Deep Dive
Shownotes Transcript
沉浸在混沌中的人们试图解决这一切加起来的结果。
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在过去的几个月里，我断断续续地与某人谈论过她所处的境地。我认为她代表了我们在本期节目中将尝试做的事情。所以我想让你认识她。她的名字叫安妮卡·巴伯。她是一位科学家，罗格斯大学的分子生物学家，也是一名跑步者。她留着紫色的头发，有一种特殊的组织周围世界的方式。她的书是
按主题组织，然后按高度排列，她的实验室颜色编码标签。我还追踪我丈夫一年中吃了多少天比萨饼，并制作图表。他非常喜欢比萨饼。所以有时我只是喜欢拥有数据。等等，等等，为什么？你为什么要这样做？
所以我的丈夫真的不能24小时不谈论比萨饼。所以去年我指责他每天都谈论比萨饼，他发誓他没有。我说，我真的认为你做到了。所以从今年1月开始，我说2025年，我将记录我听到他说“比萨饼”的每一天，以及他一年中吃比萨饼的每一天。是的。
最近，安妮卡一直在努力弄清楚一种对她和许多人来说都非常令人困惑的新情况。她正在追踪那些没有发生的科学会议。
特朗普总统就职时，他冻结了研究经费。这意味着像安妮卡这样的科学家聚集在国立卫生研究院评估新的研究的会议，它们被称为NIH研究组，这些会议被取消了。但后来一位法官表示，政府不能暂停所有研究经费，因此这些会议理论上又恢复了。
它们在NIH网站上被列为已安排，但安妮卡说它们似乎并没有发生。网站显示它们正在进行，但科学家们说它们没有进行。提交了拨款的科学家们实际上不知道他们的拨款是否已被审查并进入资助流程的下一步。
但安妮卡了解到，有一个地方可以更好地了解会议是否会发生或已经发生。在我的美国纳税人投票生活中，我甚至从未听说过《联邦公报》。什么是《联邦公报》？
《联邦公报》是所有关于联邦政府可能举行的公开会议的通知都必须发布的地方。由于某种原因，NIH研究组必须至少在会议召开前15天发布到《联邦公报》上。如果它们没有发布到《联邦公报》上，它们就不能召开会议。
知道你正处于颠覆之中，是一种奇怪的感觉。知道你生活方式中一些基本的东西正在改变。但你无法理解或看到变化的规模，因为它正在发生。你就是做不到。你必须等待。我喜欢安妮卡的地方在于她拒绝了这一点。她没有等待。
安妮卡立即开始从联邦网站上抓取数据，找到所有应该举行的会议，将它们与《联邦公报》交叉引用，联系科学家以查看所谓的预定会议是否确实发生，并将所有这些内容编译到一个谷歌电子表格中，并将其发布到网上。
美国各地焦虑和困惑的科学家们开始查阅安妮卡的电子表格，并将其传递给其他人查看，我的研究组实际上正在进行吗？我的拨款是否已被审查？提交我的下一个拨款还有意义吗？我还能继续开设我的实验室吗？成千上万的科学家们的拨款取决于此事的发生，他们都在想知道发生了什么。有多少科学没有发生？
所以让我们看看。现在已经有182次会议没有举行。182次会议。那是多少笔拨款？你知道，如果我们假设每次会议大约会有100笔拨款得到审查，那么我们至少谈论的是18000笔没有得到审查的拨款。哇。是的。
而这18000笔拨款涵盖了各种各样的东西。我的意思是，你知道，非常基础的科学，你知道，只是在这里滚动浏览。我有一些东西，比如适应性免疫和细菌毒力。但我们也有一些东西，比如成瘾风险、学习和记忆、决策和治疗性免疫调节。我们有培训神经科学家和临床科学家，我们还有研究口腔疾病和眼科疾病的研究。这些会议没有举行。
五个星期内，没有NIH研究组会议，直到有205个研究组没有开会。所有这些提案都搁置待审，所有随后提出的提案都在它们后面堆积如山。漫长的不确定性交通堵塞，科学没有发生。然后，在3月份，《联邦公报》上出现了一次会议，一个NIH研究组会议，然后是另一个，又一个，
现在，评估新的研究拨款的会议似乎大多已经恢复。科学家们正在进行同行评审，但目前还不清楚政府是否会实际拨款。一些应该在这些会议上审查的拨款提案，正在悄悄地从名单中消失。它们根本没有被审查。它们似乎是那些包含DEI字眼或其他被禁止的思想犯罪的拨款。
提交这些拨款的科学家们是否知道他们的提案已被撤销，目前尚不清楚。
安妮卡自己参加了一次会议。会议推迟了两个月，在最后一刻才匆忙组织起来，但它确实举行了。我们都抽出时间，人们都在那里，人们给予了我一直以来在这些会议上所经历的同样质量的审查和同样水平的科学讨论。但在这种氛围中进行这些科学讨论感觉非常奇怪，你只能想知道，是的，你知道，我们在这个房间里拥有所有这些优秀的科学家，但是
分子神经遗传学领域的未来五年研究，但这些研究中的任何一项都会得到资助吗？这些研究中的任何一项都会继续进行吗？NIH会给这些人任何钱吗？有人问过吗？有人问过吗？没有。没有。每个拨款有15分钟的讨论时间，我们需要完成50多笔拨款，所以没有时间考虑其他任何事情。那么你审查的东西会得到资助吗？我不知道。
你有没有一部分人觉得，我们是傻瓜吗？我们就是这样吗？是的，绝对的。你知道，感觉就像我们是在罗马燃烧时拨弄琴弦，谈论一些很酷的基因、蠕虫和老鼠，以及如果资金继续存在，我们可以进行的所有有趣的全基因组关联研究。是的，我们是傻瓜吗？我们是在参与推进某些东西还是什么都没有？我们只是在浪费时间吗？是的。
让她感到痛苦的是不知道新常态的形状。与以前相比，现在将资助多少笔拨款？一半？四分之一？哪些科学家将获得资助？什么样的研究？没有她可以求助的数据可以告诉她这一点。所以我需要数据来了解情况有多糟糕？你知道，我认为我们很多人习惯于将问题视为我们可以……
但有可能在这种情况下不会发生这种情况，可能不会……
是的，你知道，它变成了这样一件事，你知道，你能绘制混沌图吗？也许不能。尝试绘制混沌图能让你感觉更好吗？也许也不能。她会继续尝试绘制混沌图吗？是的，她会。
今天的节目充满了那些不会等待混沌平息的人们。那些奔向混沌的人，他们会利用他们所能获得的任何少量数据，并试图使其变得有意义。这些人会得到答案。请继续收听。
和给予
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这是美国生活节目。人们在本期节目中试图回答的问题，它们是基本的。在哪里？为什么？第一幕，解决为什么。在战争中、战争迷雾中，混沌中最难看透的地方之一。对于加沙战争来说，尤其如此。进出加沙的信息非常有限。
以色列已经禁止国际媒体进入加沙地带近18个月，除了几次在以色列军队的陪同下和控制下进行的短暂旅行。一个罕见的外部团体已经获得了对加沙地面情况的了解。医务工作者。自战争开始以来，已有超过100名美国医生和护士前往加沙，在那里治疗病人长达数周时间，然后返回。
制作人艾克·斯里斯卡达拉贾采访了十几位在那里做志愿者的医生。马克·珀尔马特医生之前曾在发展中国家进行了大约40次医疗任务。他是一位白人，近70岁，在农村北卡罗来纳州担任手外科医生，在他不做人道主义工作的时候。当他发现加沙的病人需要像他这样的骨科专家时，他在2024年3月报名并飞往那里。
他曾在一些非常暴力的地方工作过，但从未在活跃的战区工作过，而且只了解以色列和巴勒斯坦冲突的基本情况。我去那里只是因为我的目标是为受伤的孩子做手术。我知道加沙有50%是孩子。这就是我所知道的全部。我认为intifada是一种墨西哥菜。我的意思是，我对……
Intifada是巴勒斯坦人反抗以色列占领的起义的词。但马克即将从他的同事那里上一堂速成课。我们上了面包车，我听到费罗兹随意地和其他人说话。他有着低沉的男中音。你知道，你第一次遇到某人，几分钟内你就能看出某人比你聪明得多。我的第一条信息是，
我绝对不可能上这辆面包车，不坐在这个家伙旁边，或者在他后面，或者在他听力范围内。费罗兹·西德瓦医生，来自美国的创伤外科医生。他还曾在乌克兰战争中和西岸的巴勒斯坦人中做过志愿医生。他仔细研究了以色列-巴勒斯坦冲突，尽管他的家人来自现在巴基斯坦的一个小型少数民族。你知道，当人们看着我的时候，他们认为我是巴勒斯坦人什么的，但我……
我住在海法。那是从2004年到2005年。我和一个阿拉伯-犹太合作组织一起工作，这个组织现在已经不复存在了。在那段时间里，我在西岸四处游览。我从未去过加沙，但在西岸游览了很多。所以马克坐在费罗兹旁边。当他们到达欧洲医院（医院的名字）时，在加沙的汗尤尼斯，他们的团队放下他们数千磅的物资。♪
欧洲医院建有200多张床位，但正在照顾1000多人。家庭居住在医院的每个角落。马克从未见过这样的情况。费罗兹也没有，但他告诉我他没有长时间停留。一名护士带他们快速参观了一下，让他们知道所有东西在哪里。手术室、ICU。带我们参观的护士英语说得不太好。她只是指着这两个孩子，指着她的头说，枪击，枪击，枪击。
医院里有四个孩子头部中枪。我只是认为这难以置信。我只是认为她错了。我不认为她在撒谎，但她只是不正确。可能是弹片伤之类的。但后来我看着这些孩子，他们没有任何其他爆炸伤的证据。然后我们调出了他们的CT扫描。果然，看起来他们头部中枪了。然后我们继续找到了另外两个孩子，也在其他ICU中头部中枪。
这就像你最初参观医院的几分钟内。你看到两个孩子头部中枪，然后又看到两个孩子头部中枪。是的。对我来说，让我震惊的是它发生了。我在这个国家相当偏僻的地方工作，所以我确实看到过头部中枪的孩子。费罗兹在加利福尼亚州斯托克顿附近的一家医院工作，那里的暴力犯罪率高于全国大部分地区。
但是当我到达那里时，看到四个头部中枪的孩子已经被送进医院，这确实让我感到非常不寻常。我的意思是，这是一个战区。但即便如此，这也是太多了。然后他继续前进。有那么多人需要医疗救治，他唯一能跟踪他的病人方法是在他的iPhone上做笔记。在此提醒你，细节很血腥。
这是3月28日的记录。他调出了某一天的记录，只是为了让我了解当时的情况。一夜之间，我们又发生了一起大规模伤亡事件。EMS告诉我们，一栋有很多人的建筑物被炸弹袭击了。然后两个孩子死亡。我看到的一个是12个月大的，另一个据说是两岁大的。
下一条。我照顾了一个7岁的女孩，她患有右侧肺气胸和左侧肺部严重挫伤的爆炸伤。下一条。我照顾了一个3岁的孩子，他在头部受伤后发生了严重的吸入。下一条。我照顾了一个20岁的女子，她患有左侧血气胸和凹陷性开放性颅骨骨折。
下一条。我照顾了她的姐姐。她受的伤几乎一模一样。下一条。最后，我照顾了一个25岁的男子，他患有额骨骨折和小的相关硬膜下血肿。那就像18个小时的一天。不，那是，所有这些可能在一小时内发生。一小时？可能花了大约一小时或一个半小时，是的。90分钟。这很激烈。但在这种无休止的创伤性损伤中，有一件事每次都让他跳出来。
孩子们头部中枪。每当他看到这种情况时，他都会在他的手机上记下它。我写下的内容是，我正在浏览ICU，我发现一个8岁的女孩一夜之间头部中枪。她的瞳孔固定且散大。这是一个经颅枪伤，绝对无法存活。这是一个8岁的女孩，子弹穿过了她的头部。是的，子弹没有停止。然后，让我们看看，第二天……
所以第二天，那个8岁的女孩死了，在同一张床上是一个14岁的男孩，右胸和头部中枪。第二天，我说，我后来又去过ICU。当他的家人到达时，这个14岁的男孩原来是12岁。然后，让我们看看，两天后，他被一个13岁的头部中枪的男孩取代了。我写道，他也会死。
然后在同一天，我写道，我照顾了一个两岁的女孩，她在头部中枪后被送往急诊室。她到达时双侧瞳孔固定且散大，也是无法存活的脑损伤。几分钟后，我们又发生了一起大规模伤亡事件。在费罗兹开始记录此事的同时，马克与他的病人一起工作，他也看到了同样的事情。
他生动地回忆起他看到两个孩子被送来，他们都头部和胸部中枪的那一天。其中一个孩子和一个家庭成员在一起。我撕开了他的衬衫，心脏上方有一个子弹入口伤口。然后我拿起他额头上的敷料，第二颗子弹从他左耳孔前，耳朵前，射出他的脖子。
这个孩子当时在做什么？和他们的成年人一起走来走去取水。当时发生街头战斗了吗？我没有问是否发生了街头战斗，但这在同一天发生了两次。你能说第二次吗？是的，就在那个孩子旁边，另一个孩子头部和胸部中枪。那个孩子身边没有成年人，所以我无法得到故事。
很难看到它。这些孩子不是被倒塌的建筑物所伤。他们是中枪的孩子，直接的枪伤射向12岁、8岁，甚至幼儿。哦，超过十几个。总共两处受伤，只有两处。头部或胸部，十几个。其他。你几乎每天都在那里？是的。是的。
14天内有13个孩子。即使他们看到了所有其他创伤性损伤和死亡，中枪的孩子仍然让马克记忆犹新。
这让他难以忘怀。早期，我认为这只是一个孤立的混蛋，你知道，执行。因为每个军队都有混蛋。战争改变了人们。所以你绝对可以有行为不当的流氓。那是马克当时想到的。13个孩子的细节，所有头部和胸部都中枪，它只是添加到他们在加沙看到并且无法完全理解的事情的长长清单中。
直到他们回到家并被邀请在密歇根州迪尔伯恩的一个会议上发言时，费罗兹才想起这件事。小组中还有另一位在美国做志愿者的医生。
他在费罗兹和马克到达前几个月在两家不同的医院工作过。他是来自芝加哥的巴勒斯坦裔美国人塞耶·艾哈迈德。我们在小组开始之前就坐在彼此旁边聊天。我说，我无法相信我看到多少孩子头部中枪。我最近才翻阅我的日记，是13个。他说，哦，是的，我也是。你知道，我几乎每天都看到一个孩子头部中枪。我说，哦，哇。
好的。然后费罗兹给我发短信说：“嘿，你知道，这个人看到其他孩子中枪了。我们必须找出还有谁看到其他孩子中枪了。”所以我开始询问其他去过那里的人，医生、护士、助产士、护士执业者。我接到了费罗兹·西德瓦的电话。我想是在7月中旬左右，他给我打电话。亚当·哈莫维医生，来自新泽西州的整形外科医生。他说：“你有没有照顾过头部或面部中枪的任何人？”
我说，是的。他说，真的吗？有多少？由于亚当的专业，他只会看到头部中枪后存活足够长时间进行重建手术的孩子。没有多少孩子能做到。他看到一个。这对他来说仍然令人震惊。亚当曾在伊拉克担任美国陆军外科医生。他治疗过许多受伤的人，但他看到的加沙情况有所不同。
当我在伊拉克时，有平民受伤。有孩子受伤。这被称为附带损害，我们用来干净地证明正在发生的事情的所有术语。但规模是，我甚至都不接近这个。我的意思是，我可能在整个伊拉克期间照顾了大约五、六个孩子。我并没有在那里待三个星期。我基本上在那里待了八个月。
我的意思是，它看起来不像，你知道，它看起来不像他们是故意目标。那些你真的可以说他们是错地方，错时间。我没有看到，你知道，针对五、六岁或十、十五岁孩子的有针对性的枪击。事实上，我的意思是，我在回想，我的意思是，我不认为我在那里时看到过孩子的枪伤。
有记录表明美国人确实杀害了伊拉克儿童，但数量远不及这些医生在加沙看到的那么多。作为一名拥有美国军事经验的人，你有什么观点可以解释导致孩子中枪的情况吗？你怎么回答这个问题？这些是被枪杀的小孩子，而这些不是流弹。这些是有针对性的，它们是精确的，
所以流弹可以解释其中一两个。它无法解释自10月份以来对儿童进行的一系列精确的有针对性的射击。我采访过的在加沙待时间最长的医务工作者也看到了最多中枪的孩子，50个。她给我看了一张她拍摄的五、六岁儿童头骨扫描照片。中间有一颗子弹。
她被告知，这个孩子正在和朋友们玩耍，这时一架武装的四轴飞行器无人机飞过，射杀了这个孩子。阿利亚·卡坦医生也回应了费罗兹的呼吁。她是来自南加州的麻醉师。她和丈夫一起去了，他们两人之间看到了15个头部或胸部中枪的孩子。真正让她印象深刻的一个孩子也恰好是我听说过的年龄最小的病例。
有一天，我被叫到一个大规模创伤和急诊室。他们说我们需要帮助。所以我认为这只是因为爆炸。这个18个月大的孩子被扔到我手里。她的名字叫莉莉安娜。我知道她死了，但她妈妈在尖叫。所以我明白我们必须做点什么，向她展示我们尝试过了。所以我没有看到任何血液从她嘴里冒出来，并进行胸部按压。我抬头看着她的头，我看到那里有
我问她，是否有任何影像学检查，是否有任何CT扫描？有一颗子弹射中了她的头部。你可以看出它就像一颗子弹射向她的太阳穴。我只是震惊得说不出话来，我从来没有做过这么多孩子，但我从来没有对一个18个月大的头部中枪的孩子做过胸部按压。
而妈妈只是在尖叫。妈妈，这是她唯一的女儿。她已经尝试了九年才生下她。她显然非常歇斯底里。费罗兹尽可能多地联系了美国医务工作者。医生、护士、医护人员。他创建了一个调查问卷并汇编了所有答案。
结果让他震惊。几乎每个人都有完全相同的经历。几乎普遍地，他们都说同样的话，这真的让我很惊讶。在接受调查的53名在美国为加沙儿童提供急救的医务工作者中，有44人表示他们看到孩子头部或胸部中枪。这是马克。83%的人说他们看到一个孩子胸部或头部中枪。
83%。所以这不仅仅是我的发现。你能描述一下你看到有多少人的那一刻吗？哦，我哭了。是的，因为他们给这场悲剧赋予了一个数字。费罗兹在《纽约时报》上发表了一篇评论文章，内容是调查结果。一群医生给当时的拜登总统写了两封信，概述了他们所看到的情况。
费罗兹认为这意味着两件事。他们会接到白宫的电话，并且会进行调查。我认为任何明智的拜登政府都会将《纽约时报》的文章视为一个重要的机会，来假装对加沙发生的事情一无所知，并说，哦，我的上帝，我们不敢相信美国医生看到了这个。如果这是真的，那么我们就必须认真重新评估我们向以色列提供的武器。
我和三位在美国国务院工作的人谈过，他们审查了这样的指控，包括最近担任全球刑事司法特使的人，这个职位以前被称为战争罪大使。他们都同意医生的报告听起来可信，而且重要到足以进行调查。他们每个人都说，下一步应该是向以色列寻求答案。
一位参与审查美国武器转移的人告诉我，如果这是以色列以外的另一个国家，这就是会发生的事情。几年前，众议院外交事务委员会的一名高级成员收到报告称，墨西哥海军部队正在处决和失踪人员。美国停止了超过两年的机枪运输，同时他们调查了这些指控。
最终，墨西哥同意美国武器不会交给这些部队。但这并没有发生在这里。拜登政府从未与费罗兹马克会面。他们没有调查这些说法，也没有发表任何公开声明要求以色列停止向加沙儿童射击。他们没有试图查明这些指控的真相。我读了这些医生的报告，并提出了他们在给拜登总统的一封信中提出的同样的问题。
这怎么可能是一系列意外？在整整一年时间里，如此广泛地向如此多的幼儿射击。但我之前也报道过战争罪行。而且我知道，对于旁观者甚至地面上的医生来说，似乎是明显的暴行行为的案件，它们可以被解释为战争中悲惨但预期的部分，在战争规则下是可以允许的。
加沙地带是一个人口稠密的小地方，近50%的人口是儿童。哈马斯就藏匿在这个人口中。哈马斯与以色列之间的任何冲突都会造成平民伤亡，包括儿童。所以我们问以色列国防军他们如何解释美国医务人员的报告。他们拒绝了我的采访请求，但发表声明说：
以色列国防军不以未成年人为目标，并采取广泛措施防止对平民（包括儿童）造成伤害。以色列国防军致力于减轻平民伤亡，并完全遵守国际法律义务。出于安全原因，我们无法详细说明作战政策。但这并不能解释为什么会有这么多孩子中枪。
所以我开始寻找一位曾在加沙服役的以色列士兵，他可以告诉我实地情况以及他们可以在什么情况下向谁开枪的规定。我们找到了一位愿意和我们谈谈的人。他是一位30岁出头的预备役士兵，研究生，他的部队在战争开始时被征召。他让我们只称呼他为M。他担心报复，所以我们请一位演员来朗读他对我的问题的回答。
情况变化很大，但典型的一天是我们会执行一些任务，寻找武器，寻找隧道。如果我们看到任何人，就攻击他们。我的角色是前线机枪手，轻机枪手。他的连队从加沙北部开始，不在费罗兹、马克和大多数医生所在的医院附近。他说有一条南北向的人道主义道路。在这条人道主义道路附近，
交战规则是：除非有直接威胁，否则不要开枪。但是一旦你离开人道主义道路……除此之外的一切，我们都被告知不应该在那里。已经下达了疏散命令。任何在那里的人都不应该在那里。对我们来说，基本上，指导方针是：适龄男性，开枪。无论他们是否持有武器，他们都不应该在那里。
其逻辑是哈马斯人员不会携带武器四处走动。他们把武器藏在不同的房子里。他们四处走动。如果需要武器，他们会跑到最近的房子里。所以基本上是看到男人就开枪。而且是格杀勿论。格杀勿论。如果是妇女和儿童，则使用标准的非战争程序，即只拘留他们。试图拘留他们。
这是我们从指挥官那里听到的。除非妇女和儿童构成威胁，否则不要向他们开枪。尽量只拘留他们。他说，他的部队确实遇到过一起他们认为可能构成威胁的两个年轻人的事件。有一天，当两名14或15岁的青少年乘坐车队向南行驶时，他们飞快地跑开并跑进一栋建筑物。一辆悍马和一辆坦克尾随他们，命令他们出来。
军队认为这些青少年可能是在引诱他们进入陷阱。当青少年没有出来时，他们向建筑物开火，将他们打死。他说他的部队从未向其他青少年或小孩开火。但是，他说，不同的部队运作方式不同。以色列军队不是美国军队。它有更多DIY的元素。这取决于你的指挥官，他如何决定他制定的标准。
而我们的连长恰好是一位基布兹人，他比较谨慎，不想制造一场**风暴。你的指挥官是谁很重要。是的。我可以告诉你，该部队中有一些士兵是极端右翼定居者，如果由他们决定，我们可以造成更大的破坏。
我记得营里还有另一家公司。他们的连长，非常不像我们连长。我当时在一个观察哨，他过来看看我的望远镜，他看到一个加沙家庭经过一些谢尔达格士兵，他看到他们给这个家庭送瓶装水，他通过无线电向他们大喊：“你们在干什么？你们还想开个柠檬水摊吗？”
他开始通过我的望远镜查看，并向一些推土机发出命令，说，看到那边的树林了吗？看到了吗？把它们全部砍掉。摧毁所有这些。我问，哦，你们以后会在那里进行行动吗？出于安全考虑，你们不希望他们有任何狙击手阵地？他说，不，只是别让他们活着。他的行动准则是尽可能地让他们的生活变得艰难。
因此，根据M的说法，广泛的开火许可和由更具侵略性的连长领导的部队类型，他可以看到这可能会导致士兵向巴勒斯坦儿童开枪。他自己没有看到这种情况。这只是他的意见，他告诉我。但他相信以色列士兵可能故意射杀了某些儿童。至少在我看来，其中一些案件是故意的。这不会让我感到震惊。
他们身处这种境地，很快就会麻木，很快就会产生仇恨。所以，我绝不是为了证明这一点，但我确实理解这种心态。起初，向武装人员开枪让我们感到恐惧。就像，我不敢相信我们做了那样的事。然后就像，呃，你就会对此麻木。在你失去一些朋友之后，你开始想，为什么还要冒险呢？我们的生命比他们的生命更重要。
我不会拿我的生命打赌他们是哈马斯，但我敢拿他们的生命打赌他们是哈马斯，本质上是这样。关于这些美国医生看到的儿童，不，我只能给出我的看法，你知道，一些士兵自作主张，说，好吧，他们是这样的年龄，你知道，我可以让自己相信他们可能是战斗人员。为什么冒险呢？
我可以告诉你，根据我进行的十几场谈话，他们谈论的儿童年龄低至，这很难说，但有18个月大的孩子中枪了。好吧，对于18个月大的孩子，毫无疑问。我认为没有任何，我无法给出理由。我的意思是，简单的理由是，你知道，交叉火力等等，这是一个。但是……
如果他们说只有一枪，没有其他伤口，那么这就站不住脚了。我问M其他可能的解释。如果士兵不知道他们是孩子怎么办？这是一个混乱、紧张的环境，到处都是人和藏身之处。
这种情况可能会发生，但他和我交谈过的另一位以色列国防军士兵（一位没有在加沙服役，但工作是为狙击手识别目标的人）说，区分儿童和成人并不难。这无法解释一个18个月大的婴儿被精确地射中头部，或者幼儿，或者其他小学年龄的孩子。
孩子们是被哈马斯用作人体盾牌了吗？甚至是被哈马斯用于嫁祸以色列并博取同情的虚假旗帜行动的受害者吗？M没有听说过加沙发生过这种情况，也没有看到过。他说，当他试图弄清发生的事情时，以色列发生了一种社会转变，他认为这是一个因素。我听到足够多的态度和观点，这些观点在10年前会让我震惊。现在就像，是的，这就是……
这就是人们在这里的想法。我有一个朋友，他父亲在一次采访中说，他在摩萨德工作，基本上说加沙4岁以上的儿童都不是无辜的。所以这并不是以色列人的边缘心态。加沙没有人是无辜的。他们所有年龄段的人都支持哈马斯。他们划线的标准各不相同，但他们会说，你知道，
任何自称是加沙战争的人都是哈马斯支持者。以色列军队尚未宣布对在加沙射杀儿童事件进行任何调查。与此同时，特朗普政府刚刚批准向以色列再出售120亿美元的武器。这还不包括自战争开始以来，美国据报道已向以色列提供的179亿美元军事援助。
像这样被射杀的孩子只是加沙大量伤亡中的一小部分。至少有65000人丧生，其中超过15000人是儿童。一位调查战争罪行的专家将其描述为一堆针。这些指控中的大多数永远不会进入法庭。因此，在类似情况下，战争罪调查人员会寻找具有象征意义的罪行。
明显违反战争规则的暴力事件，这些事件告诉我们一些关于战争的信息。例如美莱大屠杀、斯雷布雷尼察、叙利亚的化学武器袭击。这些死亡告诉我们什么？美国医务人员看到的数百名头部和胸部中枪的孩子。它们象征着什么？
它们告诉我们，以色列士兵很可能故意射杀加沙的孩子，而不会受到任何惩罚。美国也不会试图阻止它。Aix-Therese Kandaraja是我们的节目制作人。Avi Vickner是为M朗读的演员。接下来，一位女性发现自己是自己不知道正在发生的事件中的一个中心数据点。这是芝加哥公共广播电台一分钟后节目继续播放的内容。
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我们已经到达了第二幕，“解出位置”。在这个接下来的故事中，更大的图景在过去几周内对我们其他人来说已经变得非常清晰。它一直都在新闻中。但这个故事中心的女性，她近距离地体验了这一切。她以最个人化、最直接的方式了解了每一个事实。对她来说，理解这些事实，理解它们是如何组合在一起的，是迫在眉睫的。娜迪亚·雷蒙德为我们讲述了这个故事。
当玛丽向我展示这段视频时，感觉像是我不应该观看的东西。屏幕上是她的未婚夫米凯尔。他赤裸着上身，整齐地站着，他很年轻，23岁，碧绿的眼睛，蓬松的卷发藏在棒球帽下。他拿着纹身枪，给自己在肚子上纹身，而她则取笑他。说他再也不会给她纹身了。他抬头大笑，嘴里戴着牙套。
玛丽总是有点拖着米凯尔说他的纹身。他有很多纹身。
一些玛丽认为令人反感的纹身。他有一个米老鼠，但米老鼠在抽烟。他过去抽烟，过去做过那种荒谬的事情，因为对我来说它们是荒谬的事情，但是，是的。然后在那后面他有一个小手，像一只带眼睛的小手，他告诉我那只眼睛什么都看得见。我只是说，好吧，好吧。没关系。他还有一些……
他还有一些其他的东西，就像一个丑陋的娃娃。看起来像蟾蜍。它长着大眼睛。它是E.T.，抽着大麻。玛丽不是她的真名。她来自委内瑞拉。她在这里申请政治庇护，这是合法的。但如今，就谁被驱逐出境而言，这似乎越来越不重要了。因此使用了化名。
玛丽和米凯尔是那种穿着配套服装的情侣。这是玛丽的主意，但她坚持说米凯尔也很喜欢。她给我看了一张照片，照片中他们穿着米凯尔选择的配套粉色短裤。米凯尔是一名理发师。玛丽从事酒店清洁工作，所以他们的工作时间相反。她早起早睡。他晚起晚睡。当他们的时间安排一致时，他们通常都很累，所以他们会待在家里，在他们毛茸茸的粉色床单上看电视。
事情发生的那天早上，玛丽像往常一样早早离开了。她注意到外面有很多男人。她说他们穿着黑色衣服。其中一人说西班牙语。
他们找到了她、她的室友和她的房东。房子的主人站起来，他看着窗外，他看到，你知道，外面有一些警察。他们给他看一张照片，并向他要一个muchacho，一个男人。他说，不，他不住在这里，但这里还住着三个人。他们似乎在寻找某人。其中一人在手机上给她看照片。
他问，你认识这个人吗？他是一个皮肤黝黑、头发乌黑的人。他长着大眼睛。他留着胡子。我们真的不知道他是谁。他们告诉我们他是多米尼加人。他告诉我们，他们将检查房子，只是为了确保，并核实，以确保他们要找的人确实不住在这里。
我并没有觉得有什么问题，因为我们没有犯任何罪。我们没有隐瞒任何事情。玛丽认为她和米凯尔已经申请了政治庇护。他已经参加了他的第一次庭审。他的下一次庭审即将到来。他们不认为自己有任何危险。所以玛丽认为让任何执法人员进来都没有问题。
所以她打开了大门，带领他们走下狭窄的灰色台阶，进入她的地下室公寓，米凯尔还在睡觉。所以他们下楼了，显然我先下去，因为我要去叫醒他。他半睡半醒，他说，发生了什么事？他起床了，当他起床时，嗯，他通常是裸睡的。
我递给他一条毛巾，我说，把毛巾穿上，因为，nene，viene la policia，警察来了。他们进来了，他们推开门，他们把我戴上手铐，他们把他戴上手铐。那一刻发生后，我说，发生了什么事？为什么你们要给我们戴上手铐？然后我开始哭，我开始哭，他会告诉我，niña，tranquila，niña，冷静下来。我一直哭着问，为什么我们要戴上手铐？他们为什么要这样做？但他们什么也没告诉我。
他们唯一说的是，保持冷静，因为情况可能会变得更糟。如果他动了一下，无论他做了什么动作，他们都会把他按下去。我的意思是，他什么也做不了。他动不了。他们有没有表明身份？他们有没有告诉你他们是ICE？没有。玛丽后来得知，那些穿黑衣的人可能是ICE（移民和海关执法局），也可能是与ICE和DEA合作的警察，出于某种原因。我们不确定，因为他们不会回答我的任何问题。
我们所知道的是，米凯尔最终成为现在几乎每天都在新闻中出现的238名男子之一。这些男子被送往萨尔瓦多的一所监狱，没有人能联系到他们。尽管法院建议他应该这样做，但总统拒绝尝试将他们带回。但这都是将来的事情。在那天二月，玛丽说其中一人，其中一个穿黑衣的人，会说西班牙语。他开始和米凯尔说话。他比较冷静。
他说，没事，伙计。冷静点。不要动太多。一切都会好起来的。他为其他人翻译。他告诉玛丽他们正在带走米凯尔，他们需要审问他，但她可以离开。玛丽处于恍惚状态。她不知道他们为什么要带走他，却让她走。他们解开了她的手铐。他们让米凯尔穿好衣服。那个说西班牙语的人告诉玛丽，他们要把他带到联邦广场，曼哈顿的一个ICE办公室。然后就结束了。
穿着制服的人带走了米凯尔，玛丽四处张望，想知道刚才发生了什么。我不知道该怎么办，所以我做的第一件事是，我不知道，我去上班了。在那之后你去了上班？为什么？
我不知道该怎么办。我心想，看，我去上班。我会寻求帮助。我只是不知道该怎么办。我不知道。一切感觉都卡住了。我从未经历过这样的事情。对玛丽来说，不去上班不是一个选择。自从她大约16岁以来，无论周围发生什么，她都在工作。她的老板告诉我，她从未见过如此年轻却又如此认真的人。可靠的。
她是她家唯一离开这个国家的人。解决问题的人，她妈妈最喜欢的人，她说。我问她，你妈妈会同意吗？她毫不犹豫地说，我现在就和她视频通话，你可以自己问她。玛丽三年前在哥伦比亚遇到了米凯尔。她当时21岁。他一直在她工作的精品店里闲逛。有一天，她提到她想要纹身。他说，我会为你纹的。她很怀疑，但同意了。从他们开始约会的那一刻起，他们就形影不离了。
玛丽告诉我她脾气暴躁，并且喜欢米凯尔能够处理。她说他很幽默迷人，比她更不要脸一点。当他们前往美国时，如果他们需要要食物，玛丽总是感到尴尬。米凯尔不是。他和每个人都成了朋友。当他们到达纽约，他们的工作时间不一致时，他们似乎整天都在进行视频通话。
当她早上下火车时，给米凯尔打电话。当他洗完澡时，给米凯尔打电话。午餐时间，给米凯尔打电话。当他在理发时，给米凯尔打电话。他们一直都知道对方在哪里，对方在做什么，对方在吃什么。直到现在。
她不明白为什么米凯尔会有麻烦。所以她求助于她信任的第一个了解这个疯狂系统的人，看看她是否能帮助她理解正在发生的事情。她在酒店的老板。一位来自厄瓜多尔的女性，也是一名移民，但已经是公民。她的老板总是告诉她的员工，如果他们遇到移民方面的麻烦，来找她，没问题。所以尽管让玛丽感到有点尴尬去寻求帮助，但她还是这么做了。
玛丽的老板帮助玛丽通过ICE网站在线找到米凯尔。它显示，米凯尔确实被关押在纽约。那天晚上，他打电话给玛丽，告诉她他们不得不把他关在那里，尽管他没有犯罪记录。那天晚上，玛丽再次在线追踪他，发现他现在在宾夕法尼亚州。她想，他们为什么要把他转移？玛丽的老板告诉她，昨天就应该找个律师。所以她开始寻找律师。
她需要一个她负担得起的、会说西班牙语的律师。她花了一周时间才找到一个。律师立即调查了米凯尔的案件，试图弄清楚他一开始为什么被拘留。让律师很不高兴的是，玛丽，一个真正的Z世代，开始在TikTok上发布很多内容。
几乎在一夜之间，她的视频从跳雷鬼顿舞的视频变成了米凯尔的拼贴照片，配上俗气的西班牙民谣，讲述了他们的故事，并要求人们让它病毒式传播。玛丽特别担心米凯尔被转移到宾夕法尼亚州，而他没有同意。律师告诉她，别担心那部分。
政府可以随意将他转移到拘留中心。他们只是不能驱逐他。法官必须决定这一点。所以在接下来的几周里，所有这些移动部件都变成了玛丽的新常态。关于米凯尔的TikTok视频、与律师的电话、来自宾夕法尼亚州拘留中心的视频通话。
一天四五次他给我打电话，我让他冷静下来，我告诉他他会离开那里，要有信心。然后，有一天在三月份……
她几个小时都没收到他的消息。然后他给我打电话了。他凌晨4点给我打电话。他哭着绝望地告诉我，niña，他们又把我转移到埃尔瓦列，到德克萨斯州了。我一直在飞机上。他们什么也没告诉我。我没有吃东西。我没有喝水。他们什么也没给我们。我睡不着觉。他们要在这里处理我。
而我，bueno niño，冷静下来，坚强起来，你会离开的。记住，星期一你有一个法庭预约。如果我们必须支付保释金，我们会支付保释金。但你会离开的，你会离开那里的。玛丽查看了网站，果然，他在德克萨斯州。离她更远了，离他们的小地下室公寓更远了。她想，他们为什么要把他带到更远的地方？
她打电话给律师，律师再次告诉她，别担心，他们可以把他转移，但他们不能驱逐他，这至少在法律上是正确的。玛丽有一种不好的预感，但她压抑了这种预感，去上班了。
我尽可能多地工作，因为说实话，当你紧张时，当你焦虑时，真的很难完成事情。那天我到家很晚。我8点到的。我坐公共汽车到的。
当我从公共汽车下车到我家拐角处时，我的老板，是她给我发了视频。她告诉我，莫尔，我给你发了这个视频。我想我在那里看到了你的丈夫。看看是不是他，告诉我。她把它发到你的手机上，像你手机上的视频一样吗？是的。
是的，这是Telemundo的新闻片段。而我，你知道，我点击了视频，你知道，开头是飞机到达萨尔瓦多，一群委内瑞拉人，人们下飞机，所有这些。但在视频快结束时，有一刻，人们跪下，剃头。是的。
在38秒处，屏幕上出现了米凯尔。轮廓清晰，卷发垂在脸上。他的头低垂着，有人在给他剃头。只持续了几秒钟，然后镜头切换到其他人。这令人不寒而栗，就像某些变态电影中的场景。我立刻认出了他。当我看到他的那一刻，我就知道是他。他有一个纹身，在他的鬓角上，是一句中文。
显然，当他们给他剃头时，你可以看到它。他留着长长的金色卷发。而且他是唯一一个留着这种头发的人。我的意思是，是他。是他。当我看到他时，我陷入了危机。我开始颤抖。我开始哭泣。
我和另一个和我一起住的女孩在一起，因为我们在同一家酒店工作。我告诉她，何塞菲娜，是他。何塞菲娜，是他。是米凯尔。他们带走了他。而我，情况非常糟糕。
我告诉她，何塞，是他，是他，是他。她首先告诉我冷静下来，因为可能会发生一些事情。而我只能说，何塞，是他，他们带走了他。当我看到他的脸时，我感到非常非常难过，就像他在受苦一样。他的眼睛肿了。
他一定哭了很多。然后我立刻回家，打开我的电脑开始查找，立刻发现他已经不在美国系统中了。那一刻，玛丽不知不觉地成为一个数据点，成为一群人中的一员，这些人通过视频发现他们的亲人被带到臭名昭著的萨尔瓦多监狱。委内瑞拉的一位母亲在与玛丽大约同一时间也有同样的经历。
她在同一份Telemundo报道中看到了她儿子默文“拉马特”·费尔南德斯的特写镜头，这就是她知道他所在位置的方式。另一位母亲，同样的事情。看到他纹身的手臂的短暂一瞥是她儿子弗朗西斯科·加西亚·卡西克和他下落的唯一标志。如果没有这些视频，他们就会消失。
我知道人们经常说史无前例，但我真的想不出另一个词来形容这种迅速而秘密地带走238名委内瑞拉人的行为。发生得如此之快。在特朗普政府援引《敌国外国人法》的四个小时内，米凯尔和其他237人被带走了。玛丽将其描述为绑架。
这种将身在美国的人运送到某个阴暗监狱的做法与我在美国移民中看到的任何事情都不一样。我们已经向超级监狱Secot运送了数百人，我们向萨尔瓦多政府支付了600万美元来关押他们。它被描述为一个没有人能活着离开的监狱。而且几乎不可能与那里的人交谈。甚至律师也不行。政府说米凯尔被送往那里是因为他是一个帮派成员。阿拉瓜列车。
所以他是不是？《纽约时报》和哥伦比亚广播公司制作了这些名单，上面列出了所有被带到那里的人，调查了他们是否在美国、委内瑞拉和周边国家有任何犯罪活动。到目前为止，看起来几乎90%的人要么没有记录，要么被指控犯有轻微罪行，例如驾照吊销或非法入侵。我和一位名叫多萝西·克罗尼克的教授谈过，她正在制作其中一份名单。她研究委内瑞拉的犯罪和警务。
我专门问了她关于米卡埃尔的事。她没有发现任何可疑之处。我还采访了他家乡的一位当地记者，那是委内瑞拉海岸附近的一个小岛。她告诉我，那里没有阿拉瓜列车活动。米卡埃尔在哥伦比亚生活了一段时间。我用他的委内瑞拉政府身份证号码在那里进行了犯罪记录查询。什么也没有。这种缺乏将米卡埃尔与阿拉瓜列车联系起来的信息，似乎并没有阻止我们的政府。
罗伯特·塞尔纳，ISIS清除行动的代理外勤主任，说了一些让我印象深刻的话。引用，“所以，根据政府的说法，没有证据证明你是罪犯，这是最大的证据。”
玛丽确信米卡埃尔的纹身，那是政府认为他是帮派成员的唯一原因。这并不疯狂。政府正在关注纹身。他们有一份阿拉瓜列车可疑纹身的清单，而且范围很广。火车、皇冠、玫瑰、钟表、星星、迈克尔·乔丹。如果这是一份帮派纹身的清单，那么50岁以下的每个人都在帮派里。
罗娜·里兹克斯是一位跟踪阿拉瓜列车10年并撰写了关于他们的书籍的委内瑞拉记者，她告诉我两件事。第一，据她所知，没有阿拉瓜列车特有的纹身。所以，基于纹身来判断任何事情都是荒谬的。公平地说，政府表示他们不仅仅依赖纹身，但在许多情况下，还不清楚还有什么其他依据。第二，罗娜证实了当地记者的说法，即米卡埃尔来自的地方根本没有阿拉瓜列车活动。
玛丽嘲笑米卡埃尔是某个秘密的阿拉瓜列车特工，可以躲过所有最大的窥探者——她——的想法。
我的意思是，当你和某人在一起时，你会注意到他是否对某些奇怪的事情感兴趣。而且，你知道，我是一个非常有毒的人。Bueno，不是有毒的，就像，我对女人来说不是有毒的，但我喜欢一直掌握他的行踪。
我会翻遍他的所有东西。我会翻他的手机。我和他在理发店待了很长时间。他工作时，我工作时，我们总是在进行视频通话。我们每天24小时都在沟通。我们保持联系。他也是一样。他比我更毒。Toxico。米卡埃尔是一个寻求政治庇护者。
不管他的庇护申请是什么，以及你是否认为他应该获得庇护，我都想让你暂时把它放在一边。他正在进行一项法律程序，他遵守了我们的法律来参与其中。我无法过分强调他和其他人在被逮捕并被送走这件事是多么疯狂。就像，我们只是假装正当程序不再存在一样。通常，像米卡埃尔这样的人会向法官提交所有证据。文件、证词。
然后法官会根据我们的法律决定米卡埃尔是否可以留下，或者是否应该被驱逐出境。这就是正当程序。能够出庭证明你是谁，你应该在哪里。没有它，政府可以把任何人送到塞科德。没有正当程序，你就没有发言权。在看到剃头视频后，玛丽立即振作起来，寻求帮助。打电话给米卡埃尔的律师。她想，律师会知道该怎么做。
律师不知道该怎么做。律师很震惊。她告诉我，在超过20年的法律实践中，她从未见过这样的事情。她根本联系不上米卡埃尔。第二天是他与法官的下次听证会。律师告诉我，在听证会上，法官一直在叫米卡埃尔的名字。苏贝罗，苏贝罗，苏贝罗在哪里？拘留中心不知道。ICE律师也不知道。玛丽在那里，通过Zoom收听。
他们一直在等待米卡埃尔出现在他们为其所在的宾夕法尼亚州惩教设施进行的视频通话中。米卡埃尔从未出现。警察什么也没说。警察不会给出理由。他们只会说他们正在寻找他。哇，所以法庭上也没有人知道他在哪里？没有。
在这个故事中，我感觉很像玛丽。转向学者、律师、跟踪移民数十年的智库，询问，这到底是什么？发生了什么？一次又一次的回应是，他们不知道。每个人都在涉足新的领域。玛丽已经超过一个月没有米卡埃尔的音讯了。
有时我上班时，我会做一些事情，然后我想，哦，我想打电话给米卡埃尔看看理发店的情况。然后很明显我记得他已经不在了，我不能那样做。你上次有这样的时刻是什么时候？它……
实际上我每天上班，早上，这总是我的第一想法。因为我每天上班时，你知道，他总是会打电话给我说，你还好吗？你吃早饭了吗？看看我是否吃早饭了。
我一直像，像我一直在等待电话。我听到电话铃响，我想，是米卡埃尔。就是这样。就是这样。而且，它，它就像，它就像最难的事情。她不能再待在他们的公寓里了，因为突袭太激烈了。她不想碰他的东西，因为她一直认为他会回来。
她说，有一天，她不知道该怎么办。她一直很生气。被骗了。在半夜让别人消失，把他们带到你看不见或无法与他们交谈的地方，这不是美国的事情。她从未想过这样的事情会发生在这里。许多人也没有。娜迪亚·雷蒙德是我们的节目编辑。由阿尼安西·迪亚兹-科尔特斯为本故事进行翻译。
我希望有一本我们名字的书。他们一个也不缺，没有一个完全一样。我们都是灰烬，我们都是雨。我希望我们能大声朗读它。
我们的节目是由瓦莱丽·基普尼斯制作的。我们的执行编辑伊曼纽尔·贝里编辑了该节目。今天节目的制作人员包括西娅·贝宁、迈克·卡马特、阿维瓦·德·科恩菲尔德、伊曼纽尔·乔奇、安吉拉·格瓦西、卡西·豪利、塞斯·林德、托宾·洛、凯瑟琳·雷蒙多、斯通·尼尔森、瑞安·雷默里、玛丽莎·罗伯逊-泰克斯托尔、艾丽莎·希普、莉莉·沙利文、克里斯托弗·斯瓦塔拉、拉拉·斯塔切夫斯基、南希·厄普戴克、詹姆斯·威廉姆森和戴安·吴。
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