Deep Dive
Shownotes Transcript
这里是万物生长 FM 一档有关生命死亡与爱的播客讲述生命科学及一切我是玉米这期又厉害了这期又请来了我们的人气嘉宾 Jonathan 我再简单做给他做一个介绍如果听过我们之前节目的话可能很多人都认识他了解他他是一名非常资深的医疗行业的战略咨询专家
然后现在也在自己做自己的公众号,然后也会跟一些企业来做战略咨询,他的公众号叫格路人,相信很多医疗行业的人都看过他的公众号。我今天录音的时间是 2025 年 1 月 1 号的下午,为什么要录这一期呢?
是因为我们虽然在 2024 年最后一天做了我们的盘点节目但是我觉得那个盘点更像是产业的盘点特别是我们分享了很多新的研究新的进展我想找张德森一起再来录一期我觉得行业的盘点就是医疗健康行业的这个盘点过去这一年发生过哪些大事儿
我还是挺希望跟他一起用关键词的形式来梳理梳理这一年大家听完之后也有一个温故而知新的所谓的效果吧要不然 Johnson 先跟我们的听友打个招呼吧大家好新年快乐啊在录之前我们其实聊过两次就想说这一期咋录我们还是以关键词的形式但是这个关键词可能不是呃
确定的比如说形容词或者名词我们还是把过去一年我们觉得医疗健康行业特别是跟我们人息息相关的这些个行业里的这些关键词关键事大事我们拿过来稍微梳理梳理稍微分析分析那我们要不然就直接开始我觉得我们直接就从关键词就聊起我跟他聊完之后我觉得最值得聊或者说第一个值得聊的关键词我给他总结成阿其梅素
然后张德森给它总结成很多词比如说什么集采然后什么国产替代包括可能什么三明经验然后等等等等其实就是以集采为核心的我们医疗行业的最大的变革就从这第一个文件词我们先回顾回顾这一年你说集采也好还是以集采或者说以国家医保局这个部门来主控的整个医疗行业的
一些你说它是新变化吗其实也不是了它其实是非常明确的确定性的已经执行了过去五六年了它就是在这样运转并且我刚才还说我说之前可能大家还在怀疑说它能不能玩下去人家就是这样玩了并且非常确定的就要这样玩下去对这个其实
就像玉米刚才说的啊我在梳理整个的这个行业的关键词的时候本来也想做一个
十大关键词之类的这么一个设计但是最后在做的过程中间会发现有好多的这个角度啊其实很难讲所以后来我抽象成了一个关键词叫重构那回到这个话题啊我们现在的医疗改革这之前我们聊过一起医改的这个话题啊这个是我们整个的如果我们一定要去看我们整个行业的变化的话我觉得这是主线
我们可能所有的这种不管是来自于哪个角度想切入这个行业可能都要把握好这根主线是的这根主线如果我们再去做一个更细一点的或者更窄一点的去描述的话就是一个以医保空费为核心的这么一个改革
其实之前咱们也聊过这个话题没错所以不管是我们讲的是一些具体的政策包括集赛也好然后包括说大家想总结一种比如说三民模式或者推广三民经验大体上是围绕这事来做的围绕这事来做我们也都知道其实核心动力我们讲改革总会有些核心动力的今天我觉得
年底嘛既是年底又是年初嘛我觉得咱们俩可能也聊的稍微随意一点啊我就随便发挥了我觉得这个用我们老百姓的话讲就是讲明白钱这个事儿我觉得这是核心就不管你是不是医疗行业还是什么行业把这事说清楚对吧特别是在大家有一个所谓对经济啊
宏观经济的这么一个下行或者承压有一个不安全感的情况下各行各业从个人到行业都是要考虑这个事情所以医疗行业的改革大体上如果我们一定要找一条主线的话就是以医保空费为核心的讲明白钱这件事情所以这件事情因为有明确性或者说有危机感才会促使很多的
行业里的包括主管部门之间大家能够整合利益说搁置争议因为大家其实也有各自不同的这种任务或者是利益所在我们讲的直白一点所以因为有这么一个利剑悬在头上大家能够摒弃
摒弃争议而共同往前进嗯在这条主线下才会有了很多的政策执行然后因为大家知道做这种政策的这种巨大的变革中间会遇到很多利益的呃不同啊或者说利益共同体啊或者说是不同利益主体之间大家的各种 battle 对吧呃
好就好在缺钱是现实所以能够让很多的声音就被弱化掉可能不能消灭但会被弱化掉没错对所以在这个过程中间像你刚才所说的可能很多人会预期是不是会出现一些变化呀反复啊但是目前来看只要这个大的承压的这个压力点还在这个政策的推行肯定会一容就兆的推行下去啊
没错我可以分享一些数据就比如说刚刚过去的最新的一批集彩我们如果关注的话里面可以看到已经完全没有任何一个原原药全是纺织药
这就跟我们同温层的或者说跟我们普罗大众看到的那些信息不太一样大家还在吐槽大家还在说要不要吃三分前一片的药这个不是你要不要选择的事如果从政策执行从它大的这个非常确定的是
你不来那我就我就不用你没关系就是他是这样的一个逻辑并且这个逻辑在 2024 年这一年是非常明确的就像我们说的我们要回顾一下 2024 年在这个事上从主管部门来说从相关的这些机构来说我就是给你一种确定性我就是要这样干
是的这个确定性可能特别是一些厂商方面不管是药品也好还是器械耗材厂商方面因为我跟他们今年也有好多的公司聊过很多轮大家统一的反应都是这样子这个反应对于公司层面带来的变化我觉得就有很多如果我用一个词来总结的话就是大家
觉得玩法变了就是从前很适应的那套体系发生了变化可能之前大家也会预料到这种变化但是没有想到变化的这么彻底如果从整个公司的经营的角度来讲一个比较大的转变是什么呢就是原来的销售体系如果是药品可能比如说我们说药代表器械其实也类似我们叫大销售体系吧这个大销售体系
原来在这个企业里面是很牛的部门然后是主要的这种盈利点然后这群人我们之前有朋友还开玩笑说一到年底的时候特别是那些利润率比较高的行业就大家都是拿着麻袋去装钱的有点像当时我们讲地产行业就是到年底分钱的这个事情甚况空前但这两年整个的形势发生了巨大的变化然后我能看到的是很多公司已经把
自己的销售转成了从体内转到体外外包出去这么讲就相当于是把原来的整个的这个团队变成了我们流行词叫外部合伙人这个逻辑就是
或者变成了分销商代理商的这么个逻辑你可以代理我的产品然后你也可以代理别人的产品但对于我来讲我可能就是一个甩包袱的这么一个逻辑因为我养不起你了或者说原来那个玩法原来我可能还要观望一段时间但我现在发现不行这个事情观望不了了所以那就算了你们可能咱们用合作的方式来做我也减少我的成本
这个是一个很重要的变化再有一个变化也是跟很多的企业聊大家说就回到集采这个话题大家说其实我们的量确实上去了因为集中采购了但是我的利润是下降了的那当然对然后我的日子就会很难过但是很难过不过又不行现在就处于这么个阶段所以我就说可能
这个怎么讲老同志遇到新问题然后这个新玩法到底应该怎么玩怎么切换可能很多公司一时反应不过来没错这是过去大家还有一些幻想觉得这是阵痛现在不是了他们确定就要改变
我之前其实还问过张森一个问题我就说对于这些企业来说他们真的没办法吗就比如说过去他们有那么大的销售团队且他们的销售团队可能是他们的成本中这个词也不对人家本来是赚钱的我不能说人家是成本中心但是我的意思是如果他确定性的就能把这么大量的产品全都卖出去那他是不是可以把他的销售团队砍掉或者说他怎么样
减少它的成本让这个公司整体还是能赚钱的或者说比之前赚的少了但是我还是赚的其实很多公司现在正在面临这个壮士断腕的这个过程是这样的但是这个话题怎么聊呢就是我们如果作为
这些公司的负责人的朋友如果站在这个角度我们当然是觉得好像突如其来的变化挺坑人的在这个意义上讲我们打个引号但是实际上如果我们站在一个局外人的角度确实从前的很多的赚钱的方式不那么合规然后原来的很多的这种如果我们讲到收入是远超社会平均的这么一个收入的
就是这个事情你如果从一个我们叫公平公正或者这个词可能不合适吧大概这个意思
我觉得也是一种回归就是大家可能这个利润率本来就不应该那么高没错和赚钱方式不应该那么那么简单这个简单我说的意思不是否定这个销售团队的能力啊但是它确实是一个基于很多的人脉关系然后呃有一些呃
不良的操作的方式在其中灰色地带是我觉得这个行业里的人也应该承认这一点原来反正这个赚钱很轻松但这个不是个人的问题是行业本身的这个问题所以我们其实也没有什么对个人好之摘的但是行业的规则发生了变化然后新的规则
没有太建立起来我觉得可能这是在建构中我觉得对没有太建立起来所以在这个过程中间你要称为阵痛呢那就是等到新规则建立起来有没有新的游戏规则的出现现在的这个游戏规则是一个官方主导的这么一个游戏规则那这个游戏规则我们其实很难说好或者不好
但我只能说它是我们应对现在的包括前面讲的资金承压的事情上的一个一种选择一种可能
我们不能讲它很好但是一种不是很坏的选择其实跟这个极彩相关的这几年一直有国产替代这个词在这个国产替代我觉得还不是我们第二个关键词还是我们第一个关键词其中的框架内的我就顺着张森的话说我觉得国产替代它背后其实是给这些国产的药卸企业们给他们的压力其实也是一个非常重要的机会
你在这个时候如果你还能在这个牌桌上你能经历过这个阵痛可能对于未来来说你是一个你就是还是能在这个牌桌上的玩家这个事可能是最重要的那我觉得我们顺着几彩得往下聊一聊我们第二个关键词我给它写成公立医院高质量发展的新观察这其实是跟前面是顺程的
就关于公立医院现在也在做很多方面的变化或变革我觉得这个变化可以让张德森跟我们大概聊一聊就是他的观察是怎么样的公立医院如果我们把医生和医院就是我们结合到一起来吧这个体系呢是整个医疗服务的主体也是所有的我们前面讲的比如说医药啊器械啊设备啊
一个利益交汇的这么一个点是的对吧所以当然它既然是利益交汇点它自然是矛盾集中点这就是为什么我们不断在提这个公立医疗体系的改革这个话题这个体系呢其实跟整个我们前面讲的这个经济下行的这个事情也是密切相关的就是因为医疗本身上是一种公共产品所以在医疗
如果我们考虑大的经济周期一般来讲这个事情要么是一个政府主导要么就是一个市场主导我们如果很清晰的敬畏分明的去划分什么概念比如说如果是政府主导它就是一个公共事业带有很强的这种公益属性福利属性在里面对吧然后政府来拨款然后老百姓去接受相关的服务这个就是很典型的这一套公立体系的逻辑
要么就是纯市场化的就是政府可能只提供很少很少的公共服务大部分由市场自动来调节由市场作为资源分配的主体力量大概是这么个逻辑这两种其实世界上都有例子国家的例子但是咱们国家的体系博客里面咱们可以讲我不敢叫畸形但是它确实是一个混合的产物
就是我们的公立体系是一方面具有了公益的属性,另一方面又要去做市场化的运营,这是一个很重要的一个特点吧,这个特点呢,我们回到刚才,结合到刚才所说的这种经济上来讲,就相当于是说的再直白点,
公立医疗运营的经费是由谁来出没错这是核心对吧因为如果你把它当成是一个纯粹或者公立属性为主导的那么就应该是政府来出这个钱但是我们国家按照现在公开的这些数据我们看了一下很多医院的数据政府能够支撑的大概不到 10%有一些地方可能在 5% 6%大概这个范围里面也就是换句话说
公立医院需要去自己挣出另外 95% 90%的钱才能维持它的运营这个事情如果我们追回到历史的话我们其实之前是通过腰痒医包括有些地方如果在过度医疗对 做一些过度医疗的操作来去解决这部分的经费的问题
所以如果我们追到根上就是刚才所说的这个公立医疗体系的定位的问题身份的问题再俗一点钱从哪来的问题其实一直以来就没有得到解决那之前我们在执行这些政策以前是通过一个默认的方式
潜规则潜规则的方式你说这些现象上面不知道吗当然知道这个不可能因为这事情很清楚但是大家就默认通过这种方式来解决这个资金问题不然的话怎么运营下去呢但这个事情什么时候发生了巨大的变化呢如果我们追回政策的话大概在 17 年从整个的药品零加成开始
到 18 年国家医保局成立我们希望能够由国家统一的去进行更强力的管理的这么一个阶段如果从政策上来讲我其实在文章中也写到了你要么经济上足够支持要么政策上足够放权就是你不能两头都要
但是我们当国家医保局出现成立然后去推行相关政策的时候实际上从政策来讲是一个收权的过程是个集权的过程原来的很多的灰色地带我是要给你打掉的原来的一些可能自身
贪腐的空间我是要把它打掉的因为我有一个大的空废的逻辑在这中间我觉得这个事没问题我们其实都不希望能够去在一个贪腐横行的这么一个体系里面去接受医疗服务但是另一个问题我们还是要解决当你把政策收权这个事情做到了之后那么理论上来讲你下一步做的事情应该是经济上提供足够的支持
你才能维持这个体系的运营对吧可是我们目前看到的这个公立医疗体系的这种改革在经济知识这方面其实政策上面没有明确的提出很好的解决方案至少从过去几年的观察是这样是的然后整个医保的逻辑呢包括我们在讲推广这个三明经验啊这个事儿
我们讲的是医保控费是把一些不合理的医保支出给它解决掉然后同时呢做腾龙换鸟把原本在灰色空间游走的这些利益拿
拿出来转到提高医疗服务的收费标准上价格体系上改善这个事情相当于是尽可能确保原来医生还是能拿到与他之前大概差不多的收入包括医院拿到大概差不多的收入只是收入的结构发生了变化不是通过药养医或者过多医疗的方式是通过可能提高你的技术收入的方式来做
这个当然是一个我们乐见其成的转变但是问题在于这只是在做一个等价交换它不是解决你那 90%那 95%的收入从何而来的问题
相当于没有创造增量或者说如果说打掉一部分的利益空间有可能能够弥补一定的收入但这个比例我们不确定也没有官方数据公布但我觉得这个比例不会太高如果弥补这一定的收入
那还是有那么大的一个空间在那边缺口在那边这个缺口你原来是通过你默认的方式来解决现在这个方式一定也会存在我实话讲一定也会存在或者是可能换了其他的方式形式或者是可能变得更隐蔽但我们假设说不存在了钱从哪来就是因为你是规则的制定者你希望能够调整这个体系你总归要说清楚如果你说不清楚这个那么
大家就会人心不稳就会有猜测对吧这个体系所以现在我们在通过很多的政策的引导方式比如说我们在做一连体一共体的方式我们希望能够通过这样一个可能更集权更集中化处理就是因为原来是分散的我们现在可能希望能够大家形成利益共同体
区域中心对都是这个事吧对其实这个事情从经济的角度来讲是希望能够形成利益共同体的就大家尽可能减少内耗然后大家不要在互相之间抢生意或者说同质化的竞争很严重我们希望调整这个结构但调整这个结构也好还有其他的举措也好我相信它都会有作用可是还是回到刚才那个问题钱从哪来这个话始终是没有
解决他没有明确的指引所以我们在聊的时候就说到了 2024 年的一个非常重要的观察但是这个观察不仅局限于 2024 年的变化我们发现有很多我们耳熟能详的那些大型的公立医院在开始做一些他过去可能看不上或者说可能他们不愿意做的一些自费项目比如说我简单说医美
体检然后甚至比如说一些还有一些其他的比如说中医理疗等等这些过去都是我们说社会办一干的或者说那些小诊所干的他们现在也愿意干这其实是不是跟这个逻辑是顺畅的对这个整体上来讲就是如果你今天我们把一些灰色空间打掉
我们让医院像企业一样去思考这个问题那么医院的经营者们要考虑的就是我怎么把员工的钱把医院运营的钱赚到所以整个是按照这样一个方式来去重新思考我的这么一个体系的构建但是这个事情很困难因为
尤其是整个公立体制它不是一个市场化就像我们前面讲的在体制还是市场这个事情它始终是一个跨着两个领域的这么一个结合物所以
它在处理的时候既不能像一个纯粹的体制内的这么一个机构来处理问题也不能像一个纯粹市场的这么一个机构在想这个问题之前我们会用很多种方式来去缓解这个问题比如说很多医院你也看到了扩院区的时候然后可能要做一些有的是做混改的有的是做国际部有的是做很多自费项目等等通过这种方式来解决但实际上这种方式
我们目前看到的情况特别是很多大医院去不断地去增加床位扩院区的方式因为那是一个重资产的投入它的这种收益回报周期其实很长能不能达到预期的效果能不能去让它的像一个企业一样从一个负债的过程然后变成一个能够争相盈利的过程我对这个事情是打一个问号的如果我换一个角度来说这个事如果从老
老百姓的角度就是从消费者的角度我觉得挺好的一个点是我现在已经能大量的在小红书上看到一些博主他可能是没有利益驱使的他可能不是因为接了广告而来推荐一些公立医院做的项目比如说一些医美项目一些口腔的项目体检的项目他就会去推荐这些我觉得如果对于市场对于消费者来说他们其实是服务的增量他们毕竟有名头嘛
什么协和医院的体检然后或者说什么长庚医院的医美他们会觉得哇这是大三甲大功利他们做这个肯定比那些市场上你无法判断那些两有不齐的那些项目要更好我觉得对于消费者来说它可能是一个好事但是如果他们是这种充分竞争的关系来说它也能让这个市场可能往好了走这是不是一个就是新的角度
这个中间其实涉及到了一些比较敏感的话题就比如说我们正在讲分配的问题因为如果你今天是个纯粹的民营机构我们叫私立医院这个话题其实没有那么敏感为什么因为比如说我就是一个做医美的医疗机构
我很简单谁赚钱多谁的客户关系维护的好谁分的钱多这个事情就比较清楚如果出现一些矛盾纠纷也好就用成绩说话我们大家可能一切向钱看这个就比较简单但是你作为一个公立医疗机构你不可能按照这种方式来操作在资源内部资源的分配内部利益的分配方面你不能够为钱论
那我举个例子啊比如说一个医院如果真的为了生存一个公立医院如果他做转型那他完全会把所有的这种资源倾向去分配给那些利润高的啊科室也好或者说一些项目也好来去操作那就会带来一个什么情况我们假设这个事情是一个政策允许的我们不考虑那些这个这个政策的限制啊
你可能就会发现很多公立医院就去转型做医美了很多公立医院就去转型做一些高附加值高利润的这些项目了然后在这个层面上大家要变成一个内卷竞争去抢人才那些复杂的解决老百姓问题但是不赚钱的项目要不要做这是一个问题
当然这个情况肯定是不会被允许的我们只是去极端考虑的事情其次就是从医生的分配层面来讲如果今天大家是市场化的话 OK 我们就反正各专各的但如果今天是一个公立体系我们其实是相互配合的然后我们是有各自的分工的如果这中间有人收入极高有人的收入很低
这个在这个体系里面肯定是有问题的就回到我们刚才分配的这件事情上所以我们现在看到的是公立医院会
去做很多的医保外的很自费的项目然后利润高的项目或者说原来的这种社会化商业化程度比较高的这种项目去弥补他的收入不足的问题但是这个到底会以什么样的一个终局对结果我不好说因为
如果他还是存在这种身份上不明这件事情假设大家真的一窝蜂的又开始调整有这个倾向了那这个作为一种风潮一定会被遏制我说起这个我就能举两个例子第一个例子是韩国的例子因为我们都知道韩国的医美好所以韩国的医美医生是很赚钱的绝对高收入群体在医生中的高收入群体
所以导向就在于很多医生就愿意去做皮肤科的整形外科的医生他们的医学院就会变得因为这个市场导向而变得畸形他们也缺儿科医生他们也缺那些不赚钱科室的医生另外我再分享一个就是普系医院就是普田系医院
他们是怎么做呢我医院盖好之后我让我医院内的科室之间竞争我都是给你分两个科室你这两个科室如果你是做男科的话你这一年下来甚至他不是一年以季度以月下来他的评效是多少一个人的投入产出比是多少你好那我完了之后我就把所有的科室全变成这样的我全做男科我全做什么医美全做就是赚钱的科室
那市场化的就是纯市场化的结果可能就会导致他到最后对老百姓来说也是灾难性的也是所以就说为什么医疗复杂呢其实公立医院的院长是很不好当的现在是书记是很不好当的是的你看如果大家有观察的话比如说之前有很多的地方其实医院里面把妇产科停掉了
对吧那这个理由也很清楚啊就是因为可能出生率下降了对出生率下降了然后可能在我们当地我们这医院里面的这种分娩量非常低但是我还要维持这个科室运营所以从如果你是一个市场化的这个企业你肯定是要关掉的
然后改成其他的服务项目但是当时大家注意到很快这个风就被扼杀了然后各地就纷纷下令严禁你关掉必须要维持它的运营对吧那你只要医院里面是这样如果你要维持一个客室的运营你相关的设备耗材药品配备的人员你是必须要存在那边的就哪怕他没有工作对吧那这个就是我们前面讲的说至少公立体系里面
还是要维持他的这个身份功利的身份在这边所以他真的没有办法像市场化那么去考虑问题但是你如果从市场竞争就我们还是要把它推到市场竞争的角度来讲那其实就没有什么竞争力在这个意义上讲那我们就顺着这个往下说我觉得我们的第三个关键词就叫社会半一那如果按照刚才讲的以集财以医保局为主导的这套框架下
我听起来可能感觉社会办医是有了很多新的机会,就比如说我们很明显的知道一些进口药,然后在公立医院里用不了,那社会办医是有办法承接的嘛,一些那种自费的项目医院里还没办法干,那这些社会办医是可以干的。
那为什么我们来想这个社会半一这个关键词的话,我们想到的却是倒闭潮,现在确实还是挺负面的,为什么他们并没有预想到,就是我们预想到那个体系它是那样运转的,那会给这个社会半一一些机会,社会半一我再简单介绍一下,你就给它简单理解成民营医院是比较好理解的。
这个话题我可能从几个点来跟大家分享第一个点先说一个负面的什么是负面的就是有大量在这一轮的改革中间倒闭的社会办一的医院
就是原来我们讲靠医保甚至骗医保吃饭的医院有很大一波是这样的人那这个中间怎么骗保如果大家去搜一些新闻这个方法就简单有效比如说有一些地方去专门拉一些老人围割
伪造住院记录然后还给钱对吧一车一车的拉人管吃管喝还给钱你就过来假住院对你只要把你的身份信息提供给我咱们在这个层面形成了一个利益共同体共同来骗医保的钱当然我这说的就是已经是一个很简单的这种操作方式了老套路
对那还有更多的胆子更大的去伪造直接伪造各种记录的然后甚至去销毁各种记录出事的时候这个也有很多新闻这个我们就不多讲了所以这是一波就有很多的医院确实是按照这个来做的所以他们倒掉一点也不冤枉理所应当对因为整个政策调整了倒掉第二个是有很多的这个
医院啊这个社会办一的这些医院包括一些专科的医院你比如说早早期的这种妇儿是很强的对吧但是因为一些大的人口结构的这种调整所以他自然而然就会面临很大的压力之前啊这个比较典型的我们回到妇儿这件事情啊比较典型的是什么呢是当时大家一度认为二胎政策放开之后
会迎来一波巨大的爆发这个爆发就维持了一年对这个爆发当时是想来自于两方面一方面是大家愿意生二胎一方面还有很多的人是可能年龄稍微大一些但是当时是独生争取政策所以说他们会不会有想要二胎的打算但是因为年龄比较大了很可能会去做试管婴儿辅助升职对辅助升职
所以当时又炒了一波 IVF 的牌照大家去分门收购然后大家对这个是有一个极强的预期但是结果大家也看到了并没有出现扭转这个生育率是在持续下滑的这么一个状态所以有大量的妇儿医院就是因为这种政策上的调整发这个有巨大变化这个为什么呢就是因为我们之前所说的在社会办一的这个领域里面往往是以专科的形式出现的对
对就是他对于某一个专科的这个需求的变动对他的影响是非常大的对吧如果大家都不生孩子了那妇儿医院确实就对吧
对吧难以为继了过去确实有很多妇产科的社会办医医院它主打服务你去公立医院里你得排队你一个屋里住两三个人你总之不方便你去社会办医里可能就贵了几千块钱甚至没贵几千块钱就是可能你在公立医院里两三千在那七八千你就能享受到很好的服务
房间里也有阳光就很好所以那个时候这一波社会半一是活得很不错的是的然后第三个点呢是因为
我觉得是大家对于整个医疗体系的投资包括实体医疗投资这件事情可能现在跟早些年相比还是关注度弱了很多因为有很多的投资人在医疗领域的投资实际上是看重它的一个稳定性然后看重它的一个长期收益的这种如果你本身是产业基金或者是与之相关联的这种比较强的资本
比如说保险公司对吧我们业务是高度关联的然后我本身就是希望能找那种长期稳定的标的这种是比较明确的其他的资本对于医疗是不是有一种去昧的过程我不知道这个是我们
我们猜测的总之我们能看到的实际上就是资本在做医疗类投资特别实际医疗投资的时候要比从前慎重的多看不懂其中的门道我先不进来了对或者说大家可能终于意识到这个行业真的很慢然后可能我的很多打法真的是不能奏效这个其实在他们入这个局的时候大家就已经讲过但是投帖的人很多我不信对吧然后发现我可能
去并购了一些医院之后结果还是要有长年的运营资金的投入刚才 Johnson 说了一个例子我印象特别深他说你就来观察如果他过去是金融圈的老板金融圈的有钱人入局医疗行业的往往成功的概率比较低可能跟这个原因是一样的对
赚光了快钱简单钱然后希望一切是倍增甚至十倍增的逻辑然后真正在这个市场中间去推行他的策略的时候就会
发现完全不奏效这种情况我们多说一句如果有大家在跳槽择业然后去判断的时候看看老板的背景如果是业内背景的话可能相对稳妥一些但如果是原来以金融背景为主的赚快钱的老板或者高管
这个慎重那你说社会半一就像我刚才讲的它有没有好的一方面或者说就是乐观的一方面的一些观察在过去这一年其实也有社会半一在过去一年里面一个是像你刚才讲的
我们如果预期整个公立医疗体系会是一个比如说进口药品买不到保基本对保基本的这么一个逻辑那么理论上来讲社会办应该承担的是那些比如说我对这个服务有一定要求的我对药品有一定要求的
客户们老百姓们的选择然后包括如果公立医疗体系进行一定的改革其实有可能会释放出一些医生资源尽管这些医生资源大体上还不会是顶尖的专家但是社会资本办医其实一直以来是缺医生的在原来体系里面可能中等一些的医生在外面就已经很好了但是这有一个什么问题呢其实我之前看一些专家在分析我也在考虑这个问题
我们原来一直在行业里面的时候在讲医疗是刚需不管怎么样老百姓都是要看病的我们对这个概念深信不疑当然这个概念到现在为止也是 work 但是还有一个问题是被我们忽略的忽略的是什么呢就是如果真的经济承压很重我说这个话题仅代表我个人观点就是大家真的是可以忍一忍的包括看病这件事情
很多人是因为我们刚才我跟玉米在录播之前我还开玩笑说我说很多的在可能 95 后 00 后我们成长的阶段是我们国家高速发展的阶段对于我们国家过苦日子的阶段不是很清楚我们这拨人也不敢说经历了足够苦的日子因为还有我们父辈爷爷辈更苦的日子但是我们是见过相对苦的日子的这么一群人所以我们真的是
不太理解可能很多人觉得说是不是大家生病就一定要看病是有很多地方生病真的是不看的能忍一忍就忍一忍的也是会有的那如果这个过程持续下去大家在看病方面就是因为我们在讲社会资本办一实际上是做医疗基础医疗的补充
原来为什么在那一年代社会资本办一就是红火火火是因为大家觉得老百姓有钱了我们国家蒸蒸日上往前走经济上是在上行的那会儿我们在讲每年的 GDP 增长什么时候考虑过 5%这个概念对吧 8%我都觉得少了是在那样一个过程所以当时大家想的就是我们能不能有更好的服务包括当时富尔
为主的这么一套体系其实代表的是高端所以我们当年讲私利讲民营的时候从来讲的都是中高端不是讲的是一个简单的补充那在这个过程中间如果整个经济下行社会资本扳移
还能不能按照原来中高端的定位往前推进老百姓还有没有钱去承担这么一个中高端的服务这是个问题我不好说这个事情因为这个事情是我们对整个经济的判断但是我觉得现在可能大家
也会越来越理智比如说原来觉得说我多花点钱去做一个服务可以现在是我就功力也挺好对吧如果再往后会不会觉得说要不再忍一忍我觉得这个是有可能的当然除了那些可能严重影响生命的疾病小病小灾的是不是就扛一扛就过去了我不确定这个事情但我觉得如果真的
就是特别现在很多年轻人你想想看我们现在就业的环境对吧大家也都清楚然后如果大家发现我的这个日常生活的保障都会压力很大
那我肯定要节省各方面的开支那在这个层面真的要是刚需的话可能吃是更刚需的事情了对所以这个是仅代表个人观点所以在这个意义上讲社会资本半一会有一些机会的出现但是我觉得大体上如果这个大的形势不扭转那社会资本半一要么就真的是纯粹足够高端去吃那一部分的人的那一部分客户吧对要么可能还要走
亲民的路线就跟公立差不多只是我们的体系不一样就是别老想着赚那些特别快特别轻松的钱而是就是一样做竞争然后我可能仅仅是在某一些小点上做的好一点点就是 better 一点点然后他可能就能获得他自己的一些客户群是的因为我不知道大家有没有观察到就是这两年关于
中产这个话题就是好多的包括经济学方面的人包括一些反正不同行业的人在分析这个群体然后就有一个观点是说中国就没有中产
或者说中产是个伪概念对伪概念或者说原来有一波中产现在其实已经不行了大概类似的论调所以对于社会资本班一来讲原来是有很多的机构是瞄准中产来提供服务的现在是不是这个观念可能或者这个战略是不是要进行一些调整可能大家要么就救高要么就救低夹在中间就比较难受
那我觉得我们可以顺着往下一个话题聊了我们下一个话题是互联网医疗我没想好给它定一个什么但是互联网医疗本身就可以撑起一个关键词我觉得比较有意思的是我们以前会把那个互联网医疗当成社会半一的一种因为他们如果从牌照性的话来说它就是社会半一的一种但是现在感觉它现在也在找它的生存空间有些选择去强力的拥抱公立体系
有些的说自己要做这个医疗资源的增量就是我是新的医疗资源的供给然后有些也在做一些其他的探索你觉得过去一年在互联网医疗这个关键词的框架下有哪些是值得回顾的
互联网医疗因为在你的播客里面也是一个很重要的话题我们之前其实也聊过我觉得互联网医疗在过去一年里面如果我们用主流的这几家公司的变化来判断的话其实一个趋势是大家可能更回归跟自己
如果是有母公司集团主业相关的领域里面去靠拢不再是只认为我是一个体系外的或者一个单独的医疗行业的一个公司还是跟自己集团的基因是相关的比如我们讲平安举个例子我现在就可能要明确的去服务我的金融客户了我大体上不太认为我在公开的
市场上面对吧去厮杀了对去厮杀了就是我更关心我自己的客户了你包括阿里我们现在可能更多的是集中在我自己的一个消费的属性里面然后所以之前我也写过一篇文章关于一路的变化对吧可能大家进行一些调整那这个我觉得是一个应对市场变化大家在做的一个方式还有一个趋势我们可以看到就是
互联网医疗公司其实跟传统的医疗信息化厂商的处境或者选择有些接近了就是我可能要深度去融合实体医疗机构了或者说与这个公立医疗机构进行业务合作了就是我合作的会更深其实原来也有但原来的很多时候是浅尝折制的
或者我给他总结成过去更多的是去找公立医院的医生层面的合作现在上升到了科室和医院层面这三个层面对于公立医院来说也是三个体系可以这么理解就是
因为互联网医疗机构原来的时候最早的逻辑是我能够去利用医生的闲散的时间碎片化的时间去帮助他增收然后我就是一个平台的逻辑这是一个常见的逻辑跟公立医院之间早些年还打过架打过扣税账大家在判断怎么去抢夺资源但是在整个的大的环境
整个行业大的环境都不太好的情况下我觉得大家可能我们不敢讲宾施前嫌然后至少说抱团取暖大家去共同看怎么能做好这个中间当然也有一个问题就是因为按照原来的亲吻诊的一个逻辑大家去拓展医生也好去做业务也好也到了某种瓶颈了所以怎么去跟公立医院进行深度合作怎么赋能怎么创造新的价值这是很多的互联网医疗的这些
职业经理人们在思考的这个问题所以就像我前面为什么把它跟传统的 HIT 厂商就医疗新型化厂商做了一个结合就是大家开始更深入到医院的更多业务中更多流程中间去解决问题然后可能在这个层面大家还会有一些竞争了我是指互联网医疗公司跟 HIT 厂商之间可能也会有一些相互的竞争互相的呛行也是存在的这个可能是一个比较明确的一个趋势我可以再分享一些例子也是我的观察
我觉得互联网医疗和公立医院他们已经做过一轮结合 battle 再结合我可以举一个例子我就不说是哪家医院了是一家中医院中原某省份的一家中医院他和一些互联网机构合作之后他
他就是因为现在几乎每一家公立就是能叫上名字的三甲或者说甚至一些二级医院都有自己的互联网医院了要么 app 要么小程序要么甚至微信公众号里的一个服务我们就说在线问诊然后在线开药什么医保支付这些事对于公立医院已经不是问题了
他们结合之后对他们的最大的启发是他发现他不只可以服务我这个周边的用户那个医院他跟这个互联网医疗的平台合作之后他现在他已经把他的业务拓展到全国甚至他还大肆地在一些大会上讲我们在中原这些省份我可以服务新疆的客户且他们有很多自己的产品
我们都知道很多医院有自己的院内之际这是他们非常重要的创收的项目那他过去只能服务来医院的这些人然后卖给他们现在通过互联网医疗的方式他可以有更大的范围光单单这一项可能就给他们能带来一级的收入那就是对于很多公立医院来说这也是他们的一个新的思维方式的转变其实过去我跟张诚也聊过比如像北大肿瘤
他们为什么要大力的发展自己的互联网医疗,就是因为发现在疫情中间,他们有很多患者来不了医院之后,通过互联网医疗的方式,确实让他们的业务在同类型的医院中保持了还不错的增长。
我觉得这是你前面提到的和公立医院等等这个体系的这个转变是的然后再从互联网医疗行业本身来讲这一年我最大的感触是行业里面唱衰的声音是更强一些的对然后很多人都觉得互联网医疗没戏了或者怎么样大概给出一些这样的判断当然在这个事上面我是一个相对乐观的人啊
但这个乐观是什么怎么解读这个事情啊就是我觉得很多人在讲互联网医疗不行了是因为一方面从投资的角度来讲就是它不是一个很好的投资的标的股价萎靡不振对另一方面大家就很多人会觉得说它没有用或者说它达不到它原来预想的这样一个市场的这么一个位置吧没有到这么一个位置上去然后
然后再就是把它跟很多的主流的这几家去比较说大家其实干的事情更多就是一个卖药的对吧要点上这个逻辑这个一会我们可能会提到所以在这个意义上来讲确实它某种意义上讲是让人失望的但是从另一个角度来讲我觉得是因为互联网医疗已经真真正正融入到这个体系中间去了就是大家不会再把它排除在原来在想它是不是体系里面的
包括公立医院说你们好像是个独立的公司现在大家都有了所有医院都有互联网医院了都有互联网医疗服务了只是它运营的好或者不好而已大家已经把它纳入到整个体系中间去在这个过程中间可能就是说互联网医疗进入到一个精更细做的这么一个阶段大家谁能通过这个过程中间去挖掘到更多的价值或者说把互联网公司如果我们讲这种互联网基因很强的公司把你们的运营能力
产品开发的能力能够更好的在这个合作中间展现出来可能这样的公司会比较的会重新得到市场的认可吧就比如说最近有一些公司上市了嘛对吧其实如果你去看他们的财报你就会发现原来你会认为互联网公司是不是更多去做一些问诊的服务
然后你会发现这些公司里面很多是已经到了一些原本医院在做的一些工作比如说真实世界研究嗯我们去可能更多的去发挥我们去收集客户的这种信息的能力然后去分析的能力啊
等等就是我真的去为医院提供更多服务,这个服务可能是面向科研的,可能是面向其他的临床的或者是怎样,然后它有明确的市场交易的这种空间,所以这个是我觉得可能互联网医疗的一个变化吧,但是如果你仅仅从我们传统说,投资说有一个互联网公司,我要做这个事情,那确实这个市场空间已经不大了,没错,我觉得金刚系做这个词特别好,
他真的其实如果你对我记得我评论区有一条留言我印象特别深就是说玉敏你说这个互联网医疗到底带来了什么价值就是他这个价值是不是都是伪需求都是伪价值我当时说一定不是啊就是他就是他带来的这些变化是明确的
你无论提供标准化服务的能力还是数字化的能力数据化的能力这些实实在在的就在现在你可以说现在已经成为了医疗行业中的组件我觉得我们互联网医疗因为我们平时聊的比较多我们在这就不过多展开了下一个关键词是我觉得今年非常值得聊的一个关键词叫人工智能
人工智能是去年大热的但是在 2024 年我说的去年是 2023 年 2023 年是大热的大家非常兴奋但是到了 2024 年可能没有那么兴奋就是那个温度降低了但是实实在在的很多事也都在真的在做了要不然还是让张德森先给我们简单回顾一下
呃这个人工智能的这个发展就是因为对于我们来讲大家都是觉得很新鲜的不管哪个行业啊我们自己当时看这个
实际上是当年被拆 GPD 吓到了我觉得啊就是大家说哎怎么怎么可以做到这个程度因为你在往上回想的时候其实我们能想到的应该是 AlphaGo 的那个时候大家只是觉得好牛对吧能够下棋啊打败世界冠军但好像也觉得没什么因为再往上追到呢就是到这个深蓝的那个阶段大家就其实觉得跟离我们的生活很远好像我们一般也不太用得到或者说那个是搞技术的人要研究的事儿
但等到 ChatGPT 出现之后我们发现其实我们也可以用得到它的智能程度已经这样了对这个我觉得是一个对整个社会的震撼而这个震撼带到医疗行业的一个最大的好处就是行业里面的这些守旧派们或者说这些领导们完全不需要企业去洗礼说 AI 多么重要我能帮到你什么他要考虑的就是
具体应该怎么做你们是做什么的你们提供的是什么样的一个技术所以我觉得这个可能跟当年如果我们因为刚聊过互联网医疗如果跟互联网医疗相比我觉得这是可能是 AI 在这个领域里面一个抢占先机的一个点就是洗脑这个过程已经不需要了
然后在 AI 的这个事情的发展呢你说的去 23 年吧对在之前的时候我们其实一直在卷大模型大家耳朵里听到的都是大模型虽然好多人也讲不清楚大模型到底是个啥自己到底有多大的模型对到底是多大对吧因为后来还讲小模型对吧但是反正都在都在卷然后
好像你很久没有见到投资圈这么火热在一个领域里面就是闭着眼睛投对吧降温是因为一是大家在卷大模型的时候呢发现还是很同质化
再有就是因为这中间还有开源必然之争然后包括这个国外以 OpenAI 为主包括那个 Google 对吧大家也在可能提供很多的模型提供很多的借口给到这边就是能力的输出然后大家很多的小公司发现也卷不动卷不起对
对所以那就掉头去卷应用就是我们我们摊牌了我们只会擅长做应用我们希望能够去做变现大概是这么个路径所以这就是一个经历一个狂热到这么一个趋冷的这么一个状态更冷静的这么一个状态在去年里面在医疗领域里面其实 AI 也是一样就是有很多的公司发布了医疗大模型然后
然后也有很多公司去做医疗大模型的相关的应用包括就前几天训飞这个 AI 也上市了上市了对医疗 AI 对医疗 AI 也上市了所以接下来 AI 在这个医疗领域里面应该是大有作为的我觉得这个不是我们去因为有新技术所以我们去吹捧它我们觉得不是我不清楚医疗 AI 的应用到底哪个会
做到足够大或者说市场化程度做到足够高这个我现在打一个问号啊但是我为什么会对这个事很有信心是因为你知道呃
医疗行业里面有大量的因为合规的问题导致的反复的重复性的工作这个我们原来在不管在公立医院大三甲还是在基层医疗都很常见大家如果要具象化的一些动作大家可能要分别在不同的系统中间重复性的输入很多的信息有的可能这个是要给 CDC 的这个是要给卫健委的这个是要给什么相关部门
越是到基层这个情况越严重就是上面牵根线下面一根钉一根针对吧上面牵把锤下面一根钉的这么一个体系在
很多的医生最后就变成沦为一个填表工具对填表工具但是这又必须这么做为什么因为不同系统之间是不连通的基于各种各样原因有历史的原因有信息保护的原因等等所以这个过程消耗掉了医生很多的时间但我觉得消耗时间还不是最主要的最主要的是消耗掉了他很多时候对自己职业的追求
我们其实细想一下如果我们的日常工作中间每天要可能有一半的时间要干一些大家觉得很低端的然后很重复性的工作大家可能对这个职业很多时候热情和信仰就没有了或者就被淡化了就觉得没啥意思但是 AI 在
解决这个问题的方面其实是能够带来很大的这种一个帮助的所谓重复性劳动对重复性劳动就我们先不考虑那些可能更智能化的一些操作很炫的操作我们就讲重复性的劳动这方面我觉得也是能大的帮助的没错我过去就是 2023 年的时候我还愿意讲第四次工业革命
我到今年我确实不爱讲这个词也不是说我老讲就是我意思是说我可能不会把像这种大词挂在嘴边而是就是它具体的应用我也可以举一些例子就比如说 2024 年有很多医疗影像的 AI 或者说疾病辅助诊断的 AI 这个话题我在那个盘点里聊过它或者说
获得了审批获得了中国医院局美国医院局欧洲药监局巴西药监局的审批那获得审批之后就能在医院用那这些东西是越用越准越用越好用因为它是 AI 是训练它是有数据飞轮的那我相信像在这些事上它一定会越来越好所以我对这个方面也是乐观的
而他对于他会不会什么取代啊会不会什么我虽然我不是医生啊我有点站着说话不腰疼但是我还是想说他一定是给医生们带来了一个好工具而不是说我取代了很多医生这个逻辑啊这个事呢我跟你的观点其实差不多啊但是我多说两句什么呢就是当这些工具新出现的时候
我觉得很多行业都会考虑替代性的问题这个我们就岔开一聊不了就整个行业来讲都会面临这样一个问题包括我自己有时候也在想
我们的很多工作是不是被 AI 冲击了我们原有的工作方式比如说我们去做市场分析写报告什么的对就类似于这些操作然后包括一些可能画 PPT 举个例子就是一些偏技能性的东西是不是已经或者说很大程度会被取代但是后来你要再仔细一想如果他真的能取代你那么他一定会取代你
就是你也抵挡不了对吧你唯一抵挡的方式可能就是抗议就是做反对派对吧说这个事情不行啊或者怎么样你唯一能做的就是这件事情但是你如果从整个大的形式上来看
假设你不能够找到自己去迎接这个事情的方式迎接整个 AI 时代到来的方式那么你被取代也很正常我们的这个有的时候为什么我同你刚才说的站着说话不腰疼这件事情你想想看我们现在这拨人是很熟练的使用一些移动互联网工具的包括互联网工具的我们经历的这时代为什么我们能经历这个时代是因为我们跟这个时代是共同成长的
不是因为我们很牛对吧所以在这个过程中间有很多人比我们老的一些人年长的一些人就是被这个时代甩掉了所以他们很多时候跟不上不知道怎么用不知道怎么用好互联网也不知道怎么用好移动互联网大概只能一些简单的功能
可是这个过程中间我们会觉得怎么样吗我们没有觉得所以我说这个意思是指在 AI 时代成长这拨人他可能也不会觉得这个有什么问题他只会想着说怎么用好这个工具来让我做得更好对同意我觉得今年 AI 的变化就像我简单总结一下就是变得更具体了就在很具体的事上
发挥作用并且我也我跟张子一样还对这个事挺看好挺乐观的我们也跟一些公司在交流要不然我们就到下一个关键词好我给它说成叫商保直培但其实我想聊一些跟商保保险甚至跟惠民保相关的一些事你还是简单的跟我们回顾一下这几年这一年下来商保有哪些算是大事这个不管是惠民保还是商业保险
如果我们把它再往上抽象一层的话就是我们讲的叫构建多层次的这个医疗保障体系嗯因为我们现在之前聊的医保一直是基本医保嘛实际上我们的保险是体系是有很多的包括医疗的救助慈善啊然后也包括这种商业保险对它是一个完整的体系我记得今年医保局讲的应该是叫一加三加 N 有这么一个说法吧具体大家可以去查询一下对那这个体系中间呢实际上呃
我个人分析如果我们要讲的透一点你看比如说大家知道惠民宝一直在重点在推然后在很多城市有各种惠民宝的产品覆盖然后其实有很多生意是很多地方的惠民宝搞不下去对对吧然后就是这搞不下去的原因是什么就是因为年轻人不愿意交
老年人一交就赔就赔穿了基本上就是我们简单的去抽象大概就是这个情况因为这个情况导致一是产品很难设计二一个就是保险公司不愿意承保因为这事铁定赔钱如果你强压我这就是一个纯粹的政治任务我算赔的不太多我就接了对吧但如果说你要真的让我基于商业的考量我是不愿意接的
所以这是一个很大的问题这个问题呢所以很多的这个惠民宝的企业呢或者说江国的运营公司呢在做一个什么事呢他们希望能够让年轻人有更多的获得感因为你没有获得感你就不买了嘛或者说我买了第一年我第二年就不续保了虽然钱不多但是钱不多如果我觉得我用不上也没啥用就基本上是这么一个逻辑但是
为什么国家还是要推这个事就包括说去指示商保这事就是回到我们其实前面聊的第一个话题就是因为大家希望能够拓展更多的筹资的渠道因为这个保险是个代际支付的逻辑就是一代人养活一代人的这么一个逻辑大体上这么个逻辑所以它必须要如果现在我们预计的是老人越来越多老龄化社会到来然后年轻人越来越少那现在问题就在于这个钱谁出
又回到我们前面讲的钱谁出的这个问题所以它就需要有各种各样的方式来进行筹资但是你要么就是提高基本医疗的缴费标准但这个是牵一发动全身对吧你要么就是用其他的方式来做对吧你比如说提高各种税理我们其实国家的税负也挺重的所以惠民报也好或者商保也好接下来
从政策支持层面来讲应该还会继续去支持就是因为它要解决往个人来说好听点就是解决多样化的需求如果我们往筹资角来讲就是要拓宽筹资的渠道让大家更多的人愿意参与进来去分担
一代人一代人的压力但是这个事情的前景至少我个人对这事又打一个问号我觉得讲到这如果说今天是不是我要用问号来作为关键词可能更合适这是我对这个事情的一个基本的判断那你说像我刚才提到的无论是商保支配还是让商保从流程上更好用这个是不是
算你刚才说的让更多年轻人有获得感因为说白了年轻人买保险这个事虽然从保险的体系里他有他的一套说法但是实话实说就是年轻人买保险这个事他就是给别人用了嘛特别是一些健康鞋那你说他让无论从流程上更好用还是从更便捷他其实是不是也是让这些年轻人有更好的获得感让他们更愿意买这个
我觉得可以这么去理解比如说现在看去年比较明确的是上海这边推行的商保支配的进院但是原来逻辑是商保公司要跟医院一家一家去谈做接口然后整个的沟通成本比较高然后系统建设成本也比较高
但是上海这边现在是由政府来牵头嘛就统一来做这个事所以对于商保公司来讲在这个意义上来讲还是很有吸引力的因为他需要进入到这个体系中间去进入这体系中间去一方面是为了服务我自己的客户让他们能够更好的有这个赔付的体验另一方面呢是大家其实也很需要这个数据嘛这个数据的交流但这个事呢如果从实践来讲可能有一些什么样的问题呢就是
这个产品比较难设计可能只能从一些比较简单比较明确的这种赔付产品因为你要做直赔对这个难设计的点是因为很多的商业保险公司如果我们按照以美国为例对吧我们在做很多商业这个保险的设计的时候有很多的
内部的流程比如说预售权的机制然后保险公司是比较强势的允许做些什么东西不允许做些什么东西这个管理的是非常严格的对换句话说刚才赵先生意思就是说你在美国你这个手术怎么做你吃什么药很多时候是保险公司说的算是的就是你符不符合我这个标准你在不在这个 plan 里面
然后如果你不在我就拒赔如何如何但是在咱们国家我觉得保险公司不管从产品设计来讲还是从他跟医院之间的这个 bucking power 来讲可能做不到可能做不到对
我都不确定有没有一天能到就它是不是一个进程中的事我都不确定不知道然后如果真的去这么做我们假设说真的这么去做的话我觉得那可能会有很多的因为拒赔假设拒赔率比较高可能带来的很多的一些社会上的问题这个我现在判断不了
但是我整体上对这个事情的判断就是如果你不能去做到你很严格的去管理那么保险公司在推出他相应商保公司在推出他相应的产品的时候就会非常的慎重因为稍不留神可能这事就做不起来或者赔钱了对就赔穿了因为你管控不了对吧你没有办法严格的去要求服务提供者 provider 这边去按照你的这些规则去执行同时这些公立医院的医生也未必理你
但是我有一个另外的视角就是我觉得我们现在的就是无论各种各样的商报它可能还在一个二三十分的阶段它还有增长的空间你说的那个情况可能是它到六十分到七十分中间这个过程非常挣扎它可能就上不去七十分但是我觉得现在它还是一个
市场化非常弱然后整个市场有很大空间的一个阶段如果这些商保公司他能做一做稍微的精细化然后再做一些各种流程上的改善我觉得他可能还有一定的增长空间我觉得至少这个点是明确的对商业保险的发展这个事情是明确的就是或者我们如果我们稍微悲观一点的讲就是基本医保的覆盖
不管是我们讲药品也好服务也好假设越来越保守难听点越来越吝啬对吧因为他要保障他的这个这个资金安全的这个这个底线啊那么商保的这个空间可能就会大一些
然后相应的国家对于商保的支持因为我们要构建多层次保障体系这个前面讲了这种构建从国家层面来讲一方面是有大国资主导的这种商业保险公司的推进另一方面肯定是政策上有一些支持这能做的事情这个是可见有预期的但是回到具体的落地层面就我们前面讲的其实商保公司不是第一天出现的早就有了对吧买商保用户在公立医院去报销也不是什么新鲜事儿
但是只是原来的时候可能因为不是一个直培的逻辑,大家就有一些可以审核的空间,但一旦到直培的逻辑,只要你是按照这个逻辑走的,那么你就只能控制你的产品,因为如果你不控制你的产品,你就有不可预知的风险,就是因为这是风险潜质的,
对吧不像那个后报销的那个逻辑所以这个我觉得可能是比较大的一个挑战吧但是整个大的商保发展的趋势我觉得没什么问题对我觉得对于这些商保公司来说它是挑战但是它也是让自己的功力变得更强的一个外部因素为什么因为保险说白了你是数学你是精算你要是过去因为这个机制你自己在这个事上不用那么努力那你现在就真得努力努力了
这个反正应该是要有就是我们一直是喜欢做试点在推广的逻辑嘛所以这个可能现在要看上海的状态但是有一个问题就是上海的状态到底有多大的普遍性没错对吧这又是一个问题嗯
说到上海那我觉得我也可以提一提下一个关键词叫医疗数据交易这个事也是在上海试点的这个新闻可能圈内的人关注的量级没我预想的那么大但是我自己认为这还是一个非常重要的一个事或者说一个行业内的举措吧你应该也那个观察到了
对因为这个其实跟国家整个的大战略是连到一起来的就是数据作为一种新的要素提出来然后包括各种数据交易交易所的成立那中间交易的不只是医疗类的数据了在这个交易所刚出来的时候
比较明确的交易好像是交通领域的这种各种数据的交易我看到的不完全然后医疗行业的交易这两年其实我觉得还算挺活跃的前两天我刚看到新闻应该是金玉在广州也交易金玉医学交易了一些数据就这个事呢为什么我会比较关注这个事情啊就是因为
我们一直在讲医疗机构尤其是公立医疗体系沉淀了大量的数据这个数据虽然质量未必特别高但是还是挺有用的未被开发利用的对因为它的结构化程度是比较高的相对是比较高的但是到底能不能用好怎么用
不确定因为为什么这么说因为好多医院就早些年在配合这种医疗新进化建设的过程中间其实也建了很多数据仓库然后也在做很多的相关的应用啊有一些呢是做只是做展示的面子工程这些我们不聊了还有一些是支撑科研使用的所以他里面还会做一些临床的数据库来去支撑这个中间啊
到后来有一个大数据的阶段就是有一段时间你记得 big data 很火然后那个阶段然后大家也是希望做一些事情但是始终是没有成形没有成形呢一个原因之一啊就是因为数据之间不连通这个事情这些年始终没有解决掉
就是不同医院之间别说不同的医院了就在同一个体系里面的比如说同一个大学或者是同一个区域里面的医院的数据的这种互联互通这个口号我们喊了很多年所谓信息孤岛对喊了很多年技术上
其实也不是不能实现对但是它还有很多其他的问题这个我们这里就不展开了总之这个问题其实一直以来是很困扰的然后就是有需要数据认为能够拿到这个数据来用的公司能够创造业务价值公司拿不到这个数据医院呢自己呢我也不会白给你对吧然后如果是交易原来是没有这个机制的就是要么大家合作做项目对吧共同申报项目不然的情况下我不可能把这数据给到你对没错但是现在
就是在这个数据交易的这个逻辑中间让这个事情有了可能对吧有了一个或者说有了个合法的身份我终于可以拿它来变现了然后这个变现呢又回到我们前面讲整个的收入这个事情啊我觉得这个事情我比较关注吧不能讲看好或者看衰我比较关注的是医疗数据尤其是公立医院的医疗数据
到底能够在收入弥补方面给它带来多大的效益我不确定我很好奇这件事情如果这件事情能够做得比较强那就意味着可能这一块对于医院的收入的弥补就会比较的明确了我其实比较关注的是跟人工智能的结合
我在我的眼界中能看到的大量的在做医疗人工智能的公司它都缺乏高质量的结构化数据
有很多公司是我自己做我自己不光从那些文献论文书籍中然后从这中找数据然后我也去来请医生请医疗专业人员来帮我打标来帮我做这些数据但是这些数据远不足以支撑起来他对于一个模型的训练或者说让他看得更准这个事那
就像赵森刚才说的其实有很多公立医院它是有大量的结构化数据特别是在电子病例系统这个体系建立比较完善之后他们沉淀了很多我们
我们现在是未知的我们不知道这个数据质量怎么样我们想象中它可能是很高的或者想象中它可能是一般的那这些数据如果能拿出来到这个交易市场上所谓是螺丝是马拿出来溜溜那它到底它能卖多少钱因为那个交易市场它叫数据交易所是吧
那其实是跟证券市场或者跟其他市场是一样的它是有一个市场化的机制的那这个可能和人工智能的结合它有一定的就是到时候会有一定的显现这个话题呢有一个相对比较 chicky 的地方在哪儿就是
我们早些年在做医疗信息化的时候实际上是为了管理的需要为了统计的需要我们尽可能的把数据做成结构化的数据然后这中间呢有很多的就是我们讲自然语言的方式都通过我们各种快捷键的设计各种这种自动化的设计让它变成很结构化这个在当时的时候是有自己的业务需求的但是你知道这些东西其实消除了很多个性化的东西啊
就是我指的病例中间个性化的东西包括这种自然语言吧但是到了现在 AI 的时代它恰恰需要这些自然语言自然语料的这种训练去判断因为什么概念我举个例子比如说我现在拿到医院的 1000 份的某一个医生或者某一个专科的电子病例你会发现几乎趋同
因为他都是这样描述的本来患者说的就是我一个什么情况但是他在系统中间的做编码然后做这种简单的 keyword 的输入的时候他就会录入成一个相对结构化的统一的画数的方式他是为了原来的这种管理的需求或者统一化的需求对但是这个如果你放到这个 AI 这面层面来讲他就会发现这些东西可能都是一个模板这个是一个就是就是我们现在不完全确定但是
传统的鸡肋的这种很结构化的很死板的数据到底对于 AI 的训练有多大的帮助或者换句话说从此刻开始它也是一个可想象的事我就换句话说我们国内每年大概是有 80 亿次 90 亿次问诊
如果从现在开始它已经成为可交易的上海比如说那几家大医院它能跟什么公司来一起合作这个事那我就从 2024 年开始我到明年这一年我也能积攒很多数据那这个时候我就可以跟这公司合作嘛你想要什么样的数据那咱们来改造改造我觉得这可能也是一个可预想的对那这就看你用它的就是我们讲交易后的这个数据你的使用的方向的问题就是对于如果说我们讲就
仅针对 AI 诊疗这一件事情这个事情中间一个相对结构化的相对比较死板的数据体系它可能对于 AI 诊疗一个比较大的问题带来的一个比较大的问题就是它没有办法通过这些结构化的数据去判断医生的诊疗思路这是问题它可能能够明确的一个结果
但是因为很多 AI 诊疗是要学习医生的思路的就是他到底是怎么诊断这个事情的这个可能会有一个障碍但是这个不妨碍就是我说一不妨碍是不妨碍数据交易在其他领域的应用这个我是比较看好的但是他我唯一不确定是他到底能给医院带来多大价值假设这个事情真的是一个数据金矿可以创造价值的话但这又有一个悖论你知道是什么吗就是
一个东西放在那边就放在那边不值钱就不值钱一旦值了钱了有可能孤岛的情况会更严重这也是有可能原本比如说我们想说能不能以城市为中心或者以省份为中心大家再做互联互通如果今天这真是一个金矿我假设我是这个医院的负责人对不起我不 share 了我不分享了因为我还有金矿有别的用处这是我的一个猜测
我觉得这个事还是挺值得继续观察的毕竟这个试点其实说是 2024 年它也是下半年的事了对要不然我们到下一个词下一个词我其实是两个词一个叫走出去一个是引进来其实是跟出海和外商独资医院相关的
大家可能看新闻的话比较关注的是那个什么允许设立外伤独自医院这个事但是这个我们先不说我们先说出海的事你觉得医疗行业出海在 2024 年有哪些是值得回顾的
整个的出海在很多的行业里面都是一个大话题这个一方面就是因为我们的国内的市场大家都不想卷了说白点大家觉得卷的实在是太痛苦了然后我们生产的整个产能又比较过剩工业的产能比较过剩所以对外输出是一个必然的趋势但是现在的问题在于向哪输出
如果我们结合整个回到我的本行如果我们结合整个的大的政治的判断国际政治的判断你就会发现我们在很多地方其实也是 Made in China 也是受到打压的受到各种政策上的打压完全的不理智但是没有办法所以理论上来讲我们会优先去向那些我们国家具有比较强影响力的定律我指指比如说
中亚东南亚包括非洲去输送一些我们的产能或者说如果用一个具象化方式就是跟着一带一路的战略往前走对吧看看大概能走到什么地方目前我能够比较明确看到的其实这过去一年我听到的个人的经验我听到的在中亚的比较多一些
东南亚当然是有但东南亚其实前些年就有但是这一年我听到比较热的是在中亚这一片就是几位斯坦兄弟们对对对比较多一些所以在这个意义上来讲新疆成了一个桥头堡没错对就新疆的区域这新疆的区域呢因为
外商独自医院这个事情我们之前聊过这里我就不想多说了就是这里的引进来走出去我看到的比较明确假设我们以新疆为单位啊就是一方面是通过新疆然后去向几个斯坦兄弟们包括这个中亚整个一个范围里面吧药品我不是特别清楚但是器械的输出是有很明确的一些设备对器械设备这是要明确的
因为我们国产的很多的设备其实现在的水平是比较高的品质是比较强的且它也有价格优势对这个是很明确的然后我说引进来吧这个我比较好奇我其实去年一直听很多的做中亚生意的朋友讲说有很多人喜欢来中国看中医
啊就到新疆啊就是斯坦兄弟们也不知道是哪个斯坦对来这边然后来的人还都是当地的比较有钱人或者是社会等级比较高的一群人啊然后就是他们非常的喜欢或者非常的相信中国的这个医疗水平啊然后如果是按照这个逻辑其实我们呃去推广我们的服务啊
也未必一定要到当地去设立什么样的一个机构特别是这些离较近的所以觉得我个人判断是有可能在新疆的或者说其他与这种国家相交的地方漠河但是至少在中亚这块我们姑且局限在新疆我觉得说可能有可能会成为一个服务的集散地然后可能会有一些专门面向海外的这些患者的医疗
医疗机构可能中医也会是一个很重要的特色然后是不是还会有些高水平的这种现代医学的这种诊疗中心就是赚外币的就是来服务老外的对对对是不是有这种可能就是因为实际上外商独自医院是外国人来服务中国的这个好多年了我们之前讨论过这个其实没啥新鲜的但是
我们中国以中国的这个医疗机构为主体然后去吸引很多老外来就医然后能提供更多差异化的服务因为他们中间的
第一批来的人应该还是有钱人或者是贵族还是什么我们不清楚反正社会等级比较高的这些人所以他们的这种消费的要求应该是比较高的赚他们的钱应该是相对比较比较容易的吧我个人感觉这个是比较关心的所以在这个意义上来讲就是如果有相关的投资比如说我还是想投实体医疗机构
我觉得可能在 25 年是不是新疆是一个好的选择这是一个挺好的角度且跟这个相关的比如说一些签证的政策然后还有一些就是我们从签证政策上只能看到说鼓励来旅游但其实来旅游的目的是有很多的我觉得可能确实是一个挺好的一个角度刚才说外商独自医院这个我们不再多聊是因为我们之前特意聊过一期并且从我们的观察来看
刚刚过去这几个月也没有太多的新变化如果感兴趣的话可以去听听我们那一期专门来聊外上独自医院的我跟那个张森一起来聊的那一期
要不然我们就进入到下一个关键词下一个关键词我写的是跟医药流通相关的但其实不是想聊 B2B 主要还是想聊一聊线下药店 O2O 等等这些跟消费者相关的你觉得今年应该说去年 2024 年这一年有哪些变化是你比较在意的
两块吧一块是从整个大的医药流通的领域来讲就是我不敢说很明确的叫国进民退但是确实有这样一个趋势但这个趋势实际上是一个整合的趋势因为医药如果回到前面那个话题就是整个的大的体系改革中间
你要去挤掉中间的灰色空间一方面是在你内部做一个新的规则另一方面呢就是如果你能控制它的一些源头那么其实一定程度上也能缓解医药这个整个的领域啊就我说的医药其实也把气泻耗材等等包括在里面了就整个的大的这个产业如果能够掌握在国家队的手里面那么一定程度上可能是能够去缓解这个
中间的灰色利益的事情的问题对然后我们其实能够看到比如说以国药上药华润为主体的这么一个大的商业体系在产业链里面在上下游还有在同层次里面在不断的做并购做整合
可能比较大的民营这块就剩九州通还是比较靠前的对在做大的体积的整合然后去往上就是往供应链的上游再走包括在生产端往下游去走包括在销售端
在扩张就是这几个巨无霸在不断的扩张所以这个是我看到的一个从整个产业来讲就是我们姑且用国进民退吧但这个不是个贬义词就是相当于是一个大的整合新的一轮的整合的这么一个契机来做然后在整个的具体到消费段纯消费段的时候
你会发现早几年的时候大家这些我们就讲连锁药店们大家其实还在探讨说比如说要不要做 O2O 要跟互联网医疗公司或者医药电商平台之间是个什么样的关系但是我觉得在去年的时候应该是基本达成了一致就是大家要合作做 O2O 要共生这么一个关系就是你也拒绝不了你也抗拒不了因为它这个 O2O 或者我们叫及时零售
不是医疗的问题或者不是药的问题是一个整个的一个消费习惯的变革的这么一个问题就是你抗拒你也抗拒不了对你只能拥抱那只是说你跟谁拥抱怎么拥抱的问题所以在这个事上面如果你去从公司角来讲你会发现美团的就比较激进就是我们全面的去做我们的这个欧脱欧的服务包括医药是一个很重要的点那包括像京东也是在这个市场吧这个战场中间大家去操作然后呢就一些呃
基本的操作比如说建前置仓建民意仓等等这些就出现了然后再就是一些常规的互联网公司的一些运营化的手段所以这个市场应该还会如果有机会的话我可能会专门写一篇东西就这个市场即时零售的市场医药领域里面应该还会有几轮比较明确的厮杀现在还没有什么霸主出现美团是在即时零售本身是霸主但是它在医药领域里面其实沉淀并不深
沉淀不深但他现在也绝对是这个领域的领头羊是的所以这中间我说沉淀不深的点是因为你不能只是做配送
有好多大家还在做上游的服务在进行升级但是美团在这个领域里面可能还需要他们自己也在做啊希望能够看看能不能更贴近行业一些吧就是因为你如果只是去做呃配送本身的话我觉得我个人感觉啊就是你你你去看比如说你看叮当快要或者早些年其他的一些专门做这个配送的你会发现呃
日子也没有那么好过没错对吧你的价格稍微敏感一点稍微高一点的话我就到药店去买了你的稍微低一点的话这个整个你可能靠不住你包不住你的成本然后这个领域呢又因为医药的价格还跟其他的不一样受管控比较严你包括之前去年那个这个医保在线购药对吧这个政策的出现然后包括各种比价政策出现就是腹黑一点去想在做这个事情上
你说互联网公司参与到这中间到底是不是一个特别好的事情我还是打问号又回到问号这个事情上对因为政府在严格管控这个领域对所以你看包括医保在线购药推出之后好像市场上没有起特别大的波澜没错可能是帮政府做了一波 PR 其实我在这儿我有两个挺大的感受我先分享一个我的经历
我前几天因为得了一个口腔溃疡因为我常见的时候我得口腔溃疡之后我会买一个贴片很管用我在这我就不分享是哪个品牌了然后我先在那种平台上看了一眼大概多少钱我心里有个数但是它需要低价就是它比如 30 块钱才能配送然后还需要多少钱的配送费我说这药店就在我们家楼下我自己去买就行了结果去药店一问
他那个价就是他现场给我报的价格是那个平台上的两倍我当时一下就我就心想我说那你这药店咋能这样做生意呢你这个你不是把这个顾客推向就是推远吗就是让人永远别来你的药店做生意了
但是我在从的就是行业观察的角度来讲从比如说我们看的一些案例来讲还是有一些药店在做好事加引号的好事怎么好事呢就是我就基于这个线下的场景我来做一些增值的服务特别是服务一些社区的人一些老年的人让他们以这个以这个线下这个店面形成粘性我总感觉这两者它
一定会形成一个洗牌就是愿意来深耕线下的一些品牌一些门店他依然会过得还不错然后从这种精细化从差异化上还能有机会但是那些就破罐破摔那些人我觉得他可能真的很快会被死掉被钳之仓被自营然后被那些平台他们的他们的一个小动作真的让你们就很难活了对的
对的所以这个中间我们也看到医药行业就是包括连锁药店去年也是爱好遍野或者说大家都在纷纷找出路吧就是跟前面讲的那个词是一样的就大家突然发现好像
玩法变了传统的方式好像不太灵了可能大家需要调整但是到底怎么调整所以我们可以预见的就是也是跟整个的医药供应链一样就是会有一轮大整合大家这个连锁率如果你去看数据的话你会发现这个行业的连锁率在节节攀升就是
单打独斗好像不太行了对吧因为你也没有供应链优势对吧你也没有品牌优势对但是连锁然后呢连锁药店也面临同样的问题就是所以这个可能也是一个我们前面讲的在重建秩序的这么一个状态中间就像我之前说过一句话也是写朋友圈我说对
对于那些出生就用智能手机就点外卖的人来说线下可能是他们的新渠道新场景就是人都追求新嘛当然也有人说什么用户习惯的改变它是无法逆的但是一些如果你真的做到精细化运营做到差异化做到新体验的话会有人来给你这个犒赏的嗯
要不然我们就到最后一个关键词了好的关键词叫我写的是银发经济但其实我没有太想好银发经济该怎么聊但是你又不得不说这确实是一个值得回顾的一个事 2024 年最新的数据应该说 60 岁以上老年人就已经三个亿了那它确实是一个我们喊了很多年的一个确定性的市场那 2024 年在这个
银发经济这个事上有哪些是值得回顾的银发经济我对这个话题实际上也确实不太好说这个事啊为什么讲这个呢就是因为我有时候也在反思我们很多时候在为了去讲明白一些事情的时候我们其实是给他灌一些名字的然后试图去能够进行一些总结和梳理但是
银发经济比如说我们早些年一直在讲的是一样结合在讲用这个场景来去描述在我们行业里面因为银发经济还有很多行业在我们行业其实在讲这个事情然后在讲这个事情就免不了跟养老是扯上关系的养老扯上关系之前国家的政策还有各地的政策大体上是分成
居家养老社区养老机构养老这么个结构吧然后占比一般是 9073 或者 9064 就 90%是居家之前一直在讲的是这个逻辑这两年我会发现变化特别去年我发现变化就是大家可能对这个概念也在反思它到底是不是伪概念就比如说我们去看我不知道别的城市怎么样我们看北京你去看社区养老
你会发现好像始终没做起来什么东西对没啥值得拿出来聊的对因为机构养老很明确对吧但是做的好不好运营成果怎么样那是另一回事但是它比较明确就是养老院嘛对吧我们姑且称之为养老院很明确然后居家养老呢
就是自己管自己说的对就大家好像反正也没啥概念因为在没有你做更好的社会养老服务之前不就是居家养老不就是在家养着对吧是这么个概念对所以当时大家一度关注的是社区养老就是怎么做因为大家其实是希望把社区作为一个中转的点对吧然后来提供很多服务包括之前做了很多的这种
社区照料服务中心然后有一些是单独的有一些是跟社区卫生服务中心连在一起的做了很多但是现在我目前看下来除了一些好像在北京北京的话像西城区有一些街道就是比较出名的一些街道做的比较好那算示范区了对但是它的
特点就是那些区域里面生活的老人可不是普通的老人没错对然后其他地方好多地方都荒废了然后结合这个事情呢又回到比如说长户险我们就就敞开聊吧长户险我记得当时在刚出类似的政策的时候然后我记得在上海去办一个护理站独立的这种护理站是一个非常紧俏的生意
就是你办理完当天你就可以把它转让出去就有多少人在等着接这个事情因为大家都盯准了他能提供的服务和介入长护险这个事情啊对但是这两年好像发现也凉了就是大家都觉得这个不行如果我不知道大家在周边看看自己身边有没有类似于这种护理站或者什么社区照料中心什么的基本上都荒废了所以这个概念其实就就是一个很很明确的一个伪喃
我们先讲尾概念是不是夸张但是总之没做起来吧没做起来所以讲这个事情是想说什么你再回到整个的医疗跟这个这个引发经济这个事情上你就会发现我们原来时候一直是在定义它就是我们认为有一批人叫老年人所以为他提供的东西医药服务是特殊的然后真正你要是去接触这个行业你就会发现其实不是我讲的文艺一点不是有一个群体叫老年人是一拨人正在变老其实是这么个过程
就是我们很多时候设计的医疗类的产品包括 APP 上面的各种功能产品很多时候都是我们想象中间的老年人要做的事情引发经济要做的事情然后我们其实忽略了很多人就是大家不认为自己是老年人大家习惯也不一样就比如说我举个例子现在这一波的 60 岁的老年人和
我们这拨人移动医疗时代移动互联网时代成长起来这拨人的老年人和像你刚才所描述的那拨 AI 时代成长起来的老年人他们一样吗当然不一样对其实其实这个话想说的是你单纯用年龄去作为一个标尺去衡量很多事情有可能本身是有问题的嗯
然后这中间可能漠视了很多来自于不同文化的不同城市的不同层级的不同使用习惯等等这群人的需求就是我说这个意思是你大的对于老年人老年社会的确定性我认为是没问题的但是你如果去
由此来设计相关的服务你可能还是要把这个划分可能划分的更细致一些更明确一些什么样的人就是我们用年龄来讲可能不是很合适我举个生活上的例子有时候我坐地铁或者坐公共交通在北京很明显你感觉老人很多然后当时我就在想你比如说我们很多体系设计是说可能老而病残的专座可能要为尊老爱佑让座等等这些我们是习惯了很多年的
但如果真的老龄化时代到来了一车都是老年人这个事情还成立吗谁让谁是 60 岁的让 70 岁的 70 岁的让 80 岁的然后是一个养老专做还是其实不是可能全部都是老年老二病才做就是这个体系会发生变化我觉得可能如果从大的体系来讲的话可能是考虑这些问题但是你说你现在至少在现在这个阶段去专门去考虑引发经济然后我为他提供怎么样的一个医疗服务我觉得可能这种花分
太笼统了对太笼统了可能不太会设计出很好的产品同意
我刚才还在跟张森分享我说我在看罗胖那个跨年演讲他中间讲的很多具体的场景真的是具体到不行比如说他举例那个从前面解的那种老年式的女士内衣就是因为老了之后人的手真的很难背过去我觉得医疗行业或者说医疗服务行业也需要具体到这些场景
比如说针对老年人的某些疾病某些科室他是不是要做一些迟老化的改造我们刚才说居家养老我们以前
一想到这个就是想到一些设备想到一些服务比如说我记得有一些什么护士上门然后上门给他输液等等我们过去还是在想这些我们还在想那种比较就是希望他能复制变成产业但是很多时候可能需要更具体一点更细节一点是的就是怎么说呢如果我们真的从大的体系设计这事当然咱们管不了如果从这个设计来讲
你一个真正符合一个老龄化社会的方式我个人认为至少从医疗服务来讲一定是一个非集中化的就是
按照现在的逻辑比如说基层医疗真的很好的就是因为你只要集中化然后你的目标客户群体都是老年人它就不是一个世老化的事情一群老年人不管通过什么样的交通工具聚集到一起来然后去上下奔波或者在一个很大的场馆里面然后去找去做服务什么事情我觉得
都不行它一定还是一个从一个中央集中处理的一个方式然后转换到一个分散处理的这么一个方式这个就要求我们整个建立的体系或者医疗服务体系包括联动的其他的康复体系药品配送器等等得是这么样一套分散化处理的体系但是按照我们现在的一个前面讲的大整合的逻辑
那它又有可能会出现一些就这两个有可能不太匹配中间的矛盾对有可能不太匹配我们现在的一个按照现在市场看到的一个解决方案就比如说是以一连体一共体的方式就是大医院带社区中心然后在内部建立分析治疗机制的方式来做但是具体能做到一个什么程度不好说我们确定
觉得挺有意思的我们聊到最后 Anderson 在那篇他自己写的文章中给了一个总的关键词叫重构
但是我俩聊的过程中我们提了很多问号我们提了很多不确定我觉得这两个词就是重构和问号之间它有一定的这种关联性如果你是一个重构的时代是一个重构的过程那你就是面临无数的不确定从政策的不确定到行业的不确定然后再到具体的细枝末节的不确定但它
我们仍然回到一个稍微乐观的逻辑的话你还是有很多机会蕴藏其中我在里面说过很多次我们要具体那句话叫一具体就深刻其实就是你看到细节的时候你才可能有深刻的改变以及抓到深刻的机会对我觉得这个事情是个好事就是不管你像你刚才说的这个
罗鹏的跨年演讲也好还是我们在讲行业里面比如说前面一直说的大家问钱从哪来等等很具体的问题就我觉得这个是个好事这个撕掉了很多折在上面的面具比如说咱们俩今天录这个播客虽然我也是来过好多次跟你的听友们应该就是好多人也挺熟悉的
从我们自己来讲你说我们当然可以假模假式的说自己是一个什么专家然后怎么去讲一些什么问题好像看得很透彻其实我个人觉得不可能就是我们新年吧咱们也是讲新话题就从我来讲在重构的过程中间就是存在问号的我们也不敢妄称自己是专家或者怎么样我们只能跟大家讲的就是我们也认为这中间有很多的不确定性
然后我们也希望分享这些不确定性但是有不确定性不一定是坏事没错对就大家一起来想这个问题应该怎么去解决能够明确的大的趋势确实能看得到但是光看到也没有用啊
具体的问题到底是什么就比如说钱从哪来就是很具体的问题如果大家一直回避这些问题不管它是那才会酝酿大问题对不管它是蠢还是坏我觉得这都不行也不管它是官方还是非官方就是问题就要解决我觉得现在在整个大的形势的这种强压之下是
是要解决一些真正问题了但这个问题解决过程中有可能会带来很痛苦的过程但是这也没有办法然后我们这些人咱们都是普通人所以在这中间可能也会受到很强烈的冲击波及大家就自己新年我不知道我估计我们要到结尾了我觉得就祝大家心理健康然后能保持住
我觉得这就比较靠谱是的我接着你的话说作为我们个人也是要用这样的态度来生活我经常说的一句话面对问题解决问题
面对问题解决问题的思路就是你永远是向前的你是往前看的而不是你是一个坐在那里抱怨的人我觉得这样我觉得我们到这儿这个结尾非常好我就准备结尾了咱也差不多了我们聊的时间挺长我们稍微回顾了一下过去 2024 年我们从关键词的角度来看这一年医疗行业的一些回顾变化趋势
可能对于在这个圈子里或者你对这个圈子对医疗行业关注的这些人能给你一些思考和反思然后以及对你 2025 年的工作做一些指引因为我播出的时候应该大家已经上着 2025 年的班了就像我说的它是一个问题重构然后困惑恒生的一个时代但它又是机会丛生的一个时代我觉得我们就以这句话作为结尾
挺好那如果大家有什么觉得我们没聊到的也欢迎在评论区跟我们互动互动如果觉得我们说的不对的也欢迎来怼我们也祝大家 2025 年新年快乐身体健康好的好的那我们就到这拜拜拜拜