抗衰长寿、认知焦虑、AI超车…人类还能怎么活？【狂喜播客节】
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大家好我是玉米这期节目是几周前我去上海参加狂喜播客节的一场活动的录音跟我一块参加对谈的有自习室的主播古希果核网的 CEOG13 探机生物生存指南的主播孟妮我们四个人一块聊了聊

大概各种各样的焦虑我们聊了有包括年龄焦虑可能关注在抗衰关注在长寿上我们聊了聊认知焦虑可能跟情绪跟心理相关我们更重要花了很大的部分在聊 AI 其实是 AI 超车的焦虑包括我们对技术的焦虑在这几种焦虑当中

最核心的其实还是我们还能怎么办所以我们当时起了一个标题叫人类还能怎么活我们在现场互相聊聊聊对于一些事物对于一些焦虑的一些想法一些自己的实践包括还有一些现场听众的提问我把活动的录音放在这期节目里希望大家听得开心我先自我介绍一下我们就按照上面的顺序做的我是万物生长 FM 的主播我在播客里叫自己玉米

然后我真名叫张洪亮所以就给了关博这个名字大家可能如果听过我们播客的话就是我是那个玉米我叫玉米是因为我是李宇春的粉丝我是很很早的李宇春的粉丝然后就把这个名字给给沿用下来了大家好我是梦妮然后跟洪亮一样实名上网然后我刚才上一场有说就是其实我已经毕业两三年了嗯但

就感觉讲毕业院校没太大意思但它是我做科普的标签我是牛津大学生物医学博士然后毕业之后呢在大健康领域工作类似于一个产品经理的角色但更重要的是我是碳基生物生存指南的主播然后这档播客以单口为主主要就是科普碳基生物的一切包括人类 睡眠 饮食 运动然后包括也会讲讲猫猫狗狗和植物相关的

对然后很开心今天来到这里喂哈喽大家好我是谷希呃我是播客自习室的主播然后今天很开心能够过来聊聊很开放式的天我先来坦诚一下就是我们四位主播至少我跟两位我们来之前没有见过面还不认识所以今天是过来结交朋友然后我也知道我们有一些听友也在现场所以

就我就觉得过来跟大家见见面然后聊聊然后把把我朋友技术三拽过来一起聊还挺好的所以呢我觉得是一个还挺随意挺开心的一个场合然后我也很期待我不知道今天的场合会不会设置那个问答如果大家有问题的话哦那也很期待我们可以跟大家针对这个 q a 内能交流一下直到现在都不是特别

特别确定到了一个什么样的场子反正这个活动据说是非常自主制的所以我们四个人之前其实并没有对过什么我看洪亮认了一份提纲我怀疑是 AI 写的对 No No 我纯手的对非常 AI 味然后我也给了 AI 但是反正少了一眼觉得也没什么反正不好意思迟到几分钟因为到现场觉得也很乱感觉也不会大家都准时到所以我们非常

非常自由所以正好回到今天的第二个主题叫认知焦虑我觉得今天是一个非常不焦虑的活动我觉得这是一个特别好的事太好了这其实给我们今天这个主题定了个调因为关博就是关亚迪给我们定了一个就把我们几个人凑到一块大概我们都跟科普相关刚才吉之三没有介绍他是果壳网的 CEO 所以他们也是我们做科普的老前辈鼻祖

对对对然后然后没事我帮您大概介绍了一下所以就是那个关亚迪帮我们做到一块大概给我们定了一个主题叫科普但是这科普不算个主题我们也不能在这讲科普是什么或者说我们咋做科普也没什么意思然后那个古希就抛了一个话题说人类还能怎么活然后我们就以这个发散我们大概

想了几个焦虑其实就是刚才金志丹说的我们可能会从几个焦虑出发来把这个话题展开下来然后刚才也说了我们今天可以互动大家如果有任何想聊想问的可以写那个卡片

然后会有工作人员来收然后当然也可以那有那个开放麦就随时就直接打断我们也 OK 那既然我们有这个预定的题目然后我就大概充当一下主持人我们就聊一聊这个我们为啥是有这个题目这个题目也是那个古希抛到群里然后我完了之后我们大概给他稍微优化了一下我们说我们大概分成三个部分来聊第一个部分我们聊一聊这个

抗衰和长寿这其实是无论是在播客圈还是小红书上非常火的一个话题就是大家好像挺有年龄焦虑的我觉得要不然我们先从这个话题展开来聊这个话题我觉得由孟妮来跟我们稍微的展开聊一点因为毕竟孟妮在这个方面很专业她本身也是从事这方面工作的那我就先抛砖引玉了我觉得可能

抗衰这个事情应该如果大家有关注的话是在近十年左右被推到一个比较热的高度然后从整个产业上来说的话我觉得抗衰一直是在人们的思维里的就是从几千年前要炼仙丹开始但是呢可能最近阶段我们从这个比较骗的方式比较万灵游的方式已经过渡到科学确实可以提供一些解决方案然后再下一步呢

投資也開始慢慢進來大家有看到像 Jeff Bezos 或者很多灣區的 CEO 都有投可能億級別的那個現金在各種的抗衰新創上對 然後也會有一些抗衰應用可能大家有聽過的像斷食啊或者像冷遇啊這種行為上的或者像 NMN 這種藥物上的甚至像雷帕梅素這種原來是處方藥現在慢慢地被認為說可以用來抗衰

对但是在目前这个阶段有一些应用但整个规章制度还不是很全所以也会看到一些比较

可以說是比較奇葩的方式吧比如說會有像 Brandon Johnson 這樣的抗衰狂人他會專門飛去一個法規不完善的離島去進行自我的基因療法的注射所以他處在一個變革的時期我覺得然後他各個領域都有各個方向的討論那慢慢的好像大家對抗衰和長壽這個概念也沒有那麼反感了

所以在这里也挺想问一下三位的就是对抗衰这个事情观感如何现在有什么想法或者甚至是不是有什么生活中的实践那我是个小白鼠可以分享一下我的实践因为我有在播客里面分享我有之前得过那个甲状腺癌这个事情非常轻但是它给我一个思考的切入点就是如果说我能离

生死就是能够瞥见他一下的话他可以给我产生什么样的关于生命质量和长度的一个思考然后尤其是后来医生跟我说我的这个癌细胞是已经扩散到两块淋巴上但幸好切除了他说其实这个事情是如果说你再延迟一段时间过了它就会从淋巴开始扩散所以我去的那个实验点真的是卡在那个生死线上然后查出来的然后做了手术

所以我後來在思考我的很多我要做什麼包括我做自習室這個播客我覺得都更多是我想在如果說啊我具備一定程度的癌細胞的基因或者那個傾向體的話那可能我就沒辦法像我搭檔我搭檔就經常說他活到 100 歲去拿那個大那個保險獎金包就他是他的人生志向我覺得那我可能活到 50 歲又差不多了然後事實證明我無論用中國的偏方還是

什么意境啊还是什么算命都算我差不多是活到 50 岁就验证了我就大概可能就嘎在 40 到 50 岁然后如果我努力一点可能到 50 岁然后这一点我发现当我其实大家听起来觉得什么意境什么算命都觉得有点悬但是我能以我去学习实践和科普的方式让我在这个事实面前我觉得我很能接受它

就我觉得如果说我能通过喂养自己更多的信息让我能重新设计我的生活模式其实我活到四十五十跟活到一百从体验这四五十年本身来说没有太大差别所以我如果说说的比较俗一点的四个字的话就是我的人生可能就有一点点像死而生的那个味道

就如果說我可能會比別人活得濃縮一點的話那我的目前的抗衰策略和思路就進行了重新的調整我覺得我可能是要提升我的每天的精力我就希望在我的比較有限的時間我每一天 24 小時我能夠發揮出來更多的就有點像那個旅客被送那個電影超體的那個 Lucy

它不是最后变成一个 U 盘了吗我觉得如果说我有生之年能够赶上 AI 发展到最后我们变成规基那我可以先大家一步变成 U 盘我觉得也挺好的那我在这个还在探机的这几十年的时间我就希望我的比如说我的补技的思路啊各方面都是以提升我的精力为主而不是以要延长我的寿命为主这是我目前做的一个大方向

对这也是个 biohacker 我知道你有问题那要不你顺便给大家讲一下你用什么补给吧我相信来的人肯定都关心这个话题对但是这不构成任何那个推荐和个人背书就是

呃因为我我首先说一下我的检测是因为我每一个月都要去抽血查那个甲抗然后我会去做那个电解质然后还有各种就是我身体什么煤呀呃什么煤铁甲什么钙这些东西我就大概每个季度都会查然后每个月会查血

然后其他的各种我也像空糖啊这些我都会去查就是我查完了我不一定会干啥但我一定就想要那个数字我就高兴所以呢在这种基础下有这些数据支撑的情况下我现在每天必吃的是鱼油然后呃会补充美素糖酸美

然后呢还有是辅酶 Q10 这个跟心脏跟跟支撑你的体力啊精力相关然后这三个是我的必吃然后我会大概维生素 B 族的综合是吃两周停两周吃两周停两周然后来观察我的尿液的情况因为如果你尿液金黄因为它里面有那个 B3 嘛就是那个荷黄素就这个我不是说他吃多不好因为他本来是水溶但是我会因为这样我的身体去调整它

然后其他的补剂我觉得会根据因为我们我平时比如果有铁三赛的话我会根据赛季跟非赛季去调整我的整个补充比如说补铁是女性会需要补的所以我会在查好了我身体可能需要铁或者即将迎来一个赛季的时候就会去补充一些铁

然后有一些其他的一些综合性的比如说维生素 D 这个也如果说比如说夏天户外比较多我会去先查好然后再决定然后吃维生素 D 的时候我会跟美跟盖一起吃因为这三者其实之前大家有一个误区嘛就你单补其中一项可能反而会起一个适得其反的效果所以我这三个是一家人一起补然后这个呢就会大概是在夏天的时候会比较少然后在冬季的时候会补的比较多

对这是我的一个综合报但还是这只是我出于我的数据给自己的非被你问出来再给大家做个参考而已你呢我觉得真的太卷了等会这洪亮是生物还医学专业我看你我是生物我也生物专业对所以今天可能三个都是生物专业生物专业

对我也挺爱琢磨这件事但是可能是一个正好反方向我原来也都尝试过那些各种补给然后包括也认真地去想过在家里

买一个养仓嗯对然后也看过那个冰床对然后包括建些新的那个冷水浴啊等等嗯但后来都放弃了我觉得一方面我觉得各种东西的有效性其实都还没有完全的被验证啊

另外它也是因人而异的另外我其实逐渐也意识到一件事情因为你不花钱的这些手段比方我们经常讲到运动饮食睡眠情绪这些才是构成一个大的根基它可能决定了你寿命或健康的 90%至少就明天的证据来讲那么这些所谓的补给可能它影响的比例是非常小的

那回来说当当比方说我平时可能还喝点酒对吧当你做不到那有些人会抽烟如果你做不到戒烟戒酒你做不到好的睡眠你做不到好的情绪那你再去谈这些好像它是一个非常激烈的一件事情那么所以慢慢的其实我都呃

不太坚持下来当然这也是不够卷的原因呃另外等会我们可以仔细聊聊啊包括说我也看到一些证据呃其实是有嗯

我觉得并不那么全面的指向它的有效性对啊比方说我们说清断食我不知道两位怎么看对那我我看一些证据好像他也并不一定是指向他是有用虽然说大家用断食的方法是非常多的啊但是我看到好像并不是如此那要获得这么大的代价啊这么大的痛苦去丧失生活中很多对美食的爱好啊去追求它

好像今天来讲我觉得也不足够啊所以对我来讲是一个反例我慢慢的就就就从去年开始把所有的这些手段都给停掉了啊你用过什么手段啊就是一段的手段没有没有就是你刚才讲的那些方法其实都有间断性的尝试过但都没有坚持下来啊大概这样所以你问我这个问题给我挖一坑啊我相信大家来的都是关于这个问题的对吧我相信今天大家冲了这个主题来应该就是冲了第一个来的

是吧 应该是吧 大家举个手对 我也很好奇大家是冲着抗衰和长寿这方面来的有吗然后 AI 认知焦虑 AI 对 那还有什么认知焦虑 情绪焦虑差不多 就是可能比较平均对 比较平均就是我刚才听古希讲他的这一套我特别

就是我在做播客之后因为我现在在全职做播客所以我会跟一些客户来沟通他问就听你们播客是什么人然后我就很难跟他们讲这是什么样一帮人然后我就跟他最后我给他抽象成了一个概念就是对自己的身体有探索欲的人

之前假如说信息还没有现在这么发达的时候大家没有这么细的维度来关心自己的身体

就是到哪些微量元素哪些什么矿物质的缺乏上就他很少到这种维度来关注但是现在因为有这个足够多的信息大家能像这么维度在关注这个但是我其实还是想说一个因为我之前是一个媒体的记者我采访很多医生我采访很多医生的时候我觉得跟他们聊天大概能分成两类人

一类人是我把它总结成 35 岁到 45 岁直级大概在副高就是副主任医师的这个级别的医生我觉得他们对于科学有

极强的敬畏然后他们会把他的学科他在从事的事业分得极其细的来跟我讲然后到一些 50 岁以上甚至 55 岁以上的医生这些医生往往都已经很厉害了可能中华医学会的主委副主委这样的医生他们反而没那么就是按我当时一个小记者的态度我觉得他们都不读信科学

就是然后我都觉得他们来跟我扯什么整体医学来扯什么当然不是扯啊整体医学也是非常科学的就是来讲整体医学来讲感觉来讲感受我其实就是我刚才听你讲那么细致的时候我会把我这两种采访对象放到一起我觉得也挺有意思的就可能能给大家一个参考的角度回到刚才孟尼那问题就是说怎么看抗衰其实我跟孟尼录过一期

嗯跟抗衰跟长寿相关的一个播客我在里面提过其实跟古琪说的有点像我觉得真正不是活多长而是你活的这个有限的这个岁数里你的质量我觉得这个更重要这可能是抗衰也好或者说长寿时代也好非常重要的一个意义要不直接点你现在吃什么哦

其实我非常的粗犷我唯一可能会吃的就是鱼油然后其他的我都没有坚持其他的我都是最近哪个品牌送我什么我吃点下面有品牌可以送那梦妮你吃什么

我现在的状态感觉跟纪实彩老师比较像对就是我之前也看过很多很多的成分我应该一共看过一百多种的成分然后我会想用我的方式去给它进行一个排序就是说哪些有小鼠实验哪些有人的实验然后实验规模怎么样然后剂量大概是多少就像剂量和包括保健品生产厂家的资质有没有 GMP 这些我都会去看

我都會把它列到一個表格裡對然後最後會分成不同的等級這個表格在會後可以分享嗎可以可以

對 然後分成不同的等級然後去看說比如說大腦那證據最強的可能就是魚油然後接下來像 Ashwagandha 叫南非最前這些證據鏈也是比較充足的這樣然後當時做完之後呢嗯 有堅持過一段時間但是後來越來越也是越來越覺得就抗衰業界有一句話就我先用英文說它就是

就是真的就像吉士在老師說的你要去承受最重要的就是你最不願意做的那些事你要去運動 你要吃好 你要睡好你心理健康 你要去冥想或者其他的方式去解決但是往往呢大家就是想吃一個藥然後希望就可以

长寿可以快乐可以精力充沛了对所以到后面我就也比较偏向于那我先把基础的做好除非我发现我身体真的有很缺的或者我最近精力不太好那我会适时的补充一些嗯然后这个我觉得也说到嗯之前在播客里其实有讲过但是可能也比较有趣的一点是我当时和当时牛津抗晒协会的一行朋友进行过

一次 8 周的抗衰實驗就那個還是基於文獻的一次嘗試就有一位科學家他開發了一個 8 周的抗衰食譜除了食譜還有運動指南冥想指南還有你每天應該怎麼吃應該吃幾頓就所有一整套的抗衰流程然後我們當時四個人都試了一下

那理論上按那篇論文來講呢它應該可以把你的生物年齡在 8 週之內下降 3 到 6 歲就是它的數字還很驚人的對 然後我們就想那我們自己試一試嘛是不是 是不是在騙 對

然后你怎么验证呢我们就亲自当小白说对就亲自当小白说他说是把你生物年龄延长还是降低降低降低那就是呃延长吧啊需要生物年龄降低降低嗯那你就还是需要去查比如说谷密度啊查这些生物指标对他是甲基化检测

嗯然後就去所以我們之前之後都測了但是可能跟論文裡寫的不太一樣的就是我們還做了其他的檢測就是全學的檢測然後如果大家有了解生理年齡的話它其實不只一套算法那市面上我們能找到的算法也都去測都去試

结果就是第一我们的论文里报道的那个指标确实下降了而且我们只有 n 等于 4 的情况下它已经有显著性差异就感觉是有用的但是第二就是论文里没有写到的那些数据我们反而变差了

就是可能包括也会缺钙因为他那个饮食里没有很多钙的来源对对对然后包括可能其他的一些生理年龄的指标反而变差了然后这是第一个体会第二个体会就是我觉得抗衰这个事情你要做到极致真的不是社畜可以做的

因為他那個食譜一天要吃五頓然後基本上你都得自己做嘛因為他對那個食材和烹飪方式的要求都很嚴格完了還要抽時間去冥想去訓練甚至還有一些冷遇熱遇啊什麼的就搞得其實很累而且當時

對 而且當時還有一點是我直接就硬上了就是它那個食譜是很少的碳水然後我直接就從一個碳水為主的飲食直接變成一個幾乎零碳水的飲食

然後中間就生了一次特別嚴重的病就感覺他的身體也沒有調適過來所以就慢慢你會覺得抗摔是一個特別複雜並且漫長的事情就可能在現在這個階段我就只能做我能做到的嗯 然後其實也不太鼓勵大家去做這樣的嘗試我感覺我病完之後應該又老了幾歲呵呵呵對

对 但是我觉得很有意思因为你去看很多产品也好保健品也好它还是一个就比较营销的手段去推嘛它也不会跟你解释说生理年龄有不同种然后可能你想关注的点不同你就要去测不同的而且你不能测一次测一次其实意义不大你要去看那个趋势等等

對 但這些可能你單看一些比較不那麼深入的科普的話是不太能了解到的然後你直接特別被這個事情所啟發印上的時候就會

感觉到身体真的吃不消对所以我感觉在座的几位应该都是已经经历过那个阶段已经在比较平稳的状态感觉就还挺合适的因为这是互动啊大家可以随时写这个小纸条我们等会儿呃会在适时的时候来回复一些问题

我刚才听梦妮说那个就是刚才那个英文那句话我就想起去年那本书应该是前年还是去年就是非常火的超越百岁在英文圈和中文圈都很火然后它里面提到了应该是五类是吧然后结果大家最实践的还是最后一个就是补给所以我们也就是

非常的顺畅的就聊了这个补给我觉得我们这个我我们这场显然不是一个补给推荐的也不比推荐的一个然后要因为这个问题刚好是跟这一趴就因为我们如果分成三趴的话这一趴相关的我觉得我们我把它问出来大家可以回答一下

这位观众说各位嘉宾好对于养生中医养生也逐渐盛行我越读越感觉不好回答呢但其理念部分与传统营养学存在相悖之处几位嘉宾如何看待作为消费者如何更好的甄别方法及产品这个问题

我拿过来的时候就觉得不很回答所以 c 给你了我遇到就这种问题这种问题在这种非常公开的场合呃以及这种公众表达的时候真的很难讲但是呃我可以分享一些我的想法啊就是我简单说两个各位可以可以补充或者各位也可以回答这个问题我觉得我觉得我们中国人是幸福的因为我们有两套科学体系我这句话不是阴阳我这句话真的是嗯

我可以分享一个我自己的体验我在新冠的时候我受那个病毒感染非常的痛苦痛苦到我非常的就是我嗓子痛比别人多痛了好多天我在那个时候我非常讨厌某清瘟这个药我觉得这个药

就是个 bullshit 就是觉得它完全没用我觉得它为什么要采购然后给每个居民发甚至怎么着怎么着我觉得它因为它从逻辑上从原理上从现代科学上它都解释不了它对新冠病毒有什么用但是那时候我太难受了然后我刚好也被发到了这个我就病急乱投医我就试了一遍我当天我就嗓子就舒服了

我那一刻我突然理解了张伯里院士说的我们不能用现代科学的方式来理解中医在干什么这是我当时非常

真实的体验就是我也基于这个体验我才开始因为我是学生物的我就是很多人或者听我们播客的人也天然的会认为我是反中医的或者说我们播客就是反中医的但是我从从那个之后或者说我跟更多的人我跟嗯更多的专家包括我自己的体验下来包括我自己家人的体验下来我觉得

反他或者说对他诋毁对自己也没什么好处然后也无异于自己生活的更好更健康反而是抱着开放的心态可能有时候他是能帮助你的这是我的看法回答得好各位有什么补充吗

非常好,无可补充。那我们这个棘手的问题结束之后,我觉得我们抗衰能聊的有非常多,然后包括其实我们在播客里,在小红书上也看到了很多关于抗衰的内容,我觉得我们要不然就跳过,我们就聊下一 part 吧,我觉得我们不要成为一个补给推荐的会场。

我们下一趴虽然写的是认知焦虑但是我们当初想这个方向的时候我们觉得更多的是跟情绪跟精神心理健康相关的一个大的话题我认为我们现在是前所未有的精神心理问题到了不得不面对到了非常严峻的时刻这个时刻跟我最近

做的一期节目我跟几位心理咨询的医生包括心理咨询师在沟通我可以跟大家说几个例子或者说情况大家就知道现在有多严峻

因为我生活在北京嘛就在北京光海淀区中小学里因为精神心理问题辍学在家的孩子就有数千名就是这个大几千名然后无论是上海还是全国做的那个抑郁或者焦虑的调查

中小学生加上大学是 47%如果我没有记错这个数据反正就是四成左右

那更别说我们年轻人我们所谓的上班族牛马等等这些的问题包括以及老年人的精神心理问题也非常非常的严峻我我们把这个问题放在这儿其实是想聊一聊我觉得你们有没有一些对这个领域的观察或者自己的想法自己的看法经验包括以及在这个领域里有没有一些

可喜就是因为这个现状是非常的严峻的有没有一些什么可喜的新的发现可以分享大概是这个是这个话题当然各位如果有的话也可以随时的跟我们提问或者在开放麦发言我们要不然还是轮着打好这样我去年的时候

冬天吧然后冬天因为当时 AI 的冲击很大然后因为我本身是在那个 AI 的行业所以其实是一方面特别好然后一方面呢你其实是像每一个非从业者一样你在面对着他取不取代你啊他能做什么事情啊你的自我的价值的锚定在哪儿

一切这样的问题都会吸缘每一个人尤其是至少后面我们知道比如说像 deep seek 它的幻觉率很高然后你要去甄别它然后你也知道它可能有些时候那种知乎体啊这些但是在你没有去具体的分析它底层的算法是怎么去抓取怎么去做的时候它发的一段又一段的话确实会击中我而且那种击中事就让我想那我

学这些文字啊然后看这些文字啊我去组织他我用我的这些神经突出然后进行神经通路然后灵光一线所有这些东西是不是本质上也是一种信息密度过高之后的涌现那如果说我作为一个生物体可以涌现那 ai 是不是也可以涌现然后呢呃我产生了这样一种疑问之后呢我就约了 G13 出来喝咖啡然后然后 G13 就跟我说哎我现在处于我能说吗

然后他就安慰到了我因为他说我现在就处于一种存在主义危机之中就是很明显他比我处于一种更深的一种交易

焦虑之处对 未知焦虑然后包括我们当时聊到 AI 写小说然后能不能写到比如像 Tachang 那样的味道然后那样的风格然后写到那么样对人性的一种认知然后至少我们当时停留在那个时候是觉得 maybe 是可以的然后呢我当我找到一个垫背的然后他比我更焦虑然后更难受的时候我那天走出咖啡厅我就如沐春风然后

我就特别的开心所以我在这我想说我分享我这个案例啊一方面确实他给我带了很多思考一会我们可以讨论但我真正想说的是我觉得如果当大家觉得不开心的时候你就找一个比你更不开心的人然后让他当你的那个垫背的然后你一下就会觉得

哎其实有些冲击但是大家都面对的嘛对吧你 ai 要取代都都会一起取代的我们最后变 u 盘都会一起变 u 盘的所以你这么想了想你看这么高认知的人看这么多项目的人这么多创业经历的人他还是那么焦虑那我算什么呢然后我就一下就感觉就好了所以我正好我就想把这个话题给到你你好了吗哈哈哈你找到天配的吗啊我知道终于为什么被拉到这个活动的原因了嗯对我觉得我现在向 ai 投降了

去年我们聊的时候 DeepSafe 没出来吧出来了吗那轮我觉得那个时候的确是全民被被 shock 的一个时间段但后来自从我用了欧三欧三显然比 DeepSafe 要更好用那我今天就会发现

我现在焦虑的在于说我没有太多的工作可以自己干了对吧你大部分事情比方说要来参加这个一个活动然后洪亮跑过来一堆提问对吧我把它丢给 AI 他出来的东西真的是比我的助理要写的好然后洪亮也是问 AI 对所以你们俩就是代理人是吧就一个让 AI 帮你问一个让你答就是当我答完以后我拿了一看我想到洪亮是用了 AI 我马上就不想看了因为他

它相当于是两个机器之间互相在互动到现场其实我们无非是在 AI 的提纲的基础上互相发挥那么这一个就是你的价值感其实非常小的那么再往前推演那一年以后它会变成什么样

所以这个时候我其实也不叫焦虑吧我向 AI 投降了我位置躺平了我觉得我今天的工作有多少价值有百分之几的价值是值得我自己来干的我会觉得越来越小那么当然这里面又遇到更大的生物学的问题我们人类的意义是什么我今天其实解决不了这个问题所以

我觉得到现场来我也很久没有参加这么大规模的活动了被我拽出来的所以到现场来参加一个线下活动看到很多活生生的人这么一种情绪的冲击我觉得这个的确是我们在基于微信聊天里面在 AI 的答案之上我就给到我们一些人类所独有的探机所独有的一些珍贵的地方这可能还是一场线下活动

比较有价值的地方但是你说今天我们

我们今天话题不好意思跑题了为了让我今天出去再次如沐春风那你现在的焦虑是什么我不焦虑了你完全不焦虑对我不焦虑了我我只觉得没有太多工作可以干啊因为大部分事情只是变成你怎么跟 ai 来互动啊当然今天的互动当中会有很多的问题他工作流呃他还很多很多交互界面的 bug 但这个东西你会想到他就是拜年一年以后的事对所以这里面呃

无非是想我们什么时候可以更好的让渡给 AI 当然某种意义上来讲我们也可以变得更幸福我们可以更多的在线下交流独享我们人类的快乐也许这个快乐可能并没有什么所谓的大引号的价值

那我能给你一个灵魂一击吗因为果壳是我从小看到大的科普平台那如果说到现在 AI 比如说发展到 O3 然后又可以 deep research 然后它可以给你一个答案然后援引五六十个出处然后你每一个你点进去都可以一篇一篇的看到论文而且还反复它基本上我觉得啊就是研究助理能做的事情它是远超了的它能给你交叉行政那

面对 AI 现在的发展那一个科普媒体或者以出干货为主的一个内容产生者你会焦虑吗从这个价值来讲肯定是焦虑的对但一样嘛就是除了我的工作是这样你们的工作是怎么样的也都被干掉了所以对不好意思这个有点跑题了我们从第二个到认知焦虑跑到了 AI 生死

AI 升级对也许大家只能最后又回到一个怎么去长寿的问题了我们现在回到第二个问题我觉得很好玩我今天因为我很早我今天早上 9 点我听说这个活动是一个跑题大会所以我也不介意但是我觉得跑题大会也好但是我从早上 9 点开始第一场一直到现在这都是第三次第第第五场了第第四场了吧

我觉得所有的题最后都跑到 ai 上就比如说我们在聊这个情绪在聊认知我们马上就会跳到 ai 上所以可能 ai 才是今天这所有的场合里共通的一个话题然后我接着刚才吉时三的话说我觉得特别有意思他说到了我们线下活动我们人跟人

能干的事那个 AI 干不了的事这个其实你刚才问这个问题我曾经问过六层楼他也是做科普的科普博主我说你看现在 AI 如果我们以科普内容产出的这个角度来看 AI 真的能给出还不错的答案他说对他说他不光觉得还不错他甚至觉得他超过了很多我们人做的内容无论是视频也好图文也好

他说我们也然后我问他你焦虑吗他说我没那么焦虑他没那么焦虑的原因是第一他说我可以把我的内容当成 AI 的语料库为什么我会愿意投降给 AI 让他当成语料库呢因为我有他有一个更

嗯

可能更 art 的这个领域里那这个事可能是 AI 干的还不怎么好你追我赶那种感觉可能他跟这个 G13 说的一样就是都在缓解焦虑都在投降都在但是我总能找到一个让我感觉自洽或者说让我感觉那个没那么焦虑的一个方式

我觉得这是这个然后孟妮呢你觉得我们回到刚才那个认知情绪或者 AI 也无所谓

嗯 我觉得先就 AI 来说可能因为我也算是刚刚起步的科普创作者嘛所以可能我现在会考虑的一个点是就是 AI 它确实能做很多但是可能每次我去问 AI 意见或者看它列那个文献的时候我都还是会人工的去查证一遍因为我觉得现在很多科技比如说像自动驾驶好了就是它这种算法嗯

人們對他的信任是一個問題然後另外一個問題就是他如果真的出了事情誰應該去承擔這個責任然後我覺得在科普這方面你如果把它完全交給 AI 不一定是大眾會想要接受的就是他可能更多的是信任國科網也好信任

玉米也好就是信任这个人对所以这是可能我会安慰自己的一点但是整个工作流它被替代的成分肯定是非常多而且我也很相信它会马上能够做出非常不错的优质的科普内容对然后回到可能认知焦虑

的层面上来说我其实还蛮期待说新的科技的发展其实包括 AI 它能够帮助我们缓解一下情绪焦虑就是它能够比如说提醒我们我们今天已经花了这么多时间的手机是应该跟人去线下见一面了

就是其實很多生活中的弱連結比如說在沒有手機的年代我們去餐廳跟很熟悉的老闆一起就是打個招呼然後在那邊吃頓飯或者說出租車司機就跟他講講說我要去哪然後走哪條路比較方便就這種弱連結其實是對我們的社會的一個

認同感或者歸屬感來說其實挺重要的但是我感覺技術已經完全把這部分取代了然後就讓大家變得越來越孤獨那它可能也是焦慮的成因之一那我現在其實比較期待說能不能有一個好的

共識也好或者行業媒體去推動也好能夠讓技術去反向的服務於我們就是他是知道我們所有數據的他也知道我們會被什麼樣的內容吸引那他能不能在我們情緒很低落的時候提醒我們說你有一個好朋友他曾經跟你說過你如果心情很不好是可以給他打電話的就這樣的技術是不是

我觉得在技术上可能已经可以实现了但是可能一直没有人去做这样的尝试因为各种各样的原因但我还蛮期待说它能够让我们缓解焦虑就给我们造成焦虑的同时也可以帮助我们缓解焦虑我可以分享一个实例我两周之前然后那个 ChaiGPT 突然弹出一个弹窗他们应该是更新了功能我不知道是他们更新了还是我这边接到更新了

对他就是他那个记忆是问我说你过去问我的这些问题然后我可以用这些问题针对这些东西然后来跟你交互一个问题然后他自己就首先抛了比如说你可以问我你的画像在我眼里是什么样的一个人

然后这是他给出一个引导性的问题就是你可以试着这样去问然后我就行我说那你就这样我这就是我的问题你告诉我我在你 ai 的眼里我是一个什么样的人我能说他给我的那个答案点亮了我后面整整两周吧就是因为我那时候是在陷入到一种

特别多信息我每天也是在读论文然后看很多因为我在做教育嘛所以看了很多关于早教啊幼教啊认知教育啊认知发展心理学啊各方面的东西然后我就每天其实陷入到了信息的那种海洋里面而且是已经有一点点迷失了因为

阅读太多之后人就发信息晕然后呢这个时候突然他就给我那么一个很简单的也没有简单我觉得大概都有 400 字但他是条分履新的然后最后他给了那些关键词我真的我当下看了我想流眼泪我就立马把它截图发给我身边各种朋友我说这是我在 AI 的眼中的一个人就是我哎因为他其中提到他说你是一个有热情的在教育领域的 architect

你不是僅僅是個 educator 你也不僅僅是個 content creator 就是你不僅是只是一個簡單的教育者你也不是個簡單的內容產出者而是你是一個以建築師的身份和視野在看待你接下來想要為之投身一切的一個視野我當時就看到這一整個的這個規則而且他的語言非常的美他沒有那種 deep-seek 的角色我在這沒有拉財的意思啊就是

他语言非常美非常简洁但是他说每一句话都有迹可循因为他都来源于我过去问他的这些问题以及我追问的问题因为有些时候你的追问更能显示出来你真正在意的是什么他在跟你反复的这种交互中然后你在跟他追问中他就会发现原来他问我这个问题他真正在乎的是这个内容里面有没有温度他就说你提供的教育内容你特别特别的在意的是 worms

在意的是是不是利他是不是他们有 takeaway 这是你的每个问题的一个共通性就是他就把这些特质全部抓在一起然后给了我这样的一个人物画像我就真的觉得我觉得我从小到大我亲妈都没有就我的这个人的这种湖光这种光辉的形象都没有在任何人身上出现过但是我被一个 ai 给抚慰了然后我就把那一整个答案就截图然后打印然后就贴在了我那个桌上

这就是那个心理暗示的作用对对我觉得其实你说你们期待技术能产生什么会带一个什么我觉得往往很多时候你预期他是一个 therapist 他来抚慰你的你就没有这样的惊喜了因为你就期望着他就要给你这种心理安慰但往往有些时候像这样的一种形象他突然给你一点点这种灵魂一击他反而能持续给你很大的一种抚慰的效果嗯

我顺着这个问题往下问其实在全球来看 AI 在医疗领域的应用有很多人认为在心理健康领域 AI 是可以发挥很大价值的

但目前为止啊就是无论从美国来看还是从中国来看有相关的公司然后也有那个资金进去但是从成果上来说还是没有特别显著的那个很明显的成果就各位怎么看这个就是 AI 在心理健康这个事上它可能能产生哪些价值或者说你自己有没有一些看到的这种分享就像刚才您说的这个其实是一个挺好的例子

莫妮先说我记得我看过一篇研究应该是 Google research team 做的对它反正就是

盲視 就是找了一批人去用手機對話的形式然後跟一個 therapist 去進行交流然後呢其實這一群人被分成了兩組一組是真正的專業的心理治療師還有一組就是被訓練過的 AI 然後其實你只用文字交流的形式的話可能大家對用 AI 訓練的這個治療師他的

对他的专业度和亲和度的体验是更好的所以我觉得在某种层面上特别是基于文字表述的这个心理治疗方面他还是已经有了不错的成绩但只是说我们也知道可能心理治疗它还蛮在意人和人之间的关联性的你只用文字它能达到的效果非常有限对 所以它可能暂时不太能替代的是线下的这种比较安全的感觉也好或者人和人的交流也好

然後這個是可能我在心理治療方面覺得還比較有意思的一項研究吧嗯然後在其他層面上來說我覺得

生物医学它本来就是一个特别复杂的学科然后特别是生物体的研究更是大脑就更是我知道有一些去做那个就是数字孪生嗯然后数字大脑孪生这方面研究其实特别多我觉得它都还在比较早期嗯但可能最近我看到一个比较有趣的发现是人们已经把应该是成年苍蝇的大脑的所有的

神經通路全部都 Map 起來了就是畫出了一張地圖它是能完整反映一個蒼蠅大腦裡所有神經連接通路的然後它很它的研究方式就是它去拿這個小的樣本去切片切了幾萬片然後它用 AI 的方式去掃

然后用 AI 去尝试重构出这个 3D 的大脑的神经网络图所以在研究层面它可以帮助的很多然后当然神经网络图的发现和确认只是第一步而且只是苍蝇的大脑嘛但我觉得可能对后续很多的治疗都会蛮有启发的我最近也因为跟那个心理咨询这个行业聊的比较多就他们给我了两个视角第一个视角是他说

现在的青少年就是中小学生他们是从出生就开始用手机的人就是他们

或许他们跟手机聊天就是跟手机上的就是隔着互联网的人聊天会比他们跟真人聊天更开放或者说更有那种交流感就是我们认为面对面的交流更有交流感说不定他们是觉得跟手机更有交流感所以才有那么多的树洞然后或者说就是那种软件然后在青少年他们中间很流行包括一些

我不知道大家有没有用过 QQ 就现在的 QQ 是很多中小学生在用里面有很多功能我们都很难理解比如说匿名聊然后还有那种大概就是给每个人戴个面具然后到一个聊天室里聊类似这种的这种功能我看到之后我非常不理解我说好不容易到了我们不用昵称我们不用那个自己起一个 QQ 昵称

不吃香菜然后到到那个到我可以叫我真名然后来聊然后怎么又回到那个时候然后我想到他们然后还有一个就是刚才莫尼说的另外一派就是做类似于自闭症

那个干预的然后或者说呃就是类似的这种疾病他们除了做这种心理咨询里这个行业里讲的话聊就是说话聊天之外他们还有很多呃行为训练还有很多就是那种必须线下的然后小班的那种格式那种就是互相社交的那种然后他们说嗯至少到目前为止像

就是就拿自闭症来说就是孤独症这个领域的干预没有一个 AI 他能把这个事干然后并且大家也没有预期未来可能这个事能有什么成果

宏亮刚刚提了一个点我觉得挺有意思的他说我们的下一代可能天然就是跟 AI 能够互动它会更自然它也会更自洽它也会更舒服而我们这一代可能始终也不就是个砍就好像我们跟上一代的区别

我们很擅长在微信里面跟人沟通可是我们的爸妈这一代总归还是想要打个电话我们看到别人打电话过来就觉得很难受对吧所以这种心理上的跨越可能是代际之间我觉得挺难去跨越的可是下一代他就天然去适应这个社会而这里面我们自己是很难被适应的

那么从这个角度来讲我其实我身边已经有不少朋友他可能每天跟 AI 聊的时间会非常多他可能对比方说有些他们会跟 AI 做情感上的交流你会吗不好意思本人下一代对对对不好意思忘了这一点

GPT 推出那个全局记忆功能以后,我也第一时间把我的大部分信息都放了进去,然后很快我就发现他给我的答案就会比原来更好,比方说今天那个议题,那我丢给他的时候,他能根据我说请你对我的了解来出一份答案,所以这个时候他就能从我的角度,而不需要我再去改了,

所以这个我就让我某方面又更有一定的无力感因为我不需要去改了那人的价值不就在于改别人的东西吗对吧做主编做官就是当你没什么可改的时候你的价值感就越来越小但某种程度另外回来就是说我自从欧三推出全军记忆以后我就越来越多的跟 AI 聊天了在这之前我可能还不太会

所以我慢慢地让渡我更多的信息给到他然后别有人会担心隐私什么的问题但我自己是非常习惯把我的所有的信息都能够放到网络上面去的所以我非常信任他我也毫不保留地把自己交给他所以这个时候你获得了跟他一个完整的一个对话的能力和权利

我想当我们的下一代他们从懂事的时候他们就把信息就跟 AI 分享所以当他们从儿童长到青少年长成人的时候他们某种意义上来讲他们和 AI 已经形成了某种的数字软身那么 AI 对他的受受悉度他就是在 AI 就是数字世界另外一个他所以他跟 AI 对话和情感的疗愈的效果那肯定比今天我们去跟 AI 聊要好

好更多所以我覺得下一代的交互方式會是跟我完全不一樣的我想 AI 代替心理醫生應該是一個非常簡單的事情

可是你刚刚说有的人会跟 AI 谈情绪我反而觉得跟 AI 交谈就是在谈恋爱因为尤其是当他推出了谈恋爱是情绪的一种吗就从模式上来说因为你越跟一个了解你的 AI 谈得越久你就越不想换他因为你要想到如果我要换一个男朋友我们要从零开始了解对方然后你喜欢吃香菜我不喜欢吃香菜就这些生活习惯但是当你跟一个了解你的 AI 已经相处久了的时候尤其是这个人身上这个 AI 身上又没有那些

就你还改他对吧你不能改造一个男人但是你可以改造一个 AI 那你还可以改掉他的一些说话习惯他惹你不开心的地方然后他要储存你这么多的记忆而且你跟你的恋爱对象谈恋爱你会担心隐私问题吗不会因为你也是一个假人在谈恋爱对不对你也不会完全的对他展开你的心扉所以我倒是一点都不担心如果说我们跟 AI 互相深热之后涉及太多的隐私除了绝对信息比如说像身份信息啊购物偏好这些

被賣出被外洩以外我覺得反而是你跟一個足夠了解你的 AI 聊天聊得多了你會發現你可能之前過的生活都是你以為的生活都是你已經被投射出來的生活或者說你覺得某一種社會人的模式該這麼生活

对不起我看到我没有听众因为我认出你了小爱书对因为是看豪宅的大阿不足然后我就想说我拿你当一个例子就是就比如说对你要去看豪宅啊做这些事情啊那是你真的想要住一个豪宅吗还是是这个社会的某一种标准让你觉得人生成功等于要开豪之喝住豪宅

还是也许你内心真的只想有当个诗人比如说我啊我就是喜欢当个诗人那你也许内心当诗人但是你又活在一种社会规范下社会范式下而这个范式呢是别人给你的那在这个中间如果说你跟 AI 谈久了他就像

两周前启发我一样你是一个在教育行业的 architect 你是个建筑师你最关心的是给别人带的是温暖说实话他给我这个归纳之前我从来不会觉得我是一个最最在意的是给别人带了温暖的人因为我一直跟我在我在我们播客的路我说我是一个刀子嘴刀子心的人就是我不在意温暖我也不在意人与人之间情感链接但是 ai 看到了

而且他说的这句话很有证据然后我就点进去看他为什么这么说然后因为我问了个什么问题然后我当时怎么问的我说我真的是这样问的所以这些都是我以为我在过一种生活但是 AI 帮我揭穿了发现我其实内心在意的真正价值观是另外一种

我觉得现在 AI 最强就是谄媚对最大你知道吗刚才他说谈恋爱的时候我就想到了一种男生就是那种非常舔然后我就是我想讲一个日本电影你们俩是有危机感的孩子吗没有没有我就想讲一个日本电影叫花树般的恋爱大家不知道看过没有就是那个男生跟那个女生刚开始的时候那个女生那个就是两人都互相觉得哇塞他太懂我了

怎么能有这么巧的人都穿小白鞋都喜欢听一个音乐都怎么着怎么着结果他们两个人生活生活生活发现他们是有一种叫什么时空错配就是或者说就是大家误以为他那么懂我然后人和人谈恋爱是会分手的但是 AI 是他会一直顺应你

就是当你发现了就是人和人谈恋爱的时候当你发现了我们是某种误解的时候可能选择是要么我们改变要么我们换人对吧或者说就是我也想要更新鲜的东西但是 AI 是它会一直顺应你

感觉顺应你是一个无底洞至少现在的 AI 是这样我作为被顺应者我没觉得这有问题嗯就是这是我这是我的问题就是我的问题就是你一直被顺应是是没有问题的你不会觉得有某种空洞感就是假如说我我我换个例子就比如说有有一个男的他无限追求你然后他明明不喜欢吃辣的但是因为你喜欢吃辣的他也去吃辣嗯

你不会觉得这个人非常没有个性或者说他不值得我那么喜欢就有那种感觉但是你知道你也可以给他 prompt 说请你做一个有个性的人然后就演出个性对啊他就可以给你个性 OK 真正渣男都是会有点个性的哈哈哈哈

刚才讲的那个问题就是对啊就是当我们觉得跟对方是灵魂伴侣的时候往往是因为对方在降维迁就你对某种意义上来讲对 AI 因为的确在智力上碾压我们另外他的信息感他的他知道你是一个什么样的人比方说这个人需要完全传媒这个人需要有点对抗的传媒对吧这个人可能需要有点 POA 对所以他是知道你是一个什么样的人他知道你

喜欢听顺应的话还是带一点对抗的顺应的话这就是它对大摩综运像这有什么不好的对吧那所以两位男士你们有感觉一点点危机感吗就是以这样的态势发展下去的话没有什么危机感我们也学我们也可以和 AI 谈谈对

对我问这话是因为毕竟这个当下婚恋市场还是有有那么一点点的就并不是性别完全平等啊所以有这么问但我不是故意刁难你们嗯然后我因为正好我想问到这是因为认知焦虑想回答一个问题因为我看到现场有一个问题就是说现在这么多信息然后你每天要接触这么多信息

那如何有效的获取信息来去破除自己的这么些认知交流因为你像头条啊什么现在我们已经觉得好像头条都不是那么头了我想说一点啊就简单说一点然后我想听三位老师的分享就是我现在会自建检房就是我已经不刷信息流了就是我也基本上不相信有什么特别好的东西是能被我偶然刷到的了我

我觉得以目前的算法给我的对我的了解和互相培养因为我之前我在节目有分享我在淘宝上购物我都只用小号然后

然后都只会去看那个算法对我了解之后就会只会在那个首页去去给我推荐我就基本上不会去太多去搜索关键词我自认为我已经把我无论是像小红书还是淘宝已经驯化成了一个我的生活助手并且我不会以一种比如说我今天搬家突然要买螺丝钉我不会去用我惯常的那个号去搜它因为它会带跑之前的算法对我的了解

所以呢我就会再切一个号去搜就这些莫名其妙出来的一些搜索什么生活百科呀什么攻略呀这些我都不会用我的小红书的主号去搜我都会拿一个小号去搜就这些工具我就会把它区分开这样的话我的这个自己最长时间用的这个号它仍然是最了解我的那个知道我的审美取向是什么样阅读取向是什么样关注取向是什么样所以我不会拿杂信息去污染它

这种我觉得是一种自荐检防的一种然后第二种是我比较少的会去刷信息的而会更倾向于去相信我自己的信息源这个随着 AI 的幻觉率出现以及目前的这种情况我会越来越重的去倚重我相信的信息的来源比如说我们因为自己是一本是一个读书的一个成长读书类的一个博客所以我们每周会出很多的书

聊很多的书然后这些书的推荐者一般都来自于比如说我非常相信的我觉得读书阅读品位很高的人或者一些我觉得榜单上我看了一些榜单我觉得读得很好的人或者我的搭档他会比如说读了一些因为他喜欢科普我喜欢文学我们俩其实是不一样的所以我们会在这中间去调一调就像一个调色盘一样

什么书是兼具语言的美感同时又有信息量然后什么书是我们比如说读到比如说我啊我跟他录完一期科普之后我必须读一本文学来语音一下就不然我就会难受就是这种就是所有这些信息上的一些东西我觉得我有很坚固的各种信息节点来给到我所以我不会在这种情况下去信任网络还能莫名其妙的我一拍脑袋呢推给我这些东西

但是也许他会呈现出某种程度的狭隘和跟不上趟因为这样的话所有的热搜我都不知道是怎么回事了我也不知道红的是什么时事啊热品啊这些我基本绝缘我基本上是大家大很很热火朝天讨论个什么东西三周之后我看到一个深度分析的文章出来了我才知道哦原来当时大家吵的是这个所以基本上我是属于跟这个时代信息发展这么快我觉得我慢的不仅半拍我觉得可能慢了一拍半

但是至少它是适应于我的状态我觉得我们如果说有认知焦虑你不用去改每一个趟也不用去觉得好像发生任何事情都需要知道至少我现在我觉得我不知道我很好而且我不知道我免于让我自己被清晰做冲刷我就活在我自己的检方里面我觉得挺好挺开心的

关于认知焦虑这个事因为这个问题是就是 AI 时代信息爆炸怎么样怎么样我觉得认知焦虑这个词其实我们可以重新思考因为 AI 来得如此汹涌如此信息爆炸我们反而不需要有认知焦虑因为认知这个事在现在是一个

挺廉價的事或者說就是知識它不是一個過去那麼難的事它是一個成本非常低的事如果你有這樣的想法你就不會你就能減少這個認知焦慮然後其次就是

我们我就是我分享我自己我会怎么样获取支持我觉得我还是一个筛选的过程就是我会呃我会信任一些呃人信任一些号信任一些作者然后信任一些播客嗯所以我很难

我就是比如说一个人问我说你最近有什么新的然后我我我总是会挠头我说哎我最近好像真的没什么新的认知新的知识这其实跟你刚才说的有点像就是我就是你会你你当你有这样一个过程之后你会发现你还能留给自己自己思考的这个时间

我开始喜欢听播客然后后来开始做播客并继续喜欢听播客的非常重要的原因就是我觉得听播客的这个过程我把它有一个什么三期法则我自己瞎编的就是你只能听到 30%的内容就比如说一期播客一个小时 14000 字你可能只能听到两三千字三四千字就这个东西

正是因為你只聽到了這麼多字然後你才有自己腦子裡回味一下 砸磨一下的時間如果你看的是一個圖文聲然後就全部給你衝擊的信息那你就是完全 follow 他走我覺得那個

反而你自己是没有过滤的所以才有我们老友的那种焦虑我们刷了一个小时抖音我们看了一个小时某个视频我们觉得哦我觉得哎呀满满的懊悔而不是满满的获得感这是我的一点感觉我觉得会选择播客的人可能都更倾向于某一种比较相似的信息摄取方式就如果要做播客的话我现在把内容基本上就分两部分一个是算法给你的内容其实你就把它当

娱乐就好对吧你期望在算法给你的内容当中你还要获取什么知识和信息这本身就是一种不该有的

焦虑所以我们日常内容社区基本上就分两部分一个是你就平时去刷那就是 OK 这两个小时就是属于你的娱乐时间特别是最近几个月我开始刷小红书以后我发现心理质量真的是很差很差所以这个时候对而且你很明显就会发现越来越多内容是由 AI 在生成的

然后但是你看到标题的时候你有受害情不自禁地点进去那这一个小时你就把它当做是纯娱乐就好我觉得不用把这一个小时里面你还想我要从这个相当于从垃圾堆里面一定要捡出宝来来证明自己没有到一个完全的垃圾堆这个我觉得本身也是不合理的

那么真正有价值的内容我今天可能也一方面从长内容中来获取另一方面是可能更多问 AI 那我看到有一些我想确认的消息我会给丢给 AI 来确认这个事情是真的还是假的这个事情有多少可靠所以这里面有

也能帮助我去规避一些中文内容里面看到一些信息减防的问题因为中文的内容里面的确充斥了大量虚假的信息我也觉得说如果大家有更多的时间其实放给长内容比方看书和听播客肯定是一种更好的心理的安慰因为当我们去刷大量的短信息的时候它某种意义上来讲就像在喝

带糖饮料对吧它不停的让你感觉到身心的愉快刺激可是这种对你血糖的冲击它是非常的快的所以这个时候带给你整个身体的这种波动感也是非常大的而短内容呃

因为我原来是搞学习跟记忆的那么当短电用力快速用一秒两秒刷过去的时候它其实这些信息它变成你的短时记忆是无法进入你的皮层变成一个长期记忆的所以你可能刷两个小时刷一天你看似看了很多的信息但一方面其实它无法变成你的长时间记忆你一天过去以后你什么也记不住所以这个时候你的焦虑感就非常非常强

所以我觉得把生活就分成几部分短的内容你是用来娱乐的你就像喝糖喝饮料一样长的内容是你真正来改变自己的我觉得以上几位老师说的我都蛮认同的然后可能就补充一下我自己的对于信息爆炸的一个看法就我觉得这个事情也不是一个新的事情就是其实大家如果去看

印刷术当时刚被推出来可以大规模的印刷包括网络一开始被推上主流的时候其实都有过这样的讨论但是像印刷术大家解决方案就是有目录这个东西你可以去挑选你想看什么然后网络也会有包括 AI 也会有类似的解决方法就只要你做好信息分级然后去知道你想了解的是什么我会觉得像洪亮讲的它应该对你是一个加成

然後可能再講到我自己的話我會比較注重於去看信息源給信息源進行一個分級像我做科普的話可能我覺得唯一最可靠的信息源就是文獻

然后文献又可以分成不同的等级根据它是什么时间发表的发表在什么样影响因子的期刊上引用数有多少然后慢慢地第二个可能是我特别相信的一些主播和博主然后第三可能是 AI 然后第四可能才是一些就比较两三分钟比较短的这些科普的介绍视频所以你如果有了一个自己的判断的话你去找信息和你想去获取信息的时候就不太会被信息淹没

那种感觉对所以我觉得对我来说而且我相信对大部分在座的听友来说都就信息报价这个事情已经存在太久了然后其实有了一套自己去找信息的规则和制度的话它应该这些新科技对我们都是加成作用那我们就我给我下一个问题我把这两个问题统成一个问题一个人问嘿

请嘉宾们分享一下自己健康生活的一天是怎么样的他第二个问题是如何科学的戒糖刚才你说到糖然后什么无糖真的不开心然后这是一个人问题然后另外一个问题是请教主播们如何更容易坚持的长期主动的爱惜自己的身体他的语境是他自己没有容貌焦虑但是任由身体发胖然后

太过于能接受这种看起来反常的情境反而忽视了自己身体的信号比如说腰受损等等呼吸不正常我把这两个问题再抽象一点就是把它抽象成

咱们四个从什么时候开始真的认识到觉得健康生活这个事是重要的其实这是刚才两个人问的差不多一个问题你什么时候你会觉得你想主动地掌控自己的身体想让自己开始健康生活或者说我们现在也没有 OK 要不然从古希开始感觉他是最健康的

我没有那个特别就是明确分水岭的时候但我确实之前创业因为是一个极其尤其是互联网发展狂奔突进的时期是一个极其不健康的

发展阶段比如说我们在泡沫上我们做在线教育做 AI 所以呢踩中疫情然后又遇到双减所以基本上那三年我的人生都是在过山车也没有所谓的健康可言的同时我还热爱运动所以呢我是在 996 的基础上在家每周三到四天的高强度运动然后周末还会去跑奥森然后因此把我的身体给拖垮了

但是呢我到现在我不怪我自己因为那个时候我需要发泄我觉得我那个时候很多压力无论是团队扩张压力融资的压力发展压力双减的压力所有这些压力甚至你突然变成了风口上的猪这只猪也很迷茫然后那种压力其实都是需要某一种口去发泄出去的所以我现在不怪当时的我自己

但是为什么我现在会这么去践行一种有点苦行僧似的就别人看来比较苦行僧似的方式是因为我还是比较第一是我比较相信数据的力量第二是我是受惠者当我经

精神很沉澈然后当我身体机能特别好能支撑我每天这么长时间的专注和能让我运动这么好因为运动之后的好处大家都是能感知到的那种多巴胺内非胎分泌的那什么大麻性内原神经素这些全部就全部都带在你全身的时候那种感觉是非常好的而我需要一副身体去支撑我运动完了能得到那个感觉

所以我不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不

那是我追求的而这种自我成就感会帮我加成到我的生活和工作的方方面面因为我明白了我克服一种我觉得完全不可能克服的赛道我骑完一百多公里之后我觉得怎么可能我能骑完还那么多爬坡但我就是骑完了往往就这种时候然后我再对应到我生活中我就发现这些工作算什么这种点钱算什么

或者说我遇到这种困难算什么因为那些坡我觉得我永远骑不上去我还是骑上去了坡坡难骑坡坡骑关关难跑关关跑然后放到我生活中比如说我们在录播客的时候也挺马拉松的我每周要读两三本书然后把它揉成一期节目同时我和我的合伙人我们还有我们自己的工作要做

那你仍然會覺得這事就很像是鐵三但我們還是覺得又是嗎他也這麼幹我也這麼幹所以我覺得這種自我成效感但是你說難度因為我剛看那個問題就如果說自己主觀做不到但是又希望能有一個健康生活的方式怎麼樣我覺得人會在這上面產生內耗和擰巴的根源是你還是沒有對你真正想要的東西分清楚優先級你還是在計要又要你才會覺得我想刷抖音可是我想躺平又懶又怎麼樣

当你觉得你这个时候你已经很累了你就想躺了你就不要再去觉得你看那些玩铁赛的人那些运动的人他们好积极好健康为什么就这么丧不你那时候就想我就要躺我就是爷我就是需要你就不要再去看那些人这是你可能自己要去分清楚你自己内心价值排序主张然后第二是我的具体方法是因为我是一个从性格上的控制狂

我从小就是控制狂我没有哪天突然开悟说我决定我要拥有一个健康的人生我就是觉得这个事难度很高对我有好处从数据和逻辑层面它 make sense 那我就要这么去干我从小到大到现在所有事情都是必须逻辑成立了然后有好处然后优势 proc and con 分析好了行然后我又足够的卷我觉得这事我能做到我就要去给它干成然后到现在的我觉得这个这种 mentality 这种思维方式不一定

是用于每一个人但也许当你觉得有点丧的时候你可以去借鉴就是我决定我今天要早一点起这是我的决定不是我被别人逼迫的不是我被迫我今天不起我就是个懒惰的人这种也叫逼迫而是我就决定我明天早上我要起来看一下六点的太阳它长什么样

五点半的太阳它长什么样为什么这么新人它就能五点起床 Human Man 这批神棍们为什么四点就能起来这些人怎么个回事我看看先你先把这种事情主观做好了这种决定把你思维方式扭好了体验过了觉得不适合你在说而不是我东看看西看看又想躺又想卷我觉得这样你一定会在这个过程中内耗一辈子的

的这是我的一个方式啊我因为我没有喂鸡汤嘛就是我觉得鸡汤就像鸡汁他说你可以找 ai 喂他对你谄媚我只要给大家一些 hard truth 一些现实给你呃从基因上人其实就分

呃不同类型啊像有些人就是天然适合睡的比较少然后哎但我要睡我我我每天要睡九个小时 by the wayok 嗯嗯我自己是大概六七年前突然有一个月需要坐轮椅啊其实全身也没有发生很明显的问题但突然有一天呃有

我突然开始发现身上某些地方非常的疼痛然后慢慢地从一处变成两处变成三处突然到一阵子变成全身可能从脚底到大腿到肩部可能有六七处疼痛可是你去检查的时候怎么也找不出原因我看了很多科目然后那个时候严重到有一段时间需要做轮椅

所以那个时候当医生说你怎么样找到原因的时候你可能就要去付诸可能是不是压力太大焦虑所以那个时候我开始管理自己的身体然后慢慢地后来是通过去

健身房做一些康复的练习因为那时候整个人动弹都比较难起床也非常难但是找不到任何原因我就当时想起来都非常的奇怪一件事情后来通过健身房慢慢地做康复开始做无氧慢慢地可能变成一个完好的自我然后从那个时候之后吧我觉得可能更多去管理自己的身体然后规律性地做运动原来有运动但是非常不规律

所以这六七年我也是比较受益于各种规律性的运动吧有氧的运动所以也是从那个时间开始感受到说不再像太年轻的时候对吧像年轻一样你可以非常拼命的去运动非常拼命的去熬夜非常拼命的去创业

然后去消耗你自己的身体所以慢慢地把身体过的把生活过得有有张有持在非常紧张的时候学会给自己一个放松然后更多的时候付诸于规律性的运动所以这也是最近六七年我觉得自己更多去管理自己的身体吧我觉得两位说的非常好我非常同意我稍微补充一点我自己的实践更实操的经验

我其实是一个不太健康的人说实话我之前很胖我现在是瘦了三四十斤的样子我大概一年前还 220 斤呢一年多以前吧然后我自己我总在我节目里说我说我自己是个连续减肥者就是这个话是什么意思呢就是连续创业者都知道吧连续减肥连续失败连续创业连续失败才叫连续创业者嘛

我每一次我为什么会连续上就是我会阶段性的开始运动开始健康饮食开始怎么样比如说我最近一次我最近一次我坚持了我到今天应该是三百四十多天运动没有间断过就是每天都运动我的一个实践经验就是早起运动早上运动的话你会觉得

时间是偷出来的就是你感觉你今天早上运动完之后你这一天该干的事你不会少干一件如果你下午运动晚上运动你总感觉比如说你就会晚上可能有局约你然后你说我去运动或者说你还是我去参加这个什么局然后你就会犹豫然后下午运动你可能有一些你正工作呢或者说有一些什么事总会打断你然后

然后早上是一个非常好的节点就没有人打扰你的一个阶段刚好你在这时候运动然后再加上我有减肥的压力台上四位应该只有我有然后我有减肥的压力所以就是再加上早上做空腹有氧确实是减脂或者说减肥非常高效的一个方式所以这是我最近在坚持的事儿

然后第二个就是那个关于饮食上的一个建议就是可能今天来的人可能都会听我们的播客或者说看很多科普或者说跟科学生命科学健康相关的内容但是很多人可能看完了之后也就是像点了收藏夹或者说听过就听过了我非常建议大家知道一个东西是

当你看到一个食物你知道它是什么

我觉得这个非常容易训练然后以及训练完之后对自己非常有帮助就我今天早上那场也分享了就说你看到一个蛋炒饭你就知道它是碳水加一点点蛋白质和很多的油然后你看到黄瓜然后你看到什么你就知道它是什么它可能对你身体产生什么就当你知道这些之后你很容易来做下一步的判断而不是就是仅仅是

仅仅那个逾越那一层完了之后你就光逾越了或者说光懊悔了光那个内耗了我问一下判断完以后会怎么操作呢判断完之后你就不吃

对我就是你就你就能你就能很很简单的很快速的知道哎呦我今天是不是碳水吃多了就是你毕竟我们有就是当然这个前提还是你你得有一个就是非常简单的健康饮食大概是什么样的你每天吃什么什么什么一个比较粗略的配比我

我不建议有一些明星什么带着秤去吃饭我觉得那种给自己压力太大了但是我说那个办法是一个比较容易让你减少不健康饮食焦虑的一个小的 tips 我觉得是这样我跟你有一样我有一个功能就基本上我所有吃的东西我一眼能扫清它的热量和空调元素但我的这点也是就基本上就是因为我有力量训练的结果

就对这这是这是数据投位的结果以及我会去查然后比如说而且我会因为有波动嘛我当我做力量训练的时候我就知道在量力力性之前跟之后我大概要吃多少碳水所以我每一天的碳水量跟蛋白质量都会波动的然后蛋白质量我就会随着比如说我是做

大重量的力训还是做上升的这个训练那我的这个肌肉需要补充蛋白质是我体重乘以 1.5 还是乘以 2 所有这些精确到课基本上我不会拿秤也不会什么去记但是我吃了这些东西我一眼我就立马就脑子里面就有一个薄荷健康然后就一把扫完然后扫完之后就记到我的这个数据库用存档了

然后同时因为你存档存的够久你的模式对照对的够清楚你在吃到多少蛋白质的时候身体会产生什么反应你是很明白的所以当你比如说晚上六七点的时候你开始有点饿也好有点困也好你就立马能知道到底是你前天没睡好还是你的饮食出了问题

还是什么什么样其实你是在跟知道你的自己的这个生活状态是什么样的立马找到它其中的根源所在我觉得这个是数据指导我做健康生活我觉得对我来说很重要的一点就一眼扫基本而且我朋友跟我吃饭都让我帮他们一眼扫还有什么食物可以测一下这两位我都感觉我不配在这个台上哈哈哈哈

我應該是對 現在還在努力健康生活的人然後其實我做很多科普嘛真的就是知道很多道理依舊過不好這一生

然後我感覺可能我在健康領域有過的觀察然後包括一些嘉賓的分享也都是能推動我去健康做健康的生活的這個方式可能還真就是要麼自己身體出問題了要麼周圍親朋好友身體出問題了但這個肯定是一個非常差的時間節點所以也在這裡提醒大家就是要提前然後可能對於我這樣一個

自控力不算太強的人來說對我來說非常有效的一個方式就是找到自己的社群

就比如說有很多運動然後它本身是像網球也好 騎行也好是有一幫自己的朋友和社群的那在你沒有辦法堅持的時候有時候別人推你一把你就把這個東西堅持下來了後續你拿到一些正反饋就可以繼續堅持可能這是對我來說比較實際的一個方案對 然後也回到可能聽有問的關於糖的那個問題

其實這方面的科普內容應該也有很多啦但既然問了也想分享一下就是糖也有不同的種類嘛像葡萄糖和果糖那葡萄糖相對就是比較健康的那果糖相對來說包括我們很多飲料和奶茶裡的相對就是比較不健康的

然后如果要戒糖的话我会建议慢慢来就先把最不健康的糖像蔗糖 果糖这些去戒掉然后你后续是不是真的要戒到生酮饮食这就是另外一个问题因为它也不一定适合所有人所以保有一定的碳水像我们看很多地中海饮食或者这种蓝蛆饮食它其实碳水的含量都是挺高的但它主要以杂粮为主所以这方面也是希望能给大家一点帮助吧

我最后想补一下其实我蛮想回答那个一日健康的问题不是我一日健康而是有本书叫 daily rituals 叫伟大的创作者如何工作然后讲了 161 位作家剧作家创作者一天或者一般来说就是他们在做创作产出内容的时候一天怎么样的然后这本书我推荐给大家因为

我们下次要录这本书但是我想说的是你会在里面找到很多安慰你会发现那么厉害的人什么巴尔扎克呀什么各种艺术家什么的生活过得一团乱乱七八糟然后拖延症强迫症什么特斯拉皮

必须要关在房间里面必须黑曲曲然后闪电一来就看好美啊外面就莫名其妙的这些生活的癖好还有人喜欢养蜗牛然后 300 只蜗牛带着自己出去吃饭然后过海关的时候必须藏在胸部底下就各种各样你看吧你会觉得很安慰就是你看那么伟大的人创作出那么多好玩的然后改变人类进程的这些内容的人其实你用显微镜细看这些伟大的人生活的每一天也是乱七八糟的

所以我觉得这个会给大家一些安慰就不是每个人都是铁人一样的纪律在过每天铁一般的生活你需要需要容许自己能松一点点然后给自己有一点点人性的出口的不然我们最后就变成 ai 了对吧各位还有没有什么问题我们还有一还有一点点时间可以可以你直接拿着麦克风去嗯

想问两个超级世界问题第一个就是大家怎么看纯素食这个生活理念因为也是近几十年在西方非常流行

还有一个就是大家怎么看就是水果状态因为我们从小自我都被教育来要要常吃水果但是近期也听到一些观点就是吃水果其实其实是对人的健康不是必要的一个我我现在说各位可以补充就是我怎么看待就是其实我们最近也老被问这个问题我嗯我看过很多研究就是素食的研究

水果可能没有那么多就是素食它背后有几个问题比如说肉类然后炎症然后包括还有其他的各种各样的什么肤质可能都有关系我怎么看待这个事跟我刚才说的一模一样我会看它是什么就比如说素食的时候我们也要想方设法的从各种豆类中获得蛋白质对吧那从豆类中获得蛋白质它可能有一些

肉类的一些缺点它能避免但是它也有它的问题比如说它对我们肠胃的影响等等等等所以就是我看完那么多研究之后我依然觉得就为什么呢它有它的这个逻辑但是就是不是一个

绝对好的那种东西我觉得它没有更丰富的更膳食宝塔式的那种饮食好这是我的基本观点然后你说水果我也会把它很简单地看成维生素糖什么之类的这些东西我会用这种角度来看问题当然各位可以补充一下

素食这边我自己的观念是素食也分嘛你是纯素还是淡奶素然后纯素的话呢按照现在的饮食结构来说你是一定会要补其他的维生素的比如说 B12 就你如果吃纯素你不补 B12B12 缺乏这个事情不是在于会不会发生而是它什么时候会发生所以这个事情也会导致我们看到很多西方那种

說吃素吃了十幾年然後就突然瘋了就那種案例 對但是你如果有吃純素的習慣但是你不好這些維生素然後呢你又能比較精確地計算好說你每天到底吃什麼你要確保你蛋白質的摄入量是足夠的像玉米說的你要保證豆類的摄入量是足夠的在這種情況下是 OK 的我認為就健康方面然後淡奶素呢就會相對於純素來說更好控制一點

對 但是總體來說現在看大規模的實驗很多統計數據會顯示吃素的人會更長壽他的一些併發症會更少但他也有一個大家需要注意的點就是吃純素的人往往就是對健康的追求會更多比如說他吃純素他也會更多的運動他也會睡眠就是更注重健康這塊他不是有什麼就吃

所以這也是一個可能的原因但是基本上來看如果要盲推那可能根據數據來說吃素還不錯但是你一定要注意好補充那些素食裡不太豐富的成分以及沒有的成分像 B12 還有就是要

你要非常准确的去知道自己需要什么然后没有办法就是去一个餐厅有什么素就点什么素这个其实就不太能持续的为你的健康功能你真的需要每天计划好你要吃多少东西这样两位如果没有补充还有其他问题吗我们还有一分钟你可以

我们可以差不多对对差不多那个结束了 OKOK 我们这场非常感谢大家非常感谢大家收听