E.76 做个好病人是给医生最好的礼物 | 医师节特辑
53:06 Share

这里是万物生长 FM 一档有关生命死亡与爱的播客讲述生命科学及一切我是玉米

我先交代一下我的录音环境我现在在新疆喀纳斯我背后是电视剧《我的阿拉泰》一样的各种一样的山和树然后因为我现在在室外的录音环境可能会有牛的声音马的声音或者行人的车的声音我临时加入的这一期是因为明天就是一十节了明天是我们的第七个一十节

我现在还能回想起 2018 年是 2017 年当时还叫国家卫生计生委他同意要从 2018 年的 8 月 19 号开始这一天被称作中国医师节给医生医师这个群体单独设立一个节日

因为我当时还在媒体工作所以我当时做了挺多跟一世节相关的报道当时主要是采访了很多医生问问他们关于自己工作的感受关于设立这个节日的感受等等等等一晃这就七年过去了七个一世节了我不知道这七个一世节过去我们的医生朋友们他们是什么感受他们有没有觉得自己的工作更受尊重自己能

能怎么样因为工作的关系吧我感觉我跟医生打交道还是挺多的我既有这种工作关系跟医生打交道比如说过去采访然后后来到企业里工作跟医生是伙伴关系我们跟他打交道比较多

还有我自己也是病人或者说患者家属我去看病所以跟医生打交道也比较多我感觉他们的感受可能并没有那么的好吧怎么说呢虽然设立了一个节日但这个节日也并不放假不放假不说吧这一天往往很多医院还都像元旦会演一样会有一个大概医师节晚会医师节文艺会演的一个小节目

一个舞台可能一些科室的医生啊护士啊还得准备这些节目特别是对于一些年轻医生来说

这个科室里的主任都已经四五十五六十了肯定不好意思让他们准备节目所以这些年轻医生们都要顶上又不放假也不发钱可能会发一点福利的比如说一些礼物什么之类的但是我从一个外人因为我不是医生我从一个不是医生的角度来想可能我感觉至少医生这个群体被看到的

被认可的或者说被了解的机会变多了我觉得这也是一个好事吧关于一世界

我今天临时加入的这一期是因为我觉得我们万物生长 FM 作为一档生命科学且我们有大量的内容是关于医疗健康的这个播客我们有必要关于医师节来聊一聊这个话题如果我在北京我肯定会找个医生朋友一起来录一期录个对谈的但是因为我出门了嘛也不太方便

但是我想到了一个角度我觉得还是很重要的我们作为普通人我们作为非医生我们作为普通人或者说作为患者这一方我觉得我们能做一件事是给我们这些医生或者说医生朋友们最好的礼物那就是做个好患者或者说做个好病人这个事我愈发地觉得越来越重要这个重要程度需要

全社会各行各业来关注的地步具体该怎么讲等我慢慢来讲因为我是一个人录可能会有这种节奏上的问题大家多多包涵医患关系是一种特别特殊的关系特别是我在这个行业待久了之后我就在想我们好像无法用任何一种关系来比拟医患关系因为医患关系通常是临时的我跟这位医生我们见面

可能就聊五分钟甚至有时候五分钟就不到我们这一段关系有可能就结束了因为现在我们不可能跟医生建立非常长期的关系特别是像三甲医院的或者说大医院的医生如果是社区医院可能还有这样的机会

首先它是短暂的,其次它是一个极其不对等的关系,这个不对等好像也没有说上位者和下位者这种不对等,我们双方都有各自的上位或者下位的这种时间,比如说面对医学,面对医疗专业信息的时候,患者是个绝对下位者,因为很多医学信息都是非常的专业,非常的难以理解,

作为没有受过医学教育或者说自己了解不多的人来说面对那些复杂的拗口的然后非常难懂的医学名词我们好像有点束手无策这个时候医生是绝对上位者我们只能选择听医生的当然这也是我说的比较好的患者的情况下

但是医生他又是一个决定你健康决定你生命的一个角色那我们叫生者为大或者说怎么说我们叫生命为上这个时候医生又是一个极其有压力的工作医生面对患者患者这边是要性命相依给你那你这个时候又变成了一个下位者

我不知道我说明白这个意思没有就是我觉得医生在这个时候他因为面临着巨大的压力和责任他又有很难说是一个上位者的姿态所以我觉得短

短暂的上下位置不太分明的然后其次我们又给它掺杂了很多很复杂的情感我们中国有句话叫医者人心我刚才还看了看今年一十节的主题叫类似也有医者人心什么人文精神之类的也有这样的主题就是

就是我们会把它掺杂上很多其他的因素它不是一个技术工种比如说我们去修电脑我们给到这些工程师给到这些专业人员我们说电脑哪里坏了让他给修人修好了我们付钱我们是这样的关系但是我们去看病好像又不是这样的关系所以我说这个医患关系极其复杂它也不像比如说父母长辈这种亲人关系它也不像老师学生这种关系

老师跟学生的关系跟医生的关系不一样的地方在于老师跟学生至少他们之间是有一个长期的交流少则也得几个小时吧比如说那种家庭教师那种培训机构的老师你少则也上一节课呢长则好多年甚至几年几十年比如说有些小学老师从你一年级教到你六年级

你跟他的关系是一个非常的长期的这样你从中间会能崩发出很多这个情感很多这种羁绊但是医生不一样我觉得正是因为这样比较复杂的关系导致我们的医患关系好像是一个

挺难怎么说就好像是一个挺难形容挺难处理或者说挺难相处的一个关系如果你听过我们之前的播客每一次遇到那种特别危急的特别令人沮丧的特别令人惶恐的那种伤医事件我其实都挺愿意站出来聊一聊特别是想帮医生讲讲话为什么呢

因为我跟他们打交道的过程中我感受到医生这群人是一帮极其首先他们非常辛苦我不管你承不承认你只要见过他们的工作环境你见过他们的工作从最初到现在的整个这个节奏你都会觉得他们辛苦

当然话说回来哪个工作不辛苦都辛苦这个我也知道但是医生他尤其是这样他们本身就要读更长时间的书比如说很多工作可能你读了四年大学四年本科或者说你读了什么其他学校你出来之后或者你跟谁学了一份手艺学了一份技术你出来就可以工作了

但是医生按照现在的条件,按照现在的样子,读了四年本科,基本上 80%、90%都会去读研究生。读了硕士研究生之后,有很多可能还去继续深造读博士。哪怕如果不去,读了硕士研究生之后出来,也需要面临一个一年之长的归陪。归陪大概就是,

你需要去到你所在的就是实习医院也好或者说给你分到的这个医院去轮各种科室比如说内科外科什么妇科什么之类的把这个科室轮一遍然后最后根据你的方向然后选定一个科室可能开始工作然后你从住院医师然后慢慢的开始往上爬当你爬到主治医师的时候你已经可以接诊啊或者说接门诊然后再往上还有各种各样的职称还有各种各样的考核医生

还需要面临非常复杂的我们给他叫继续教育或者说他是一个用王晨院士的话说他是一个需要长期学习的终身学习的职业你作为医生你需要去了解最新的指南最新的治疗方案甚至最新的药物最新的这个领域里的等等等等等等相关的知识你需要不断地去更新迭代因为科学进步也非常快

然后如果你对中国的医生这个职业有了解的话你就知道他们不只是我们叫临床这一个工作所谓的临床就是给患者看病看病然后查房做手术等等就这个我们给他叫临床医生他要往往他需要有三方面我们叫医教研

一就是刚才说的临床教是他有很多医生到了一定的职位到了一定的年限之后他有教学任务他需要去带学生无论是带本科生去跟本科生上课还是数学生导师博士生导师往往很多医生他有这个工作然后还有科研的工作科研的工作他又很复杂在这儿我简单说比如说你想凭职称你想从主治医师

往服高职称来评很多医院就有强制的你必须得发多少论文然后影响因子多少你才能评上那个职称所以他的工作又很复杂好多人说很多医生不是上午出了门诊下午就没事了吗根本就不是首先他们上午出了门诊可能从七点多不到八点就要做到那个诊室一直做到十二点多一点多看三四十个看四五十个病人当然我说的这可能是

比如说一些三甲医院,然后看完了之后下午,如果他有他的患者,他需要去到病房里去查房,然后他如果还有他的教学工作,科研工作,他还需要去负责这些事。我觉得他们的辛苦反正是我肉眼看过的,因为我跟过一些医生一天,就是某某某某医生的一天,当时要做一些节目,

然后我说感觉很多人对他们这个工作是不能理解的还有一个原因是因为我们只能看到他们在比如说我们很多人其实只看过他们在诊室的一面就是我们去看门诊比如说我们有什么病了我们去门诊看医生然后我们可能只见过很多医生说话比较快说话比较直说话非常的

怎么说就是不顾及感情我说的是大多数啊当然也有很多医生是愿意娓娓道来解释的非常清楚这样的医生我也见过不少但是我们对很多医生的印象就是像我刚才说那样的觉得他们好像很多时候有点不解风情就是因为患者在这个时候往往是无助的嘛因为生病的时候本来就是一个非常难受的状态特别是一些已经有症状的病就是他已经在这个疾病状态下然后

然后他觉得医生应该给予足够的关怀,可是我们往往去到这个诊室里,这个医生就像完成他的任务一样,来把你的这五分钟十分钟度过去,非常诚实化。可是我们话说回来,他不是面对我们一个人啊,他这一上午真的需要面临四十个五十个这样的患者,他

他不可能同样的话说 50 遍他也不可能就是我指的是就是那样就是非常细心的娓娓道来的说 50 遍那他首先他的工作完不成其次他可能也对就是广大的患者没有负那么多的责任所以我总感觉我们的医患关系处于一个极其不对称不理解不互相体谅的一个过程当然我觉得更多的就是我作为患者

我也认为可能很多时候是因为我们患者不太能理解医生的工作,当然我这也不是说我站一边倒,我也觉得医生可能需要有一些各种各方面的提升,除了医疗技术方面可能还有其他方面,所以基于这个大背景我聊了好多,其实是我这一期的大背景,

我基于这个大背景我其实很想聊一个话题那就是我们该怎么样当一个好病人好患者我说这个话的前提是因为我认为我们很多时候我说的大一点我觉得中国人是不会看病可能很多就其他国家也有这样的问题然后我其实在我们之前的播客里也提过我觉得我希望我们的播客能成为一个让更多人了解自己了解自己的身体了解自己的疾病然后

变成一个我所谓的加引号的好患者的我们为这个事注意分离然后我今天说我们作为一个好患者其实是给医生最好的礼物这个事我其实想拆开揉碎了好好说一说我们现在完全站在患者这一方我就在想假如说我们现在生病了我们的状态确实非常差

非常的不好很多时候你别说大病了你就生一个非常小的病感冒发烧了肠胃不舒服了你都处在一个非常难受的状态这个我们每个人都有体会然后这是一类我们给它叫成所谓的小病常见病吧

然后还有一大类,其实是现在非常多老年人,中老年人吧,然后甚至还有一些年轻化的趋势的一类疾病,我们给它通称为慢性病,比如说非常常见的高血压,然后什么冠心病,糖尿病,然后甚至还有一些就是肺病,慢性的肺病,还有一些各种慢性的炎症,我们都把这一类通称为慢性病。

然后还有一大类我们给它叫成重病或者说就是稍微严重一点的疾病或者说有时候也没那么严重比如说我们说一大类就说癌症吧就各种各样的癌症当然癌症也分很多种有急的有缓的有轻的有重的比如说肝癌肺癌节肢肠癌胰腺癌甲状腺癌等等这些癌症我们给它通称一类

然后还有一大类我们给它叫成罕见病这个罕见病它的定义有很多但是其实就是我们给它简单说就叫疑难杂症吧就是非常难治的病你到处跑都治不好的病我们就给它分成这几类然后我们一个个的来说一说我们该怎么样当一个加引号的好患者

其实这些病虽然病的种类有那么多但是我觉得它也有很多所谓的共性或者说我们需要共同注意的地方比如说我把它分成所有的看病的阶段我们给它叫诊前诊中诊后诊前就是去看病之前我觉得去看病之前来了解了解我们的疾病这个事在今天至关重要

我觉得现在信息是一个非常发达的时代甚至发达到有点爆炸有点过于复杂的一个时代我当然知道大家会有点怀疑比如说我生了病之后我先去网上搜一搜我先去什么公众号上看一看我先去短视频上看一看这个事大家有所怀疑甚至有些医生也

不太同意当然我觉得这都是方法的问题但是我刚才说那个来了解一下自己的疾病这个事我觉得尤为重要首先我们先拿那些小病小痛来说吧比如说感冒发烧啦比如说肠胃不适啊等等像这些

你自己就能判断这是一个小问题的这样的疾病我们现在其实大多数人的做法很多都是不去看病了就是我意思是这些病我们都不去挂个号啊去到医院里排队缴费然后等等最后看了医生医生给你开了个药这种时候我们往往都会自己买个药

无论去那个线下的药店跟那个药师或者说店员们说说你的情况就给你几个药并且很多时候我们常备的家里都有一些常见药常用药我们可能就吃了大部分都会好啊

当然我也不排除所谓的一些常见病就比如说感冒发烧就比如说肠胃不适它也可能是非常复杂的病就是如果前面那一步完了之后没解决你的问题然后你再去医院看病我觉得这个也无可厚非我觉得这个不用多说然后后面几种无论你是慢性病还是各种各样的癌症罕见病等等就是疑难杂症我觉得在诊前你都需要做好几件事

比如说第一你需要清楚地知道你的病情你的疾病阶段因为像这样的患者这样的病人他肯定不是第一次去看医生他肯定已经有过很多之前的诊断之前的检查之前的病例了我觉得在家把这些东西整理好这个整理好是什么意思比如说我是一个慢性病患者我是一个冠心病的患者

我现在又要去看医生了那我的这个血液的就比如说血肠硅然后血压还有心率等等等等这样的检查我最近一次做的我把它放在我所有的病例的最上面或者说我用一个小标签把它贴在那个地方我觉得这个事非常简单我觉得所有人都可以做到而不是我们拿着一摞病例给到医生医生说有病例吗我夸把那一摞给他

他在那翻翻了三四分钟那其实你的这个看诊过程消耗的是你的时间当然医生都很负责肯定会给你看完但是他也有他的工作任务他这一上午真的他有 50 个号等着他看你想想一上午 4 个小时工作时间 50 个号他能有多长时间他没多长时间我之前去很多医院采访很多医生说我这中间

为什么不能喝水呢因为我喝了水之后我就要去上厕所我去上厕所那我就会耽误时间你想想他们是一个怎么样的工作环境这个病例这个事另外我觉得现在我们有很多我

我把它称为无论叫就是工作就比较牛马的就是比较天天工作比较多的这种人然后完了之后他们会做一个事我觉得这个事如果你力所能及的话我觉得值得推广有些病人他会用一个 Excel 表把他的这个情况列出来比如说我的疾病或者是

我过去的是什么疾病然后我从什么时候开始当时医生给的什么诊断我中间做了什么治疗我用了什么药我到现在为止我做了什么检查我最近一次检查的各种指标是什么样的然后我这一次来我身体又有什么症状或者说我有哪些主素所谓的主素就是我想请你看什么他把它列一个 Excel 表

我觉得这个事如果你是一个对这些办公软件非常了解或者甚至你不用那么了解你在手机备忘录里在手机的各种笔记软件里你把它写出来然后给到医生看或者说你把它写出来之后你也能非常清楚地跟医生表达你的问题我觉得这个事如果你力所能及的话做了这个医生肯定会非常欢迎

因为这节省的不是他的时间其实是你的时间因为他可以更清楚地知道你的情况然后给出他的专业建议因为我们去看医生不是说我们看医生能怎么样看医生最后给我们开这个处方是什么不是而是我们把我们的情况告诉他医生给到我们他的专业建议因为他受过这么多年的医学教育以及他还有这么多年的临床经验他有经验我们没经验我们要的是这个

我觉得诊前把这个病例整理好这个事儿是一个非常力所能及且是我们非常必须的事儿然后再进阶一点就是检查

我们现在其实互联网上有很多软件有很多疾病的科普啊比如说我说几个腾讯一点百度一点然后还有京东健康也有平安健康也有它其实都是所谓的疾病百科嘛你得什么病然后你上面查然后它有很多有专业医生认证给的科普这样的内容相对来说都是比较靠谱的然后我最近得到了一个就比如说这个也完全不是宣传啊

比如说因为平安他是做保险出身的然后他的那个疑点类的作品我觉得里面有一个非常好的功能就是这个病的平均花费是多少其实很多患者或者说很多病人他挺需要了解这个信息的然后当然除了这个信息之外前面那些信息比如说病因通常的治疗方法治疗方案有哪些以及通常你需要去挂什么科室等等这些信息在那上面都能查到

如果你是一个用互联网或者说用这个手机 APP 用的比较溜的人你查一查这个对你也是非常有帮助的然后就是我们往往比如说老一辈人去看病都有年轻的人去陪着嘛比如说我们父母可能 60 多了他们对这些不太熟悉那年轻人在这个时候就要充当起这个责任要把这个事给拎起来他去查一查这个疾病那比如说还有一些人会说了那我就不知道我是什么原因啊

那我们去医生看一看当然无可厚非当然我说的这是我刚才说的那几种情况你是慢性病然后你是某种癌症然后或者说你是什么疑难杂症那你至少去看过不止一次甚至看过很多次病了那你这个事对于你来说它不是一个大问题然后就是我刚才说的稍微进阶一点的

我们可能了解了解我们接下来去看的这一次病我们需要做哪些检查当然我说这个进阶是有原因的比如说很多时候我们去看了这个医生他们给我们的建议就是让我们去做某某检查这个病跟现代医学或者说跟以西医为主的现代医学它的逻辑它的原理是有关系的

我其实简单说现在医学它是一个限制规则的游戏这个加引号啊什么叫限制规则的游戏其实医生帮我们做的就是他通过各种现代化的这些设备然后我们做了身体各种指标的检查以及根据他的经验来最后排除了各种可能性最后给到你了有限的可能性然后你可能是这个疾病你可能现在是这个情况

但是我还是要说哪怕现在医学发展的这么快发展的这么迅速高科技那么多各种检查仪器设备上千万几千万的设备那么多我们依然还是对我们的身体了解的不足够多这没办法这还需要我们这一辈人努力都说 21 世纪是生物的时机嘛

那我们这个时机才过了二十几年我们可能还需要有很多的路要走然后接着说那个检查我觉得这个过程中其实可以用一用我们之前播客说过的互联网医疗这个方式因为我们很想在我们生活中有个医生朋友但是这个事不太可能为什么不太可能呢因为我们往往没有医生这个真实的医生朋友

那我们通过互联网医疗的方式先跟医生有一个简单的线上的交流可能不是你马上要去看的医生可能是其他的跟你这个科室相关的医生现在很多互联网医疗平台都能根据你的主诉根据你的这个描述给你匹配相关科室的医生那肯定是合适的科室嘛

然后这个科室的医生他会根据你描述的情况然后给你一些建议比如说他建议你去做一个 CT 做一个核磁或者做一个什么什么样的检查那如果你去看你目标医生之前你先把这个检查做了然后到时候拿着这个结果给他看那其实你能省去很多时间成本

要不然你去看病的这个过程也是你去跟他说你现在这个情况怎么样你之前怎么样医生说你现在需要去做一个什么什么检查那通常像在北京上海这些大城市的大医院你当天是做不了这个检查

那你这个时候就已经 11 点多 12 点了

那这个医生可能人家还有别的患者要看或者说人家已经上午这个门诊已经结束了你当天也看不到他了

我们自己是看不懂这个检查的说实话哪怕我老说我是这个行内的人就是我天天跟这些医生们打交道然后或者说跟这些健康的医疗的知识打交道很多那种检查上的术语我们也看不懂这其实也是医生的存在的意义医生需要把你这个机器的这个检查结果翻译翻译给到你然后并且给到你一些合适的建议支持他们的工作所以

我觉得你如果能提前了解了解你要做什么检查这个事可能对你非常有帮助并且我就说一个非常简单的例子这个事它不是帮医生它真的是帮你比如说很多患者从老家比如说从其他的省份来到北京上海去看病

那你最大的成本除了在医院花费的成本之外就是你的时间成本有的你还在工作的话你需要请假那你一来一回请假如果你多一天就多请一天假的时间更别说算上你的交通你需要在目的地城市的医院附近住宿等等这些成本它都比你在你当地医院做一个检查这个成本要高所以

我觉得这是我给出的这个第二个建议这个当然如果你完全不知道那没办法那这个事确实是因为我们不知道但是如果你能用一些现代化的信息的这种方法能了解到这个是非常好的然后枕前这一部分说的差不多了我觉得总体而言就是你需要了解自己了解自己的疾病然后最好再做一些整理然后你能去跟他讲的时候讲得更清楚这是枕前

然后我就说整中

所谓的诊中就是你到了医院当然这个诊中我也给它分成诊中前诊中后吧就是你到了医院之后我们也有很多需要学习的成本当然现在大多数医院的这个信息化程度都比较好可能我们很多人有一个事是需要学习成本比如说去那些自助的取号机上取号自助的什么缴费机上缴费等等这些这些东西它不难

但是如果你完全没有经历过你可能也需要学个一分钟通常一些服务条件比较好的医院在这些机器旁都有一些志愿者或者都有一些工作人员他能帮助你这个事不是很复杂但是如果你能提前学一学的话当然对你更好

如果你不能这样的话你可能就需要去到一些人工的那个窗口人工的窗口往往是排队非常多然后这个速度比较慢的这就延伸出来一点除了刚才说到了很多去外地去北京去上海看病的那就这里就涉及到一个异地看病的这个问题异地看病的核心问题其实是在于医保往往我们想去那看病但是我们也想去刷我们的医保卡毕竟还能报销不少呢

我们之前聊过一期就是医保的话题这中间就需要做一个异地医保备案有些城市比如说像金金记它已经打通了它就可以直接结算然后长三角好像也有一些城市能这样但是就是更多的地方需要做一个提前的备案这些备案都不难

但是都需要自己知道这个事你需要根据指引比如说去到你当地的医保的公众号上或者说什么国家医保的一个小程序里边然后去点一下那个备案所谓的备案就是填一下你的信息非常快但是需要你知道这个事如果你不知道的话

你到了医院的这个大厅你挂了号或者说你取了号怎么样的然后你会被那个工作人员在旁边也不太高兴的跟你说你这要被按呀怎么着怎么着跟你说一大堆然后你在那个现场操作也挺浪费时间的然后还得多说一点就是挂号了

因为去到这个诊中你需要挂号挂号有两个方面吧第一个方面是怎么挂号现在我们国家的绝大绝大多数医院我觉得得有 80% 90%医院吧都实行预约诊疗制预约诊疗制的意思就是你需要提前预约挂号然后到时候去取号然后去看病现场挂号通常是挂不上的特别是那些三甲医院

那现在能挂号的平台非常多几乎每个医院都有自己的微信公众号很多都是服务号

一些医院有自己的 APP 就是 APP 比如说像北京协和医院什么北医三院那种有自己的 APP 还有一些那种就是城市的挂号平台比如什么过去的精一通然后后来还有 114 这些平台当然还有一些那种综合性的平台这我就不多说了但是总体而言你首先你需要知道这个事是需要提前挂号的不然你很可能看不上

然后很多是需要抢号的比如说去到那种最知名的那些医院你当天去或者说你当周挂你甚至都挂不上那个号这是挂然后第二个是怎么挂挂什么号这个事是需要跟第一个我们前面说的话题相结合的

你需要自己先了解一下你这个疾病刚才说那几个一点可能能帮助你一些然后就是如果真挂错了到时候可以改但是就是浪费时间比如说这个病应该是内科的你挂成外科了应该是外科的你挂成内科了等等等等这种情况挺容易出现的说实话

所以说你需要提前了解了解你的这个,除了刚才说的那些医点,包括互联网医疗等等这种方式,然后你做一些咨询,甚至现在 AI 来了,你可以问问他我这个通常挂什么科,甚至你也可以去到那些医院的官方的平台,比如说他的微信服务号里,他的小程序里,他的 APP 里,可能都有一些咨询的这种功能。

然后你跟他咨询他这个咨询就相当于我们过去如果完全线下的话就叫线下的导医台就是你去到医院之后先有个导医台你问他我这个怎么着了他说你这个挂外科你这个挂内科挂内分泌科他会跟你说一说这个事也是需要我们自己去学习自己去了解的这个事对我们非常重要不然你挂错了之后你今天就看不着了你还得等明天甚至明天可能这个医生又不在这个事非常的复杂

然后就进入到了诊室这个环节现在大多数医院特别是一些大医院都会你取了号取了号你需要去报到所谓的这个报到它其实是一个顺序的逻辑你比如说你挂到的是今天上午的号源然后你报到你报到的时候你是第七个那你就是排队排到第七个

然后这时候你就在医院的后诊区或者说在诊室的门口你就等着后诊然后这个医生就会在门口叫号然后是某某某患者然后请他某某某诊室等等等等这个如果你去看个病了应该都知道然后这个我就不多说了我们就进入到跟医生交流的环节

跟医生交流的环节我觉得还是跟前面那个了解自己病情这个事要结合出来你需要简单明了地告诉医生你过去是什么情况你最近有什么变化你的检查怎么样你的主诉怎么样然后你希望医生给到你什么样的这个建议不是说你要医生给你某某建议而是说你想要哪方面的建议我是这个意思

这样的话医生会比较清楚当然呢我也特别懂我刚才也说了很多这个铺垫叠了很多假这个时候你非常痛苦你可能有时候表述就是不清楚这个有两个方法第一个方法就是你提前把它写好第二个方法就是陪你看病的这个人他比较清楚然后这个过程中我们往往会犯的问题是我们

我们讲很多感受不讲事实或者说你讲了很多莫名其妙的观点你没有讲跟你这个疾病相关的这个观点这个事非常常见我就见过我特别清晰的记忆是我有一年去清华长庚医院我去陪诊我不是去做陪诊我是当时去采访他们当时有一个制度叫陪诊护士制度他们医院有一个很好的

模式就是这个病房里有一个主治医生他给这个患者看病同时这个门诊诊室他这个诊室里就有一个护士这个护士叫门诊护士或者说叫陪诊护望了这个人呢能帮患者解释很多东西比如说这个医生

开了单子或者就跟他说这个单子这个单子这个单子是什么怎么做在哪做然后怎么缴费然后怎么样患者有什么问题这个护士帮他解答能省医生很多事包括因为医生要打印很多单子这个护士也能帮他做其实就是有点像医生助理以这种角色但是他是个护士来干我觉得那个制度非常好我有一天上午陪了一天我陪一个内分泌科的医生来看了一上午的病

我在那待了一上午人家看了 56 个号真真正正的从 7 点 367 点 30 几我记得很清楚因为我写了一篇稿子 7 点 36 一直看到了 12 点 20 多

他中间一动不动地看所以你中间你把你的东西你把你的情况说清楚这个事非常重要如果你说不清楚你旁边的陪你看病的这个人一定要说清楚然后如果比如说父母说不清楚那你作为子女你也要真的了解把他这个疾病情况了解得很清楚然后才能给他很多有用的建议

然后另外一个就是我们在跟医生交流的过程中,我们不要被情绪困扰,但是这个话有点站着说话不要疼了,谁不会受情绪困扰呢?谁都会。但是我想说的是,有很多医生他的情绪或者说他的性格决定了他看病的状态,不是每个人都是和和爱爱的,和和气气的,细声细语的跟你讲你的病。

好多医生他本身他就是那种性格这是其一其二有时候他也会被工作影响他上午已经看了 30 个人了累得口干舌燥的然后完了之后他也做不到那样然后第三我们很可能会情绪激动你激动然后完了之后就会给到对方也给一些激动那这个时候我们作为病人我们作为加引号的好病人我们要知道我们是来干嘛的什么意思呢

我们是来得到医生专业建议的如果能得到情绪价值更好但是我们来看病特别是在门诊的这过程中我们是需要得到真实的专业建议那这个事如果我们把这个目标把这个目的想清楚那我们就不会有那么多期许我们就不会既要也要还要就是

这个事我觉得作为患者还真的需要想想清楚如果我们想获得安慰我们可能从朋友那儿从家人那儿能获得一些安慰但是来医生这儿我如果只是获得安慰的话那其实对于我们来说有点亏啊虽然医学里有句话叫偶尔治愈常常帮助总是安慰我当然同意这句话但是这是医生说给医生医生说给医生自己的作为我们患者我们期望的是得到他的专业建议那就需要我们来做到那样

然后就还有一些非常具体的情节比如说现在很多人都希望这个时候说医生你能不能加个微信我了解到的 99.99%的医生是不会加的就是在门诊上是不会加的

为什么呢因为医生不可能做到任何事都回复你或者任何时间都回复你他们既然做不到这样那他们加了其实会有一些就相当于给了你不切实际的期许你可能有些问题确实想问问他们但他们真的就没法回答或者说没时间回答第二是确实有一些特殊的情况比如说有些患者会误解医生医生加了我然后我问他问题他还没回答

那这个医生是不是向我寻求一些好处然后他就可能误解然后给医生发个红包什么之类的这个事误解就更大了

现在医疗反腐这么严重然后就是医生们几乎是不会从医院到医生到诊室就没有任何人会接受这样的东西然后再说一个具体的然后你可能会遇到不少医院医生这个时候会拿出来一堆二维码这个二维码我之前在互联网医疗专题里聊过其实是各个平台的诊后管理的一个码儿

这个东西是什么东西呢比如说他拿出来一个好大夫的诊后管理二维码或者说京东健康的诊后管理二维码你扫了它之后你就可以能在那个平台上联系到他他其实是个互联网医疗的模式嘛就你扫这个码你是不用花钱的但是医生的动力在于这些平台会给予他补助比如说他扫了这一个码之后这医生可能能得十几块钱二十块钱

20 块钱顶多了吧那他扫了这个他会有一定的对医生来说他有一定的这个好处但是对于患者的好处在于你之后你还可以付费的联系到这些医生比如说一次十几块钱一次 29 我说这一次就是一个完整的对话就是 24 小时内你跟医生可以做一个沟通通常

是很便宜的多则几十块钱少则十几块钱甚至有的还有几块九块九都有这是互联网医疗平台跟医生们他们之间建立的这种合作关系以及想提供的这种后续服务如果你觉得你有必要你可以扫一下对你来说没有太大的压力还没有太大的问题因为你也想联系医生嘛

那既然就是那个微信那条路肯定是不太合适的并且微信那条路最大的不合适在于在微信上给到你的这个医疗建议那算医疗建议吗医生需要承担责任吗这个从医生从患者都是说不清楚的

但是在互联网医疗平台上你可以理解医生其实是在那个互联网医疗平台上职业这是国家给的政策叫多点职业相当于医生在这个医院里职业也是他的职业场所在那个互联网医院上也是他的多点职业场所那你的整个这些病例这些沟通记录都是记录在案的如果出现了问题最后追究责任就是从医生从平台从患者都可以来明确责任

这是有些医生愿意的原因然后诊中的这个环节我觉得差不多了跟诊前的结合起来看你其实就知道你要怎么样来当一个好病人怎么样看病然后就到了诊后

所谓的诊后就是你已经这次病看完了你回到医院了我觉得我们常常遇到的问题大概有这几个吧第一个是遵不遵医嘱这个事我见过太多病人哪怕我身边的这些病人都对医生不是完全信任我觉得这个非常的不是说可怕也不是说怎么样我就觉得这个事很不可取我们后来

花了很大的精力花了很大的功夫去找到了我们认为最专业最权威的医生他给的建议我们当然要听啊他的建议一定比你自己了解的信息比你自己去看的广告比你自己去看的科普文章科普短视频要权威因为人家就是这个行业里的权威啊

当然现在也有一些患者特别是说个不好听的比如说我们的这些听众里有一些是比较高级知识分子可能人家就是学这个的或者说就是会查论文文献等等之类的就说最新的什么文献 Nature 上 Sale 上 Science 上什么发了什么之类的然后他说这个要怎么着跟这个医生说的不一样哪怕是这样的情况

我也建议你听医生的因为往往最新的论文最新的研究它还仅仅处于实验阶段甚至是有的是处于体外实验阶段有的处于实验动物这种阶段有的处于临床实验就是在人体上的处于比如说一期临床二期临床就处于这种阶段那它还远没有到可以来真的临床使用的这个地步那它就不能对你造成决策影响上的这种建议

所以遵医嘱这个事很重要,就是说这种高值,然后到我们父母那一辈,老一辈吧,他们有很多那种固有的印象,比如说前一阵我爸有点高血压,然后我们去给医生看,医生完了之后,看了他各项指标之后,觉得他整体还不错,就是比如说我们担心最后是冠心病嘛,

然后结果医生看了看说你血管壁厚的还没有那么多你现在回去就吃减压药然后注意运动注意生活别吃高油高盐等等给了一些生活方式的建议然后他就对减压药这个事有非常大的偏见我花了很大精力跟他解释减压药这个事从发明出来到现在然后已经多少代

然后他的安全性以及他背后什么原理等等等等跟他解释了好多然后他也能将信将疑的相信我吧反正他是不太相信那医生的因为在他眼里比如说建压药有依赖性这个确实没办法很多高血压患者

或者说就是血压不稳定的人他可能就需要吃一辈子间压药那这个事对于他来说是成本最小的这个健康干预方式那个间压药一天可能几毛钱一块钱然后整个你的血压就稳定了但是如果你的血压长期处于高的状态它可能对你的心脏对你的血管那个影响长期影响要大得多得多啊然后这是一类的就是觉得对这个药啊对这个各种方式特别是对一些西药有一些偏见的

然后还有一类是看了一个医生然后觉得这个医生我不知道我要不要相信我去看多个医生然后多个医生说的不太一样其实如果只要是专业的医生只要是对这个疾病有认知有了解的医生人家都能说的差不多这个差不多是在人家医生理解的差不多但是对于患者来说你这一句话不同的理解就是天差地别这样的

我认为也可以我认为也没有问题在医学上也有二次意见的这个专业说法就是二次诊疗意见二次诊疗建议就是我看了一个医生我完之后再去找一个但是通常是比如说我看了一个普通医生我再去看一个专家医生通常是这样吧

但是那这些建议我建议是做加法就是各种医生的建议结合着来听结合着来听可能对你最有好处甚至你看这个就是第二个医生的时候你把前面医生给的建议你说出来

然后看看他怎么说然后如果是你看了三个四个医生的时候你把前面医生给的建议你全都说出来让他知道前面医生是怎么样给你的这个建议然后完了之后你再做这个决定我觉得这个对于我们的后续的治疗非常有帮助

然后刚才说了遵医嘱然后按时吃药然后那个按时建议然后完了之后其实还有很多情况是我们在所谓的诊后或者说在看病之后会经常遇到的我首先说一个比如说

患者跟患者家属的意见不同这个意见不同又非常复杂特别是一些大病就比如说癌症啊然后那种比较重的那种病医生给了建议之后中国人有一个独有的就是我们叫隐瞒病情

虽然给他叫善意的谎言但其实我想分析这些我觉得其实没那么善意我举个例子比如说家里有人得癌症了完了之后其他的家属都非常不想让医生把这个真实的情况告诉患者往往有的提前进诊室先跟医生打个招呼有的在这个说的过程中扯扯医生衣角然后反正就是这种很常见然后还有就是不让患者去看了这个家属待看完了之后自己给患者解释

这情况非常常见啊特别是在癌症这个事上我们之前聊过很多起癌症的博客说谈癌色变嘛其实很多都是在这里我觉得这个事到现在为止我有一个感觉啊其实是瞒不住的现在人都不傻

你别说四五十岁就是还年轻的这些人三四四五十这些人五六十六七十我老爷八十多了用手机用的就是用抖音什么用什么微信朋友圈都会发人家怎么可能看不到一些信息呢当然我没有说我老爷生病啊我意思就是说就是你骗不住没有不透风的墙现在信息这么发达你稍微

就是你眼神一变化你表情一变化人家马上就知道是怎么回事了你只不过不告诉我真相呗然后这第一是我觉得瞒不住然后第二我是觉得瞒这个事对于患者并不好我们不老说自己是自己的健康第一责任人吗那上升到法律这是生命权健康权是我们每个人的最高权利

那作为患者作为生病本身的这个人他有且一定有了解自身健康状况的这个权利这个权利是不被因为你是我的亲属因为你是我的子女因为你是我的伴侣而被剥夺的我觉得这个事非常重要并且很多时候我们要尊重患者本人的意愿我举个非常哎呀

真实且残酷的例子比如说我们现在癌症或者说什么重病然后医生给的这个治疗方案是他需要做手术你这手术还挺大的

那接下来这个手术做不做或者说癌症需要化疗放疗这个化疗放疗做不做这个事我真心的觉得应该交给患者本人来决定而不是其他的这个亲人其他的这些亲属他们来决定其实很多医生会面临这个就是都是亲属决定的医生也不好说医生只能说你要是都帮他决定那你需要担更大的责任因为最后治好治不好这个事是看他

这个事拉在这个病人身上痛不痛苦我今天早上还听了那个宇宙牌电饭锅就是东东腔老师他和一位医生的一个沟通那就是一个肿瘤科的医生我觉得那个医生举了一个非常好的例子说有本书叫《最后的别离》还是叫什么他里面他说里面一个家属大概意思就是说我什么样什么样的情况下就是他父亲就别治了然后结果他父亲的回答非常的令我动容啊

他父亲说只要我还能吃冰淇淋我还能看电视我就想继续治疗我就想还活着哇这个事一下就让我就当然这应该是美国的一个案例啊但是我就在想我们是不是经常把很多事想沉重了我们经常把很多事想复杂了我们来帮患者做决定的过程中我们是不是掺杂了很多个人的意愿个人的私心比如说想不想治疗这个事你有没有掺杂一些

别的想法这个东西除非患者的意识不清醒了他已经不能给自己做决定了这个时候当然就是我们在法律上我们在医学上也有你的责任人啊你就是我们比如说我们手术要签一个知情同意书啊让家属来签那这个事确实是因为患者他做不到这个因为他比如他已经麻醉了比如说他已经神志不清了

但是所有其他的情况我觉得我们都需要多尊重患者的想法另外这个还是结合我们前面说的只有我们足够了解自己的身体足够了解自己的疾病的时候我们才能做出真实的决定这个时候家属和患者完全地详细地来讨论这个疾病本身这个事儿

我觉得至关重要那这个事确实是需要方法的确实是需要学习的但我觉得这个学习至关重要就是对每个人来说都非常有帮助我们也非常希望我们的播客能在这方面起到一点点小小的帮助然后关于诊后除了刚才说的遵医嘱等等各种选择之外还有一点就是其实现在很多疾病是需要康复需要随访的

比如说骨科骨科的疾病特别是你骨折了或者说你哪儿受了伤我甚至觉得现在院外比院内更为重要比如说医生给你大腿做了个手术腿骨折了做了个手术然后医生说你出去之后或者说你需要去康复机构定期的每天每周怎么去康复这个事儿真别小看现在所谓的什么康复医学什么这些医学都非常发达就是因为很多疾病

在康复的过程中能让你的身体恢复就比如说这个病医生最后用了药用了手术它能让你的疾病从零分涨

涨到了 10 分或者涨到了 60 分这 60 分是你的生存线就你能生存了但是你从 60 分到 100 分这过程中你是能涨到 70 分还是能涨到 80 分还是能到 99 分其实全凭你自己的这个康复我觉得这个也非常重要这个重要在我想提醒的是其实现在很多外面的这些机构都挺专业的它确实也赚钱但是他们对你的帮助值挺大的包括一些线上的一些东西都需要我们多去了解

然后还有一些另外的康复比如说一些不是像肌肉骨头这样的康复那有点算是护理啊治疗啊等等这些我的观点是先别排斥先了解了解了解可能真的能对你有一些帮助那说到这儿我觉得

枕前枕中枕后我能想到的我能就是在这个环境里因为我确实我这一期也没有准备太多的内容啊我全凭我自己在这个山坡上刚才那外面当当当那个声音应该是牧民吧他在敲东西就是可能声音条件也不是那么好然后我把我能想到的来告诉大家然后

然后到最后了我还是想说这第七个一十节了我希望我们在越来越多的一十节之后我们能更多的

更加的所有人啊更加的尊重医生什么尊医重卫啊等等这些词都提烂了但是我们从心里我们要消除这个过去传统的我觉得现在医生我见过的医生我没有觉得就是那些描述上坏的医生我觉得都是很好的人这个职业的他给予了这些人们非常多的责任

那我们就应该作为患者作为病人作为大多数人我们应该对他们有所尊重比如说我们现在中国有节日的这个职业比如说医师节教师节护士节还有什么警察节等等等等这种节日我觉得我们对老师的尊重好像就是挺有共识的但是我们对医生的尊重我们都有一些逃避害

害怕然后好像就没有那么多我也希望能通过像医师节这样的节日来提醒我们尊重医生尊重给予我们生命健康提供非常大帮助的这样的一个群体最后祝医生们节日快乐我老说我是医生的朋友我也希望你们工作的开心然后生活上能更加的开心不多说了节日快乐我的医生朋友们

那我们这期就到这儿下期见拜拜