E.69 关于司美格鲁肽，你想知道的几乎都在这里了
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这里是万物生长 FM 一单有关生命死亡与爱的播客讲述生命科学及一切我是玉米我是野狗我是阿发欢迎收听本周的万物生长 FM 我们又来录音了这一期厉害了为什么这一期厉害呢因为我们这期又要再聊一聊 JLP-1

说这个 JRP-1 可能有些人不太知道但是如果说一个知名度更高一点大家可能更知道的一个通用名斯美格鲁泰的话应该是如雷贯耳吧通俗一点说就是从斯美格鲁泰在中国社交媒体爆火到现在应该也两年多了很多减肥者们盼星星盼月亮在

在中国获批减重这个适应针在上个月的 25 号就 6 月 25 号也获批了对这也算是一个挺大的新闻了毕竟之前的斯美格鲁泰作为一个处方药主要是用来降血糖嘛然后医生可能也只会给这些糖尿病的患者来开这个药没错

没错所以在这一次减肥或者说减重这个适应针获批之前很多减肥者都是通过一些不太正规的方式来获得斯美格鲁泰尽管说从销量上来看斯美格鲁泰到现在仍然是一针难求

但是这半年人们对于 JLP-1 这类药物似乎有一点点去昧的感觉没错但是我得先纠正一个小点就是有点这个有点这个什么吹毛求疵对因为我们之前说 JLP-1 的时候说的其实是那个拔点受体

真实的这个药物其实严谨上来说的话是 JRP-1RARA 的意思是受体机动剂嘛然后相当于是它是这个把点的受体机动剂然后用这个的话就能够打开这个通路的整个的这个正循环就是有减肥和这个糖尿病治疗的作用

大概是这样而且就是跟玉米还有野狗在聊的时候感觉无论是斯美格鲁他的所谓的第一宣传大使马斯克的富胖在社交媒体上能看到他大肚子和大胸还有用户们在社交媒体上反馈的那种什么精神不振等副作用然后特别是

在 7 月初吧大概二三号的时候哈佛大学的附属医院就是麻省的那个延尔医院的一项研究它表明用药的减肥者呢他有可能会患非动脉炎性前部缺血性是神经病变听起来很拗口就这个的风险比不用药的人来说会增加四倍到七倍左右刚才阿尔法讲的那个哈佛大学那个研究还没有在公众视野里引起波澜资本市场就先敏感起来了

7 月初的时候诺和诺德和李莱的股价一度下跌三个百分点

这一期呢我们其实非常想基于最新的这些研究包括一些政策和市场的变化做一个 JLP-1RA 的一个最全面的科普无论是那些观望状态认为这是一款无可挑剔的神药还是说看了很多这种负面的新闻对这个药抱有比较恐惧的心理或者说你是看了大家讨论的非常热情想来看一看究竟的这些人都来一个趣味嗯

我们还是先来说一说那个刚才说那个股市那个事儿,因为 Alpha 在美国嘛,主要还是美股,你有没有关注呀?哎呀,我确实想要关注,但确实没有那个闲工夫去搞那个东西,毕竟这个实验狗天天加班嘛,不过我确实挺经常听身边人讨论来着。因为思美嘛,诺恒诺德他的股价已经涨了很久了,一路长红涨了很久了,这一次下跌感觉市场还是挺敏感的。

对我记得有这回事因为我们中间有一些朋友是买过这个某来和这个诺特的股票来说是那几天心态都崩了对因为他一路都在涨嘛突然因为一个新闻或者一个敏感点就下跌这个事对于很多人来说就比较担心他会不会一路跌因为我们之前我和野哥录过一期就关斯美格鲁泰的播客我们之前

我们当时在聊的时候应该说是大家讨论非常激烈的时候我们来跟大家聊一聊这款药它是怎么神起来的就是这个神应该说加个引号但是最近呢无论是因为这项最新的算是负面的研究吧还是因为市场的敏感包括人们对于这个药可能很多人都用过了它的这个效果它的疗效到底怎么样大家心里有一个认识了

所以说我们这一期还挺想结合刚才聊的那些来重新去审视一下它并且可以说是再次全面的从内到外的跟我们的听友们再聊一聊这个药的它的正面作用和副作用包括对减肥的一些看法对的感觉大家无论是通过播客平台还是通过其他的一些媒体渠道应该都对这个药有所耳闻吧

甚至在一些减肥圈子里边很多人针对这个药都快成为一个小专家了没错甚至在小宇宙上都有专门聊这个药的博客就是他不是说聊一期是聊一档所以我们这一期因为我们利益无关嘛所以我们就可以相对中立的角度来完整的解读一下这个药它的优劣势它的局限性

当然呢这期播客可能不是我们录的时间最长的但一定是阿尔法花时间准备最久的因为我们看了他准备的那个资料哇塞简直太全了你确定你这句话不是在点阿尔法吗没懂就是点他之前准备的不认真是吗对对对

因为我们过去往往会看一些参考文献或者什么之类的这一期的参考文献光那个参考文献的列表都已经放不下手脑子了这我得替玉米把它想说但没有说出来就是希望阿发博士在以后的话题准备中也尽量都看够百篇文献吧可以可以让我回想到这个读会的感觉老师跟你说你这个文献不够再读一读

不过确实因为这期就有很多的听众然后我们有群友人在群里一直在讨论这个药还有减肥健康的东西然后还看到了很多社交媒体上的这些交流啊和评论我们就感觉这一期还是挺有必要去做一做的所以我就是从大概这个药推出之后吧到现在收录在 PubMed 里面的所有的斯美克鲁他的研究性文章还有综述啊还有临床性的文章啊大概一共有 1900 多篇吧这我读啊

对基本上全筛了一遍当然不是说一千九百多篇全部都看完了因为毕竟很多是研究的方向还有内容非常的相似所以我就给它过滤掉了但是在过滤的过程中可能有一些比较重要的内容我可能忽视了如果大家发现了或者是大家觉得有什么不全面的地方大家可以多多原谅可以多多补充在评论区

我觉得我们还是先来聊一聊新的事就是 7 月份这一次对斯美格鲁泰的一系列打击特别是哈佛大学那一项研究因为它的名字特别长啊就那个疾病的名字简单来说就是可能会有致盲的风险我觉得听着还是挺害怕的

首先先请阿尔法来跟我们讲讲哈佛大学那个研究吧好呀这个研究大概是 7 月 3 日的时候就是它正式发表但它的预印刊啊还有包括它前面的内容其实会更早一些然后斯美格鲁泰就被爆出

会增加患致盲眼的这种风险然后当时是哈佛大学和马省的盐眼医院他们做的一个联合研究但其实这个联合研究基本上算是一件因为哈佛大学跟马省的各种医院他们之间的关系是旅不太清的所以他们一起研究也不是很稀罕

这个是不是就那种附属医院的关系比如说什么北宜三院北宜六院这样的呃不太是他们的这个医院呢跟哈佛的财政是完全独立的然后他们也不太受他们的管理但是呢他们在合作啊还有包括教育设施研究技术上他们都是非常的密切嗯所以一般麻省的人也会被叫做这个哈佛的人嗯

这个也是比较有趣一点然后我们继续说就是他们用这个四美国胎的人呢患非动脉炎性前部缺血性视神经病变的这个风险在报道上说的是风险增加三到六倍但在真实的这个研究当中呢其实是四到七倍然后他的整个的这个风险呢

会分不同的人群所以风险是从低到高都是有的我插一句一开始我就想问到底什么是非动脉性前部缺血性是神经病变呢是不是特别拗口这个东西对简单来说是一种在 45 岁及以上的人群相对来说风险性比较高的疾病基本上 45 岁以上的人患这个病的占整个病人群的总数的 89%以上吧

然后以急性无痛性视野的下降和这个视野缺失为特征经常呢还会有一些水肿啊缺血性视神经病变然后这个病的进展是非常快的就是你发现这个病的时候到你确诊到你治疗的时候这个病就已经非常厉害了而且这个病的治疗的预后非常的差

部分的人患了这个病之后,基本上可以导致的是永久性的这个视力的损伤和这个视野的缺失,然后这个病目前在院内公认的是完全治愈的可能性很低,有一定程度上可以认为是永久性的了。这听起来有点太恐怖了,就是吃了减肥药吃出永久性也损伤了。

对而且一般情况下患这个病先是一只眼来患这个病然后呢无论是进行了手术啊还是治疗啊另外一只健康的眼睛呢它同样是处于高危的状态的就已经有研究发现了五年之内吧患了这个眼病的人呢他的对策的健康眼的这个发病率也会有 15%到 21%

所以你可以认为如果这个病只要发生了呢他另外一只眼睛发生的概率就会很高这个听着就挺吓人的因为它是个随机的并且是不可预见的并且还是一个又复杂很难治愈或者说基本上不可治愈的一个疾病所以这个疾病导致了整个斯美格鲁泰的这类药的那几家公司盘中大跌对

正常健康下呢这种病它在普通人群当中的发生概率大概是万分之零点一到万分之一这个跟区域也有关跟人群也有关大概亚洲人都在万分之一左右可以看出来这个发生率还是挺低的而且呢发生的这个人群大概都是在中年到老年人的这个人群当中

但这次的这个斯美格鲁泰的治疗人群也会发生这就把这个人群的比例进行了一定的扩充也就是说年轻人也可以发生这种而且概率还挺高那这个研究的样本量有多大啥时间发的呢这个就是 7 月初发表的一篇研究他们是分析了整个斯美格鲁泰上市的 6 年来在整个的这个数据库当中纳入进去包括

麻省延尔医院在内的收治的一共 17000 多名使用斯美格鲁泰的这些患者的详细数据然后发现使用斯美格鲁泰的糖尿病的患者就是如果是拿这个药来治疗糖尿病的

被诊断出这个眼病的可能性是比未服用该药的患者的四倍以上但是呢如果说你拿这个药是去治疗以超重或者是肥胖为目的的适应症的这种患者呢他们被诊断出有这个眼病的可能性呢是比未服用此药的正常人的七倍以上

也就是说如果你是以治疗肥胖为目的患这个病的概率会更高而且发病的更高的可能性都是在服用斯美格鲁泰的第一年以内这有点细思极恐啊我猜太恐怖了你想想刚才说那个数据你用它做减肥药患眼病的概率可能会更高对而且这里面有一个特别有意思的事情我还是需要分享就是科研界总是有那些小九九嘛就是如果说

不点破的话就不觉得它有意思但是如果你发现了点破他就会觉得还是很有意思的因为这篇文章相当于是唱衰斯美格鲁他的这篇文章呢他是发表在这个 Jama 的大字刊上的也就是他的那个眼部的那个字刊上然后呢 Jama 就是美国医学会创办的一个期刊然后呢还有一件特别有意思的事情就是在 7 月 3 日的同一天

扎马的另外一个自刊当中也是发表了一篇关于四美骨肉态而且覆盖面超级广的全美国的一个研究他们是涵盖了整个全美的 50 个州的符合肥胖症和糖尿病标准的患者使用了四美骨肉态的这种情况的研究然后呢他们整个的这个调查数据就显示了

预计能够预防在五年之内发生的因为没有服用四美隔络钛引起的 19 万起心血管事件也就是说他们觉得如果说这个人服用了这个四美隔络钛无论是治疗糖尿病还是治疗肥胖症啊超重啊这种事件你只要服用了这个四美隔络钛心血管的这个发生疾病的概率就会下降然后大概能够降低全美的这个心血管事件的 19 万起

然后这个呢是约翰霍普金斯医学院做的一个研究权威性也是相当的高因为约翰霍普金斯在这个医学院的排名在全美属于是第一第二的这种然后他也是有一种这个给斯美格罗他背书的意思太搞笑了感觉同一本期刊两个子刊一个在

给个糖一个再打个巴掌这是不是跟什么利益相关啊哎呀这你可敢乱说但是这个发表的日期确实很暧昧啊你看就是这两篇文章都是 7 月 3 号发表的而且呢你想一想结合我们刚才说的那个股市的情况想一想 7 月 3 号发生了什么而且刚才说的两个都是詹姆齐下的那种比较权威的词刊而且都是说的是斯美格鲁泰而且都是顶级医学院

就这种史诗纪的对红其实在科学界也是很少见的,我觉得这个美国医学会期刊真是看着闹不前事大。这两篇期刊最搞笑的是让股价像过山车一样,我觉得那个股民他肯定得选择自己愿意看到的,一会儿看到一个超级利好,一会儿看到一个黑天鹅。这不是炒股最吸引人的地方吗?就是想想都刺激。怎么说呢?我们其实,

约翰霍普金斯的那个我们觉得他可能是一个正面的背书但是总归而言还是眼病的这个让我们的这个冲击更大因为对于减肥来说或者说对于糖尿病来说你总归觉得他不是一个能要你命的一个病但是假如说眼部受到那种不可逆的损伤对人的伤害还是真的非常大的

并且除了这个所谓的黑天鹅之外还有一些非常常见的副作用比如说引起一些未尝到的不良反应我们之前看过一个数据就说你即使是使用了 0.5 毫克的低剂量的斯内哥鲁泰

也会有 17%的患者出现恶心什么腹泻呕吐等等这样的不良反应大概比例在 10%左右有一些概率会更高可能达到 17%对没错而且这些副作用呢还是这个药主要适用于治疗二型糖尿病的时候就知道了一些这个情况了

这个适应症呢发现当然很早但是这个形成了科学研究的这种文章呢大概最早是 2015 年就已经有人以文章的形式来指出了这件事情而且副作用更不止这些这你可得慢点说呀别吓到了正想用这个要的听众哈哈

对但是我觉得作为我们的听众必须要拥有了解全部这个事实的真相的权利对不对对而且虽然 FDA 审批且通过了这个四美国主体在 2017 年的时候也就是

这七年左右的这个时间里他又在今年的六月份发布了一个 Black Box Warning 中国话就是黑框警告我来解释一下这个黑框警告黑框警告就是在包装说明书上用一个非常显眼的黑框给这个患者或者说给用药的人做一个警告它这个其实是 FDA 的一个标准它有可能要求警告的形式

就是在所有的警告形式中黑框警告是最强烈的如果这个药盒上或者说这个包装上出现了黑框警告它就表示有医学研究指出你服用该药物可能会伴随着巨大的风险能导致严重甚至危害性命的不良反应我们就看之前的比如说比较有名的治疗糖尿病的罗格列同

他就也有一些警告他的警告就是潜在心脏病或心脏病发作风险高的患者存在心力衰竭或者说心脏病发作的风险

包括还有一些其他的药比如说那塔猪丹抗它就是说里面每 1000 名患者可能有 2.1 名患者以上它可能会有多噪性白痣脑病等等像这种比较严重的不良反应也会给到这种黑框警告那听起来这个事基本上相当于说早期的时候 FDA 它是批了这个药的但是现在又有了一些后悔可是它又没有办法打自己的脸所以说只能补了

补了一个警告差不多是这个意思是吧我觉得可以一定程度上这样说吧但是呢就是即使很多的这个药它被黑矿警告了还是会有很多的美国的医生冒着一个风险开这个药但我们就是聊远了还是说回这个斯美格鲁泰就是说今年六月底

给了这个黑矿警告然后之后呢就有文章专门去研究了这个黑矿警告而且呢这个文章他就研究并证实了这些黑矿警告的内容是有据可循的基本就是与那些我们比较不想见到的比如说一线还有这个长道还有这个胆囊和这个多囊卵巢

相关的这些一系列的从轻到重的病从常听到的炎症到癌症这种不良的病症的反应都相关那你看这不是 FDA 批了之后又没法撤这不是自己打自己脸吗

但其实这篇研究是中国人做的而且这篇研究是中国东莞的医院的一些研究人员做的一些数据分析这篇文章的研究就是从 2018 年的第一季度到 2023 年的第二季度当中

他提取了这些所有的使用了斯美格鲁泰的具有不良症状的患者的这些数据,然后进行了分析,他们统计来说一共纳入了这个具有不良症状且进入到数据库当中的一共有超过 14000 例的这种患者的数据,然后呢排除一些各种什么信息缺失的这种报告呢,

剩余的报告当中呢大概有 8600 多名患者是女性占了整个的这个群体的 59.72%然后呢只有 5000 多名是男性占了 35.97%就是整个来看其实女性使用这个药的比例会比男性更高一些然后呢

其中年龄更大的人也是占比最大的这个很合理因为年龄稍微大一点的人呢可能对于肥胖啊还有这个二型糖尿病的这种比例会更高一些然后其中 60 到 69 岁的患者占比最大的然后其中超过了 2600 例的这个不良反应报告当中是与这个四美国它引起的这种严重的后果是有关的说是这个严重后果其实主要指的就是需要住院治疗了才会被纳入到这个严重的后果

然后主要报告的国家其实就是美国然后加拿大辞职其他就是英国啊日本啊还有法国我觉得在这可能听众们会问为什么没有中国因为这个中国获批这个药的时间很短还没有很多的数据没错这并不代表我们的这个基数不够可能后续会有很多我们这个亚洲在内包括中国的这个数据产出对然后

它整体的这个总结当中说的是自从四美国的泰在 FDA 获批上市之后呢不良报告的这个事件呢数量是逐年上升的而且女性的这个不良反应数据呢无论是从什么点来看都是普遍高于男性的

这个其实也好理解如果从中国特别是从我身边看到的用斯美格鲁泰的人群来看的话女性是显著高于男性的这有几个原因其实非常重要的就是女性对于身材焦虑这个事简直我们就不用再多提了这个社会什么各种环境造成了她们觉得这个药可能是她们一个非常好的捷径对

那我就接着说我们还是说那个不良症状最明显的这个不良症状数量最高的其实就是刚才玉米所说的未尝到的不适了其次呢就是代谢性和这个营养性的这种疾病因为也很好理解嘛就比如说我们吃了这个药之后呢它就

不想吃东西或者是就故意的因为要减肥嘛要限制饮食就会有一些代谢上啊营养上的这种不良症状出现接着呢就是我们所说的以这个眼部神经病变为代表的这种神经系统的疾病然后接着就是全身性的这种疾病以及给药不味的这种不良症状出现然后包括一些内分泌系统啊还有一些肝脏胆囊这个系统的这个疾病都会出现你说的这个也太宽泛了感觉没有那么吓人呢

那就再详细说点那就这个用一个非常科学的话来说吧就是服用思美格鲁泰之后呢它就会出现体重下降的这种不良反应但是这个不良反应可能是减肥者需要的除此之外呢还会出现你这个注射针头这个部位的外肾还有这个爱气然后还有下面就厉害了下面的症状就是甲状腺的这个随样癌症糖尿病导致的这种视网膜病变和胰腺炎

然后呢这些都是在说明书的不良反应当中都是写的但是呢这份文章在整合了所有的这个数据库当中的数据之后呢还发现了非常多说明书当中没有提到的副作用也就是说在 FDA 审批这个东西的时候他没有发现或者他觉得这个比例非常非常的低他就没有把它纳入到这个显著副作用当中但随着药物的使用的年份的延长

随着纳入的人群够多之后又出现了一些没有预料到的副作用也就是说会出现一些饥饿性的这种酮症酸中毒然后还有慢性胆囊炎还有阻塞性胰腺炎还有异常性疼痛异常性疼痛就是你不知道哪疼但是反正就是本身有点疼然后还有胰腺肿大还有口臭包括慢性胰腺炎和冬暖卵肠作后症

当然也不是说这些都会发生就是说服用这个药之后呢会比服用这个药的人会有更高的风险发生这种情况我听起来确实挺吓人的并且像刚才提到的一些不良反应是我们在我们能看到的那些社交媒体上不被提及的

对如果就是按照数据当中的这个标记吧如果为了治疗啊什么的进行的这个服用森美格鲁泰的数据标记来进行分类的话呢是以这种二型糖尿病为治疗目的的人的副作用其实主要就只是恶心呕吐和腹泻其实就是比较典型的这种胃肠道不良反应嘛

但是以肥胖症为主要治疗的目的的人群当中,其实更多的是过量用药,还有恶心和这个产品用于胃经审批的这种适应症。其实这个说的比较含蓄,我可以适当的解读为,就是你其实不够肥胖,但是你也用了,所以这就是胃经批准的适应症。总的来说,这个药对于胰腺和胆囊是极其不友好的。

会有更高风险发生这两种脏期的各种急性慢性炎症和癌症所以 FDA 将一线炎就列入了这个黑框警告当中嘛最后还提及了这个药可能还会引发一些精神上的问题提起这个精神问题我特别想举一个我身边的例子

因为我过去在这个行业里嘛所以我特别早的就接触过这个药这个药 2021 年刚审批能进入中国甚至在我也可以说甚至在这个审批正式批之前我们当时就有朋友啊拿到了这个药当时应该是三个女生她们都同时在用这个药用了第一周三个人都特别兴奋说哇真瘦了然后完了之后确实不想吃饭确实能让人瘦

那三个女生什么情况呢一个是有点胖但是也绝对不算肥胖症的那种胖一个是正常身材我们看着她算挺瘦的还有一个是你打眼一看觉得这个人非常瘦但是她还是觉得自己身材不太满意他们三个都在用第一周都非常开心觉得非常好用结果没过多久就是到半个月或者说不到 20 天的时候那么三个人见我们都是特别沮丧的说就不再用了

大概的意思就是说,哎呀,太难受了,就是整个天天食欲不振,精神不振的,其实我感觉可能有很多人都会遇到这个不良反应,或者说它引起的其实是通过你食欲或者说你肠胃的不舒服,导致的你情绪出问题。

对,因为有研究已经发现了它是会间接的影响到参与这个情绪调节的这个大脑区域的,所以你就是本身你的大脑就会被这个药影响,然后让你自己就高兴不起来。这个药最重要的治疗肥胖的原理上,JLP-1 与大脑的受体结合可以抑制食欲吗?

这个本来抑制食欲是一个它的主要原理它与肠道的受体结合可以来抑制胃排空增加饱腹感它因为既降低了食欲同时也让你的肠胃减慢排空所以会让人只要吃一点东西就饱了你吃多了反而不舒服

所以来减少热量的摄入起到减重的作用所以从根本上讲自美格鲁泰就不是神药它更像是自欺欺人药就是我骗我自己我不饿差不多是这个意思有点言简意赅了所以你看了它的原理之后你就能想到一个非常简单的道理

就是假如说你只要停了之后你就会反弹这个不光是身边人的感受包括马斯克的感受虽然我没有采访马斯克但是你看马斯克现在前一阵天天说这个药多好多好多好结果最近那个肚子感觉比他减肥前还要胖这不光是我们身边可以看到的其实在一本杂志叫糖尿病肥胖和新陈代谢这本杂志上也有一个数据

他说停止使用斯美格鲁泰之后被研究的对象体重基本上都会出现反弹一年后恢复减重的三分之二这个是非常正常的

然后包括新英格兰医学杂志它的研究也表示了斯美格鲁泰的治疗组有 13%的人使用后体重是没有变化的也就是说这个药对他没有用对而且这个药的药代动力学也表明了它的最大作用时间无论你是骗剂还是这种注射性的这种剂量啊

大概摄入之后的两天到两天半之后,它才是这个药的最大的起作用的时间。所以如果说你的这个自制力不够强,无论你是真正的这个肥胖症的人呢,还是说是不够肥胖症,但是想要减肥呢,如果你自制力不够强,你打完这针或者吃完这药,你又去胡吃海苔,那也没有什么用啊,就是其实你还是会,

是不是那么多的热量跟能量你就不会有这个减肥的这个作用了然后除此之外呢有一个研究性的这个机构呢他也发布了一份这个 JRP1RA 的这个用户依从性的这种研究报告就这个报告是基于自从 FDA2017 年就是首次把这个药递准减肥上以来呢

大概他们采访了 17 万名的这种纳入到这个商业健康计划成员的这个数据当中从多维度他给出了这种药的这种使用者的一层性偏好分析然后发现其实有 58%的这种正在使用斯美格鲁泰在减肥的这种患者当中呢在达到这个具有临床意义上的这种减肥效果之前呢他就不再是使用这个药了

所以无论是减肥都是一项持久战的无论你是吃药还是运动我觉得减肥咱们等会可以再聊我觉得我们刚才这一大段可能让好多人对斯美格鲁泰这个药有一个非常负面的印象我觉得我还是想往回头给掰一掰我倒不是说在这端水啊

其实为什么我们会先聊他的这些有点负面的研究其实是因为这个药被吹得太神了我觉得作为万物生长 FM 这档博客的立场

我们始终认为 GLP-1RA 类的这类药物应该说可以称上伟大的一个发现这个伟大得加引号就是它没有到那种顶级的伟大但是它绝对也算是一个伟大的发现只是因为它现在太网红了或者说被吹得太深了我觉得这个是有点过的这些研究其实就是我们刚才讲的其实是一个对它的趣味

那接下来我觉得我们可以来好好的把这个药的历史啊或者说它的作用来稍微回顾一下因为这个药物的历史也并不算悠久它是 21 世纪的产物要不然先请阿尔法来跟我们快速地讲一下这个药物的一个背景

可以啊,这个药其实是 2012 年诺贺诺德就已经研究完毕并发布了并且不像是外界传的那么的神或者说是那么的偶然啊就是说什么用了很久之后才发现这个药是可以减肥的就其实真正的第一篇关于斯美克鲁泰可以达到这个体重下降的这个减肥目的的论文呢在这个药发布的同年就也已经产出发表在这个科学界了

虽然只是就是 UCSD 的学者做了一种那种会随性的分析嘛但是这篇会随性分析也是堪称重量级的因为它汇聚了基本最早期这个药的这个临床数据而不是那种传统意义上的什么研究文章再引用啊什么什么的所以这个基本上可以说是

这个一手分析的我们就叫它 0.5 手分析吧他们就是这个研究并且收集了截止这个药 2012 年发布之前呢 2011 年 12 月 15 日所有的这种随机人体临床实验然后通过搜索了所有的已经发布在网站上的无论是欧洲啊还是美国啊等等这种进行完了但尚未发表的这种实验的这种数据内容然后就发现了这个现象就是注射斯美格鲁泰

它就是会达到体重下降这可有点小讽刺治疗糖尿病的药物先发的第一篇研究文章居然是跟减肥相关的那它治疗糖尿病效果的研究性文章到底是啥时候发表的这个他们确实感觉也是挺治疗二级糖尿病的为目的的研究性的文章关于森格尔格鲁泰的

好像 2014 年才有第一个先案的文章去评估他去治疗二型糖尿病的效果在此之前呢基本这个文章就很少我也是挺震惊的就是感觉有点像开车开岔路了先发现了减肥利器其实我还挺想问就是努亨多德他们当时为啥要开发这样一款新药来治疗糖尿病因为毕竟在他之前已经有

治疗糖尿病的药物对你问我说诺和诺德为什么要开发其实我也不知道他们那边的人是怎么想的但如果说从这个临床数据包括科学研究当中的这种现象解读来说的话我觉得非常重要的一个原因

就是从二线腸病的这个治疗从其他的药物转为选择斯美格罗泰的另外一个重要的原因是因为在当时在这个药研究的夫妻使用的比较热门的药是那个西太列丁和这个埃塞纳泰他们这两种药呢确实是可以治疗二线腸病的但都会导致这个胃肠道的不适嘛当然这个斯美格罗泰也会

这个应该是一个 GRP-1 的受体机动机的通病了我觉得其次呢就是其他列丁的这种剂量会比较大就是他需要每天服用这样的话他就对这个肾脏的这个负担会比较大慢性生病的人更是需要酌情使用的

艾萨纳泰呢就跟现在的这个斯米格鲁泰的是同样的那种使用的方式就是皮下注射嘛一周一次治疗但是呢无论是这两种药的哪一种药它的长期使用都可能会导致这个一线质量的增加和这个胰高血糖素阳性腺瘤的这种发生它是相当于就是跟这种致命和非致命的这种一线炎相关的嗯

感觉你提到这些风险你刚才提到斯美格鲁泰的包括过去的这些糖尿病的药物都有一线炎啊甚至说癌症的风险应该说是非常大的风险了对因为一线上的病其实都挺难治也挺难痊愈的嘛所以如果说是从这个角度来出发的话我觉得在当时斯美格鲁泰研究出来的时候呢其实更多的是想创造一个更好的二线糖尿病的治疗药物的想法

然后这个药发布就两三年吧在 2015 年的时候它就被各种评选评选出来这个就是是每周一次的最佳的治疗糖尿病的药物然后呢随着这个时间的推移呢到 2016 年他们也就逐渐的往这个减肥的这种服务上推了也就是现在可能尝试用于比现在这个治疗按摩糖尿病更大的这个市场的这种减肥市场的这个使用上毕竟

想减肥的人更多吗没错其实从这些药企的市场策略上来看他们可以说是有意为之他们虽然在一些冠冕堂皇的场合

可能说我们这个药还是主要用于糖尿病然后主要用于肥胖症等等但是他们在一些隐秘的角落或者说在中国的社交媒体上发现了新的营销方式之后他们确实在非常强推减肥这个事那跟刚才阿尔法讲的他们在 2016 年所谓的走歪了其实是一个道理都是利益驱使的嘛嗯

那在它成为减肥药之前它还有其他效果比较好的相关研究吗那也其实挺多的因为斯美格罗它主要是治疗二型糖尿病所以总有一些鬼点子的人就会想要不要把它用在其他的这种病的治疗上所以就是用到了这个一型糖尿病上的尝试但在早期因为 GRP1RA 它是未经获批用于一型糖尿病的所以

所以就研究数量其实是很少的大概我看到一篇这个早期的文章就研究了是一名 34 岁的女性有 23 年的一型糖尿病的病史但是呢就因为体重增加了很多而且她的这个 BMI 也是相对较高的然后她的各种指标啊什么的都出现了大幅度的波动所以她就来就诊嘛

然后医生就给他开了处方药就是皮下注射 4 米克鲁太每周一毫克然后两个月之后呢他确实有非常大的这个变化改变就是体重下降了而且内脏脂肪也下降了什么胰岛素的这个量啊还有血糖波动什么的就是均趋于平稳了所以就他们就发现嘛 4 米克鲁太可能也是能够治疗一些这个异性糖尿病的这个患者的一种辅助手段吧相当于是

在这儿我先稍微介绍一下那个一型糖尿病和二型糖尿病之间有啥区别可能有些专业听友肯定直接就知道了但是可能有一些非这个专业的还是有一点点迷惑它其实是糖尿病的两个分型

在我国或者说其实整个世界上一型糖尿病占比是非常少的可能在 1%到 2%之间吧就整体的糖尿病发病的时候它占的非常少它的发病其实是在你的青少年甚至说更年轻的时候就发现了它的主要原理是因为你的胰岛β细胞被破坏导致你的胰岛素减少或者说缺乏

但是二型糖尿病占比相对是比较多的可能在国内 100 个糖尿病患者中有 95 个甚至 96 个 98 个都是二型糖尿病

二型腾腰病的病因跟一型的最大的不同是二型腾腰病最主要的病因是因为胰岛素抵抗然后就回到刚才阿尔法讲的因为斯美格鲁泰本来是用于治疗二型腾腰病但是可能有些人会把它用到一型腾腰病身上但是他刚才说那个主要还是个例因为一型腾腰病大多数都是会就非常瘦就消瘦就跟胰岛素的性质有关

胰岛素它能促进能量的存储它包括集体生长所需要的物质但是胰岛素缺乏越明显人体就越不容易来存储这些能量患者就会变得很消瘦反之胰岛素抵抗明显

你血液中的胰岛素水平较高患者就容易发胖这也是为什么大多数二型糖尿病患者都是胖子的原因对我就是感觉这个个案可能是为整个的这个样本量提供了一种多样性吧但也没有太多的这种普世性的意义啊

但接下来的一些研究就很有意思了就是在 2017 年到 2018 年这个期间我在查这么多文献当中非常多的研究学者在这两年之间做了 GRP1 相关的受体机动剂对于心血管疾病研究的前瞻性实验

也就是在三大医学还有各种医学数据过程当中调取至少持续一年的这种随机还有双盲包括安慰剂对照实验等等这种实验数据然后比较了这种二性糖尿病患者的摄入的任何一种 GRP1 受体机动剂与安慰剂对比的效果这当中纳入了多种的 GRP1 药物

比如说这个阿比鲁钛还有这个利拉鲁钛还有这个长促移移激素利西拉莱和这个斯美格鲁钛在内的这些东西最终他们找到了大概不到 4 年的这种长度的这种研究时长的临床研究发现了只要是这个 GRP1 数体机动机的使用都会使得这个患者的高心血管风险的患病率呢降低 11%那听起来感觉像是减轻了

二型糖尿病的病症顺便减轻了心血管死亡风险这个也很合理因为二型糖尿病本来就会有大概率的心血管高风险伴随没错而且你刚才说的那些药就是各种钛你说那个利拉鲁钛它其实也已经被获批来控制肥胖症以及慢性体重管理了

因为不同的公司的嘛对然后另外一项大型的前瞻性实验呢他也纳入了两种不同的这个二型糖尿病的治疗方法

其中一种呢是用这个二胎基碳酶 4 这种抑制剂然后另外一种呢是 JRP1 的这种受体机动剂有两种方式然后发现这个 JRP1 相关的这种利拉鲁钛啊还有斯美格鲁钛啊是可以降低这个心血管疾病的风险的而且包括这个心肌梗死啊还有这种主要的这种心血管相关的全因的死亡率都会降低

当中呢也有这种缺血性中风这一项所以思美格洛泰其实还是可以显著性的降低这种复发性中风的发生率和疾病风险的嗯

所以整个听起来斯美格鲁泰在保护心血管方面还是有挺多就是比较利好的研究的还有什么别的好处吗你先别急这个关于心脏的这个我还没说完就是还有很多的这个癌症患者嘛他也是有这个肥胖症和二旬糖尿病的在这个癌症治疗时呢有时候是需要用到这个阿梅素的就是就是英文就是 dox 我不知道你了不了解这个东西嗯

安眠素经常用在治疗某些白血病以及火气筋淋巴瘤上,包括一些膀胱癌、乳腺癌、胃癌、肺癌、卵巢癌、甲状腺癌、软组织肉瘤,包括一些多发性的骨髓瘤等等,都会用到它来治疗。

对但是这个阿梅素的副作用也非常的强就是它有相对较高的吧就是心脏毒性接受这种阿梅素治疗的这种癌症患者呢因为心脏的死亡的风险呢是显著增高的所以

所以就是研究人员也在大鼠上进行了实验证明啊就是阿梅素诱导的这种心脏毒性呢是可以被斯美格鲁泰降低的也就是说有这个二型糖尿病病史的或者说是有肥胖症的这种癌症患者呢可以在使用阿梅素的同时使用斯美格鲁泰可能还会更好一些你说的这个只是在实验动物上做了实验对吧

对他还没有进行临床实验所以就是我们的听众千万不要对号入座或者是跟别人这样建议就是我们只是表达一下这个文章他想要做的一种理想远景当然这个东西上到人的身上不知道是不是效果还能完全一致没错

还在实验动物身上也就是说它甚至都还没有到人的这个临床实验所以千万不要乱试对还有一些神乎其神的研究呢就证明了在这种临床糖阿病手术的案例上使用了这个四美骨肉胎之后呢它还能提高这个天然免疫能力的恢复这就有点神乎其神了

那到底是为啥啊这个原理呢他也没说因为他只是一个临床性的研究我翻到大概有一到两篇吧两三篇吧大概他也就是只是做了一个 case report 所以我觉得也可能也不是那种普世性的我突然想起来刚开始你说的其他药物造成的肾脏负担会比较大那他们是已经评估过斯美格鲁泰对肾脏造成的负担了吧

对啊而且不仅评估过而且他们甚至有文章说这个四美国主体对慢性生病是有保护作用的就比如说在最近 7 月 2 号的时候吧最新研究发现如果使用就是以减肥的这种为目的的这种推荐使用的剂量 2.4 毫克的剂量

进行每周注射治疗的话这个心血管的疾病发生率会降低 20%然后并且在没有糖尿病的这种生病患者当中呢持续性大量白蛋白尿的这个发生率的降低和这个持续性的降低的这种事件呢发生率是大于 50%的也就是说非糖尿病的这种生病的这种患者呢用这种减肥的剂量去注射的话呢甚至可能还能治疗一些具有这个蛋白尿临床症状的这种生病你刚才说这个剂量好像是有变化的吧

你现在这个推荐剂量是 2.4 毫克之前是不是跟这个不一样对之前其实最初嘛我们所说的那个它是推出的时候是治疗二型糖尿病的嘛二型糖尿病的这种研究当中呢它的介入剂量首先是 0.25 毫克

然后在一周之后逐渐增加到就是看你有没有副作用嘛然后逐渐增加到 0.5 毫克最终最高的这种研究性剂量呢也不过也就是到 1 毫克但是呢现在我看到的这个研究当中常用的这种减肥的剂量是 2.0 到 2.4 毫克也就是两倍以上没错我为啥说这个剂量是因为

我们之前那一期聊斯米格鲁泰的时候聊过诺亨多德包括利莱等等这些公司他们就是因为因为这个药它跟我们吃的那各种药还是不太一样它最早还是针剂就跟那种打胰岛素一样是往你身体上打一针所以它这个剂量

会非常影响他这个药的使用的方式就用药的方式比如说他那一个针剂里一针能打多少毫克那就证明了你这一周要用几次比如说你特别少一周可能要用很多次但是你一针能打很多你一周可能只用一次所以诺宏德德和利莱他们就因为这个针的不同也造成了他们销量上的差距现在这个剂量

2.0 到 2.4 毫克如果没有记错的话之前国内是没有的特别是 2021 年诺贺诺德在大陆获批的时候他的那个剂量是 1.34 毫克

并且那个时候因为他只对糖尿病患者开放就是他的审批的适应征是二型糖尿病后来到了今年因为到今年六月份的时候我们刚才讲他说他已经过了减肥适应征的审批跟他伴随的是他的大剂量装也就是二毫克也获得了审批

就是刚才聊到了这个审批我可以帮大家捋一下整个斯美格鲁泰审批的过程大概 2017 年 12 月份的时候斯美格鲁泰注射液它的商品名用中文讲叫诺合泰大家看到更多的称呼是 Ozympic 它获得 FDA 批准上市用于治疗二级糖尿病

然后到 2021 年 4 月斯美格鲁泰首次在中国活批上市他用于辅助饮食和运动以改善二性糖尿病患者的血糖控制其实还是以糖尿病为主 2019 年 9 月份的时候斯美格鲁泰口服液他获得了 FDA 批准用于治疗二性糖尿病因为他已经是口服的了嘛跟真剂来说更容易患者使用到了 2021 年 6 月份的时候

斯美格鲁泰的减肥适应针他获得了 FDA 的批准上市其实他用于减肥的这一款和用于糖尿病的这一款它其实是不同的药至少在商品名上就不同所以为什么当时我们说就是国内货批的那个降糖版的好多人用于减肥其实很多医生或者说很多专业人士是不推荐的因为它从药可能是不一样的

但是当时就好多那些比较有利益熏心的或者说或者说减肥心切的就觉得其实都是差不多的因为它的成分都一样我继续刚才讲就 2021 年 6 月份的时候减肥适应症的那一款获得 FDA 审批上市之后

它也成为首个唯一用于体重管理的每周只用用一次的 GLP-1 受体机动机对的然后接着就是我们前面最开头就讲了就是六月底的时候

用于减肥适应针的这款药也在中国大陆上市了也就相当于获得了中国健健局的审批嗯也就是说接下来大家可以不用去偷偷摸摸的买那个降糖版的了可以直接买到减肥版的药嗯

对的而且这个药物不仅可以用于治疗就是无其他疾病的这种超重或者是肥胖患者而且我不知道你们知不知道就是 HIV 患者目前比较流行的一种疗法是联合抗击转路病毒疗法这个就是需要使用一些抗击转路病毒的药物但这些药物是有一些偶发副作用的比如说一些患者进行长期药物治疗之后他就会出现一些代谢性疾病比如说脂肪代谢异常然后就会给这种

HIV 患者造成一些脂肪增多的肥胖症那理论上来说在抗病毒治疗期间如果他坚持运动就可以解决这个问题了吧

对有道理但是这种脂肪代谢异常导致的呢不像是咱们这种普通人就是出现的那种肥胖它更多的是那种病态的就是内脏里面的这个脂肪组织的不成比例的大量堆积我之前老说我是个连续减肥者那我对于减肥这个事还是小有研究的其实减肥最难减的其实就是内脏脂肪

再说白点最难减的就是肚子好多人都问说这个肚子怎么减其实我们减肥圈有一句话说没有局部减脂比如说你想减肚子你其实必须得整体减无论是控制饮食也好还是运动也好还是控制饮食加运动也好你都必须得

让你的整个身体减下来你的肚子才可能会变小并且话说回来内脏脂肪它对人体的这个伤害要比其他地方的脂肪更大比如说我们经常能看到一些欧美的大胖子比如说美国的一些大胖子好多都是屁股大腿堆积的脂肪非常多特别是一些稍微上点年纪的那些样子很多研究就是说反而这样的身材

对自己的健康风险更小中国的胖子很多都是那种巨大的肚子可能他其他地方没那么胖但是肚子特别大我们说什么啤酒度将军度这样的反而会有很多的风险比如说心血管的风险比如说二级糖尿病的风险

甚至还有一些特别严重的疾病比如说一些消化道癌症的风险都可能会大大增加我听你这说完我觉得我也得把减肥提上日程了我可能就是那种只有肚子会稍微大一点的可以啊咱们仨好像都在减肥

毕竟今年是减肥年你知道吗前一段不是发了一个政策吗说什么全民减肥那我就绕回来我接着说这个 HIV 这事我绕了一圈就是话说回来就是 HIV 这个抗病毒治疗的这种患者呢他们有肥胖症的话就是其实还挺难受的这种内脏脂肪那种不成比例的大量堆积嘛

但是呢就是思美格洛泰介入之后它就能够有效的快速的阻止内脏脂肪的增生这个是发表在柳叶刀下面的一篇文章然后它的研究报道就是报道了一项 2B7 的这种随机双盲还有安慰剂的对照实验

这个实验呢它就是对差不多 100 多号的这种 HIV 的成人患者在进行抗病毒治疗的这些成人患者进行了调查研究并且是为期 32 周参与的人呢 BMI 也都在 25 以上并且有这个脂肪增生的证据然后他们这些人使用了思美骨骼胎之后呢腹部的这个脂肪组织大幅度的减少

内脏脂肪组织在最后的检查的时候大概减少了超过了 30%然后皮下脂肪组织也减少了超过 10%与安慰剂组相比就是斯美格洛泰没有显著的降低腰臀比但是它更显著的降低的是整个的四肢包括大躯干和四肢的这种脂肪

所以对于 HIV 治疗引起的这种内脏脂肪比例较高的肥胖症其实是很有效的应该说这个药对于 HIV 患者来说是一个福音吧特别是对于 HIV 导致的肥胖症

而且这个应该也能应用到所有的内脏脂肪比较多的肥胖症患者身上没错就还有一类女性疾病我不知道你们了不了解就是叫 PICOS 不知道你们听没听说过这个是不是那个多囊卵巢综合症

没错目前美国政府也在推进这个斯美格洛泰进行治疗具有这个 PICOS 肥胖症的女生大概研究了四个月吧就发现与单纯的这个饮食干预相比呢这个斯美格洛泰也可以降低因为这个 PICOS 引起的这种内脏脂肪的增加有利于改善这个包括全身和脂肪相关的这种胰岛素的敏感性其实相当于就跟你上面说的可以改善减少内脏脂肪等等它的原理应该是都是相通的

对的但是这个项目还没结束所以也没办法下这个确凿的定论我们可以蹲一蹲但是呢我还看到一个更神乎其神的研究不知道你们要不要听一听

不是到这个点你还卖官司要不然这一期结束不听了主要是最近这几天真的是神侃平租居然有一篇综述还要研究这玩意儿是不是能够促进怀孕的潜力这是不是在硬蹭

就感觉好像是在硬蹭热点是吧其实作者搜集了 2024 年 1 月以前的所有数据库当中不用思维 Growth 的患者这个和女性生殖健康相关的这种数据然后进行了会计分析结果最后发现啥也没发现也不是啥也没发现吧就是发现数据有限不能去证明这个东西能或不能影响生殖

我感觉这确实是想蹭一波热点科学论文其实刚才这一段 Alpha 的工作量还是很大的因为他确实把整个能找到的论文全都看了一遍我大概总结一下其实这个药对于刚才提到的那些疾病我们都能发现这些研究都还是说它对很多疾病都是非常有帮助的

无论是二型糖尿病减重甚至它可能在减重的同时会对于你的心血管疾病甚至说肾脏的疾病都有一些帮助这些你又都是实实在在的其实也好理解比如说本来肥胖症的这些患者或者说二型糖尿病的患者本身他的心血管疾病的风险就高肾疾病的风险就高这是可以理解的

我觉得话说回来我们其实还挺想聊一聊为啥我们觉得这个药也好我们想对它去魅我觉得非常重要的一点是我们得理解这是一个药而且是一个处方药

你整个来用这个药的基础或者前提是你得对症你得遵医嘱对我觉得我们现在把它夸的太神或者说把它吹的太神或者说它的热点太高了之后我们太多人并不是这个药的核心受众或者说是适应征的人群而去用我觉得这是最大的问题

对因为它目前太火了嘛很多人觉得就是如果说不运动还能减肥那多好啊包括我身边的人但是就是还是话说回来你看就是如果说你是以运动减肥吧当然运动也有可能就是不慎造成损伤但是那些都是可以恢复的但是如果你要是本来不需要吃就是你的这个身体的这个没有达到所谓的这个肥胖的这种指标就是科学上来说

达到肥胖的指标是 BMI 要大于 30 的然后或者是你 BMI 至少要大于等于 27 你才算是超重和肥胖就你没有达到这个标准的话你如果来用这个药那你就要抱着最初我们说的那些副作用可能会发生在你身上的风险这个风险还是我觉得不是我们以减肥为目的来去能够置换的一个风险对

应该说叫两害相比取其轻还是怎么说那句话我好像说的不太对但是我整个想说的意思是如果你现在正处于疾病之中那你面对的这个药它就是一个非常好

非常我们甚至可以称上伟大的发现为啥说称上伟大呢因为这个药可以说是我们过去这么多年就除了 PT-1 之外可能就这个药是一个值得全行业兴奋的一个药了我们毫不否认它的价值毫不否认它的功效它的好处

但是我们还是要给他或者说给那些本不应该去了解和使用他的人泼一些冷水我觉得这是我们这一期非常重要的目的

对然后其实我们想重新再录一遍这个节目还是原因是因为想要让想要去了解这个药的人呢得知这个药的全部真相当你知道这个药的所有真相之后呢我觉得一个成年人吧或者是一个也有可能我们听众里面有未成年的就是你需要去

加上挖掘呢去认识到这个药的全部真相然后你自己也会做一个评判你会觉得它值得或不值得对因为我过去在这个行业待久了我知道大家看到的信息都是片面的包括我们这一期虽然我们说我们说这是一个最全的科普但是可能我们的信息也不是最全面的我们也有片面的一方面没错总归是真理越辨越明嘛你可能看了很多

这个药包括这个药背后的那些公司他们推给你的信息无论是社交媒体上的分享还是媒体上的分享还是甚至刚才阿尔法讲到的那些科研论文发布在全球顶刊上的科研论文他都可能幕后会有一些推手

那我们的能办的事或者说我们能干的事就是我们看足够多的信息我们来帮你 research 足够多的信息最后你交给你自己来一个判断是的好呀那我们这期我觉得我们录的也挺丰富的也聊了很多欢迎你来跟我们交流可以在评论区跟我们交流你的想法也欢迎你加入我们的听友群我们听友群的加入方式就在 show notes 里

那我们这期就到这了好的拜拜拜拜