846: This Is the Cake We Baked
01:02:47 Share

随着唐纳德·特朗普本周的获胜，许多人看着选举结果，心想，是的，这就是我以为的国家。对一些人来说，这是一件令人充满希望的事情。对其他人来说，则恰恰相反。本周，我们与促成这一结果的人们以及展望未来的人们进行了交谈。

访问thisamericanlife.org/lifepartners注册我们的高级订阅。序幕：伊拉与佐伊·蔡斯谈论在密歇根州一个狂喜的房间里观看特朗普的胜利。然后，他查看了1月6日在国会大厦受伤的一名华盛顿特区警察。（7分钟）第一幕：特朗普声称他将能够驱逐1500万到2000万人。但他和他的团队都没有详细说明他们将如何做到这一点。制片人纳迪亚·赖曼调查了如果大规模驱逐出境真的发生时，它在实际中会是什么样子。（17分钟）第二幕：特朗普今年赢得了创纪录数量的拉丁裔选民。艾克·斯里坎达拉贾花了一天时间与宾夕法尼亚州的一位多年来一直致力于将拉丁裔选民带给特朗普的人在一起。（15分钟）第三幕：伊拉与特朗普的两位“政治敌人”谈论了他们大选后的计划。（8分钟）第四幕：十个不同的州在本届选举中在其选票上都有堕胎权利措施。制片人米奇·米克对在许多州播放的一种特定类型的政治广告感到好奇，并打电话给一些在广告中讲述自己故事的女性。（9分钟）可在thisamericanlife.org上获得成绩单本美国生活隐私政策。了解更多关于赞助商信息选择。</context> <raw_text>0 对本美国生活的支持来自科珀尔大学，学习不应妨碍生活。凭借科珀兰改变游戏规则的灵活学习模式，您可以设定自己的截止日期，并按照自己的时间表学习。这意味着您不必为了获得学位而暂停生活，相反，您可以享受自己的学习方式，并在不间断的情况下追求您的教育和职业目标。

凭借科珀兰大学，不同的未来比您想象的更近。在copilot that E，D，U了解更多信息。快速警告，今天的节目中有一些脏话被消音了。如果您更喜欢消音版本，您可以在我们的网站thisamericanlife.dorg上找到它。

所以本周，人们查看了选举结果，心想，这就是我以为的国家。对一些人来说，这是一件非常令人充满希望的事情，而对其他人来说则相反。让我们从赢家开始。

我现在在演播室里与蔡斯·科勒一起，还有扎里。选举之夜，你们都在密歇根州，你们去了共和党胜利派对。是的。让我们请……

我走进去的声音。投票站正在关闭。结果开始陆续出来。我必须说，我走进去时，就像上次选举一样，做好了打持久战的准备。

你也是。

我知道密歇根州的许多共和党人，我知道我们多年来一直在动员一支由投票观察员、投票挑战者和律师组成的队伍，来挑战一场脆弱的、有争议的选举的结果。所以我预计会有非常胶着的结果，以及旷日持久的斗争、紧张、焦虑和猜疑。

而那……

并非我所发现的。人们在为谁欢呼？

哦，我们在密歇根州获胜了吗？我不知道。

我的心跳都要从胸腔里跳出来了……

这是埃里克·卡斯尔，一位长期担任共和党人和活动家的人。他经营着一个名为“更美好的密歇根州”的组织。他认为上次选举充满了欺诈行为，但这次没有。事实上，从计票开始，房间里没有人不在关注结果。

是的，因为这一切都在按照他们的意愿发展。

我知道。但同时，这些人是密歇根州开展地面行动的人。他们对自己所做的事情感觉非常好。好吧，埃里克……

我认为我们会赢，宝贝，我们会赢的。我太高兴了。我太高兴了。

所以，你们在结果对你们来说很明显之前很久就知道他们会赢了。是的。

这非常像我去年第一次见到安伯·哈里斯时的情况。她是一位共和党活动家。我……我并没有预料到事情会这样发展。

哦，是的，我们……

并没有……

为这个结果努力。我很高兴。我非常高兴。我们非常非常努力地工作。我们敲了很多门。

我们去了我们以前从未去过的地区，无论是底特律，因为作为一个政党，我们没有什么可失去的。我们没有什么可失去的，我们与人们交谈。我认为这是一个……这是一个……当你开始与人们交谈时，就会发生的事情。

她说得对，更多的人出来了。密歇根州的共和党选票是前所未有的，特朗普获得了比上次更多的选票。他在底特律及其周边郊区以及密歇根州几乎每一个县都取得了进步。

好的。那么，在那一夜的某个时刻……

特朗普获胜了，是的，比……

我预期的要早得多。谢谢。

我看到一个男人在房间前面哭了起来。他是某个县的地区主任。你认为是什么让你这样？

是什么？是的。我认为人们意识到，我们和特朗普总统在一起会更好，他为我们提供了一种伟大的、美好的生活方式，他为我们提供了一种养家糊口的方式。

我认为人们怀念这一点。我认为人们真的怀念这一点。我认为他们不想回到过去。我认为人们相信这是真的。有些人相信，有些人则不相信。

我相信我听说过这个。

选举后几天，我与丹尼·霍奇斯交谈过，他是一名华盛顿特区警察，是保卫国会大厦的警官之一。在1月6日，他被打伤了。有人试图挖出他的眼睛。

他一度被人群困住，有人拿走了他的警棍，并用警棍击打他的头部。他曾在国会作证，并出席了袭击国会大厦的许多人的审判，其中一个就在上周。当我与他交谈时，他说了一些我从许多民主党人那里听到过的话。这不仅仅是失望，他感到的是一种我只能形容为“哇”的整体感觉。

许多人感到悲伤和困惑。我仍然难以理解，为什么这么多人在了解了关于他的一切、他所做的一切之后，还会投票给特朗普。我不明白这一点。

自从1月6日以来，你已经谈论了在国会大厦发生的事情，以及你所经历的。在走上那条道路之前，你希望取得什么成就？

与之相反，我希望向人们传达的是，所发生的事情是真实的，特朗普派遣武装暴徒阻止权力和平过渡。我希望人们能够理解这一点，并希望他们能够尊重……就像他们尊重宪法一样，并以此为念来选择他们的领导人。但我猜这并不是那些人的首要任务。

我想看看特朗普总统可能会做他所说的那样，让所有参与1月6日事件的人获得自由的可能性。

我……这……这将启动这个过程。我不知道……我不知道该说什么……你知道，我对这件事没有影响力。我只能顺其自然。然而，在……

花费数十亿美元，无数小时的劳动，全国各地数百万人为这次选举竭尽全力，挨家挨户地宣传，捐款，观察投票，尽他们所能做到的一切。现在我们仍然对这个国家感到担忧，在公共汽车上互相怒目而视。

但由于有了明确的赢家，我们认为我们可以在节目中做些什么，那就是花一些时间与一些对这场竞赛的结果感受强烈的人在一起。你们对这件事有特殊的个人投入。与他们一起展望未来？WB，芝加哥的美国之声和美国之声，请继续收听。

对本美国生活的支持来自Indeed，人们被对更好的追求所驱动。但在招聘方面，寻找候选人的最佳方法根本不是搜索。不要搜索，要匹配，使用Indeed进行日程安排、筛选和消息传递，以便您可以更快地与候选人联系，获得75美元的赞助职位积分，让您的职位在Indeed.com/american上获得更多关注，适用条款和条件，需要招聘？你需要Indeed。对本美国生活的支持来自Squarespace，只需点击几下即可将主要的社交媒体和多媒体帐户连接到您的网站，作为图标、直接链接或嵌入式提要，在您需要的地方更新内容，同时建立访客信任。卖家还可以将他们的产品目录直接与Instagram、Facebook、YouTube和Google同步，以吸引更多客户并减少购买步骤，访问squarespace.com/american，即可享受您的第一次购买网站或域名的10%折扣。

The Line是一个播客，我们讲述关于一个充满神秘感的地方——过去的故事。为了真正理解这一点，我们会带你去那里。

原子弹爆炸后，我们的集体心理发生了变化。

收听我们重新讲述过去的故事，并在模糊中找到对现在的线索。来自NPR的历史播客。

本美国生活第一幕，我们今天的主题是关于当选总统的引述，即美国历史上最大规模的驱逐行动。所以大规模驱逐出境即将到来，特朗普承诺过。人们高呼大规模驱逐出境，这是真的。

这是今年共和党党纲中的第一项，也是共和党全国代表大会的主题，一位移民和海关执法官员对无证移民发出了信息：你们最好现在就开始收拾行李。

特朗普总统声称能够驱逐1500万到2000万人，他的副总统JD Vance说，这个数字较低，他们每年可以驱逐100万人。但在特朗普的团队中，他们从未详细说明他们将如何做到这一点。我们的制片人纳迪亚·赖曼对此感到好奇，并调查了大规模驱逐出境在实际中会是什么样子，即使它真的发生了。

当我第一次听说特朗普的大规模驱逐运动承诺时，我有点不相信，我已经报道移民问题多年了。这里有这么多无证移民，我们甚至无法统计。最接近的估计是1330万。

所以，要将所有这些人聚集起来，并将他们送回可能不接受他们的国家，这是一项艰巨的任务。这很昂贵。这很费时。这是一项疯狂的任务。

但后来我与国土安全部内部的一位消息人士交谈，我说了一些类似的话，我的意思是，我知道特朗普不可能做到大规模驱逐出境。他们打断了我的话。他们说，当然可以做到。

他们漫不经心地这么说，就好像这是理所当然的一样。所以我想要和能够解释如何做到这一点的人交谈，具体来说是怎么做的？你如何才能做到如此大规模的事情？

我试图与汤姆·霍曼交谈。有传言说他将成为特朗普政府的下一任移民和海关执法局局长，但他否认存在大规模驱逐出境的书面计划。他把我晾在那里了。

然而，杰森·豪瑟却渴望交谈。他在拜登政府担任移民和海关执法局局长办公室主任两年，自9·11事件以来，一直在国土安全部断断续续地工作，主要从事执法工作。他对所有这些都充满热情，他以一种非常政府的方式向我解释了这一切。

我和他谈了三个半小时，基本上让他和我一起进行了一场思想实验。如果他负责移民和海关执法局，头一百天会发生什么？他能做些什么来执行这项大规模驱逐令？杰森认为，首先，新的特朗普政府将立即开始为此做准备。就像本周选举后的第二天，他们就会开始与不同城市的执法部门交谈，并让他们同意合作，在1月份开始行动，他们会与本国交谈，让他们同意遣返人员。杰森说，在这两件事完成后，移民和海关执法局可以决定驱逐某人，他们将在24小时内离开该国。

我认为头90天将会很糟糕。你会看到公共汽车。你会看到移民在你家门口，不仅仅是蓝州，还有红州，迈阿密，休斯顿，像你说的红州，堪萨斯城，圣路易斯，对吧？

你会看到……你会看到孩子们不在你的学校。你会知道他们在哪里，因为他们在拘留室里，他们有手机。你会在社交媒体上看到。

你会看到企业无法开业，因为工人没有上班。你会看到企业被突袭，事情会变得更加亲密。这不会像在边境分离家庭那样，你不知道那个家庭成员。你谈论的是在你社区中的分离时刻，你会认识比尔，你会认识个人。

我必须解决的问题之一是，首先驱逐哪些国籍的人。你知道，如果你想产生最大的影响，许多国家都不接受他们自己的人民返回。例如，危地马拉几乎不接受任何遣返的移民。巴西每月只接受两到四架遣返移民的航班。那么，头一百天将首先驱逐哪些人？

数量。

洪都拉斯和危地马拉，这些国家……

接受最多的航班。所以我必须优先考虑大量遣返个人。嗯，许多人……通过我们已经开发出的途径进入，我们已经获得了生物识别信息，我们已经获得了……

我的意思是，我们知道他们在哪里。

是的，我们知道他们在哪里，对吧？我们知道他们在哪里。他们是非罪犯，我们出去，我们找到他们。我们将找到容易遣返的国籍。

而且我们可能会大量地首先遣返单身成年人，因为遣返家庭更复杂。你必须拘留他们，转移他们，把他们安排在酒店里。这需要大量的人员。所以我将把目标放在单身成年人和我知道该国将非常迅速地遣返的国籍上。

所以洪都拉斯和危地马拉。然后……

对。

下一个。

在我们谈论洪都拉斯和危地马拉之后。尼克·罗杰斯，你知道那些国家，那些你每天都在新闻中看到的、国土安全部报告中提到的、发生最多遣返航班的国家，那些是接受这些航班的国家。但如果我处于这种情况，我是特朗普的移民和海关执法局局长，所有交战规则和政策都将被抛诸脑后。

为什么不装载几架古巴人的飞机，把他们送到巴哈马，然后送到第三国呢？为什么？为什么不……我可以找到一个国家说他们接受三到四架古巴人的飞机，然后我把他们送到第三国。

杰森说，我可以专注于让八个主要城市的机场枢纽——费城、华盛顿特区、芝加哥、休斯顿、迈阿密、丹佛、纽约和……那些有快速移民和海关执法局航班前往人们祖国的通道的人们。杰森认为，移民和海关执法局可以在这些人到达法官或律师之前将他们遣返。而快速抓捕大量人员，特别是那些偷偷潜入且移民和海关执法局没有信息的偷渡者，一种方法是恢复工作场所执法。

啊，大规模突袭。奥巴马政府停止了这些行动。你认为在最初的一百天内会再次发生吗？

我认为会在最初的三周内发生。

真的吗？

是的，这些……这些并不难……就像……这些并不难操作。这些……这些不是……

比如……他们会在哪里进行这些行动？

你知道，你会回到移民和海关执法局和海关及边境保护局资源丰富的地区进行某种执法行动，你会在表现出最多……最多残酷性的社区进行这些行动，对吧？所以没有什么能阻止……你知道……特朗普政府官员进入工作场所，进入酒店业，进入……餐馆或企业，大规模逮捕个人。你能……走……

过一下那会是什么样子吗？你认为那会是什么样子？

我的意思是，我认为很容易专注于那些有大量且高比例移民在其中工作的行业。有什么能阻止他们进入弗吉尼亚州的一家肉类加工厂呢？假设那里有几百名移民。假设那天有八十个人值班，你进去了。你知道那里有一个人的最终遣返令，也许还有非暴力犯罪背景。

你进去进行突袭，把所有工人排成一列，然后开始检查每一个人的身份，对吧？然后也许你只是把他们全部逮捕，带到拘留中心，然后进行检查，看看……你知道谁是可以遣返的。在那一点上，没有什么能阻止移民和海关执法局仅仅将人们拘留，然后训练他们，然后找出当时谁是可以遣返的。

汤姆·霍尔曼没有否认这一点。顺便说一句，他公开说过类似的事情是必要的。霍尔曼还说他会先处理国家安全威胁，然后再进行突袭。

当然，杰森说，在第二任特朗普政府下，突袭可能会更军事化。采用特种部队风格的小组。这与我们过去的做法不同。他还告诉我，他认为没有什么能阻止移民和海关执法局进入医院、学校或教堂。通常情况下，移民和海关执法局不会这样做，但这只是一项政策，而不是法律。

所以在进行这些突袭并试图快速遣返人员后，移民和海关执法局将不得不拘留大量移民，直到他们能够将他们遣返。我想知道，你会把所有这些人关在哪里？你会建造十个营地来关押这些人吗？

如果……如果……我不关心负责IT的执法人员或移民的安危。当我们……当我们进行所有撤离行动时，移民和海关执法局在撤离阿富汗行动中提供了很大的支持，我们在新泽西州的福特迪克斯和其他全国各地的地点建立了临时设施。但同样。

临时设施，那是你形成的……

紧张，那是你。是的，只是……只是有大型……比如……比如……公平……十个……比如……角落帐篷，非常厚的塑料，所以是的，但我所说的意思是……假设我们放置……它们相当防风雨。它们是防风雨的，但它们不会……它们不仅仅是寒冷，你知道你会到达营地。

但我所说的意思是……但你告诉我这里的问题是……这些阿富汗人是为了安全而来？现在你说我要建立一个临时帐篷来关押这些人，这样我就可以在九十天内遣返他们。他们只是会……好吧，我要在这种糟糕的条件下生活，并且不会引起骚乱……那就是……那就是情况变得非常危险的地方。

危险是因为杰森说，会有打斗、暴乱，人们会受伤，甚至可能死亡。他认为。只是为了明确起见，是的，他指的是移民，也包括警官。杰森非常担心移民和海关执法局的……

警官。

你还可以把你想遣返的人关在哪里？你能把移民关在监狱里吗？

是的。

你能降低监禁标准，以便关押更多的人吗？

是的。是的，绝对可以。

假设……你能……有标准。每间牢房三个人？

现在我们说六个人，这是政策。这不是法律。所以是的，好的……

你能快速地将一些地方改造成拘留中心吗？或者像营地一样，你能改变标准以……

加快速度吗？是的，我可以与移民和海关执法局和国土安全部协调。我们可以……我们可以在一周内启用二十五个旧仓库、旧百货商店。

哇，一周内。所以绝对可行。

在一百天内，我们会有新的建筑。我们有一些匹配。然后我确保我们有便携式厕所、食物，对吧？如果有人真的病了，我会在那里放几个码头，然后我会带进……你知道……几百个保安……我可以……

在一百天结束时做到这一点。你认为会有多少人离开？

这么说吧。假设所有规则都被取消了，我可以遣返那些不能被遣返的人，比如……我要去第三国，移民和海关执法局有四万八千人被拘留。现在移民和海关执法局有十四架改装过的飞机。

它们……它们可以容纳一万三千五百人。我需要更多这样的飞机。但我之所以说这四万八千人，是因为我可能会出去，再拘留五万到十万人。所以如果你说的是三到六十天，你可以遣返十五万到二十万人。

所以在最初的六十天内，二十万人。所以在最初的一百天内，这让你……像……如何……

多……我的意思是，如果你取消所有规则，你可以得到……你可以得到……是的，你知道……你可以做到一百万。

一百万人，当然，杰森在这里的预测是假设不会有任何重大障碍。但布鲁金斯学会做了一项研究，他们与专家和政府人员一起进行了压力测试，看看是否可以进行大规模遣返，并在他们的模拟中大声地进行了这场游戏，资金立即成为一个巨大的障碍。所以他们的遣返人数不如杰森的那么多。

但这同样假设众议院不会被共和党控制，而现在看来情况将会如此。在我录制这段音频时，这将使杰森一百万人的预测更有可能实现。当一百万人从这个国家消失时，这不仅仅是人消失了。还会产生连锁反应。

人们会看到这个国家的通货膨胀继续加剧，因为我们刚刚从劳动力大军中撤走了一百万人。国内生产总值、企业，特别是小型企业，将会看到成千上万的人失业。小型企业将会倒闭，这与执法活动有关，特别是联邦执法活动，以及在州和地方执法部门支持这项大规模遣返计划的城市和州。

将会停止，停止逮捕你社区的强奸犯和杀人犯，因为你的警长正忙着抓捕这些人，试图进行一些大型的大规模遣返计划，并将这些人送回古巴。所以执法人员将会被杀害。更多的移民会躲进阴影中。他们会采取必要的措施留在我们国家，因为这比回去冒险死亡要好得多，他们会更加躲进阴影中。

所以那些留下的人，就像他们变成了幽灵。他们可能会停止上班。也许他们会搬家。你会注意到他们在当地的杂货店、酒吧、日托中心不见了，与此同时，你的屏幕上会播放电视和社交媒体上的遣返新闻，大声播放一百万实际离开的人的图像。杰森认为这将是一种策略。

我认为会有……一排排飞机，引擎运转，大规模遣返的画面。我认为他们会去抓人，故意违反我们的政策，违反法律，并将一些人送回他们的祖国。然后当法院反击时，他们可以说，看看法院让我们做了什么，停止吧。

然后，因为然后他们可以说，看看这些官僚主义者。妨碍我们。这是深层政府。

这是深层政府。我想。我想我的问题是，为了什么目的……

赢得中期选举，你认为这完全是政治性的。

你不认为他想要从中获得某种意识形态上的东西吗？

当然。我认为他准备不足，而且……仅仅在移民诉讼中就有八百万人。现在有多少人……有多少人是第一代移民？来自移民家庭的人。我的意思是，我们说的是……这些行动将影响五千万到一亿人。我认为，即使对唐纳德·特朗普来说，也不会没有政治上的后果，我……我认为钟摆会摆回来。

我不太确定。我认为钟摆很难摆回来。如果你看看民主党的移民纲领，你会看到边境法案。试图通过该法案，是多年来我们看到的限制最严格的移民法案。它是特朗普政府的产物，但也得到了民主党的支持，使一项严厉的议程看起来温和一些，更中间路线一些。

皮尤研究中心利用这项失败的法案为例，说明我们在移民问题上向右倾斜了多远，执法和严厉程度有多么严重，以及“移民国家”的概念是多么陈旧和理想化。今年秋天，皮尤研究中心的一项民调显示，大约三分之一的美国人同意特朗普的观点，即非法移民正在毒害这个国家的血液。毒害血液。

这句话让我不寒而栗。这与合法性或秩序无关。它是发自内心的。它有一种厌恶感。这是一种对一大群人的暴力感觉。当总统是领导者时，这就不再是一种感觉了。它变成了行动。

娜塔莉·阿亚曼，她是我们节目的编辑。选举两天后，我们的两位制片人曼努埃尔·蒂和莉莉·索尔文去了我们纽约市办公室附近的一家教堂，在那里，在某些日子里，移民和寻求庇护者可以获得免费的法律咨询和膳食。我遇到了这个人，罗伯特，他告诉他们，他五个月前从委内瑞拉来到美国，并且……

他一直……

遇到麻烦。所以你和他谈过了。

是的。他一直住在附近的收容所。他说他已经能想象到……移民和海关执法局的突袭会是什么样子。

让我像电影画面一样描述一下，一群一百到两百人到达，……

锁住建筑物，然后……

一层一层地……

没有……要……

出去，上公共汽车或汽车。

或者其他……

移民和海关执法局……

用来……

听到我的……

他害怕，他告诉我。

因为有人……

试图……

抓住他，他可以跑，你必须有这个选择。

但在收容所，他被困在……

四面墙之间。那就是……

逃跑的地方。

我问他……

你在哪里……

感到安全？他告诉我，在这里，在这座教堂里，我跟他说话。还有另一个地方让你感到平静，因为它告诉我移民和海关执法局不能进入教堂。

所以当然，如果总统连任，那可能就不对了。

是的，我们有庇护场所的概念，但任何时候移民和海关执法局决定要进入教堂、医院或学校，他们都可以这样做。

就像没有人比我更爱阿根廷社区和我们的波多黎各社区一样。所以不要忘记，今年有创纪录数量的拉丁裔选民投票给特朗普，这是自1970年我开始追踪他们的统计数据和出口民调以来，任何共和党候选人从未有过的。所以这究竟是如何发生的？艾克·斯里坎达拉贾花了一天时间与一个多年来一直在争取拉丁裔选民支持特朗普的人在一起。我第一次遇到……

萨姆是在几周前宾夕法尼亚州阿伦敦的一次特朗普集会外。他在贵宾通道等候，因为他一、是一位治安官，相当于民选警长；二、是竞选活动的志愿者，挨家挨户地拜访，打电话，他被称为特朗普力量队长，并与“拉丁裔挺特朗普”组织一起工作。

我从没见过像萨姆这样的人。

但他似乎是一位自豪的波多黎各人。我们……这个人，经典的杯状发型，他很快就变得很私人。当我告诉他艾克是我的昵称时，他说，我们倾向于在美国这样做，缩短事情。然后他叫我……

他的兄弟……我们被……

特朗普支持者的长队包围着，他们开始高呼，因为他们看到一群抗议者从街上走来。也许有几十个人挥舞着波多黎各和彩虹旗，他们是左翼社会正义团体，来抗议一位喜剧演员最近在特朗普集会上发表的垃圾话。

观众一个，观众一个。

萨姆的几个“拉丁裔挺特朗普”的朋友冲过去……他们打算穿过马路去对抗反特朗普抗议者，他们假设……

加入他们。

是的，他告诉他们，我不喜欢打架，让他们说话。

我不喜欢打架。我没有听到他们在说什么，但另一个……

附近的特朗普支持者，一位穿着红色衬衫的白人妇女，对着我们这一群讲西班牙语的人大声喊叫，并没有真正区分特朗普支持者和特朗普抗议者。她说他们甚至不会说英语。

滚回你们自己的该死的国家……

那是不酷的。

但你知道吗？我在南布朗克斯长大，在70年代。

我从每个人那里都受到过种族主义，因为你看我的肤色，对吧？我的皮肤很黑。在70年代的南布朗克斯长大很容易……

不会让你心烦。

不。所以我倾向于忽略这一点。如果你知道我在竞选中发现的东西，那不是大多数人的想法。

在他一生的大部分时间里，萨姆都支持民主党，但在2016年，他以抗议的方式与该党决裂，投票给了吉尔·斯坦。他通过一位拉丁裔特朗普支持者分享的视频了解了特朗普。然后，就在过去的两年里，他失去了……

他的岳父。他们因暴饮暴食而过量服用药物。他说这是阿洛特的一个大问题。

他感觉民主党和拜登并没有提供帮助，这让他更加想离开。所以他开始四处奔走，试图改变人们的想法。他很有煽动力和科学头脑。

博里支持特朗普。他为特朗普制作小汽车，还有一些特朗普的小饰品。起初，在这个民主城市里，他感到很孤独，但慢慢地，他开始感觉自己正在有所作为。他几个月来一直在加紧努力，然后垃圾岛事件砸到了他头上。

我听到我妻子说，“看看刚刚出来的东西。看看他们说的那些话，”你知道的，他很生气。

这很伤人，因为那是他们的家乡。但也令人沮丧，因为他一直在这些街道上努力地一个个地争取他的支持者。

关于特朗普，我感到双重沮丧，因为我觉得，首先，这是一个很糟糕的笑话。我过去四五年所做的所有努力都付诸东流了。

你认为这些评论可能会让他输掉整个选举吗？

完全同意，我的天哪，我们所做的一切都付诸东流了。

那么，如何调和身为波多黎各人以及特朗普铁杆支持者的身份呢？他花了20分钟在谷歌上搜索。每当……

有争议的事情从竞选中出现时，背后总有其他的原因。你知道我发现了什么吗？

以下是他的解释，他认为这个笑话中实际上隐藏着更深层次的含义。

波多黎各的垃圾和废物。他们过去四年来一直无法处理垃圾。有29个垃圾场，所有记者都报道说，那里的垃圾堆积如山，因为由于碳排放，他们不能焚烧垃圾。而四年前这样做的人并没有那么糟糕，情况比四年前恶化了很多。所以我相信这就是他所指的……

20分钟的研究。萨姆从一个可能毁掉竞选的糟糕笑话，到对环境灾难的愤怒。他把责任归咎于拜登政府。

如果这听起来像是机会主义的推理，萨姆也承认这一点。你需要为它找一个理由吗？是的。

我需要一个理由。

所以在选举前的一个周末，他开始进行损害控制，告诉人们他了解到的情况，并让他们投票给特朗普。

t.

他还想让人们有机会谈谈他们对民主党感到失望的地方。我跟着他一起去，因为我想知道人们是否会相信我听到的部分内容。帮我理解一下，特朗普是如何以萨姆的方式获得拉丁裔选民历史上最高比例的支持的。

他并没有按照注册选民或独立选民的名单进行。他在这里，在苏普雷莫杂货店停车场，拉丁裔社区的中心地带，即兴发挥。这是一个繁忙的星期天，有很多购物者，人行道上人流不断。这是一个目标丰富的环境。你好。

你好，妈妈。你今年打算投票给谁？过来聊聊……

萨姆认出了一个波多黎各妇女，她正开车进入停车场。

你停车了吗？过来，过来聊聊……

我。

如果我这样做。

如果我不这样做，她从车里出来。这是梅丽莎。萨姆认识她，但他说他不知道她会怎么投票。

我现在是不是滤镜太厚了？

我知道。你……

感觉……

怎么样？但你为什么生气？

我说的是，我是一个纳税人。我什么也得不到。而你们还有其他人来到我们的国家，他们放弃了一切，但你们却想在这里说，你们想直接花钱，让那些人改变，这说不通。

她对民主党支持新来者而不是关注已经在这里的人感到生气，就像她自己一样。

她也不……

容忍对讲西班牙语的人的侮辱。

所以她……

不喜欢她的选择。我们能谈谈上周日花园里的……

喜剧演员开的玩笑吗？好的，你对此感觉如何？

你对它有什么感觉……

萨姆带你了解……

我们是如何弄清楚“垃圾岛”的评论实际上是一个关于垃圾填埋场管理的隐秘公益广告。

我认为莫利森是所指的……

你对此感觉如何？

这个事实。

这些事实，但再说一次，每个人都沉迷于社交媒体。社交媒体只呈现每个故事的一面。我的意思是，所以如果你去寻找并分析故事的双方，就像我们之前在我的车里那样，如果你这样做，如果你花时间，我的意思是，因为我们有我们的感受。

不允许移民投票。

是的，完全正确。

为什么？非法移民不能投票。

那些已经在这里很久的人，这是他们的权利。这是公民权，对吧？你知道这不是人权。这是公民权。你想投票，回你的国家投票，不是说你应该回你的国家。但你知道吗？排队等候，像其他人一样，因为在这个国家有很多非法移民已经在这里多年了，仍在等待他们的证件，成千上万的人，而且……

即使他们付了……

交了税。

这里的背景是，西蒙和米莉亚，或者说，如果他们住在大陆，已经有公民可以投票了。他们不必排队……

等待。

八年前，梅丽莎支持希拉里。她说比尔·克林顿是一位了不起的总统。现在她喜欢特朗普。这个评论……

让我印象深刻？还有我，伟大的商人，伟大的商人。好吧，他的滤镜以及他……

对人的谈话方式。

但让我们现实一点，他在我们孩子面前说话的方式，你是总统，但他却说了出来。再说一次，也许对那些没有受过教育的人来说，我可以理解，但凡事都有时间和地点。但现在我不得不东奔西跑，因为我不想比现在更糟糕，不想再得到过去四年来我所得到的那种待遇。

梅丽莎结束了谈话，告诉萨姆她会投票给特朗普。

萨姆走近另一位波多黎各人，一位名叫马库斯的年轻男子，语气温和，问他对侮辱的感受。

我认为他说的是，你们知道吗，有一座岛，你知道的，垃圾掉进了海里？我认为它被称为波多黎各。这让你感觉好些了吗？

我的意思是，作为一个波多黎各人，这让我感觉很糟糕。

我查了一下，但我生气了。我很好。但为了我自己，我上网开始搜索，看看是否存在问题，波多黎各，任何类型的垃圾处理问题。你知道我发现了什么吗？

萨姆带马库斯快速了解了垃圾填埋场的情况。似乎他明白了。他们更多地谈论鸡蛋的价格，考虑到他们刚离开杂货店，这很聪明。萨姆说完后，问马库斯对萨姆关于垃圾岛的解释有何感想。

我的意思是，当我第一次听到的时候，我感到震惊，你知道的，我的意思是，我们的领导人竟然能这样恶劣地谈论我们。即使他刚才提到的，这仍然很恶心，他仍然……

对这个评论感到生气，但他仍然计划投票给特朗普，而萨姆的解释……

这让他感觉好多了，我的意思是，这是一个有价值的解释，关于他的评论，嗯，因为我倾向于支持特朗普，所以知道下一个人……

一位讲西班牙语的人提着一个大袋狗粮，甚至不需要听到萨姆的解释。他只想分享他对……

民主党的失败的批评，他们说，两党都不……

想解决移民问题。奥巴马在民主党控制众议院和参议院的两年里，有机会做些什么，但他们……

什么也没做。

他会投票给……

特朗普吗？

他会投票给……

特朗普。关于……

垃圾笑话。人们可以克服这一点。但他们无法克服的是，民主党在很多方面让他们失望。萨姆很高兴。

我感觉比几天前乐观多了。我很高兴，特别是我们交谈过的波多黎各人，他们仍然会支持他。关于这一点，我们都有同样的感觉。我们对……

这个评论感到生气。

但政策重于恐惧。兄弟，你今天表现出色。你愿意与人们接触。而这根本就不是那样。

我认为你没见过他。

没有，他们就在这里。

萨姆确实与一位年轻的、支持特朗普的男子多米尼克交谈过。

这个人说他不能投票。他希望有一天能成为公民并投票。再说一次，这就是传统的……

拉票活动，或者说，萨姆不是那样。

可以投票。他会投票给特朗普。现在离选举这么近了，竞选活动就是一场最大限度地争取合格的、志同道合的选民参与的数字游戏。这个人……

两者都不是。

这个人说他想改变……

考试季的开始。改变……

什么？

萨姆为……

特朗普进行游说，并要求他们考虑一下。

我让他们振作起来。我像我一样振作起来，我……

我喜欢他们思考的样子，他几乎改变了主意。我的整个使命就是唤醒我社区的人们。对我来说，这不仅仅是关于投票，对我来说，这是关于我们的人民。这就是为什么我……

看着萨姆。这是一场持久战。这不仅仅是关于刚刚结束的选举。这是关于下一次选举，下下一次选举，以及之后的那一次。

实际上，卡拉苏是我们节目的制作人，接下来我们会播出。所有那些在特朗普的敌人名单上的人，他们一直在呼吁报复，他们是否已经收拾好行李，我们稍后会与其中两人联系。我们的节目继续播出，对本节目的支持来自……

BetterHelp。对他人表达感激之情很重要，但同样重要的是要感谢自己的人生。生活中有很多意外，而感恩并不总是容易的。

治疗可以帮助你记住你值得拥有的一切和你所拥有的一切。让感恩之情在BetterHelp中流淌。今天就访问BetterHelp.com/TAL，获得你第一个月10%的折扣。

对本节目的支持来自科珀兰大学。学习不应该妨碍生活。有了科珀兰大学改变游戏规则的灵活学习模式，你可以自己设定截止日期，并按照自己的时间表学习。这意味着你不需要为了获得学位而暂停你的生活。

相反，享受你自己的学习方式，追求你的教育和职业目标，而不会错过任何节奏。科珀兰大学让你梦想的未来触手可及。访问copeland.edu了解更多信息。

这是伊拉·格拉斯为玛拉·格拉斯制作的美国生活节目，今天的节目是“我们烤的蛋糕”。我们讲述了那些对本周选举结果有特殊个人投入的人的故事，我们看看接下来会发生什么。我们节目的演员实际上参与了……

所以在他竞选的最后几周，特朗普……，我们关注了他对敌人的报复言论，包括说他利用军队对付内部敌人。有两个人一直在关注……这些评论，他们分别是亚历山大·温德曼和瑞秋·温德曼。

亚历克斯是一位陆军军官，他正式举报了……特朗普与乌克兰总统之间不当的电话，这导致了特朗普的第一次弹劾和审判。他的妻子瑞秋……在我拜访他们之后，他们对总统是否应该再执政一届以及是否应该开始报复并没有达成一致。瑞秋说他们应该考虑离开这个国家。

如果情况变得足够糟糕。亚历克斯说他永远不会考虑那样做。不，不可能。我认为事实是，我为保护这个国家而服役了整个军旅生涯，我不会放弃它。

我的观点是，如果唐纳德·特朗普再次当选，这将不再是那个国家。这将是那个国家曾经存在的地方。如果我觉得需要这样做，为了保护我的女儿，我想能够离开。

我们在他们的客厅里进行这次采访，我们站着，因为他们还没有买家具，他们想先看看选举结果会怎样。对亚历克斯来说，这只是打印文件和省钱以应对不确定的未来；对瑞秋来说，这可能是……我们可能不得不离开这座房子。当我本周联系他们时，选举已经结束。

亚历克斯没有回复我的短信来安排采访，但瑞秋很乐意交谈。她告诉我，他们最终买了家具。在卡马拉·哈里斯上任后的早期，有一个民主的……

他们有两个办公室，我们有一个咖啡桌和一个边桌。所以我们是在……之后订购的，关于她的那些小道消息，你知道每个人都很兴奋，我们就像，我们要留在这里，我认为我们非常乐观。所以在接下来的几个月里……

大选前夕，Alex和Rachel都在积极为哈里斯竞选。说到筹款活动之类的，Regions说她过去六周可能每周都参加三次活动，通过视频或亲自参加所有七个摇摆州的活动，IT计划在大选之夜获胜者尘埃落定后发表讲话。但当我发短信给她们时，Richers没有回应。

他说：“我快疯了。”在本周晚些时候我们通电话时，我问他们的观点自三月份我们上次交谈以来是否发生了变化。他是否仍然会考虑离开这个国家？

他不会吗？没有什么是不可能的。

但我希望留下来，因为……

这是我的国家。我认为有可能继续留在这里，参与讨论，并有所作为。Alex绝对想说这根本不是问题。所以也许我的决定只是基于他的选择，这是一个不可能实现的目标。所以我必须让自己接受这个现实。我想到了你们……

在大选的最后一周，似乎，呃，唐纳德·特朗普增加了对报复的呼吁，并谈论打击国内的敌人。你们俩觉得这会对你们意味着什么？你们是否觉得你们将面临某种报复？

你认为呢？一个完全开放的问题。比如，你对此有什么看法？

我们不知道。这可能完全取决于他们行动的信号，我们唯一知道的方法是看看他们在做什么。但是，呃，确实有一个人列出了报复名单，名单很长，大约有300到330人，诸如此类。Alex的名字也在上面。

这份名单是在社交媒体上流传的，由一位特朗普支持者整理，上面列出的是他认为应该受到报复的人。它与特朗普没有任何关系。没有任何迹象表明特朗普阵营中的任何人听从他的话。但正如Alex所说，这令人震惊地提醒人们，Alex是多么引人注目，他是一个站起来反对总统的人，以及那些真正掌权的人对目标人物进行报复的可能性有多大。

所以这是一个担忧。但他们会对所有这些人进行报复吗？人们会像Crystal X或Well那样，随着时间的推移……

是的，我们有时间吗？我没有。如果……如果这是他们走的路，我的意思是，我不知道……或者他们会在1月20日做什么。

是的，但我们肯定会密切关注指标，并制定某种标准清单，你知道，如果这样，那么那样，某种场所或指导点，呃，这很可怕。但我们当然还没有达到那一步。像每个人一样，我们都在努力处理这一切。

你能说出另一个你将密切关注的教育工作者吗？

但我们之前谈到过报复吗？是的，是的，但也许那是大选报复，这不是即将发生的事情。特朗普有很多未知数，他说，他会做很多他不会做的事情。

他们会密切关注。他的任命，特别是他的国防部长人选，暗示着对我们的报复可能小到试图剥夺他的退休福利、医疗保健和养老金，大到可能因弹劾听证会中的行为而将他绳之以法。她真的不知道该期待什么，你的感受，你得到了什么。

我的理智告诉我可能会没事。我的内心非常害怕，但我不想在恐惧中生活。我不想在我的国家生活，害怕，因为我和我的丈夫都没有做过任何错事。

我们联系了我们在三月份为关于特朗普可能报复的节目采访的其他人士。看看我们的担忧是否属实。

但特朗普的激进言论可能会对他们造成什么影响？他们没有回我们的电话。Fred Wellman曾经在Linking Project工作，他说他正在观察事情将如何发展，并考虑可能的方案。但你可能会做什么。

就像第四点，她在堕胎问题上做得令人难以置信。所以我想每个人现在都知道，卡玛拉·哈里斯和民主党人正在争取堕胎权利。但这让她在十个州中，有十个州的选票上有堕胎权利措施，其中七个通过了。

而且有一种非常特别的电视广告在这些州中播放，它们都有非常特别的感觉和音乐，语言也很相似。在这些广告中，那些因怀孕并发症而生命受到威胁的女性讲述了她们的故事，以解释为什么需要取消堕胎禁令。本周，制作这些广告的制作人引起了我的兴趣，她与其中一些人取得了联系。这是Miki。自从两年前我被击倒以来……

两年前，我一直在报道那些在堕胎禁令州的医生和州政府中受苦的女性。我注意到，几乎总是同一批女性，大约二十人，不断被要求在媒体采访、法庭案件、州议会和国会中讲述她们生活中最糟糕的时刻。

我不喜欢它，要完美地……

这段话来自一位在内布拉斯加州被拒绝堕胎的女性，她在其中一个广告中分享了她的故事。

令人欣慰的是，我们正在将艰难的对话带给受影响最大的人，呃，不得不重温那段创伤，只是重温他们生活中最糟糕的部分，试图做出改变。即使在今天，我坐在这里，我也筋疲力尽了，我怎么会还站在这里？过去两个多月真是筋疲力尽，你在网上看到人们说，我们必须继续战斗。而我，就像，我一直都在战斗。你们在哪里？

内布拉斯加州的堕胎权利措施本周失败了。

实际上，我昨天和我丈夫开玩笑说，我所有新的推特粉丝都开始发布篮球比赛的帖子。在我们解决这个问题之前，我觉得我总是要说些什么。但是，呃，为了我的精神健康，我必须暂时离开一段时间。

我认为我不会停止推动这个问题的重要性，因为直到没有禁令，总有一些人会受到影响。有些女孩会受到影响。我讨厌这个国家会这样。所有这一切的结束。

我看了Deborah Dormer的采访，它真的触动了我，太感人了，我几乎看不完。她34岁，来自佛罗里达州，有一个6岁的儿子。两年前，她怀孕23周，怀的是她的第二个孩子，当她去医生的办公室进行例行检查时，她得知她的宝宝患有一种致命且罕见的疾病，叫做Potter综合征。

他的肾脏发育不良，肺部也没有发育。如果他活下来，他活不了多久，也许只有几分钟。她的医生建议她尽快终止妊娠。

她现在面临早产的风险，这可能是致命的。她同意了。她也不想让她的宝宝受苦，但佛罗里达州刚刚禁止了所有15周后的堕胎，除了少数例外情况。Deborah说，医院告诉她，因为她的宝宝仍然有心跳，他们帮不了她。

他们实际上错了。佛罗里达州法律允许在胎儿有致命畸形的情况下进行堕胎，直到28周。但在有禁令的州，医生和医院中存在很多恐惧和困惑，所以她不得不将孩子怀到足月，尽管她一直都知道他活不下来。她和她的丈夫给他取名叫Milo，他活了9分4秒。

Deborah的丈夫告诉我，他没想到她会公开演讲，这似乎与她的性格不符，我也对她有同样的感觉。Deborah形容自己是害羞、内向、避免冲突的人。但当她怀着Milo时，她非常愤怒、沮丧，以至于她决定与《华盛顿邮报》的一名记者交谈，并在分娩后，她决定继续谈论此事。你与某人的具体对话或互动，让你意识到，就像，我改变了他们对堕胎法的看法。

我的父母，我的父母，他们是极其保守的人。是我的父亲，目睹了我所经历的一切，你知道，当他得知这个消息时，然后他发现我无法引产，我被迫怀到足月。他不得不看着他的女儿受苦数月，他不明白为什么我无法得到我需要的护理。

她的父母是天主教徒，在此之前他们反对堕胎，但亲眼目睹了她的经历后，改变了他们的想法。所以当佛罗里达州公投措施的组织者联系她制作电视广告时，她说同意了，这项措施将把堕胎权利写入州宪法。

我记得医生递给我一个脸色发青的男婴，我只是抱着他，因为他太冷了……

广告中，Deborah坐在绿草地上。她的丈夫Lee就在她旁边，他的胳膊搂着她。

政府无权对我的家人这样做。这种压迫是酷刑。

佛罗里达州州长德桑蒂斯强烈反对这项堕胎措施。他派警察挨家挨户地搜查，寻找公投措施请愿书上的伪造签名，卫生部门向支持这项措施的电视台发出停止播放信函，法官裁定电视台可以继续播放，佛罗里达州，第一修正案是愚蠢的吗？

大选之夜，Deborah和她的丈夫与“是”组织（Better measure的组织者）一起参加了观望派对。到处都是气球。酒吧里人满为患，Deborah感到充满希望，并准备了一份演讲稿。

这项措施自罗诉韦德案被推翻以来，每当选民有机会投票支持类似的堕胎措施时，它都会通过。即使在红色州也通过了。大约晚上9点，结果出来了，大多数佛罗里达州的选民投票赞成这项倡议，但它仍然失败了，因为在佛罗里达州，公投措施需要60%的选票才能通过。它获得了57%的选票。

我们在一间私密的房间里楼上等着结果。当他们告诉我“是”组织的公投失败时，我真的很震惊，就像被人打了一拳，这让我回到了那天在医生办公室的情景，只是那种震惊和麻木。我们确实下楼去听主任讲话，在她讲话后，其他一些人讲话了。

我记得走出房间，走到外面。那时我开始哭了起来，我丈夫过来扶我，我只是，我跪在地上。我崩溃了，因为他们只是，他们夺走了法律，夺走了我的一切。

决定一遍又一遍地讲述这个痛苦的故事是一回事，但这样做却得不到……

你想要的结果是另一回事。这很难。你感觉肩上扛着很大的压力，试图让政府和立法机关明白，看，这些法律正在做什么。你知道，我确实感到疲惫。你知道，仅仅分享我的故事就需要很多努力。

你有没有过这样的感觉？我什么时候才能结束，停止谈论这件事？

所以昨天，我们花了很多时间来权衡。我们继续战斗吗？或者我们……只是离开。对我来说，就像我犹豫不决，我不想现在就退缩，我想看到这个法案带来改变。

当Deborah公开讲述她的故事时，人们看不到的是，她仍在努力恢复正常生活。再次享受那些小小的时刻，周四的拥挤课程，周五与丈夫和6岁儿子一起吃披萨。

Mike是我的一个制作人。天地也高。你可以听到婴儿的哭声。就像纽约市的火车。将来。他们会说美国酒吧，说，我做到了，但这一次，这是美国的早晨，但我可以看到井，所以他们被制作，编辑由Gaster Chesty和Meanie Berry。

今天节目的制作人员包括：Michonnin Valu Tigers和Sami Elson Ryan Remy，以及Ship with Spevak、Risa Roberts和Text Mani，管理编辑是Upto和Or，资深编辑是David Down So，感谢Forest Aron、S. If On Wet Sanz Terrace、New Mo Mec、Drew Kata Choy、John Green和Paramo的艺术家、运动员和活动家。本节目由PRX（公共广播交换）提供给公共广播电台。成为本节目的合作伙伴并获得额外内容，包括无广告收听、问答环节以及数百集最受欢迎节目的精选集，请访问thisamericanlife.org/lifepartners注册。感谢本周的合作伙伴Cure Alert Regimen、Martha Dw和Orn Tolerant。感谢我们的节目联合创始人Mr. R. MAnita。你知道，他是一个让人难以忍受的冥想伙伴。说真的，每次我们终于进入状态，平静了我们的思绪，他就会开始大声聊天。

这是深层政府。这是深层政府。

我是Ira Glass，下周再见，更多来自《美国生活》的故事。

下周的播客节目中，这位动物权利活动家从好莱坞得到了一辆车和甲板。制作人给了他一个任务。

他说，没有人能做到这一点。你必须做这件事。孩子们都指望着它。

你会尝试俘获一头圈养的虎鲸，这种生物，这些地区不知何故教会你再次变得狂野，把它放在飞机上，送回家，在现实生活中让它自由吗？真实故事，下周在播客节目中，以及你当地的公共广播电台中。

本期美国生活节目由So Ventures赞助播出。Three M医疗保健现已更名为Solvents M，一家拥有悠久历史、致力于为客户创造突破性解决方案的新公司。Salvat在医疗保健行业拥有多元化的经验，他们正在引领医疗保健的新时代，突破医疗材料和数据科学的界限，以打破障碍并解决重大的医疗保健挑战。因为在Solvents M，他们永不止步。了解更多信息，请访问solventsm.com。