E.82 从进口药在医院“消失”，聊聊仿制药的真相
01:16:18 Share

这里是万物生长 FM 一档有关生命、死亡与爱的播客讲述生命科学及一切我是玉米我是野狗我是阿尔法欢迎收听本周的万物生长 FM 我们又来录音了我们这一期聊一个什么话题呢应该说是前几天有个听友发到我们听友群里一篇文章那篇文章是十万家在朋友圈里传得很火我估计很多人都看到了

大概讲了一个事儿说今年春季支援体肺炎流行的期间就是 2024 年的春季医院给他的孩子用了国产的阿奇梅苏结果过了很多天他这个症状都没有好转比如说发热呀咳嗽什么都没有好转但是他的朋友的孩子用了进口的阿奇梅苏很快就好了起来然后那篇文章后面就大篇幅的分析了一通大概就是讲目前医院里的进口药越来越少

进口药也越来越少的能进入集采医保目录和院内目录也越来越少的能进大家能用到的进口药就越来越难了所以它标题好像叫什么消失之类的这个文章反映的进口药其实很大程度上只带了原盐药它里边提到的国产药大程度上在说仿制药但是其实关于原盐药和仿制药的争议应该说非常的普遍几乎每年都会有类似的文章或者是讨论

因为我们这期就是要聊这个纺织药和原盐药嘛就先割下这个东西不谈

其实我想说就是刚才玉米提到那篇爆火的文章里面有一个事实性的错误其实在我们第 19 期聊支援体肺炎的时候就重点提了就是阿奇梅素等大环内质类的药物的耐药性其实是一个全球性的问题尤其在东亚是非常严重的对于这个大环内质类耐药肺炎支援体用国产和进口的阿奇梅素效果可能都不是很好

这个时候就需要去果断的尝试其他的抗生素了,而不是说简单的把国产的换成了进口的这种。是嘞,这可能也是作者不够严谨,并且被很多院内的医生递死的地方。但是我觉得这个文章本质上其实提出了一个非常尖锐的问题,就是国内仿制药的现状。是的。

那我们就回到这一期的主题仿制药我先说一下什么是仿制药啊仿制药是在品牌药或者说原研药专利期到期之后合法仿制出来的廉价版本它的成分效果与品牌药几乎一样仿制药的广泛应用它被誉为是 21 世纪公共卫生领域最伟大的进步是一个非常高的赞誉啊如今仿制药占据了药品市场近 90%的份额

其实这个份额应该不是真正意义上的份额这 90%其实是使用量它不是真正意义上的销售额而且这个数据它各个国家各个机构的统计也不太一致还有包括刚才玉米说那个合法仿制出来的廉价版本其实指的是在某些国家合法可能在另外的一些国家就认定这个国家仿制的这个药它是不合法的但是比较有共识的这个结论是

现在绝大多数的这个国家比如美中啊等等国家它的这个纺织药的使用量是远高于原原药的没错那纺织药这个行业的真实状况究竟如何纺织药和原原药它的效果对比究竟怎么样国内外的情况又有什么区别

这一期我们就好好聊聊纺织药这个话题而且聊这个话题我们还有一个重要的抓手那就是美国资深调查记者凯瑟琳·埃班她大概用一个长达十年的深度调查她揭秘了纺织药全球产业链非常骇人听闻的内幕她写了一本书叫《纺织药的真相》这本书在 2019 年非常火无论是在美国在印度还是在中国畅销书排行榜上都有她的名字她也

它也被誉为 2019 年最受关注的非虚构作品它通过采访了一些举报人、调查员、医务人员包括一些 FDA 的官员它曝光了不少显为人知的行业内幕所以我们这一期就来聊一聊我们吃的那些纺织药真的安全吗当然我在这儿要特别强调一下这个我们可能更多的是就是它写的是美国社会和印度纺织药行业嘛

那在纺织药大行其道的今天纺织药的真相应该说可以是我们每个人都要好好补上的一节公共卫生课那我们从这本书先聊起吧好呀但其实我想悄悄地爆一个料就是这个纺织药这个选题已经在玉米的 to do list 里待了很久了就是偷了很久其实这个书只是一个抓手但真正的 to do list 已经是很久很久的事情了嗯

说起来其实我很早就听过这本书了但是一直没有时间看然后刚好要聊这个话题

要不你俩先给我讲讲这本书大概讲了哪些内容那可说来话长了我们今天的主要内容也会先把这本书里的主要情节好好讲一讲但是聊这本书之前我还是要多做一些提醒就是刚才说的这本书提到的调查都是作者来调查的印度纺织药产业的情况它里面主要提到的纺织药行业就是印度的行业

那我们提到纺织药肯定无法越过的国度就是印度这个神奇的国家书里面介绍在全世界的纺织药中约有 40%是印度生产的而且在目前世界范围内所有的药物中 80%的有效成分是在印度生产的也就是说原料药有很多也是在印度生产这本书的主线就是一个印度药企小职员的故事但这个故事非常的精彩嗯

其实不光是在印度纺织药好像在我们的日常生活中确实是随处可见是的并且对于各国医保来说纺织药在平衡预算方面就是平衡这个钱该怎么样少花怎么样能更省钱方面可以说功不可没我们先说一个数据美国统计过 2013 年的数据当年他们国内 80%的厨房开出来的都是纺织药当然这个原因也非常简单啊

仿制药理论上跟那些品牌药或者说原研药有着等效,或者说有着同样的形式,同样的安全性,同样的给药途径,还有差不多的质量要求,并且更便宜,要便宜的非常多。这本书的核心结论大概就是,虽然仿制药理论上有这么多的优点,但这些只是理论上的。

确实因为纺织药的这个品质跟药厂的生产水平啊包括它产线的管控啊是紧密相关的

品牌药要在数以千计的这种患者身上先做完很多轮的实验才能确定这个药物的安全性和它的这个主要功效但是仿制药其实只需要几十个志愿者然后他就能去填补这块的空白品牌药呢他要绘制整个药物随着时间变化啊包括在血液内的这个浓度啊的分布简单来说就是一个药袋的这个过程嘛药物代谢的这个过程

然后这个仿制药的曲线呢它其实是不需要跟品牌药重合的它的浓度整个的这个药效的这个过程呢大概是在品牌药浓度的 80%到 125%之间它就能过关就是换句话说就比如说一个品牌药的这个药物浓度在两小时达到峰值然后仿制药如果四个小时才达到峰值这可能也是能够达标的算是一个合格的产品嗯

也有那种特别短就可以达到峰值的它也能达标对然后有的大夫发现服用某种抗抑郁的纺织药的头两小时内患者的血液中药物浓度是品牌药的四倍相当于应该三小时喝完的一杯酒然后突然就一口闷了对所以很多患者随访的时候就报告说是他有头痛的这种现象然后有焦虑甚至出现了抑郁症的加重

然后起了那种自杀的念头就其实也就是说即便被这个美国药监局认为是合格的仿制药它的这个合格的标准本身也是人为制定的嘛也是有一定的争议的更不要说那些原本就不是合格的仿制药了它这个仿制药其实对社会的影响力还是挺大的那它不应该有一个非常强的监管措施吗当然要有一个非常强的监管措施不过问题就出在这个监管上

如果药品的制造和消费都发生在同一个国家内很多的问题是容易被监管的比如说在我们国家大部分纺织药品都是在本国生产的

但是如果药品的生产是外包给其他国家那就另当别论了我比如说这本书里讲到的美国和印度大概就是这种关系海外的制药公司想把药出口到美国就必须要遵循美国人制定的一个规范叫现行良好生产规范简称是 CGMP 并且它需要定期的接受检查而且这本书就认为美国的这套制度最终危害了全球

全世界特别是美国的患者诶按理说美国这种医药大国的监管不应该是更加严苛吗

对的,就是比如说美国制药的这个五语要求确实是非常严苛的就书里举了几个例子比如说摆放敞口药瓶的这种区域员工是不能用非常快的步伐来走步的然后必须要缓慢的移动以免去扰乱整个的这个实验区域是有一个单向气流的如果你快速走动它就会扰乱这个单向气流然后就可能会

导致一些潜在的这种污染的危险吧然后如果要做记录调查员必须用五菌的起毛必须在一定规定范围内的那种纸张美国的严苛确实是非常严苛但是美国这套监管制度也有非常严重的漏洞就比如说书里提到了一点就指出最可笑的是它有一个国际和国内的区别如果你的药厂在美国他们是可以随时突击检查的所谓飞行检查嘛

如果你的药厂是在海外比如说你在印度美国药业业局必须要提前宣布我要去查你了然后申请签证联系企业企业出具邀请函完成接洽申请完这个签证的这个流程所有都走完大概需要几个月所以

这些药厂为了迎接这些洋领导们的检查印度药企会把一切安排的妥妥当当甚至包括接机订酒店等等等等感觉这一点不像是去检查感觉就像一场表演感觉就像那种没有执法权的局限性没错因为你毕竟在国外你也不是什么世界警察对我这有点阴阳哈哈哈哈

理论上讲就是美国药监局应该对每一家药厂每两年就视察一次只要这些药厂在美国生产药物原料但实际上从 2002 年到 2009 年需要他们视察的海外工厂从 500 家猛增到 3000 家

并且你即便发现了问题很多时候你也没办法来追究只要能换取到这些厂家就是承诺我会改正错误的那他们就继续放行了有一个印度药企的负责人说如果你是个海外药企你被抓包或者说你被惩罚的概率是零

那你会怎么做他的言外之意是我当然就不用管那些规范或者说我当然就不用那么严格的要求自己了感觉就像所有人都知道且默认的一个潜规则一样对因为他们都属于是一个利益链条上的人嘛就所有人都知道这个规则然后也都有心照不宣的潜规则然后其实由于这个美国交易监局的人手不够

海外的药厂增长的又太快目前又太多所以很多的调查员又非常不愿意去印度这种大家都知道这个环境比较

不太好的这种地区所以在零几年到 10 年左右这段时间呢美国交易监局的海外视察的间隔其实就是接近 10 年等于只去了一次是的并且当时这个海外调查也没有一个回避制度所以印度人还是非常愿意去印度视察的毕竟回老家嘛书里也描述了一个叫做加维尼的调查员他就是个老好人

他把报告交给美国约见局他的老大之前他都会先给印度药企看一遍只要这个企业的口头保证他说的这些问题我都会改正他就会认为合格他都会打对勾感觉这种检查跟闹着玩一样不过好像很多地方都会有这种角色就是谁也不得罪左右逢源的这种角色当然往往也是因为有这种角色的存在它推动了各行各业的各种潜规则的存在

只要你在当时那个体制内所有人都明白然后都有心照不宣对按照文学作品的惯例这个时候一般都会出点例外倒也不是为了文学性才捏造一个例外毕竟这本书是一个非虚构作品不过我也能理解如果长期处在这样一个不太正常的体制内的话就必然会有反抗者或者说改革者或者说反正

是有了这些例外才会有后面的所谓的真相这突然让我想起了农民起义工人运动还有无产阶级革命野格说这几个词挺有意思按照这个话说的纺织药的真相这本书的主人公他叫迪内西·萨库尔我们就叫他小萨吧他算是发现纺织药真相的一个先驱者

你叫他小萨你怕萨维娘告你吗不一个萨他是拉萨的萨我们就叫他小萨吧因为他的名字比较难读啊小萨他是个印度人他在美国读的大学 04 年的时候他 35 岁入职了印度的一个药企叫兰博西我们会详细的来聊一聊这个药企

他入职之后他肯定也是想要有一番作为的嘛就打算从数据入手因为数据对一家药企相当的重要于是他开始着手为公司建立一个完整的信息数据库把公司所有的数据都收集归档

但是也正是在这个收集归档的过程中他就发现公司里的科研人员一大半都找不到自己一年前创建的文档按理说像这种信息比较缜密的这些药器他的这些档案呀他的这些数据保存至少得十年甚至几十年以上他们这同事一年前的都已经找不到了同时他发现

在给抗艾滋病患者做测试的时候大部分药物在血液中溶解的数据都是捏造的为啥他发现是捏造的因为有几个患者他测出来的那个数据图一模一样这个 alpha 应该比较清楚我感觉这个工业界跟学界都差不多呀有些人确实喜欢搞一些这种小聪明就是搞一些这种一言假懒得编了斗对嗯

就是连编都懒得编直接给你复制粘贴然后搞的都是一模一样的东西然后你做出来的图也都是一模一样的是的

就这种太假了小菜就还发现他们那个公司提交给印度药控局的数据百分之百都是假可能是因为那个时候印度药专业局的人他根本也不看这些实验数据吧他也发现整个那个报送审批监管等等流程也非常的魔幻

他发现有时候他们把品牌药磨碎了装进胶囊代替公司的产品接受检测你想想这是一个多么魔幻的事啊有时候他们用低浓度的成分制药来降低成本还有的时候药企还会把有一些测谱仪的设备断网通过试验检测到的初步结果如果不理想

就修改检测环境调整参数和溶剂量再去公司联网系统中再检测然后得到理想的结果懂了就是为了这口醋包的这顿饺子反正就是不知道这个印度那边的药企有没有这个论文啊这种要求如果说有的话这也

能过关吗?很难评。是啊,更有意思的是,因为美国调查员他不懂那个印度的语言嘛,比如说有些要乞是说英语,有一些地方他是说印第语或者说其他语言,他不太懂,调监局就不给他配翻译,他们读不懂一些路牌和厂名,要乞就带他去一个冒牌的展示工厂,什么叫展示工厂呢?就是他们会建一个工厂,并且还不是一家要乞建一个工厂,是他们这一片儿,

好几家药企合建一个样板间这个样板间里的这个卫生条件也达标然后各种人都穿的比较好然后整个这个所有的数据所有的环境样本都非常合适然后他们让这个美国药业局来的视察领导就去看那个药企

又因为美国燕燕局的人每一次来的人都不一样就比如说要视察 A 药企来的是小张那小张看了这个样板间他回去了这个合格然后要视察 B 药企来的是小李这个小李又看了这个样板间回去说合格结果这几家药企就都合格了这其实刚好给大家一个提醒就是买房子的时候一定不能只看样板间你这个有经验啊

对野狗有经验呀然后中间还有一些非常魔幻的事他们有时候会给这个美国人递上一瓶水这瓶水是那种没有密封的矿泉水结果检查到一半这个调查员就病倒了

他们也借此让美国人缩短这个视察的时间可能他们那环境本来也比较恶劣然后这个调查员又生病了可能很早就走了很早就回到自己国家了不知道为什么想起了干净又卫生说起来干净又卫生那个博主他最近又重新更新了中间一度让人认为他喝那个恒河水不行了

然后还有一些更魔幻的事啊比如说有时候调查员想把视察的结果邮寄回美国药厂的人就假扮 DHL 的快递员就那个国际的那个快递公司的快递员来收件然后想要趁机就偷走调查证据调查员要求要检查那个 DHL 的快递车快递车

快递员就跑了就再也没回来了现在就是露馅了再也没回来感觉这个世界太操台班子了这还没说完我们知道啊每种药都有保质期比如说有一种治疗癫痫的药

它叫加巴喷丁药企应该提供药物在第三个月第六个月第九个月它的稳定性测试但是这本书里描述这些企业里这些检测结果都是在同一天感知出来的比如说他本来需要把这药放三个月六个月九个月分别做一次检测结果他就做了一次检测就把这个结果弄上去了

他们是怎么做的他们首先要在文件上补一个更早的日期比如说把这个文档上写我在 1 月 2 号就检测过一次然后把这个文档放进去一个潮湿的房间里做旧加速纸张的老化这样看起来我这个纸

是那个时间点做的然后就去糊弄那个监管人员所以中国擅长把这个文物做旧印度人擅长把这个实验结果做旧呵呵

除了这些他们还使用未批准的原料暗中也篡改配方比如说在垃圾中加入油来促进溶解然后抄袭其他企业的数据怎么说呢只要不出事怎么干都行数理有统计从 2000 年开始兰博西在巴西获批的 163 种药物几乎每一种药都包含虚假的批次记录和根本不存在的稳定性数据

同时,到了 2004 年年初,兰博锡的全球销售额已经超过了 10 亿美元在全球纺织药公司中排名第八美国的两任总统主导的艾滋病项目中都采购了兰博锡的纺织药更讽刺的是,2003 年年底,美国前总统克林顿他就去兰博锡去视察

他代表克林顿基金会公开感谢兰博西答应为非洲生产便宜的抗艾滋病药物那个时候感觉应该是这个印度药企兰博西最如日中天的时候了不错高光时刻克林顿都去了对也就是这一年美国药监局联合国儿童基金会都对兰博西提供的药物数据记录缺失提出了质疑

也就是说这公司根本就没做过这些稳定性的检测那这些数据从哪来的呢面对这些质疑兰博西也非常有经验

他们采取的是游击策略打一枪换一个地方 2004 年 9 月的时候兰博西决定把供给美国市场和总统关心的那个刚才提到的非洲妨碍计划的药物转移到一个新工厂来生产而漏洞百出的旧工厂会继续为那些监管最松的贫穷的国家来生产药物比如说越南墨西哥等等

我记得还有一个调查员找到了他们撕毁的那个胰岛醋的生产记录然后并且发现这批没有通过基础检测然后公司内部也没有任何的入户记录的药就已经卖给了这个印度和中东的病人是的就是印度人连自己人都坑吗他们可没分就是可能印度的仿制药出口多他们自己国家也用的多

并且他们公司的各种纺织药在全世界很多国家就像刚才提到的包括南美中东东南亚非洲包括在中国也有出售但这种出售的药几乎百分之百都存在伪造药物的记录反正有一个特别有趣的是这个公司就是兰博西然后他们的这个分析主任就说一边做实验一边记录数据这不符合印度文化哈哈哈哈

可能他们更喜欢一边做实验一边吃手抓饭吧你还别说还真有这个场景就那个调查员就打开兰博西工厂的冰箱经常能看到的场景是一瓶药物成分旁边可能是一块披萨哎那这个刚好也证明这个药肯定没啥问题反正他们自己是一点儿不怕呵呵

还有一个事我不知道你们知道为什么兰博西这个药厂记录都会选择打在一种很厚的并且成本相对较高的那种纤维纸上吗难不成就是为了美观并不是这个就是你刚才说那个做旧的因为这种纸比较厚方便他们用刀片把上面的不喜欢的文字刮掉

就是毁掉那些自己想要的结果又不利的那种记录是吧挂掉一些这个实验失败的比如纳入进去一看就是不对的那种记录没错反正

反正以上的这些种种行为就导致了他们公司有很多员工在公司工作的时候就决定不再吃自家生产的药物他们的一个高层医疗的高管甚至说过谁在乎不就是死几个黑人的事这个故事的主人公小萨他儿子发烧的时候就吃了自己家生产的药物发现了

发现没有效果他换了别的那个品牌药马上就好了之后他也再也不用或者说再也不吃自己家的生产的药物并且小萨在制定标准化规范的过程中他对公司上下所做的事调查了一番结果让他十分震惊他脑子里只蹦出了一个词那就是他们是在犯罪啊还好这个小萨是一个非常有责任心和良知的人对

并且他发现兰博西正在全球范围内欺骗危害患者之后他第一时间把所有的信息浓缩成了一个大概四页的报告交给了公司的时任 CEO 我们叫他老谭吧他叫谭皮斯特这个报告里面列举了公司种种数据造假的事实这里还要提一个人就是小萨的支柱领导叫库马尔

这个人拿到这个报告之后非常支持小萨并且提出公司要么中断供应这些药物要么召回药物重新检测这算是药企里比较常见的解决方案嘛随后公司就让小萨和刚才那个职术领导讲了这个报告讲完之后其中一个董事就说咱们不能把数据都藏起来吗

于是那个 CEO 老谭听完之后立刻就下令销毁了这份 PPT 的每一个副本以及制作 PPT 的电脑那按照这个节奏以及这个公司自上而下的调性这个小萨和他的领导是要失业也没那么快他的直属领导直接被解雇了他

他被解雇之后,小萨现在又没人保护了嘛。几个月以后,最神奇的事来了,几个月以后,兰博西就指控小萨在公司的电脑上看黄色网站,用这个理由把他辞退了。就是明明能直接辞退,但是非要让你在投尸面前颜面扫地的辞退。是的,这个手段是他们非常一贯的作风,就是改数据。

他们公司的 IT 部门嵌入了小萨的电脑在几次那种王平二搜索的时候植入了小萨那个电脑的 fd 地址并且在小萨离职的时候不允许他收拾自己的办公桌也不许他跟任何人的交流

这个特别像国内某一些企业急速裁员的流程国内也有这种吗也有一些那种互联网企业走的时候是不能动你的电脑的特别是一些掌握源代码的那种程序员等等因为发生过那种事因为程序员把那个公司的源代码删了就是不用删代码随便修改一些地方对只用把注释都删了就行你可太懂了哈哈哈哈

被裁员之后才真正进入到了故事的主线

男主也就是小萨他舍身揭发了整个他知道的这些事特别是那些骇人听闻的数据造假后面算是震惊了全世界吧这算是卑微男主开启复仇之路裁员裁到大动脉的典型代表差不多不过这有一个社会背景就是在印度举报人是不受法律保护的就是说印度这个社会不鼓励检举揭发这些事

小萨自己也知道在之前印度公路管理局的一个主管揭露了公路项目的腐败后来这个主管就被射杀了好惨的而且兰博西背后的辛格兄弟家族是当地著名的一霸甚至会雇佣一些黑社会这我想插一个问题印度没有开展过那种扫黑除恶的专项行动吗你是指那种警察野黑然后警察去扫黑那种吗哈哈哈哈

但是辞职四个月之后的小萨就在印度独立日的那天他从梦中醒来当然这是书中写的他下决心就要揭露老东家兰博西药厂的种种罪行他在那天夜里他用化名给美国国际开发署和世卫组织发了一封邮件详细阐述了兰博西造假的问题就这我想插一句小萨失业这四个月里他也没有找到其他现象的工作我觉得这可能跟

这个背后有人搞破坏相关比如说有些那种药企就有那种连带的关系网嘛比如你在这个药企被人撕碎了之后别的药企也不会再要你了反正这个事儿爆出来很多年之后呢小萨的妻子就质问他说蓝薄熙有 2 万人为什么非得是你来出头

然后小大就说因为如果不做我晚上就睡不着觉这个我感觉可能有很高的艺术成分对我觉得是会有的我觉得可能是在这个事件成功之后他回头又给自己加了这一句是的还有一点是

小萨的父亲是一个民事诉讼律师,小萨小的时候,他父亲总是会接很多公益案子,主动地去调停别的那种冲突,经常被人打得浑身是伤,小萨的母亲就经常埋怨他多管闲事,但是小萨的父亲却一直相信他有义务去调停这种冲突,他

他是人民和司法体制之间的那种联络人不管那个体制有多大的缺陷我觉得这可能也是原生家庭影响了他就是这些事情是真的假的不知道很可能是经过了作者的处理但是可能这个事情就是原生家庭这个事情确实会对一个人影响非常大

是的,过事情往往并不是那么顺利,小萨的那封举报信并没有得到回应,于是他就不停地一封一封地写,并且每一次都多补充进细节。终于,皇天不负有心人,在几周之后,他收到了美国药监局局长还有药物评估中心负责人的回信。

在确保保密的情况下那个负责人就跟小萨通了 90 分钟的电话但是 10 天之后美国业业局批准了兰博西的一款新药的申请新的仿制药的申请业业局就对小萨说必须有能证明兰博西欺诈的证据才能推翻这次申请我感觉当时小萨肯定是气坏了就是感觉真心喂了狗确实啊因为小萨当时自己已经提供了那么多材料

因为有一个问题是他不在这个公司之后他很多东西他只能靠回忆或者说只能靠他当时整理的那些东西他自己再重新复述出来他不能直接去掌握证据他已经被开除了嘛他还怀疑美国业务局药物评估中心的那个负责人跟蓝博锡是一伙的

不过之前小萨也确实留了一手啊他手里还有四页纸的内部报告没有发出他那个可是核弹级别的猛料最后在谣言局一再向小萨保证他不会被提起公诉的前提下小萨才把这份算是非常致命的文件发给了美国谣言局其实这个时候谣言局已经开始针对兰博西做一些调查了只不过是一些悄无声息的小萨自己也不知道

然后又过去了几个月小萨就非常愤怒地质问那个负责人严局是不是走漏了风声因为兰博西工厂正在开展一项大规模的掩盖工程那个负责人就说是啊我们几个月前就通知他们了我们要来调查了我们一向都是这么做的就是刚才说到那个我要像你说我要来调查我要申请签证我要获得这个要起的审批等等对啊人家去那个调查的这个钱也不是白拿的

对吧我不能白拿你要偿的钱我得通知你这个情节还真的是感觉有点像无间道整个就是特别的跌宕起伏果然这个艺术还是来源于生活而高于生活不过

不过这个时候现实里的小萨应该内心是非常的绝望的是的反正看着这些发展我觉得那一刻他应该非常难受或者说失望吧因为后来虽然调查员发现了一些问题也发了警告函但是完全没有伤到蓝伯西的根基

也大概是在这个时候药监局的一个调查员叫 Diaby 就鼓励他他说你要振作起来还给他说了一句非常振奋人心的话他说正义之轮转得很慢但它从不停止这要是拍成电影这绝对是一个高潮点就像这些年国内老说正义也许会迟到但绝不会缺席虽然这句话有一些问题但是确实能振奋人心是的最后

在小萨等人的这个坚持下美国这边也有了动作

2007 年 2 月 14 号情人节的那天联邦调查人员就包围了兰博西美国办公室就是在美国的办公室拿走了他们全部的电脑带走了大概 5TB 的数据以及 3000 万页的文件讽刺的是这里面还包括一份未归档的秘密报告是利普陀纺织药的配方利普陀是一个全球都非常畅销的药品

因为它是一款心血管药全球都受这个心血管疾病的影响患者比较多嗯它这个药的配方的封皮上写了硕大的几个字 Do not give to FDA 不要交给美国药监局嗯

非常快检察官就告诉小萨他们掌握了充足的证据可以对蓝博锡提起公诉了美国业务局计划用一种罕见的严厉的手段来惩罚蓝博锡因为他们发现了很多犯罪的行为所以要对其实施申请诚信政策根据这项政策业务局可以封杀一家公司所有药品申请直到外部审计人员来确认它的数据都是合法合规的

如果兰博西要想再申请一款新药通过他就必须得证明他的产品不存在任何的欺诈那他之前的那些已经申请的就不再追究了吗虽然美国药严局在药品或者食品等领域的这种监管权利它是很宽泛并且很重要但它并不能直接去判定是否有犯罪行为

就是在美国这个犯罪行为的判定是由检察院和法院根据相关的法律程序来完成的是的关于是否犯罪咱们等会儿再聊啊主要是这个事大家严局这块处理就非常的搞笑里面提了他们计划用的那个申请诚信证所来惩罚兰博西但是马上就有一批内部人员就为兰博西找到了免于处罚的理由对不对

就比如谁规定企业一定得永久保存数据甚至要先举的一些印度裔的人就开始主动和办案人员套近乎这也是准备把他们一贯的这种人脉集一切的办事风格再发挥一下不过这并没有太影响办案人员的工作态度

他们也确实掌握了一些证据比如兰博西的一处无菌药品仓库被养猪场环绕很多工人穿着凉鞋就去上班进入无菌区也不会洗手洗脚在无菌实验室里它的更衣区仅仅 6 米外就有厕所并且这个厕所的小便池是没有那种就是一直用水冲的小便池

它的那个尿液就在地板上乱流这工厂的环境违法不违法暂且不谈但是这个工厂的环境绝对不能用来生产药呀是啊这种环境我们只在电影里见过一般都是那种黑心工厂不过这也不是重点

重点是办案人员想着说我能不能直接去检查然后再打报告结果这个事被美国要件局给驳回了就说你不能你必须得按照正常的程序来申请去检查然后再去检查

因为美国要研局的官员还是挺担心引起国际冲突的嘛这个如果你们真起了冲突那就不是药品之间的事了都是外交上的事故了对他们强调要把发生不利国际事件的可能降到最小

你懂了就是真科的这种担心其实比美国人的这个生命健康更重要哎其实这个就很美国我们抛开政治不谈啊这个故事在这个节骨眼上又出现了特别魔幻的一幕就在美国官方开始收拾兰博西的时候一个日本人看上了兰博西这家药企他就是日本药企 113 贡诸事会社这个很有名啊 113 贡在中国也有很多他的药品在销售嗯

第一三共株式会社它算是现在全球著名的这种跨国原原药的集团了在日本基本上是仅次于五田制药的第二大制药公司

它是由第一制药注射会社和三共注射会社于 2005 年合并形成的当时第一三共需要一家生产大量廉价药的合作商而兰博锡当时在 11 个国家都开有工厂并且在全世界 125 个国家都销售药物他们相信印度会成为日本药企走向世界的就是一张非常重要的台阶一张王牌嗯

反正站在上帝视角来看第一三宫这个时候确实是一个妥妥的背锅侠现在看确实但是当时他们确实挺相信兰博西的毕竟他们有那么大的体量他们的造的药之多卖的钱之多你想想就那么多人在用这是一个很大的问题之后在谈判的过程中无论

他们来问什么负面的问题,蓝博锡的 CEO 都回复他不用担心,甚至说美国研研局的调查就是辉瑞之药在报复蓝博锡,因为他们做了很多辉瑞的纺织药嘛,神奇的是,第一三共都相信了,甚至他还在日记中写,他自己有点 POA 自己啊,

他说尽管兰博西的 CEO 对我们提出的要求回应很慢但是我知道现在正是印度最大的节日庆典得需要耐心等候啊所以结果就是最终他们花了 20 亿美元收购了兰博西 34%的股份并不断增资至 50%以上的控股比例所以印度人就这么偷生跑路了是啊

一个月之后也就是 2008 年的 7 月美国检察官向法院提出动议就说该公司的系统性欺诈行为他指的就是兰博西始终以欺诈或者误导为目的在国家间的这种贸易进行掺假然后做假货冒牌等等

这个时候兰博西自己的顾问都懵了他说你既然美国研研局对我们这点破事了如指掌为啥还接二连三的批准我们的产品和工厂呢就质疑啊我们这要过 FDA 审批的呀我们的工厂也要过 FDA 的审批呀你们都批了你们还在这儿来指责我们这些问题这是不是有点钓鱼之法我觉得不算吧就可能就是兰博西钻了美国研研局的很多监管或者说很多那种空子

我可以说一个数据从 2005 年小萨首次举报兰博锡以来美国研究局还批准了兰博锡的 27 项申请直到 2008 年 9 月美国研究局才宣布停止从兰博锡的两家工厂进口药物最后

到 2009 年 2 月份的时候针对兰博西的就是刚才提到那个申请诚信政策他的那个惩罚终于下来了就前面说要这样惩罚到 09 年 2 月份的时候才正式决定要惩罚他然后到 2010 年的春天美国检察官向兰博西提议要一项 32 亿美元的赔偿

然后就和解这时候感觉最惨的就是日本的第一三共诸事会社了的确也不知道主导收购官最后怎么样了我们说回兰博西如果当时这个处罚成立这将是美国司法史上对一家药企做出过最严厉的惩罚但是听你这个如果当时那肯定是没成立

是的因为蓝博锡的种种操作可能背后就有更高级的操作最后他们付出的代价要远远小于 32 亿美元这个数字并且当时几十个调查员和律师已经铺在这个案子上有五年之久了就从 07 年到 10 年 12 年都很长时间了

但他們眼看著藍博西案變成了一個爛攤子無論是聯邦檢察官辦公室還是司法部的消費者投訴辦公室還是藥監局的刑事調查辦公室各個單位都在互相的推諉指責

案件的进度非常的缓慢交换局甚至和司法部成为了那种一对关系变得互相的不信任美国监检局的合规官就说检察官带走了所有批次的记录拿走了所有实验室的笔记本但是他们没有人去查这些东西他们应该组织 20 个人去翻阅但是他们干脆

干瞪眼白忙活他们甚至对外抱怨要是我们自己有个检察官就好了这个时候想自己有个检察官了当时投票制定制度的时候怎么不想只能这样说可能吧后来院园局就又发现他们和司法部开出的各种关键证据调查方向有价值的线索等信息都轻易地被司法部的律师发给了兰博西公司的律师

归根结底这个案子上最上心的是交线局但是他们的实权很少他连一次突击检查就不能做掌握办案大权的是司法部和检察官但是他们后来才加入办案并且他们不专业啊因为他们可能很多都看不懂那些数据是怎么造假的对这样来回包括这个时间跨度就有点太拖拉了并且在 2010 年 3 月份的时候嗯

时任总统奥巴马当时签署了就是评价医疗法案之后呢就是纺织药它就成为了美国人的必需品这事就更不好办了是的奥巴马签署这个法案的一年后一个检察官就提出来不要对兰博西工厂做刑事处罚了甚至连兰博西的 CEO 也说没有一个调查官来询问我呀而此时距离小赛的举报已经过去六年了

这个时候整个社会包括政客们对兰博西免除处罚的呼声很高因为当时有 1100 万美国患者都在等待那个降低胆固醇的低价仿制药而这款药的品牌药利普陀它的专利期马上就要到了

为了不让美国人民花太多钱在买药上美国确实需要仿制药而第一个申请利普陀仿制药的公司就是兰博锡他这个第一个申请的公司这个点很重要吗在那个时候其实是相当重要的因为

我们知道即使它是仿制药它的整个的开发包括前期的投入什么的也都是必须的有时候仅仅是一个合成药物的有效成分它也需要反复尝试的并不是说那个药物的你就照着那个 pro-doctor 去做它就一定会出来还有很多很可能在专利还有包括品牌方面的这种东西也有些问题它会遭到品牌药的公司

提起诉讼然后药企面临的风险也不小嘛美国在这个时候他鼓励其他国家的这种企业去做仿制药然后

然后专门去通过了一个法案然后这个法案整体其实就比较简单粗暴就是先到先得就比如说有一种药然后你是第一个向美国药业业局提出这个纺织药申请的那么你在获批的这六个月内你就可以用接近品牌药的价格独家销售这个纺织药六个月之后其他的竞争者就是第二第三名然后后续的人才能进来然后来分享这个收益吧然后这个法案

其实在 1984 年的时候就被美国众议院差不多以 362 票全票赞成通过的也就是从那个时候开始就医药监局就已经开始每年大量的接到这种纺织药的申请了就因为当时就有一个现象就是为了抢先一部提药申请然后药企代表们就在医药监局门口的停车场支起很多帐篷然后轮流首页

就是提起这个不知道大家能不能想到这个排队买票啊还有这个排队抽签买鞋对就很相似然后当然就有时候他第一个提交的这种数据啊还有材料啊不一定完善你就会被打回去修改然后那这样的话他还算是第一个申请的吗就这个

其实规则是不明确的在当时所以到了 2003 年的时候美国谣言局它对这个规则进行了稍微的修改要其只要截止日期前去提交这个申请它都可能共享这六个月的生产权就我记得有一位

美国药业局的主管吧他们就曾经说过只要把原料放进这个混料桶里然后再打开这个混料桶的水冷头流出来的就是黄金是啊就那个时候先抢到第一再去搞研发和生产就行了反正至少有半年的销量保证是啊我多解释一下比如说这个药只有原研药的品牌药那它多了一个仿制药我这个仿制药只要比原研药便宜便宜一点可能人们就来买这个仿制药了你

你未来有多个竞争比如说未来变成 10 个药了那肯定是谁价格越低那个时候的利润就会比这个要低很多很多美国研究局可能想通过这个先到先得这个制度来解决药物大规模量产的问题

但事实是兰博西他自己不用解决任何问题,我就可以继续到你这个序列里来。虽然他们提交给美国研究审核的样品,数据看起来还不错,就是他们来提交利普陀这个申请的时候。这确实是他们的强项。但他们在实际扩产的时候就发现,他的杂质含量骤然上升,药物溶解也出了问题。

这种悬浮状的软凝胶产品沥静是非常难控制的就是每个药粒的沥静是非常难控制的毫不意外兰博西花了好几年也没有搞定这个工艺当然药监局也是不可能知道这个事的同时又考虑到了美国政府为利普陀品牌药支付的费用已经高

高达了 25 亿美元况且如果不给兰博西放行的话后面排队的所有通宽纺织药都不能上市这是为啥呢不是只有六个月的保护期吗是获批之后的六个月就不是原药专利放开后的六个月也就是说得先批了这个其他的药才能在六个月之后再生产出来对并且这个时候调查组内部也有一拨人在说说兰博西的利润其实很微薄了

你要重罚他得先让他们挣到钱

就得让他们能卖出这款药他才能挣到钱他才能交那个罚款嘛我这个调查组的人是不是刚才你提到的印度的调查员有可能吧重点是他们好人性啊这不是人性这就是绝对是一根绳上的蚂蚱更何况这个事调查了六七年了确实没有那种确凿的证据来证明他诈骗要知道啊

当时利普陀这款药就这个品牌药全球的年销售额超过 100 亿美元哇这笔生意的利润可太大了太诱人了嗯

所以在一番操作下美国研究局就给出了可以执行申请诚信政策但只针对其中一家工厂来这样处罚也就是说只要他们把这个药转到其他工厂去生产他就能够去提交全新的合规的数据然后就可以把这个纺织药再次出口到美国了是的

这也算是正中了兰博西的下怀他们赶紧把工厂转移到了位于美国新德西州的一个高标准的工厂并且承诺他采购辉瑞的鱼馅成分来制作这款药刚才说的利普陀就是辉瑞的一款药啊

你说这个我都有点怀疑他们是不是在当时跟某一个时任新泽西的高级官员达成了内部一致有可能代价就是你必须在我这建工厂然后帮我拉动我的就业然后帮我拉动我的整个的水平然后我可以帮你说话让你合法合规地来我们这继续卖药

很可能啊他这个事一做美国演员局一路绿灯所有的审批非常快就通过了直到他们即将宣布兰博西通过决议的前夕他们要见局啊他们才发现自己被骗了

因为南波西要求就是那个利普陀或者说那个阿托法塔丁因为这个是一个商品名一个通用名它的有效成分要改在印度生产而不是从辉瑞采购因为他刚才承诺的是我这个原料都从辉瑞买然后我的工厂也在你美国建结果都已经快批了他说不行我这原料还得在印度产然后页岩局得赶紧去跑到这个工厂去视察呀就说他说去生产原料那个视察结果

那个烟烟局人赶到的时候这个工厂的中央正摆着一台碎纸机来碎各种各样的记录这似乎被抓了现行算吧但是就是这样因为外界的重重压力调查员依旧给出了一个十分匪夷所思的结论说他们这个工厂虽然坏但我们得相信它是有可能做出好药的

场虽然坏药可能是好的我觉得这还不是唯一匪夷所思的事情就还有一个事是 2012 年

阿托萨丁在美国销售了十个月之后呢兰博奇向美国药业局坦白就说美国的患者买到了这几百万个这种药片里面其中一部分分布了或者说布满了吧蓝色的这种碎玻璃这是要玩坦白局这不像他们的风格呀可不是就是后来这个美国药业局的两个调查员来到这家工厂当然他们其实没有看到现场只是通过一张照片看

看到这个反应服上方的这个蓝色玻璃护罩极其规整地碎了一块就好像是有人用锤子敲下来一块一样要知道就是在美国如果药品的原料污染很严重不能再用调查员要亲眼看着它被销毁才行他俩看这事情比较大就赶紧向领导报告然后申请参观印度人的这个销毁的许可但是他们得到的这个领导的这个回复是没有必要

这会不会有点太明目张胆了是啊总之经历了这种不可思议的各种各样的变故之后最终在 2013 年美国司法部宣布兰博西通过第一三共诸事会社支付 5 亿美元的和解费为他所犯下的所有错误和罪行买单

我们前面如果还记得的话本来那笔罚单可是 32 亿美元但是即便是 5 亿美元的和解金这也是对仿制药公司征收过最高的罚款了另外最值得一提的是兰博西公司的所有高管没有一个高管需要负刑事责任此时据小萨的举报已经过去 8 年了听到这儿感觉后面的故事好像跟小萨没什么太大关系了

就是他更像一个吹哨人对只能说勇敢的人先改变世界吧差不多吧希望如此最后美国演演局的人在人手极度短缺的前提下还是安排了三名专职人员来监督兰博西的合规生产但是好像也没有什么大用啊

后来在美国演员局首次尝试不打招呼的突击检查时他们依旧看到了兰博西的工厂里有几十个工人正在倒填表格日期这是我们前面说的他们今天填以前的日期

一本笔记本上也列好了工人需要在检查组来之前伪造好的文件并且工厂的环境依旧非常恶劣无菌车间里有大批鸟类出没还有一条蛇盘踞在设本旁边它的样品储藏间里

他的床外因为被外面的垃圾堆顶住而关不上屋里也飞满了苍蝇调查员甚至在报告里直接写苍蝇太多数不过来所以其实到最后对这个公司的监管和处罚也是不了了之了吧也不算不了了之最后兰博西被第一三共甩卖给了另外一家印度制药公司从此

蓝伯锡这个公司就这个名字就彻底退出历史舞台了不过蓝伯锡只是一个代表在那个年代类似的纺织药企业还有非常多有的甚至比蓝伯锡更大书里还有另外一个例子是当时吸纳了蓝伯锡的一些研发人员化学家的美国跨国药企麦兰

在 2013 年的时候美国验验局在麦兰的一家生产无菌注射剂的工厂里看到了和兰博西几乎一样的场景各种脏乱差的生产环境不消毒的无菌车间以及这一类仿制药工厂一贯的数据造假

而且调查这家麦兰的工厂除了生产纺织药之外呢它其实还是为辉瑞和这个格兰苏史克生产这个主要药物成分的是的后来麦兰甚至还为印度的一个地方专门造了一个数据造假中心把各种数据造假的方法交给公司的印度的一个个工厂

感觉麦兰升级了整个造假技术就是从以前的单线变成了流水线标准作业

顶级阴阳不过那个时候麦兰最厉害的还不是这些就是她的后台麦兰的这个 CEO 呢她是美国参议院的参议员的女儿就是她维护这个美国政府部门关系的这种高级的副总裁正是这个美国前邀请局的官员奥托就在当时 2012 年到 2018 年期间邀请局甚至刻意去调低了 112 次

视察印度药厂的这种级别很多次官方行动指示的这种严重警告呢它变成了自主行动指示也就是要起自行整改你就说这个背后是不是有很多很大的强大的力量是

感觉

感觉就是制度造就了这样的一个情况不过我其实一直有一个问题既然美国药业业局的长臂管辖这个效果非常的一般那印度药业部门他们自己没有什么规定吗那我们就回到主人公小赛他对这个事看得相当透彻他说制药业是印度制造业在全球舞台上展示的唯一一个成功的故事为此

印度验证局拒绝收紧监管这确实也是不过即便印度的制药在全球都那么成功但是这个国家甚至没有一个全国各州已批准的所有药物的简单数据库并且在印度里面还有一句谚语就是说我们不建立体系我们想办法绕过体系这样做的人他不仅不会在那边被鄙视而且还会被当地的印度人夸一句随机应变

还有就是面对美国研究的要求印度的药物监管机构他们叫中央药品标准控制组织 CDSCO 他的长官就曾说就算在工厂里发现苍蝇在药片里摘出毛发也不足以关掉一个印度工厂如果一家药厂是给印度供货的还要人家遵循美国标准

那我们所有的药厂都别开门了我们不承认美国的监管视察活动我们也不受他约束更过分的是在当年 2014 年的时候欧盟因为发现从印度进口的 700 种药物的数据造假禁止这 700 种药物在欧盟销售

这个时候呢印度的总理莫迪第一时间想到的不是整治国内的药器的生产质量而是选择游说德国总理时任总理默克尔要他取消欧盟的禁令以上我们讲的

可以说是纺织药的真相但是更多的是印度纺织药的真相主要内容都是出自纺织药的真相这本书整体听下来感觉确实有点太人听闻了主要是这个故事它是来自于一个

事实事件的调查也不知道现在这个麦兰发展的怎么样虽然现在这么说不太合适啊但是这个麦兰中间有一段黑历史但是它确实也有自己的研发实力或者说它还是有一定的创新实力的它自己也研发过一些品牌药还有一些生物制剂等等并且 2020 年的时候麦兰与辉瑞旗下的纺织药企业普强它还合并成立了一个新的全球制药公司感谢

感觉实力又强了一些至于他是否痛改前非因为麦兰的问题是他中间接受了一系列那个蓝博西的员工嘛如果他把这些人的习惯稍微改一改应该会变成一家还不做的企业吧他至少不会像蓝博西那样我猜啊《仿真要的真相》这本书的内容聊完了我们整体聊的还是挺多的

听起来比较残酷不过我还是要说一下这本书主要体现的是印度纺织药行业的真相跟国内还是完全不同的最大的不同就是监管逻辑的不同我们的纺织药多数是国内生产国内销售和使用由国家药监局监管

我们几乎很少进口纺织药对印度的纺织药是更少进口国内时不时能买到一些印度的药品但更多都是走私药在国内也被称为假药如果大家看过那个电影《我不是药神》的话

它里面印度版的格列味包括新冠时期的印度的那个新冠药 Paxlovi 他们也是仿制的嘛这些在国内虽然能买到在那种非法的渠道能买到但都是我们称之为假药的一些非正规渠道吧嗯

当年我们看《我不是药神》的时候还有很多人为不能买到印度纺织药鸣不平然后听了这本书的故事之后至少我现在是不太敢用印度的纺织药了反正尽管那本书他写的是十多年以前的事现在印度的纺织药的行业可能有所好转吧但我们也不知道它到底好转多少举个不好的例子吧

比如刚才玉米提到的印度版的抗新冠的 PEXLAVE 的药当时有十多个版本然后有一个国内的生物学博士他测了这么多版本的 PEXLAVE 之后发现其中有很多的版本它都没有治疗新冠的主要成分叫奈马特韦

是的所以它这个药是个啥可能就是一个淀粉丸或者是一个什么东西它只是设计了一个包装盒就在那个时候紧俏的时候通过各种各样的无尽吧就到国内当时辉瑞那个药卖 2000 多一盒他们那个也能卖到大几百这不是那个我不是妖神电影里边那个张院士的做法真的 2024 年这些事依然存在所以我们在这儿真得多说一句我

我们非常怎么说就同情一些患了病的群体我特别理解因为我采访过一些特别是患罕见病或者说患那种白血病就是他自己需要长年需要付大量的钱来买药的这些人他们处在一个什么样的状况下呢

我抓到任何一个可能对我有用的药都是我的救命稻草但是如果你或者说我们的听友他没有到那种紧急情况下的时候我们还是要相信监管机构还是要相信有时候不批一些药是有它的原因的

我们也别对印度的纺织药有一些怎么说就是觉得它它这个行业确实很牛在全世界卖很多钱这本书写的情况可能也是存在的对主要是我们没有办法去判断

我需要用到这款药它到底是一个正规的生产的还是一个像前面提到的那样的环境下生产出来的是的我们刚才提到的你看到的就是一个药丸或者说一个胶囊但是这个粒径就这个药丸的这个半径或者说这个直径的大小甚至都有可能影响这个药在你身体里的吸收的情况那我们作为一个非专业人士我们是无法判断的嗯

我们刚才介绍了那本书的内容的时候我们主要聊了印度纺织药行业的发展我觉得我们接下来还是有必要简单回顾一下中国纺织药发展的历史吧中国纺织药整个发展历程大概分成几个阶段 20 世纪 50 年代到 80 年代的时候算是萌芽期因为新中国成立之后中国的医药工业的基础非常薄弱主要还是依赖进口药品来满足需求

那个时候为了提高医疗保障水平中国开始重视纺织药的发展在这一阶段纺织药的研发和生产受到了政府的比较高度的重视主要任务是能满足当时的国民的基本医疗需求药厂就以比较简单的模仿国外专利到期的药品为主生产工艺也比较落后当时的产品质量可能也是层次不齐的对

然后到了 20 世纪 80 年代到 90 年代算是一个真正意义上的起步期吧随着这个改革开放的深化然后我们也开始推动了这个医药产业的现代化嘛在我们国家内然后纺织药的这个产业也逐渐起步了政府出台了一些鼓励纺织药的发展政策来加快这个

整体的这个药物的供应因为我们的人口很多嘛想要更快的去推进这个进程吧然后一些国际制药公司它进入中国市场它也带动了国内的这个纺织药企业的技术啊还有包括管理水平的提升然后中国企业

也开始跟外资合作然后学习一些先进的生产工艺后来随着我们的人口的提升国内对于药品的需求量其实也是逐步升高的特别是对那种价格相对低廉的纺织药

紧接着就到了 90 年代中期到 2010 年期间我们国家的纺织药行业算是进入了一个快速发展期特别是 1993 年的时候中国实施了药品专利法明确了对原创药品的保护但也为纺织药的合法生产提供了法规基础这推动了纺织药行业的正规化和规模化的发展这个与印度的药品专利是截然相反的

如果你知道的话印度无论是从莫迪还是到他再往前的那些领导都认为药品是不应该有专利的然后中国纺织药企业在这一时期逐步引入了一些国际药品生产质量规范 JMP 它也提升了药品质量和生产的标准这都是和国际接轨的嘛

由于纺织药价格比较低廉且疗效相似国内市场上的纺织药逐渐占据了主导地位大部分的国内的药厂都转型成为了纺织药的生产企业嗯之后就是随着玉米说的嘛就是从 2010 年之后到现在我们国家的这个纺织药的行业其实也算是进入到了规范和国际化的这种阶段像 2016 年的时候就

我国药监局就开始推行仿制药物的质量和疗效的一致性评价要求仿制药在疗效和质量上能与原原药达到一致然后这个政策它其实相当于是一下就提高了国内仿制药的质量标准然后也

相当于是一个大浪淘沙的过程直接相当于筛选掉了一些小型的这种制药企业然后行业的这种集中度也越来越高越来越多的中国的纺织药的这种厂商它也能通过美国的 FDA

包括欧盟的 EMA 等国际上的这种药品监管的这种机构的认证了然后纺织药的出口的数量呢也逐渐的增加然后也逐步的能走上国际市场了随着这个国家的这个创新药物政策的出台呢我觉得许多这种企业它也已经开始在纺织药的这种基础上呢进行这个技术的创新包括自主研发一些新药啊包括纺织药与这个创新药共同成为了

一些企业的这种未来的这种发展方向然后也是目前的中国医药市场的重要的组成部分我感觉国内的做法就是各行各业的做法其实都一直是坚持一个稳扎稳打的一个作风可能我前期会稍微的有一些吃力但是我一定会在保证质量和安全的前提下去发展一个新的产业

那介绍完了国内仿制药的一个发展史我们还是要特别介绍一下一个概念那个是刚才阿尔法提到的仿制药一致性评价药品一致性评价是指对仿制药与原原药也就是它的那个参比制剂进行质量和疗效方面的比较最终来确保仿制药在安全性有效性质量等方面与原原药一致这个过程

主要是来确认仿制药的临床效果和使用安全确保它可以替代原原药来使用理智性评价的这个背景呢还是因为仿制药的

仿制药在全球范围内的广泛应用尤其是在这个专利药物的专利保护期到期之后呢仿制药通过简化的这个注册程序能够快速的进入市场但是由于这个仿制药的生产工艺还有包括它的原料的来源呀包括这个制剂的整个技术的参差不齐呀等等可能

可能还是跟原原药有很多地方是不同的所以可能导致这个仿制药与原原药的这种疗效啊包括安全性上面存在一定的差异吧所以为了确保这个仿制药能够与原原药具有相同的治疗效果

各国的药监局都对纺织药提出了一致性评价的要求其实主要还是美国欧盟中国等等这些国家包括日本等等药品一致性评价的主要内容大概可以分为药学一致性这个很好理解就是纺织药的活性成分系型规格辅料等等你这个要与原原药一致

对于可能影响药物生产利用度的关键性的辅料和工艺条件纺织药应该尽量与原原药保持一致

仿制药的质量指标比如说刚才提到的溶出度含量均匀度稳定性等等这个要有原因要保持一致为了达到这些目标仿制药的生产工艺设备质量控制等等它是有个比较严格的要求的并且它要执行做得好不能像蓝薄熙那样执行比成分更为重要的其实是生物等向性实验

就生物等阳性实验也是药品移植性贫下当中的这个核心部分相当于就是说你必须要通过之前原原要通过的那些临床实验比如说跟

这个原药要来进行这个人体内的吸收速度啊包括药袋动力学啊这方面的重新的这种数据的比较然后来确保原药跟纺织药之间呢它在人体内达到的这种药袋啊包括这个吸收速度啊能是相当的就不会差别太大然后来推断出这个纺织药是跟这个原药的临床效果是基本一致吧只能这样说然后在某些情况下呢

如果仿制药的药效特性然后跟原原药的是高度一致的它可以通过这个体外溶出实验来替代这个生物等效性实验没错在某些特殊情况下如果仿制药与原原药在剂型给药途径等方面存在显著差异就可能通过额外的临床实验来证明仿制药与原原药在治疗效果上的一致性所以一致性评价其实是一个非常重要的指标来

怎么说来评价你的纺织药所以通过的都愿意把它放在药盒上如果你在国内买过药上面有一个对勾蓝色的对勾什么通过移植性评价这是它自己的一个勋章总结来说通过移植性评价不代表疗效和原原药百分之百相同

但是如果原原药通常被认为是 100 分的话过去未通过移植性评价的纺织药它大概能得 60 分而通过移植性评价的纺织药通常能得到 80 到 100 分吧就是在纺织药移植性评价上中国应该说是在政策和监管上都是紧随美国还有欧盟这些地区从 2016 年中国启动纺织药移植性评价以来

其实成果还是非常显著的它不仅提升了仿制药的质量还有患者用药的安全性然后它还推动了中国整个制药行业的整体发展和国际化进程没错那接下来我想问一个稍微敏感一些的问题就是国内有没有相关研究来验证仿制药与原原药的效果差异

有的就为了说明积材纺织药的真实世界效果 2021 年起就受国家医保局的委托吧然后首医宣武医院就开展了真实世界研究评价了 38 个

药厂中的这个仿制药相当于是国内的这个药厂的仿制药然后研究结果显示选择这个仿制药的这种临床疗效包括安全性与原药是相当的个别的仿制药的安全性或治疗缓解率甚至比原药更高

当然我知道受国家的委托其实当地的医院也挺难做的做这种研究不是你这个真实的对我是更真实的来评价就是这种一个小小的医院或者说是一个小小的学校的这种医院怎么可能能跟 38 个怎么说要起对抗提供这么大的这种公司对抗呢

是的本来我内心还觉得有一些小骄傲呢因为你说它比原原药可能更高你这补的没有其实我觉得这样的真实世界研究应该多做我感觉国家应该多批一些经费在这些项目上通过真实世界的使用挑选通过一致性评价中标的或者临床使用中反应疗效与原原药有差异的产品

让企业重新做生物利用度的这种实验结果对那些临床反应疗效有问题的也应该由核查中心来进行现场检查并且向社会公开这些调查结果实验结果只有多做这样的研究多公开这样的调查

让老百姓看到这些结果人们才能更相信纺织药才会少一些像我们开头提到那篇文章那种质疑就认为国产的阿基梅素就不行了我觉得那个质疑它仅仅是因为个例嘛但是像我们说的无论是专家还是医生都认为那其实跟国产或者进口的阿基梅素没关系那只是抗生素的选择出了问题

嗯,那到最后我们也来聊聊我们该如何看待纺织药除了前面提到过的纺织药能让更多人以更低的价格买到药品之外还有一个非常重要的功能是它能够让原原药降价是的过了专利期的原原药如果缺乏

纺织药来竞争的话它是很难自行降价的比如说我是一个药企我发明了一款药或者说我做了一款创新药原研药我卖 100 块钱如果没有人跟我竞争我这个市场上只有我这一款药我就一直卖 100 块钱我甚至还可以提到 120 如果这个患者更多的话但是因为有纺织药以及比如说像现在我们国家正在实行的集采等等这些模式

你原原药不得不跟着降价比如说我现在这款药卖 100 块钱我仿制药出来了我只卖 5 块钱 10 块钱

那大家肯定会去买那个五块钱十块钱的药或者说买他的药会减少很多很多那他只能跟着降价然后来让他这药品能做更多的销售我举个例子啊比如说集彩前有 73%的原液药在中国的价格是高于国际中位价的这个国际就是全球 200 多个国家 100 多个国家的这个中位价当然那些跨国药企他的理由很多啊有各种各样的理由

他说在这个时候就承认了说你们中国是世界第二大经济体你们很有钱啊我们这个当然就是各国的定价不同我在这定贵点没问题啊最主要的还是缺少竞争嘛但是因为中国的纺织药产业的发展然后包括现在集采国产替代等等等等这些原因受到这些重选的纺织药价格的影响

原原药的价格有所下降现在大概 60%多从 73%降到 60%多了对这可能就是之前所说的那个黏鱼效应吧就是别管这鱼好不好先给它扔进来把这汤水搅混然后下面再说下面的事儿

好在国内的纺织药生产确实监管比较严其实不只是纺织药就是国内的药品生产一直监管都比较严我觉得主要的好处还是因为中国这个大市场我们的大部分纺织药就绝大多数的纺织药都是国内生产国内销售国内使用那国家研究它就有条件随时飞行检查你出了问题怎么样但是

我们也不必给他们贴金啊就他们可能也会有一定的问题但是绝对不像印度和美国这样的关系印度是我大量的印度生产纺织药我百分之七八十甚至百分之更多我卖给美国人然后美国人来监管我我中间就有各种各样的这种

这种问题我都能掩盖不过我觉得国内的一些药企吧就是除了在做这些仿制药之外我觉得还是应该更加注重那种原药自主研发是的这是一个很好的话题我们先在这再挖一个坑我们这一期聊了仿制药的真相

我们也找机会聊一期国内创新药的发展那又是一个极其极其精彩的故事到现在为止国内的创新药它还不能站在世界顶级舞台上但是它经过这些年的发展也做了十足的发展我觉得很有意思

好呀,那我们这期差不多就聊到这儿总体而言内容还是挺丰富的我们基于纺织药真相这本书我们聊了聊混乱的印度纺织药行业也通过印度这个反面教材回到了国内纺织药产业的发展以及类似纺织药业之性评价纺织药和原原药效果对比等等大家十分关心的问题希望我们这一期博客能让大家对纺织药有所了解

如果你有任何想跟我们交流的欢迎在评论区跟我们交流如果你们想加入我们的听友群可以通过 show notes 看到加入方式我们下期见好的拜拜拜拜