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2.真相辨析:《霸王别姬》不是陈凯歌拍的?

2023/10/16
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电影巨辩5min

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老马
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老马:网络上流传的《霸王别姬》并非陈凯歌导演的说法纯属谣言或误解。这一说法最早源于2013年在天涯论坛的一个帖子,但经多方求证,包括陈凯歌工作室、参与电影制作的工作人员以及演员的证实,该说法已被证实为错误。陈怀皑先生在电影开拍前几天查出肺癌住院,身体状况不允许其参与拍摄,因此不可能担任导演。他担任的是艺术指导,主要在电影筹备阶段提供剧本、选角和京剧方面的专业意见。 将《霸王别姬》与陈凯歌其他作品(如《黄土地》、《孩子王》、《荆轲刺秦王》)进行比较,可以发现其风格和水准与陈凯歌其他作品并无显著差异。而陈怀皑先生虽然在戏曲电影领域有一些不错的作品,但其导演风格与《霸王别姬》差异较大,其过往作品也无法支撑其执导《霸王别姬》的说法。此外,陈怀皑先生在北影厂并非一线导演,其过往合作中也多处于辅助地位。从作者电影的角度来看,《霸王别姬》的风格与陈凯歌早期作品一脉相承,是其创作生涯中一个合理的阶段。 最后,从逻辑上考虑,一部大型电影的拍摄涉及数百甚至上千人,如果该片并非陈凯歌执导,那么多年来不可能没有一人站出来澄清。因此,网络上关于《霸王别姬》导演的争议纯属谣言。 阿吴:无发言

Deep Dive

Chapters
针对网络上流传的《霸王别姬》并非陈凯歌导演的传闻,本期节目从六个方面论证了陈凯歌导演身份的真实性,并分析了谣言的起源和传播原因。
  • 谣言起源于2013年天涯论坛的帖子。
  • 陈凯歌的父亲陈怀皑因病几乎未参与拍摄,仅担任艺术指导。
  • 陈凯歌其他作品(如《黄土地》、《孩子王》、《荆轲刺秦王》)与《霸王别姬》风格相似,证明其导演能力。
  • 陈怀皑的导演风格与《霸王别姬》差异较大。
  • 《霸王别姬》的集体创作性质,数百名工作人员不可能集体隐瞒真相。
  • 从作者电影角度看,《霸王别姬》与陈凯歌早期作品风格一脉相承。

Shownotes Transcript

Translations:
中文

大家好, 我是 老马, 欢迎 收听 电影 巨变 five minutes。 这是 电影 巨变 专属 的 短 节目 频道, 我 和 阿吴 会 在这里 做 一些 短小 的 分享。 每 一期 的 时长 大概 在 3分钟到7分钟 之间, 我们 争取 来 做到 接近 日 更, 也 欢迎 大家 关注 我们 之前 专门 做 长 节目 的 电影 巨变。

今天 聊 的 这个 事儿, 对于 绝大多数 具备 基本常识 的 影迷 来说, 其实 根本 不 构成 一个 问题。 但是 我 发现 对 很多 平时 不太 关心 电影 的 人 来说, 因为 人云亦云 这个 问题 好像 现在已经 成了 一个 很大 的 问题, 它 就是 霸王别姬 到底 是不是 陈凯歌 本人 拍 的, 还是 说是 他的 父亲 陈 怀 皑 拍 的, 这个 问题 已经成为 了 一个 梗, 我 发现 他 几乎 出现 在 所有 跟 陈凯歌 有关的 话题 里面, 甚至 出现 在 张艺谋 的 话题 里面。 最近 张艺谋、 陈凯歌 都有 电影 上映。 我们 之前 也 做了 节目, 就 发现 有的 听众 在 评论 里面, 也 在 很多 其他 的 地方 都 有人 在 不断 的 刷 这 句 话。 我 觉得 这个 里面 分 两种 情况, 一种 是 他在 玩 梗, 他 因为 对 陈凯歌 导演 这些年 方方面面 有 一些 意见, 所以 通过 这种 方式 来 表达 自己 对 陈凯歌 的 不满, 他 未必 是真的 信, 可能 也是 半信半疑。 另外 一种 是 他 真的 相信 霸王别姬 不是 陈凯歌 拍 的那 在我看来 这件 事儿 没有 任何 好 争议 的。

霸王别姬 当然 是 陈凯歌 自己 拍 的。 我 来说 一下, 一共 有 六个 理由。 理由 一, 质疑 霸王别姬 不是 陈凯歌 拍 的。 这件 事 的 起源 我 刚好 也 知道, 最早 是 2013年 的 时候, 有人 在天涯 发 了 这么 一个 帖子, 当时 也 传 得到 处 都是, 立刻 就 有人 拿着 这个 疑问 去 问 了 陈凯歌 工作室, 也 询问 了 很多 参与 过 这部 电影 的 工作人员, 包括 制片人 徐枫, 包括 片中 的 一些 演员, 他们 当时 已经 给出 了 斩钉截铁 的 回答, 这部 电影 就是 陈凯歌 拍 的, 并且 说 了 陈凯歌 的 父亲 几乎 没有 去过 片场, 可能 去了 很少 的 几次 吧? 这部 电影 的 实际 拍摄 跟 他 父亲 完全 没有关系。

理由 二, 陈凯歌 的 父亲 陈 怀 皑 老先生 当时 之所以 没有 怎么 去 片场, 是因为 他在 霸王别姬 这部 电影 开机 的 前几天 就 查出来 了 肺癌, 立刻 就 住院 了。 他的 身体 情况 根本 不 允许 他 再去 从事 拍 一部 电影 这么 繁重 的 体力劳动。 大概 过了 两年, 他 去世 了。 理由 三, 陈 怀 皑 在 这部 电影 挂 的 署名 是 艺术 指导, 这也是 一些 人 认为 他 才是 真正 的 导演 的 理由。 但是 根据 编剧 芦苇 以及 其他 一些 工作人员 的 回忆, 陈 怀海 主要是 在 电影 的 筹备 的 前期, 对于 剧本、 对于 选角、 对于 京剧 的 专业 方面 提供了 一些 意见, 这就是 一个 艺术 指导 的 工作, 所以 给他 艺术 指导 的 署名 非常 恰当, 把 它 说 成 导演 就 完全 是一种 阴谋论。

理由 是 其实 很多人 也 不知道 陈 淮 蔼 是一个 怎么样 的 导演。 他们 有一个 理由 是, 你看 陈凯歌 的 其他 作品, 发现 和 霸王别姬 差距 非常 大, 所以 霸王别姬 不可能 是 陈凯歌 拍 的这 句 话 有 两个 漏洞, 一个 漏洞 是 陈凯歌 至少 还有 三部 作品 和 霸王别姬 是 大致 处于 同一个 水准 的, 只不过 他们的 名气 没有 霸王别姬 大。 这 三部 作品 就是 黄土地、 孩子王、 荆轲刺秦王。 其实 从 我 个人 的 标准 来看, 这 三部 作品 都要 比 霸王别姬 更好。 当然 我 个人 的 看法 不重要。 那 我们 看 大众 的 评价, 看 多数 影迷 的 评价, 这 三部 电影 在 豆瓣 上都 在 八分 以上, 肯定 是 算 很 不错 的 电影 了。 就算 你 认为 它 不如 霸王别姬, 那 也 不至于 和 霸王别姬 有 很大 的 落差。

第二个 漏洞 恰恰 是 陈 怀 皑, 他 从来 没有 拍 出过 和 霸王别姬 水准 接近 的 作品。 陈 怀 矮 他是 一个 很 优秀 的 戏曲 电影 导演, 在 戏曲 电影 这个 领域, 他是 有 一些 相当 不错 的 作品, 比如说 像 野猪林、 三岔口。 但是 霸王别姬 并不是 戏曲 电影 啊, 它 只不过 是 戏曲, 是 它的 故事 元素。 这 两种 电影 从 形式上 差 很远 的, 根本 不是 一回 事儿。 不能说 陈 怀安 拍 戏曲 电影 拍 的 好, 他 就能 拍 好 霸王别姬, 这是 没有 根据 的。

另外 陈 淮 蔼 他 其实 是一个 很 好的 配合 型 的 导演, 他 有 一些 故事片 的 代表作。 巷 青春之歌、 海峡 大河奔流, 都是 和 北影厂 的 另外 几个 大导演 崔嵬、 钱江、 谢铁骊、 何 导 的, 尤其是 崔嵬 是 陈 怀 矮 的 固定 搭档。 但是 你 去 问 任何 一个 研究 中国电影史 的, 他 都会 告诉你, 在 他们的 这种 合作 当中, 崔嵬 他们是 起到 主导作用 的。 陈 淮 蔼 是 副手, 所以 陈 怀 皑 在 北影厂 里面 他是 算 不到 第一 梯队 的 导演 的这 是一个 事实。 1994年, 在陈 槐 矮 去世 之后, 有人 对他 做了 一个 评价, 五个 字 是人 未尽 其 才。 意思 就是 陈 怀 矮 的 才华 原本 是 可以 有 更大 的 发挥 的, 但是 由于 各种 原因, 我 觉得 当年 那种 计划经济 的 体制 就是 最大 的 原因, 使 他 没有 获得 更大 的 发挥 空间。

理由 五, 我们 从 作者 电影 的 角度, 把 霸王别姬 的 形式、 风格、 主题 放到 陈凯歌 的 前期 的 作品 序列 里面, 是 能够 发现 一条 很 清晰 的 演变 脉络 的, 它是 非常 合理 的, 没有 任何 突兀 的 地方 的。 所以 别姬 就是 一部 非常 典型 的 第五代 电影, 是 属于 他们 这 一代人 的 观念 和 思想, 如果你 把 它 硬套 到 上 一代人 身上, 反而 说 不通, 不好 解释, 但是 陈凯歌 最近 这些年 的 作品 可能 是 有 一些 突兀 的 变化, 那 起码 也是 他 五六十岁 之后 的 事情 呢, 但是 把 这 放到 任何 一个 创作 生涯 长达 三十多年 的 导演, 这种 变化 其实 也是 正常 的。

理由 6, 我们 从 一件 事情 的 正常 逻辑 来 考虑, 拍电影 是一个 集体创作, 像 霸王别姬 这么 大 一部 大片, 参与 的 人 有 几百个, 如果 算上 来来去去 的 群众演员, 可能 前后 有 上千人 都 参与 了 这部 电影, 如果 这部 电影 真的 是 陈 怀海 在 现场 代替 陈凯歌 拍摄 的那 这么多年 过去了, 这 几百个 上千人 怎么 就 没有 一个 出来 说 真相? 封口 是 不可能 的, 没有 任何人 可以在 30年 的 时间 里面 封住 几百 上千人 的 嘴, 比如说 一个 导演, 就算 是啊 那 照片 挂 起来 的 人, 他 也 做不到。 但是 至今 没有 一个 亲身经历 过 的 人 出来 说, 霸王别姬 是 陈凯歌 的 父亲 拍 的那 就 足以 证明 这 是一个 谣言 了。 其实 特别 严肃 的 来 论证 这件 事儿, 真的 是 没有 必要, 我相信 大多数 人是 具备 常识 的。 不过 我 前几天 刚好 也 听 了 一个 播客, 就是说 人 为什么 天生 就 爱 阴谋论? 阴谋论 在 很多 时候 是 可以 战胜 常识 的那 我们 就 不得不 一次又一次 的 去 重复 常识。

对 霸王别姬 这件 事, 我 还有 两个 感触, 是一个 我知道 很多人 讲 这个 话 他 不在乎 真假, 他 就是 为了 玩 梗。 在 无数 的 地方, 包括 微博、 豆瓣、 抖 音 或者 论坛, 很多人 就 不断 的 去 复制粘贴 那句话。 可能 一开始 一部分人 是在 开玩笑, 他 就是 想 通过 这个 方式 来 吐槽 陈凯歌。 但是 当 一句话 被 重复 了 一万次 之后, 一定 会有 很多人 开始 相信 他。 因为他 发现 所有人 都 这么说, 他 就会 认为 这 是真的。 这种 心理 机制 不仅仅 发生 在 霸王别姬 这件 事情 上, 很多 事情 都是 这样的。 因为 被 重复 了 1万次, 他 就 好像 变成 真的 了。

另外一个 是 我知道 很多人 不 喜欢 现在 的 陈凯歌, 但是 如果我们 不 喜欢一个人, 就 自动 的 去 相信 对 这 个人所有 的 不利 的 言论。 看到 一个 什么东西 就说, 果然 是 这样, 我 早就 知道 了。 我 觉得 这会 损害 自己 独立 思 好的 能力, 这会 让 我们 只 愿意 相信 那些 迎合 我们 内心 想法 的 东西。 谢谢 收听, 再见。