望。谈话很轻松，他们互相逗乐。

在一天结束的时候，他们道别，没有接吻。弗兰克不在约会后接吻。我回家了……

然后我们受到了考验。约会结束后，他立即给我发短信，说玩得很开心，你知道的，我们什么时候再这样做，我们正在交换下次约会地点的想法，然后……第二天早上的第二次约会，她给我发短信说，你知道的，我思考了一下，我不太想再和你一起出去了，然后……

你认为发生了什么？

嗯，我……我不知道发生了什么……哦，发生了什么？发生的事情是，我有一个非常独特的意大利姓氏……如果你谷歌搜索我，我就会出现。我想我写了……所以你一定查过我，他说是的，他给我发了一张截图，我……我得到了它，不……

弗兰克约会时发现的一件事是，他是一个共和党人，两次都投票给了特朗普。截图是他为一家保守派杂志撰写的一篇文章，内容是尝试在深蓝色的纽约市作为一名注册共和党人约会。也许不出所料，这并不容易。他知道不要一开始就谈论政治，故意不把它写在他的约会资料上。但即便如此，有时弗兰克甚至无法通过发短信阶段，更不用说实际约会了。

很多女性都说，好吧，你知道的，你看起来很棒，我想见你，和你约会。但首先，你知道的，你投票给了谁，或者你到底是什么人？这就是我……

你会怎么说？

我说我是一个独立思考者。

就这样。

没错，你可能会……

怎么说，我从未做过。

而我……他们说，做不到，做不到。

据弗兰克估计，有40到50名女性在发现他的政治观点后取消了与他的约会。弗兰克在布鲁克林出生长大，他有点棘手，因为他基本上很合群，除非他说话。

我遇到的每个人都告诉我，他们认为我是一个伯尼·桑德斯式的进步主义者。我给人的印象是左翼人士。

是的，我们住在布鲁克林，你戴着小眼镜。

所以我戴着小眼镜，耳朵上还有洞。

你戴着眼镜。他也是个马铃薯先生。他是一个真正的混合体。他有点朋克，但也有些书呆子气。

弗兰克说的话像拳击手一样，虽然你今天看不到他的任何棱角，他直接从他在一家普通的非营利组织的工作中来，所以他穿着全套保守派的行头——西装、领带、有趣的袜子。弗兰克从小就是个保守派。他在一个倾向于右翼的家庭中长大。

他很自豪。他在学校的背包上别着一个麦凯恩-佩林的徽章，那时他才11岁。弗兰克说，如今让他成为保守派的主要原因是国家主权对他来说极其重要，这意味着他认为我们应该关闭边境，如果需要的话就建一堵墙，以阻止非法移民进入这里。

基本上，他是一个财政保守派、社会自由主义者。但他的约会对象大多只关心他保守的那一面。他记得第一次约会，印象特别深刻，因为他对那个女孩特别兴奋。他们在一个酒吧里，来来回回地聊天。

然后她说，你做什么工作？这没有办法回避。你知道的，我可以说得很含糊，说我在一家非营利组织工作，但这会……

导致……好的，什么非营利组织。弗兰克告诉她，他在一家著名的保守派媒体《国家评论》的分支机构工作，在那里他偶尔会写文章……他指的是《国家评论》，这有点相反。

我澄清了一下，有点不一样。

你怎么形容这种区别？

我说我们更偏右，这是我委婉的说法，因为我们是保守派。我说这话后，她的整个举止都变了。

什么？她往后靠在椅子上。

是的，是的，是的。肢体语言变了。她说，好吧，所以你是个保守派。

约会才进行了20分钟，她就决定结束约会。

我本来打算送她出去，或者送她去火车站。所以我说道，好吧，我来买单，然后我走到吧台去买单。然后我回来，她不见了……

弗兰克想，也许她去洗手间了，但他的约会对象已经跑到吧台，戴着头盔。弗兰克注意到头盔也不见了。

我想，我不认为她把头盔带到洗手间去了，我说，让我给你几分钟，你知道吗？我等了几分钟，我说，她不……她走了。

这确实很伤人，当我向人们说起这件事时，我并不是想把它变成一件可怜的事情，你知道的，这并不是说保守主义是一种不可改变的特性，对吧？嗯，我不希望人们为我感到难过，但这确实很伤人，因为对我来说，我是……我是……27年后，我27岁了。27年后，如果我的身份归结为一个保守派和一个注册共和党人，那是我度过的悲惨的27年，这真的很悲惨。

弗兰克是一个注册共和党人，但对他来说，这是他身上最不有趣的事情。以下是一些弗兰克想让人们了解他的事情：他会弹吉他，有一只非常老的猫，7岁，身体状况仍然非常好。

他还痴迷于土豆先生。嗯，他的工作室公寓里有四个。弗兰克认为应该重视的是你在世界上如何处事。

你是否乐于助人？你是否为人们开门？当你的朋友生病时，你是否会关心他们？他说，我们大多数的关系都不是关于政治的。

所以他想要一个约会对象能够看到他身上的其他方面，而不是被他的党派归属蒙蔽。多年来，他们尝试过各种策略来解决这个问题——淡化它、直接处理它、为自己辩护。有一次，当女性在谷歌上搜索并发现他的政治观点后，他甚至还用了假姓氏。

但这让我对自己感觉很糟糕。这是度过人生的方式吗？

我问他，为什么不直接找一个保守派女性呢？因此，纽约市的保守派约会池太小了。约会应用Hinge上有一个付费过滤器，可以让你根据政治偏好进行筛选。他试过一次。

我意识到我……我毫无意义，你知道的，嗯……我被别人吸引的原因是其他的。事实上，我会把政治放在最后。什么？是的。

这太疯狂了。

为什么这很疯狂？

因为我应该放在最后的是，比如我最喜欢的颜色是绿色。

这更重要吗？不，不是。

绝对更重要。为什么……嗯……

我试图把它推给你，并说，为什么政治很重要？它不重要吗？实际上，我认为一点也不重要。

是的。但你认为政治对你来说不那么重要吗？因为……因为你可能投票支持的一些政策，对你的个人影响不如对你想约会的女性的影响那么大。

哦，也许……我认为这是其中一部分，我对那些受到更直接影响的人有很多同情心。嗯……但我认为，你知道的，我看看我的日常生活，我会走过一扇门，有人……或者我会为某人开门，他们走过，他们不会说谢谢，我就想，这是什么？这是什么意思？你知道的，就是这样的小小的互动，对我来说很重要。

你知道的……但对你来说，但对那些和你约会的人来说不是。我相信你约会的女性会……对她们来说，能够……

堕胎比……但我只是3.4亿人中的一个。我不会影响政策之类的。

我明白为什么他的约会对象不这么认为。我要用一个消息来结束这个故事，那就是在几十次约会之后，弗兰克实际上找到了一个女朋友。这很新，但这似乎进展顺利。

她是个左派，她知道他的一切观点。政治实际上在他们的第一次约会时就提到了。现在已经几个月了，他们就政治问题进行了很多讨论。弗兰克告诉我，他的女朋友投票给了卡马拉·哈里斯，而弗兰克可能会投票给特朗普的想法，这让她非常、非常困扰。最近，随着选举的临近，他们就此事进行了一次特别激烈的谈话。

她说，你知道的，我们彼此关心，我们显然喜欢彼此陪伴，我们已经这样做了四五个月，无论多久了，嗯……你知道的，我认为……她说她不认为这是一个交易破坏者，但这让她担心，你知道的，我不能忽视这一点，所以这让我思考了很多。

你说。

我说我……你知道的，我想让你知道，我……我听到了。我情绪激动。我认为我们俩都……有点崩溃了。

他的女朋友一直说，特朗普……你应该投票给整个人，而不仅仅是你喜欢的政策。与女朋友和其他人的这些谈话实际上改变了他。所以弗兰克正在考虑在这场选举中投票给第三方候选人，这对他与女朋友的关系可能比对国家更有意义，这要感谢该死的选举团。就像我们大多数人一样，弗兰克不住在摇摆州。

我相信一枚硬币决定了我们关于弗兰克的故事，以及《卫报》的一篇报道。

他只是在旁边说，你只要花点时间，你就可以……我们看看你是否认为你永远不会被听到。而关于这一点，对你来说是好事。

快点 发发发。

嗯，这个节目是由迪姆·阿特·鲁姆制作的，今天的人们会把它组合在一起，节目包括……和迪·邦兹。所以我们感谢米歇利、凯西·弗朗斯·万德、特尼、吉莉·威尔克和戴安·吴，我们的执行编辑是曼努埃尔·拉里。

《美国生活》由PRX（公共广播交换）提供给公共广播电台。只是提醒一下我们的Life Partners。

本周有一个新的额外剧集发布，你可以在你的订阅源中找到它，其他人，如果你想注册并获得这些额外内容和其他内容，请访问thisamericanlife.org/lifepartners。本周感谢Life Partners凯利·邓恩、奥特·卡诺、RNK、HL、菲特·西蒙斯、莱恩·辛、罗布·神经学、保罗和吉恩·托马斯。谢谢你们。谢谢。感谢节目联合创始人米斯蒂·梅尼塔，他总是拿自己和马铃薯先生比较。

我戴着小眼镜，耳朵上还有洞。

记住她的眼镜，下周见。更多《美国生活》的故事。

你对那个……得到了食物，每个人都出去玩，我们会加入……我们玩。

接下来，我们会在播客中收听《美国生活》。今年很多人亲自觉得这次选举取决于他们。他们开始拜访那些投票给特朗普的家庭成员，监测选举网站，进行拉票，进行斗争，所有这些。本周，我们有一些人努力完成他们的任务，我们听到了一些人对特朗普总统的报复性行为的感受，以及他们对结果的感受，这将在播客或你当地的公共广播电台播出。

对《美国生活》的支持来自索尔文特。三M医疗保健现在是索尔文特。这是一家拥有悠久历史的新公司，为客户创造突破性解决方案，并正在开启一个新的医疗时代。了解更多信息，请访问solventum.com。