互联网医疗老兵投身线下医疗，为何选择了青少年心理健康赛道? E.105
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这里是万物生长 FM 一档有关生命死亡与爱的播客讲述生命科学及一切

这一期又厉害了我来到了一家装修非常治愈的心理医学中心来录音坐在对面的我要好好介绍一下他叫肖建波我叫他肖总或者肖院长说起来他也算是我的前领导尽管我没有那种直接的上级下属的这种关系但是我做 PR 的时候主要服务的就是肖总所在的业务部门他应该也算是一个互联网医疗的老兵大概有 10 年的互联网医疗的行业经验

经历过不同阶段的头部公司的核心高管的职位再过春雨医生再过京东健康都是负责互联网医疗的业务但是这次聊天他又有了新身份过去负责互联网医院业务的时候刚才我说了同事们叫他肖院长现在真成院长肖总在北京花园北路开了一家心理医学中心叫北京合家新生医学中心开业前我来参观过一次现在算是正式营业了

这次想跟肖总一起来聊聊他从互联网医疗转型做线下医疗特别是所在的心理健康这个领域的一些感受或者思考肖总先跟我们的听友打个招呼大家好我们就还是先从医疗机构的筹备聊起来

您是从什么时候开始筹备做这个医疗机构然后且你这中间就是大概的契机是什么因为我们之前联系的时候你还在这个互联网医疗这个行业呢开始有这个想法呢其实是去年的年底 11 月 12 月左右包括今天我们现在一起在聊的这个地方我印象记得非常清楚是去年的

12 月 4 号第一次来选址看这个地方但是当时看的并不是这一层而是其他的空间当时也没看上放弃了所以从真正有这个念头开始到拿到卫健委的认可其实花了差不多一年的时间那也算挺快了

有很多人说很快但是对我来说我感觉还是比我想的要慢了很多我其实希望是能更快的明白您刚才也说了就是看这个地方就看了好久您当时已经确定要做心理健康这个行业然后您在选址包括整个选这些地方装修什么的就是您当时是有非常清晰的那种蓝图

还是说也是边干边做其实是边干边做确实是从临到一没有做过这样的事情当然也会跟同行里面的一些前辈去请教后来我们盘点了一下就大大小小的事情大概有

100 多项工作从选址开始当选址我就选了很长的时间然后看了四五十个地方而且在选址的期间还有一些其他的工作最终我们是今年的 7 月份

定下来是这个地方所以选址就选了差不多八个月光选址那你在中间就考虑哪些点就比如说位置还是说这个空间合不合适怎么着对我一个线下的实体来说选址其实是非常非常重要的我之前其实是想离

我们的潜在客户更近一些所以首先在北京来说因为我们虽然做心理但其实主要是做青少年心理所以我们想离想肯定就是在海淀当时并没有我看的几十个地方也几乎就没有海淀之外的地方因为众人皆知就是全国来说海淀的

学生的这种压力或者由压力以及其他问题导致的这种心理或者是情绪障碍的问题其实比例还是非常非常高的这里确实是全国学习压力在我看来我也跑了很多的城市了确实应该算压力是首屈一指的所以想离他们更近一些当然最后包括你讲到的

楼层 然后租金以及不是所有的这种大厦物业它都是卫健委认可的有一些是不能作为医疗机构的职业地点的所以综合来看要考虑的因素是非常多的这也是为什么要看那么多场地的原因非常重要的一点我第一次来这儿参观的时候那时候已经完全装修好了

已经差不多可以来接受来访者做咨询了那个时候我进来第一感受是整个空间是纯白色的就非常的那种纯洁治愈就你在装修包括这些设计方面你都是亲力亲为吗还是你委托给什么公司来做就是这些设计的理念什么的

这个其实有一个很有意思的故事啊就这个设计师呢他是在国内做设计认为自己已经做到了一个很不错的水平然后自己对自己的要求比较高学习意大利语然后最后去意大利留学深造了五年再回国我们呢又有一个特别的关系啊这个

梅老师他其实是我初中的同学不仅仅是一般的同学而且是有很长时间的同桌这样一个关系所以总体而言我在这个事情上设计上我是参与者但是并没有自己有太多的理念而这位设计师梅老师之所以他能呈现出这样一个清新制作

他自己开玩笑的说有一跟搞艺术等关系当然也可能是跟天生的关系他说他自己是一个重度的焦虑症的患者啊所以就是在我们的空间里呢是几乎看不到直角啊尖角啊这样的设计啊

他自己也坦言他自己走到自己设计的这个空间里面自己的那种平时非常容易产生的焦虑的感觉就顿时就没有了他自己的表达也是这个地方就是自带疗愈效果的他说你的客人来了之后应该也是在一定程度上能给到一些帮助和治愈的

反正我近来最大的感受就是就这个白色我非常喜欢其次您说的那个没有直角这个感觉我也是能有留意到就它可能没有那个设计的理念但是你能看到这种感觉还是真的挺好的还有很多云朵呀什么之类的设计

是的我们在美团上心理咨询业务做了一些宣传现在其实已经有 100 多个评论了然后其实大部分的客户都对我们的设计对环境包括硬装软装这些家具的设计以及它实际使用的舒适度都提出了非常高的一个评价

这些不是我们自吹自擂的这些都是亲临过现场的用户他自己写下来的评价因为过去萧总一直在做互联网医疗业务我们是在线上我们在线上开诊室开医院现在突然有一家线下的实体的能摸得着的能走进来感受的这种医疗机构

你的心情或者说你的那种心态有没有一些跟以前不一样的地方心情心态当然会有不一样的地方因为这对自己来说还是一个非常大的转型但是在整个过程中还好虽然也有这种紧张忐忑

喜悦但总体作为一个商业机构来说它还是遵从着一些比较一致的商业规律它的商业模型其实也是非常类似的不管线上线下我自己倒觉得

如果说有一些大的困难和挑战的话其实是从一个打工者变成一个创业者的一个转变这种转变我自己觉得更像是一个女孩想要生一个孩子并且最终成为妈妈的感觉她中间要经历很多她要去找愿意跟她一起去抚养这个孩子的人这个人应该也就是我们的

联合创始人这种核心的早期的创业团队包括后来可能还要去拿准身证这个现在可能没有了但是以前是需要准身证的然后可能他有了第一次的身体的不适呕吐 胎动到最后

生产以及到最后可能拿到一个出生证我们这个过程呢其实在任何打工的时候是很难去经历一个非常完整的一个这样的过程的线上线下的这种变化我觉得可能更像一个空姐变成一个低姐

但是他做的事情其实大部分是比较被动的可能很多公司他我去加入的时候很多底层的逻辑已经定下来了你是按照创始人 CEO 的一些理念去把它实现就行了而做创业其实是要构想很多的东西在构想的时候呢

很像是一种探险的感觉好像是一束聚光灯打在你的身上但是你周围都是黑的周围都是黑的远处可能有一个很清晰的目标但是你是直线过去还是曲线过去甚至你要回头走一阵再过去你其实是不知道的你只能摸索你往前一步可能是一个山峰你要爬上去也可能是一个万丈深渊

你其实不得而知所以这些挑战对我个人来说比较大你要找投资人合伙人让

然后你要去政府去咨询很多法律法规的问题因为其实在新开办一个医疗机构来说即使在北京不同区它的监管也是有差异的有的差异甚至很大比如它会了解你大概想做哪个领域因为不同区它的医疗资源丰富程度就不一样对

如果已经很多了比如可能我随便举例子义美也好口腔也好他可能有一些区他就会至少是善意的提醒你这个我们可能不是特别欢迎

但是有一些像我们这样比较欠缺的他可能会非常的欢迎另外包括注册公司想名字这些都是以前在京东也好在哪里也好你不用去考虑这些东西你不用考虑公司的名字好不好这个 logo 好不好你也没有什么机会提什么意见或者说得到采纳就更不可能但是这儿你是要孕育一个孩子并且养大成人所以他未来会

长成什么样子其实和整个期间每一天你的每一个决策都是有非常大的关系的而且你时常会给自己一种压力今天在这个地方你妥协了退让了可能在三年五年甚至十年之后这个孩子就会长歪了所以这样的压力也会有非常多但是在之前的打工的工作上基本上是从来没有这样的压力

你刚才既然提到名字了为啥是和家健康或者说和家新生医学中心这两个字有什么含义吗我先提醒一下这个和是人一口那个和对合作的和合作的和然后家是家长的家并不是家庭的家和家呢是和睦家庭的简写的

对因为我们主要做青少年但实际上在我的经历中也发现有很大一部分比例青少年的心理问题可能和家庭和家长的关系非常大嗯

但是家庭和谐的这样的家庭里面其实产生这样的问题的比例是比较少但是大部分人讲到和谐关系和谐家庭的时候可能更多的指的是夫妻之间或者说很多家长他可能是一种领导或者说我们打引号的可能带一些贬义的家长的方式他去对待和孩子的关系但是现在的孩子他获得信息的

方式也好不管是在学校还是通过网络他自己的各种非家庭之外的环境因素给到他的各种支持帮助其实非常多的所以时代是在发生非常大的变化但是我们这一代人作为家长也好我觉得

可能并没有得到什么非常好的培训网上也有这样的段子说家长可能是唯一不需要培训就能上岗的一个职业或者说岗位所以我们也是觉得和睦的家庭它本身就是我们的一种

导向或者是理念然后这个合作的合呢它还有几层更深的关系比如现在的做心理的机构其实也分几类有一类可能是专门做心理咨询的它是没有一些其他医学的能力和条件的然后医疗机构里面呢以公立医院为主公立医院呢坦白的说从现状来说

他是没有太大的动力或者能力去花太多的精力放在心理咨询这一块的业务上但从我的理念来说就是医学和心理学是要合作的所以这个合是有合作的关系然后在各种治疗方案里面非药物治疗也好药物治疗也好我认为也是要合作的所以单纯的心理咨询药物或者物理治疗

或者是其他的一些资料我觉得都不能作为一种单一的手段就能快速有效并且安全地去解决现在青少年的问题他们本身就应该是一个组合这个组合它也对于不同的孩子的情况它应该是有一些个性化的结构的设计另外的一个我们的理念就是因为我们见了很多的家长

他跑到医疗机构来说我孩子现在怎么怎么样了花多少钱能治好能让他去上学其实没有太多的家长认为自己有很大的问题他自己不大参与到里面他把这些问题都归咎在孩子个体身上他会觉得孩子有一些躯体反应比如说肚子疼他会说

他是不是装的他就是想逃避学校他不知道抑郁症或者一些其他的这种心理啊

这种精神的障碍会导致孩子的这种躯体反应他想简单暴力快速地解决这种问题而自己其实不想做任何的改变他不觉得孩子其实是很长时间里面产生的而在这种产生问题的过程中自己可能或多或少的都有一些不可推卸的责任所以我们的也是希望家长

能跟我们的专业人士或者说跟孩子要合作要参与进来这是我们这个和大概的意思我们刚才聊了很多从线上到线下的这个转变其实我还是挺想聊聊你这个领域青少年心理健康这个领域你刚才讲到了很多你的观察

你还没有一些特别的契机让你选定了说我就要做这个领域的医疗服务或者说我就要做这个领域看好这个领域有没有一些节点或者契机有我其实在公司然后也是工作了一段时间然后这个公司也是在睡眠领域是非常知名头部的一家企业

但是他们在做睡眠的干预的时候其实也发现大量有睡眠的不管是成年人还是青少年其实大部分他真正的病因是焦虑和抑郁跟心理相关而在那份工作里面我有大量的时间是不在北京的然后在我的工作中我就看到

有不少需要干预的青少年他和自己童年时期缺少家庭重要角色的陪伴是有很大的关系的所以也就是讲这也是一个结构就是孩子的童年的一天 24 小时是

爸爸妈妈各占多少当然时间的长短质量也是一个很重要的因素但在那一年多的时间里我有四分之三甚至更多的时间都不在北京而我自己的孩子在北京所以看到了这些问题之后是让我下决心首先是要回到北京然后回到北京我也认为这个市场非常大因为现在从国家的很多数据来看

包括安定医院正义教授的数据 6 到 16 岁的在校青少年的话有 17.5%是有精神障碍的然后中科院心理所的数据是青少年大概是有 24%以上是有抑郁的检出的然后在大学里面比如像应该也是中科院的数据大概

学校里面 40%的学生有焦虑的这种障碍所以日常在生活中我们也能听到看多看到非常多这样的案例而且

包括有一个新闻也说海淀区就有 2000 多休学在家的孩子这些孩子其实对中国的很多父母来说他是非常头疼的因为中国的家长很难接受自己的孩子不能完成高中学业即使高中没有考好他可能还有

高考没有考可能还有很多选择去不了清华北大 985211 他可能上一个二本专科或者一个别的即使什么学校没有考到家长的那种如是重负的压力感他是没有的供一个孩子我至少给他供高中毕业

对可能你跟他讨论他也不一定认同这样的想法觉得这样可能因为现在也经常说

人生是一个旷野有很多的选择但是实际他的日常的行为和操作都是这样的我们也见到很多就是孩子可能他一想到学校可能就会不舒服他到学校门口可能会浑身发抖到了学校教室里坐下来他就真的会很难受但是大部分家长的第一本能就是如何能让我的孩子尽快回到学校所以这是非常

非常重要的一个痛点非常痛所以综合这些我们也是想真正地去帮助到一些家长和孩子让他们对因材施教对孩子未来的成长有更多的可能性当然也从医学和心理学的角度去帮助到孩子回到一个比较心身都健康的状态我们想做

做一些自己的事情你刚才讲这个场景我相信我们的听众也好还是大家应该是很能理解的我们能看到太多身边的儿童青少年他遇到的一些心理健康问题不仅仅是初中和高中我觉得其实还想讲一个例子 14 年 10 年前北京市有一个三年级的孩子在家中

上吊死亡这个孩子住的地方离我住的地方大概也就 100 多米他所在的学校我也经常会去我当时是在地铁里边那时候微信可能还刚刚兴起并没有像现在这样覆盖率这么高但是也已经有一些群看到这个消息其实我当时就

哭了就流泪了这应该是近十年里面我仅有的两次流泪的一次我就觉得一个三年级的小孩后来应该还看到了报道这个孩子应该还是学习比较还优秀的参加一些比赛还得奖但是就是一个你可能平时每天都能见到的你可能跟他打过招呼他也跟你微笑过的就这样一个鲜花它还没有盛开它就凋零它就枯萎了

所以现在十年过去了其实情况并没有好转甚至可能愈演愈烈还跟着恶化这样类似的新闻其实也是层出不穷

就每次看到这样的新闻听到这样的案例的时候其实总是想抱粗口想骂人但是仔细又想想你能批评谁你能骂谁好像社会里面的各个角色大家好像也很努力地做了很多事情你没法说谁好像真的做错了什么或者说他能比现在做得更好一些所以这也是导致我就觉得自己干脆下场做一点什么你可能

你的力量是非常非常渺小的但是我也想这些孩子特别现在还有很多他有一些自我伤害甚至自杀的都不是个案就像你能如果帮到一个人他后面是一个家庭甚至是多个家庭你都会觉得是值得的嗯

您刚才介绍了您对核的解释我其实还挺想问问你在你的心目中或者说在你的设计中你希望核家健康它是一个怎么样的医疗机构它大概会怎么样来做这个事特别是您刚才讲那些合作我还挺想听你具体聊聊我们提炼出了六个顶尖就是对我们这个机构的

要求和期望当然有些已经做到了比如顶尖的专家顶尖的团队顶尖的技术顶尖的设备顶尖的环境顶尖的管理所以这是会长期的去对我们的机构和团队去做的一些要求我们也是希望从诊断开始我们要做到规范

因为其实现在即使在一些公立的医院里面其实也未必能做到非常规范甚至我举一个例子就是在国家的要求里面比如说这种心理测量就是必须要做的就是精神科但实际上其实北京的一些三级医院它可能收入有一二十亿它的精神科甚至连一套这样的心理测量的系统都没有

我看到的是医药代表给医生提供的我们小时候写作业用来垫这个作业本的电板电板的正面是焦虑量表反面是抑郁量表可能每一面只有不到十道题来了患者就把这些题目写一下

然后题目数量非常多

几十题甚至几百题而且这些题目里面还有一些防作弊的设计因为有一些人他不一定会如实地填写情况他可能第五题出现了可能在 65 题他可能又出现一次他其实就想看这个患者他是否是真实地在填写因为这种是比较主观的一个填写者他其实是可以去操控

最后的得分和结果的这在我们这不是主力的检测设备我们更多的是基于脑科学这种神经生理方面的一些脑功能检测的包括这种镜红外 ERP 这些它其实是能更加客观的用数据的方式去给出一些

更为专业和科学的诊断建议的所以这些就像我刚才讲的一样就北京的三级医院连一些最基本的东西都没有所以对二三四线城市的医院它的情况就更可想而知了很多的专科医院是有的但是讲到青少年的时候还有一个问题就是青少年本身和家长大部分他其实对

直接去专科医院他是非常抵触的他有病持感有病持感对所以很多需要干预的青少年可能一开始去的是单纯的心理咨询机构心理咨询机构当然也会有价值有帮助有一些运气比较好的可能就得到了好的干预他缓解甚至很多的症状都消失了

但是还有大量的其实单纯的心理咨询机构是不能给到那么快速有效的帮助的所以这时候心理咨询行业也会有他自己的一些规范他会直接建议患者或者叫来访他去专业的精神卫生机构去寻求帮助但这时候大部分的操作他是会直接去综合心医院比如拿北京来说

朝阳医院也好海淀医院也好大兴医院也好顺义医院也好他会去这些医院因为去这些医院的病史感更低一些他觉得我碰到熟人也没关系我就是去医院看个病对 我就去医院但这些医院我刚才讲了当然也并不是说所有的这些综合性医院一定都比较差但现在基本上是一个这样的情况

因为站在院长的或者说科室主任的角度精神科是一个比较难给医院在单位的人效和评效创造更高价值的所以呢

就比较难得到规范的诊断和治疗那在这个心理过程之后可能有一部分又没有得到好的干预然后实在不得已去了北京的或者说其他地方的一些专科医院这个时候可能往往就错失了最佳的

干预时机那这时候可能这些专科医院会根据诊断结果建议你去住院这时候问题又来了家长和孩子可能更多的是家长很难接受自己的孩子在专科医院住过院他觉得我孩子没有到这样的严重程度大家就是对疾病或者说对专科医疗机构的污名化

其实是非常严重的没错所以就在门诊但是当然大部分人对一家医院里面的门诊和住院部的区别他是不清楚的有一些设备可能住院部是有的但是门诊可能也会没有所以一个可能很早就发现有问题的但是从他第一次求助医疗专业机构的帮助到最后

真正的给出非常专业合理的治疗方案其实花的时间特别长包括还有一个比较知名的疾病叫双向情感障碍这个我忘了是国际还是中国的数据这个疾病从发病到确诊大概要花六到八年这么长对因为这个疾病和抑郁其他的疾病经常容易被

就是中国可能能去出这种双向或者说抑郁诊断的医生数量还是有很多的当然是远远满足不了市场的需求但是真的能去识别抑郁和双向或者其他一些疾病的医生其实有这种水平的医生是非常非常少的所以这又回到刚才讲我们对机构的期望我们肯定是

希望在诊断上面治疗方面我们都是以患者为中心的作为一个私立机构一个社会版一从我自己的理念或者我对商业模型的理解来说你不以客户为中心你是活不了太长久的而我自己又属于是这种比较笨的也不能太三心二意的我做一个事情就

喜欢非常长时间有耐心的做下去包括就我选的这个地点我直接来说的时候我去任何一个选址的时候我都是会问你们能不能做十年最低如果不是十年那我可能就不考虑所以我是会尽自己最大的耐心达到我们的六个顶尖当然也需要团队包括外部的各种专家的

非常多的支持您刚才说的顶尖设备啊顶尖那个我还是比较好理解的因为你们现在作为一个新开的社会办一的这个医疗机构可能对于很多专家来说你如何吸引他来跟你合作如何让他到你这儿来职业这个你们有哪些做法或者说设计唐燕丽的人都知道啊中国

精神专科最好的机构就是北京大学第六医院这个医院离我们的机构大概只有 700 米左右的距离是一个步行的距离所以这是一个选址的原因第二个就是装修我们的装修设计我肯定没有看过全北京的同行是怎么样但是从公开渠道能看到的来说

我不大谦虚地说我认为我们的装修设计包括这种自带疗愈的感觉应该是北京甚至全国是最顶尖的或者说至少是之一吧其实现在已经有一些六院安定医院回龙观医院的专家来我们这儿了这三家都是在精神专科全国排在前十名的机构

专家对我们的装修设计其实外向一点的直接就给出了非常高的评价赞不绝口内向矜持一些的可能也是看完之后表情也能看出来他是非常满意的我相信很多专家也是去

看过很多的机构的但是像咱们这样的机构给出他那种感觉我们觉得他们的这种满意不是一种恭维是发自内心的而且对很多细节的设计他们看完之后也是觉得我们是非常用心的另外还有一点就是你刚才也提到我在互联网医疗领域干了差不多 10 年

然后春雨也好京东也好其实对我个人来说这些都是给自己有极大提升和背书的公司然后在这些大的平台里面也认识了很多专家然后或多或少也有一些行业里的人也知道我认识我所以

之前可能也积累了一些口碑另外刚才也是你讲的这些设备技术其实医生也是非常看重的他有的时候诊断也是要依赖这种顶尖的设备的而这些设备并不是每个医院都有或者即使有的话

也并不是他的患者来了就随时都能排到都去做的所以我们在这些层面也帮专家解决了一些问题还有就是专家也有的时候会跟我们说可能并不一定能百分之百的按照自己的理念去下诊断或者出这种治疗方案但是在我们这儿我们是充分的尊重这些专家

患者或者对客户的这种诊断意见和治疗方案因为您刚才讲了很多关于诊断然后关于医生合作方面的问题其实我特别感兴趣的是您刚才提到的家长和孩子们之间这些合作包括你们从医疗机构的方面对于两方都进行一些干预这些你可以再展开跟我们聊一聊

你们是怎么设计这些具体的治疗或者说具体的对于家长和孩子们之间的这些干预从整个机构的功能来说我们首先就除了这种一对一的心理咨询室之外我们就设计了家庭咨询室甚至我们还有团体的另外我们从选择医生也好

咨询师也好我们首先就会选择认同这种理念的医生和专家他自己就认可或者说从他自己的多年的实战经验里面他就认为家长是必须要参与进来的在工作的流程设计上我们会强调家长跟孩子要一起过来有的时候

其实是一些家长带着孩子过来然后我们见到我们的专家的时候我们会分好几次去沟通但这个若职员在公立医院可能并不那么容易做到

因为在提我们附近的这些北京知名的专科医院来说现在其实很多儿童门诊会看到晚上凌晨甚至两三点甚至更晚所以就在这样的一种

紧喷的需求量的情况下其实我们的医务工作者是非常辛苦的他其实是很难去交付一种家长或者孩子他预期的服务的因为如果按照我们这样的流程来设计其实会有大量的患者他挂不到号

他更加求一无门所以我们对时长的设计对吧先可能是家长跟孩子一起聊聊完了跟孩子单独聊单独孩子聊完了又跟家长聊然后我们的一些产品里面还会有这样不同的设计比如说十次咨询他有两次是妈妈的两次是爸爸的还有两次是

这个家庭成员在一起的另外剩下的是孩子单独的我们有从功能上到实践上流程上都会有这样的设计其实您刚才提到的很多公立医院的现状确实是医疗资源整体不足

我之前做过一期节目是跟北大六院的马洪老师马老师算是中国最知名的精神科医生之一了吧对他现在已经退休了但是返聘回来继续做他本来是做成人精神科的但是因为他们医院的儿童科的精神科医生不够或者说应该是叫儿童精神科吧就是儿童精神科的医疗资源不足他也得被迫的

也得来看一些患者他说先是看 16 期 145 的慢慢的 12、13 的也得看了现在他说好多 11、12、13 的真的那些儿童课的看不完他们也得看

是这样这个现状是这样的另外您提到的我觉得确实是现在国家在倡导的所谓的多层次就是多层次的服务有一些服务可能公立医院做有一些服务留给社会办医来做我觉得这都是可能往下来一个非常重要的趋势这也是我想问您一个问题就是您现在刚开始我们现在算是开业了一两个月您刚才有一个点我觉得我还是就是

就是印象深刻的你说你租一个地方能不能租 10 年那您如果以 5 年 10 年的维度来看您看到了这个青少年心理健康领域什么样的未来你可以从需求端和供给端两端来聊一聊这个问题 5 到 10 年的未来第一我觉得大环境不会有什么

让人欣喜的转变你说整体的医疗环境就是这个科的医疗以及我经常提到的就是在现在这个时代社会学校家庭共同的在大批量的

生产需要去干预的孩子我觉得这个情况不会得到什么趋势性的扭转然后从供给来说也是这样因为一个好的医生精神科可能比别的科室还需要更长的时间就是在五到十年打造一个好医生本身就很难

是的所以即使我们从现在明天开始我们有非常大的动作但是要产生那么多非常有经验的然后医者人心这样的医生其实都没有那么快而且这些都是跟教育体系各个医学院甚至跟国家的一些相关

监管的部委很多的动作都有关系包括我刚才讲的这个难以逆转的这个行业里还有这么一句话就是刚才你也讲了就是国家从上到下的呼吁时间也很长了但是一个系统性的问题就像我刚才讲的其实你也不知道到底是谁对谁错即使有人亲身失去了生命你也无法定位责任到底是谁他的责任的权重有多大

所以这种改变我觉得是非常难的我也有时候经常讲人有生老病死这个社会和时代的发展也有它的生命周期可能

现在这个情况就是一个社会它发展到这个阶段所必然的你可能根本就没有什么好的办法去避免即使现在回头复盘你也可能是无解的所以这也是我刚才讲的那就不如干脆下去做一点什么我是认为需求还会爬坡但是好的供给在医疗领域永远是稀缺的你做得再好是

这些患者或者家长他也希望你更好这也是医疗这个行业的一个特征其他很多行业都会有一些标准比如说手机对吧它的内存是多少它处理器是怎么样它拍摄的像素怎么样可能这档次就是适合我的我买得起的但医疗在很多人的心里它是像教育一样它是要追求这种最好的

所以这也是我刚才讲的刚才有一句话没有讲完就是医疗圈很早以前就有这么一句话说现在这些问题是以前叫卫生部我们国家说卫生部是在给教育部擦屁股那我没有太多接触教育部的人我不知道教育部的人会怎么样去应对这样的一些挑战之类的

但我还是回头我觉得这是一些系统性的问题所以需求还会爬坡但是好的供给其实社会永远是稀缺的我做成这样了可能还会有人未来他也想在某一些层面上再超越我我们自己也是我们的六个顶尖已经做到的我们会优化没有做到的我们要尽快的去达成而且它确实是并没有什么终点所以我觉得这个行业

还是值得去圣根的我再稍微的全貌的把这个和家健康因为他们除了就是可能很多我们的听众会认为这是一家心理咨询机构这其实也是肖总刻意跟我提醒的说他们是一家医疗机构

因为他们的治疗方式除了心理咨询之外还有包括药物的干预然后还有一些仪器设备它的干预就是在这两个就特别是药物和医疗设备这些方面的干预和家健康它有哪些优势或者说你们是怎么样来发展这方面我们自己的定位就是以非药物治疗为主要的干预手段中国人

由于文化等各种因素我没有任何批评的意思就是大部分人对药物是比较抵触的特别是西药很多人吃中药可能当补品或者食品一样他觉得好像也是能接受的但西药的抵触是比较大的然后在精神科的用药它比其他的药

相比它又有些自己的特殊性比如拿精神科的一类药物的管控措施来讲一类精神科用药它是需要防盗门加保险柜加 24 小时监控保险柜还需要两个人才能打开所以从这些管理的措施能看到就这些药物

它不管是成瘾也好副作用也好它是有一定的危害性的当然不一定在每一个人身上都会去触发这种危害所以现在也是一个这样的情况精神科用药的

比例还是很高的但实际上确实有一些青少年他会有一些副作用当然还有一些是没有效果的所以这些都是本身用药的一层性就非常差有一些刚刚有效果他可能就停了但是专业的医生基本上对用药来说都会要求足量足疗程你

你马上好了不代表你下周又不会复发还有一些就吃了几天觉得没效果他就不吃了所以现在药物是这么一个情况另外从近几十年来说精神科的用药并没有一些大的这种科技上的一些变化

但反而是像神经条根物理治疗这些在近 20 年左右特别在西方有了非常多的发展应用也非常包括我们现在主力的一些治疗方案在国外的

不管从临床实验还是到最后的临床都是有非常好的这种有效率的验证的可以给我们举一些你们的物理治疗的一些例子比如说一些设备啊仪器啊可能很多听友们也感兴趣我们现在有的包括经路词经路电生物反馈疗法这些都有

这些其实有一些是我特别推荐的特别是生物反馈疗法它的成本也是比较低的然后

效果也比较好但是他也是希望要有比较好的依从性因为药物和物理治疗有的时候它效果确实是非常快但是还是有很多孩子的问题它可能是和自己的认知有关系的或者说在他出现焦虑和抑郁的时候我们到底

通过药物还是物理治疗去干预让它回到一个健康的素质水平还是你真正的教会它一套方式方法这是完全不同的而现在的生物反馈治疗其实就是通过一套设备这也是我们的设备也是一家上市公司生产的

他也是全国在这个领域做得最好的他其实是会教会你在你出现了一些比如说出汗也好或者心慌也好或者自己感觉到有一些情绪要爆发的时候他其实是可以帮助你学会一些技能去处理它的

所以这种就是非常绿色的对人体没有任何伤害的有机会如果你有焦虑或者抑郁或者一些什么症状的时候也可以来我们这儿体验体验大概具体是一个什么样的治疗过程呢就是你可以简单描述它有一个头带头带的最上面有一个

监测你脑血流水平的一个这样的一个设备一个探针吧可以叫然后你的耳朵上也会两边都会夹上相应的一些小配件然后有语音会提示你然后前面有一个屏幕

他这个还可以做团体他既可以做个人也可以我们两个共同参与比如说还可以用游戏的方式我们两个人用自己的情绪去控制两艘小船他会让我们这种复试呼吸等等他有很多的提示教会你怎么样进入正念冥想这样的状态而他的监测设备其实是

实时的在监测你的大脑的这种活跃水平的其实我做那个是做的不太好的因为我是习惯脑袋里总想很多事情我很难进入一种

真正放空的状态但是你的状态比较好的话你那个船就会变大变成一个游艇甚至变成一艘军舰越跑越快最后在一个单位的时间里你跑得比别人要远很多那你就获胜了它除了一对一它还可以多对多四对四八对八而且每一个人戴头戴的时候它还能反映出是哪一个头戴的使用者它现在的水平它是影响了团队的

所以这种就和这种让人心生恐惧的这种医院的治疗它其实是完全不一样就是很多人体验了之后尝试了之后他还是会比较认同的他的难点就是需要来多次要长时间因为就像我们去学习太极拳也好或者现在有一些瑜伽呀还是机构去教你也好你有可能过几天又忘了

所以他其实会通过一种比较智能简单又非常直观可量化的方式让你知道自己有没有掌握因为现在已经算是开业了两个月快两个月了对吧

那这一过程中应该也有不少的来访者然后包括还有很多医生过来拜访或者说来合作你这一两个月有什么感受包括你已经面对了很多真实的来访者他们有什么反馈就是对你的这个医疗机构对你这个地方对你这些新的一些技术设备等等

我刚才讲就是我们最先开展的是单纯的心理咨询业务这个在网上其实有很多

真实的用户已经给出了非常高的评价包括服务的态度装修设计你的设备然后包括有效率给出了非常高的评价我们有一个这样的数据我们在大概一个月左右的时间就在海淀区在心理咨询这个领域在美团的好评榜已经变成了第三名

前两名的都是开了很多年的他这个好评他不是暗月或者非常实时的他其实是很长时间累积起来所以我们在一个月就达到这样的一个水平我还是非常欣慰的这是非常直观的一些数据另外就是其中有一些来访他其实可能也是去过别的机构的他是有比较的然后对于我们的

这些配置设计可以说在北京他们是没有看到过因为我刚才讲的一些设备

据我自己了解的不完全统计我们的至少可能有两个设备在私立机构可能北京只有我们有别人家并没有那接下来还有很长的一段路要走接下来何嘉健康还会干哪些事就是除了现在按部就班的那个接受患者来访者之外还会干哪些规划

我们还想引进一些更好的设备另外就像你说的医疗还是一个传统的行业它有很多你得按照这个传统行业的规律按部就班的往前走我们会跟更多的专家合作跟更多的机构合作我们甚至也可能会做一些专业的大型机构的一些科研上的一些合作

我们也会培养咨询师和医生还有护士的团队但是更长期来的说我们还是想把自己的理念传播出去我们想在更多的城市我们想去探讨研究一些开连锁的可能性我们也想把这种

高质量高安全性的服务送到需要的

客户身边去因为你已经说到连锁这个事了我稍微多问追问一句你接下来还会深耕北京这个市场还是说你也会去也会看看其他城市比如说北京已经有一个旗舰医院了或者说有一个总院了比如说去上海去广州这种你们有什么想法首先北京一家机构应该是不够的当然何时开第二家在哪里开开多大

在脑海里但没有进入到我们的一时日程但是肯定会开的我之前的老领导其实也给出过这样明确的一些建议在别的城市也会考虑甚至有一些潜在的合作者都在接触明白

那我们聊的也差不多了我最后再问一个个人点的问题因为我跟肖总认识也算是四年多了然后我看您的微信签名一直是此生你为何而来

然后这跟我最近非常喜欢的一个概念非常像啊就是你人生北极星是什么我想问这一次做到这个青少年心理健康这个领域算是找到您的人生北极星了吗算是找到你那个此生你为何而来的这个事业了吗是我可能是我比较懒啊就是从来也没有改过这个签名对于人生的目标的角度呢我确实并没有

什么特别具体或者可量化的一些目标但是如果非要说的话我自己的要求就是做好自己珍惜生命过好每一天在照顾好家人的情况下更多的去温暖身边的人和我大概就是这样我开始做播客之后我其实跟不少创业者有过这种对谈也好沟通也好

我自己感觉我跟肖总这个对谈是我面对的最 peace 的一个创业者因为他整个讲述的过程非常平静

我也没法说这个瓶颈它就代表了独定或者说代表了他的就是没那种创业的那种兴奋感但是我能感受到的是我觉得这样一份事业对于萧总本人来说或者说对于他的面对的这个受众来说可能都是一个疗愈的一个过程这其实很重要

我到最后我还是挺想说无论是青少年的心理健康包括我所在的年龄段 30 岁左右的阶段的心理健康问题其实是真的非常普遍从我们的节目里从我们的评论区我们的群里的讨论是非常普遍的我非常奉行的一个人生态度就是遇到问题解决问题

逃避是永远不能解决问题的无论是孩子也好还是家长也好不要认为这个事是可以拖或者说能拖拖了就能好长大了就好或者说怎么样就好了这是最大的一个误区之一是的当家长或者孩子真正离开他的房门迈出这一步的时候其实本身就是改变的开始但是太多的人其实连这一步都迈不开

那好呀那我觉得我们到节目最后了也祝我们的听友们都能健康快乐的生活就像肖总最后讲他那个此生为何而来一样我们能健康快乐的生活可能是我们这一生最好的意义好的谢谢洪亮谢谢万物生长好呀那我们就到这拜拜拜拜