Hello 大家好 欢迎收听 Web3 101 我们这次的录制时间是在 2025 年 4 月 15 日星期三那这一集我们继续来为大家解读本周的热点新闻我是洪军大家好 我是 Jack 大家好 我是明道 Jack 和明道都是大家的老朋友 Jack 是区块律动的副主编然后明道是 D-Force 的创始人欢迎大家
那本周结合行业进展跟最近发生的大事我们依然是给大家选出了三条值得我们深度关注和分析的热点事件那首先呢是特朗普家族的加密产业其次我们会讲一下 SEC 新主席 Paul Acton 他上任以后 SEC 整个的变化比如说从以伐代管向以导代管的转变
最后呢香港在过去几周是连续举办了两场活动我们说很多次活动以后大家都会去写小作文啊那我们也想通过香港今年的活动看一看整个行业在发生一些什么样大的转变那不然还是 Jack 你先来跟我们分析一下整个特朗普家族加密产业的布局
其实这个时间点也挺好的因为在 4 月 15 号的晚上应该是 11、2 点左右特朗普他又公布了自己的一个新的加密项目就这个确实就比较赶巧财富报道的一篇文章就说特朗普他现在要做一个最新的加密项目是一个和房地产相关可能比较类似于大富翁这样的一个新的加密游戏比较有意思的是这个游戏背后的主导人就还是特朗普的一个长期好友叫 Bill Zanker
这个 Bill Zanker 他的背景是他之前是做一个成人教育公司的创始人他在 07 年的时候和特朗普一起写过书其实他应该算是特朗普进入加密兔子洞的一个引路人吧你可以这么说然后他应该是在 22 年的时候就开始向特朗普去推荐一些关于做 NFT 艺术品的一些想法因为那个时候 NFT 的潮水还在他当时就说
你是不是可以用你自己个人的 IP 做一些 NFT 当时特朗普对这个事情是很感兴趣的但是他就不愿意称自己的项目叫做 NFT 他就把它最后是叫做 Digital Trading Card 就是数字交易卡片当时刚刚发布出来的时候其实效果是非常好的
我印象里边他应该是在几天的时间里面就翻了十倍左右我理解可能在那个时候他就让特朗普看到了这个市场好像真的有很多商机那次是他第一次进入加密市场对不对就是在他 2022 年推出 NFT 的时候这个是他进入加密市场的开始
对这应该是他的开始然后推动他走向这一步的也是 Bill Zanker 现在又要准备推一个新的特朗普游戏的这个人其实我觉得 NFT 它除了让特朗普看到了这个市场里面可能有一些赚钱的商机之外它其实还有一个比较重要的作用是我个人觉得它确实是让特朗普看到了自己有一个能够和选民搭建桥梁的一个工具因为 23 年底和 24 年初这段时间特朗普在他自己的海湖庄园就是那个 Mar-a-Lago 举行了两场和自己的粉丝的见面会
其实那个见面会的门票之一就是你是特朗普 NFT 的持有人当时有很多年轻的受众就购买了特朗普的 NFT 为了去和他见面里边就有很多 NFT 的这些老玩家就是在那个活动上面然后那些 NFT 玩家就开始去问特朗普说你对加密政策是什么样的一个态度那个应该是特朗普第一次表示出他愿意支持加密行业整个他在竞选期间的一个亲加密的态度应该就从这个期间奠定下来了
对这个其实是蛮有意思的一个事情的 NFT 其实有点像他的一个入门工具同时也是他发现自己可以把它变成一个政治工具的一次尝试吧后来呢他在 24 年的时候
他开始竞选之后又做了一个叫做 World Liberty Financial 一个 DeFi 项目这个 DeFi 项目其实到现在也没有什么实际的产品推出来但是这个应该是特朗普他自己开始去有相关的 DeFi 项目的一些尝试包括像彭博社在前两天也发出来一篇文章专门履历一下关于 World Liberty Financial 这个 DeFi 项目它背后的一些实体以及它是怎么和特朗普家族联系起来的
彭博社就发现这个 DeFi 项目大概有 60%的股份是属于特朗普家族的他们通过一个叫做 DT Marks DeFi 的这样一家公司实现控股这个 DeFi 项目我们就把它叫做 WL5 这个项目 75%的营收都会被纳入特朗普家族持有的这家公司
这个 DeFi 项目它的 CEO 和它的运营官是父子俩叫做 Witkopf 父子俩他们其实也是帮特朗普在中东联络很多政客的一个中间人他们其实关系也挺微妙的特朗普的家族的三个儿子就是 Donald Trump Jr 还有 Eric Trump 还有他的最小的儿子就是比较高比较帅的他们三个人都是在这个项目里边担任顾问这样的一个利益关系
我在看福布斯的关于孙以辰那篇最新文章里面我看到比较有意思的一个点因为他里边也提到了关于 World Liberty Financial 的一些事情就是一个美国参议院的一个会员他就指出特朗普的这个 DeFi 项目完全就是跟这些加密巨头或者说加密商人肆意要钱的一个行为他的原话是说这个就好比特朗普打开了自己的 VAMO 公开的向这个行业要钱的一个行为
因为当时孙宇辰在得知特朗普当选总统之后就立刻就往 World Liberty Financial 里边打了 3000 万美元在此前 World Liberty Financial 一直是处于一个销售代币融资的一个情况但是销售的进度特别缓慢因为它代币是不可转让的所以就很多加密原生的用户并不是很看好它这个项目但是在孙宇辰为这个项目买入了差不多 3000 万美元之后很快它的公募的进度就完成了
后来孙以诚又投入了 4500 万美元进去然后对相当于是为这个 World Liberty Financial 贡献了快一个亿美元了 7500 万美元对 7500 万美元左右整个代币销售的过程特朗普他们家族赚了将近 4 亿美元左右对所以福布斯这篇文章的标题就是写孙以诚说他是帮助特朗普赚了 4 亿美元的人这个也是比较有意思的
然后你会看到后来 World Liberty Financial 他什么都没有干但是他买了很多行业里边的代币这些代币其实都是和他们利益相关的一些项目的代币然后你就会发现里边是有波场的代币叫创的现在特朗普应该最受关注的就是这个 World Liberty Financial 但是其实他还有一些小的加密业务没有受到大家的注意但是我觉得其实可以稍微关注一下
你会发现里边一些比较有意思的政治套利就是双方都在套利比如说特朗普他自己的这个媒体公司就前段时间申请了一个比特币 ETF 的一个 trademark 它是和 crypto.com 就是美国的一家交易平台去联合推出的这家交易平台在特朗普上任之前是很快就要被 SEC 诉讼了的但是现在当然就是 SEC 在特朗普当选之后就把这个诉讼案给放弃了相当于 crypto.com 就躲过了一劫
我个人理解这个里边其实还是有一些值得再深入了解的一些事情另外一个就是他的 World Liberty Financial 在最近也是要宣布了一个美元稳定币这个美元稳定币刚好是在美国宣布要持续推进加密监管法案之前推出的然后这个时间点卡的也是特别的好还有一个是关于他在挖矿产业的特朗普的加密产业其实非常的广泛就什么他都涉猎
比特币挖矿这个方面的业务呢其实我个人理解是一个动作上的一个支持因为他在竞选期间接触到的这些加密的玩家大多数是来自于比特币这个圈子的人包括像比特币杂志啊 Bitcoin Magazine 这些人根据彭博社这篇报道他就提到他在当选之后承诺他会在行动上或者是在媒体上公开支持美国的挖矿企业
这个里边其实还涉及到比特币杂志还有他们相关的资管机构叫 UTXO Management 咱们之后可以聊聊这个其实也蛮有意思的里边有一些比较好玩的点其实我觉得整个这一段的叙述中精彩的点还蛮多的比如说我们刚刚提到了两个主要的事是 2022 年的 NFT 跟 2024 年的 World Liberty FinancialWL Fine
明道老师其实你一直在 DeFi 的领域嘛就你怎么看特朗普的 WLFi 的项目它是一个实现套利的工具吗对其实刚才 Jack 总结的非常的完整我们说他是要建一个 Crypto Empire 一个布局对吧但是我觉得这里面其实你看整个特朗普家族的崇尚的历史特别有意思的点在于我
我觉得所有的商业都围绕的一个注意力就是 attention 比如说从早期川普做地产起家那么对吧所有的 Trump Tower 都上面把个人的家族品牌化所有的楼上都印上 Trump Tower 的品牌包括他很多度假的一些地产项目然后我们看到从 Trump Tower 到后面搞 Donald Trump Technology 那个上市公司
他主要是围绕的 true social 当时为什么搞 true social 的一个背景在于川普实际上在主流媒体他所谓的 mass media 对他有很大的偏见但是大家记得推特把他 remove 掉对吧所以他搞了一个 true social 然后又搞了一个 Donald Trump 的一个 technology 所谓的上市公司平台去把它在社交媒体上注意力进一步的做商业化变现 crypto 到底它是一个政治套现还是一种注意力变现或者一种商业的一个演变
我自己其实感觉在这里面还是有很强的商业逻辑的比如川普在当四年总统下来之后他的版图和商业遗产他自己的小孩 Aaron Trump 讲过他其实把 Crypto 描述为 Digital Real Estate
对吧他从一个地产商的逻辑理解这个事情从 physical 的物理的地产到注意力地产到所谓的数字地产 digital real estate 所以其实我整个称他操作逻辑我不认为他是一个纯粹说就是做一笔买卖的这种政策套选我觉得他确实这里面有他的商业布局的逻辑比如说刚刚 Jack 提到几点一个是 NFTNFT 当时是在大选集中推出来而且它是我唯一买的一个 NFT 的 token 你知道吗
你还买了他的 token 你当时为什么要买他的 token 我买了 Donald Trump 的这个 card 他叫 Donald Trump Card NFT 的系列但是发了一万多张就发了很多其实我觉得买的一个主要的点在于因为我自己本身对这种政治类的 meme 是比较感兴趣的包括当时这个 people 当时去拍美国宪法的时候我也参与了他的众筹
其实我觉得 Donald Trump 当时发那个 MT 是一个第一次把整个主流政治这种运作带到 Crypto 来他是第一个我们说 People 那个是更加的 decentralized 而且是更加的接近于思想上的这种政治运动但是 Donald Trump 发那个卡是一个我们可以认为是比较有计划的而且是在整个 Crypto 策略和注意力这块怎么结合起来我觉得是一个非常有意思的第一次的尝试
但是马尼泰卡第一个是我也想看一下就整个这个 political 我们所谓的政治的影响力怎么跟 crypto 结合在一起会不会有进一步放大的作用我们可以看到当时他发 NFT 的时候实际上带入了很多非币圈的一些用户就是有的人真的是完全不知道什么叫 crypto 的然后把很多所谓的非币圈用户带到这个圈子里面来到这个周期对吧包括刚刚 Jack 说的 world liberty finance 其实除了 world liberty finance 还有一个可能大家没有关注的就是他最近推出了个稳定币
叫 USD1 你可以看一下川普的整个在币圈的逻辑其实是围绕着我们币圈最重要的几个基础设施展开的比如说我们说 DeFi 类的 DeFi 类其实做的就是一个完全跟传统的 banking 跟交易所这个业务相关的应该算是传统金融里面最支柱的几个行业包括现在最近做 USD1 而且在比特币在 BSC 上也都发了
所以我觉得它整个 crypto 的 empire 然后刚刚 Jay 提到他做的挖矿做 ETF 所以你可以看到它整个在 crypto 里的布局我们当然比如说他的 meme 的币是不是有政治套现的这个倾向但是你如果把 meme 币当成它这个 empire 一个很重要的一个 asset class
那这里面其实它这个整个 crypto 逻辑我觉得是有一条线在里面穿着的我觉得不是一个纯粹说我就是一把买卖就 over 的而是这里面有一些关联当然它也是希望在这 4 年的时间内能够把整个 crypto 基本的几个架构能够搭起来至于说后面是不是真能够运作成一个成熟的平台或者是一个体系这个我觉得还有待观察但是我觉得从他们现在出了不同的动作来看我觉得这里面是有很深的一些思考的对
它搭架构整个体系的思路是什么呀我们刚刚可以看到它有 NFT 它有它的 DeFi 的项目 WLFIN 还有刚刚您提到的稳定币 USD1 其实我们知道在它上任以后还做了一个特别招骂的事儿就是它发了自己的 MIM 币如果你觉得它是有一个逻辑跟体系去玩这个事儿的它的框架是怎么样的
我觉得它现在搭这几个框架都是将来 5 年 10 年 Crypto 进入 Mass Adoption 最大的 Value Capture 现在唯一缺的就是交易所当然也有谣传说对 他要收购对 尝试的去投某些最 Top 的交易所那现在爆出来的最 Top 的交易所是指哪几家有没有一些新的进展有的说是 Bian US 但是 Bian 后来是否认了 对吧甚至有说是 Bian International 的但是我觉得这个思路肯定是对的
上一期我们聊过本林币实际上在整个 crypto 行业里面现在是最大的应该是一个价值捕捉的一个基础设施然后我们说的像 World Liberty Finance 从它现在的架构来看上面要搭建这个 LandingLanding 肯定是传统金融里面银行这个体系如果将来我们认为有大量的资产 RW 会上链然后我们说的传统金融很多业务会往链上走的话那银行这种我们说 DeFi 里面做 Banking 的
这个肯定是一个非常关键的基础设施所以你看到整个布局然后我们回到说 meme 的 meme 这个资产虽然大家都看不起但是我们知道整个 meme 在 crypto 交易量是占的比例非常大而且头部的资产里面
Meme 类的资产像 Dogecoin、PayPay 这些交量在牛市的时候比主流的币比以太坊比 Solana 这种都还要大所以就这个资产类别其实不像大家说的说这个是这么不起眼的一个资产它实际上是一个作为交易的一个标的来讲是一个非常大的一个类别而且大家可以从另外一个角度我前面讲的注意力变现这个角度
如果我们围绕着川普的整个职业生涯,我当然推荐分享过,我觉得地产是他个人在一个地区系的市场的一个注意力变现或者品牌变现,对吧?但那个东西它的变现价值还是有限的。知道川普的人可能最早是集中在纽约,对吧?然后慢慢扩大到美国,然后再往海外走,但是实际上他真正变现的注意力或者品牌也只能在美国特定的地方。
但是如果你把它变成面币的话这个事情就变得有意思它不是一个纯粹的地区化的品牌变现而变成全球化的一个品牌变现这个我觉得就会对它的整个变现所触及的受众
那就会大得多而且我觉得为什么在它上来之后现在所有的注意点都转到了 Crypto 因为 Crypto 是一个确实你在全球找不到任何一个能够在全球范围变现你的关注力和品牌的 VehicleCrypto 是最好的比如说你说美股确实也可以变现一部分
他的上市公司科技公司在美股上市了但是你能买美股的人毕竟还是要美元美股账号的对吧可能还更多是美国的这些投资人多一点但是你 crypto 是全球人都可以买的所以你发一个 Trump 这个币实际上你是确实可以全球范围的去把他的品牌和注意力做变现
嗯对我理解其实不管是 NFTMIM 币 Define 还有稳定币他基本上是把整个大的 crypto 产业里面的几个最主要的线他都抓到了但是刚刚 Jack 在描述他的 Define 项目的时候就觉得他的这个 Define 币因为他是不可转让的所以呢最开始他的比如说活跃程度他是不太理想的因为孙宇辰的进场给他有提升了这样的一个活跃度我想
听一下明道老师你会怎么去看他的 define the B 就是具体到细节他到底懂不懂这个事以及他的运作方式对我觉得他不可转换这个事情倒是挺常见的因为他发 world liberty finance 的时候对市场募资其实我觉得那个时候他还没有当总统的对吧所以他得非常关注在美国的合规的这个风险所以所谓的不可转换代币这个在币圈募资的时候是特别常见的比如说
埃根雷尔当时也是他的币发了之后也是有大概六个月时间是不能转让其实我觉得这一点是为了更严格的满足美国当时 SEC 的相关的一些监管的要求从这个角度讲我觉得肯定是律师给了很多建议我觉得并不是说他刻意的让他不可转让而是说为了去降低或者 mitigate 很多所谓的政治风险
所以不要把它变成一个非常明显的一个所谓的证券类代币设置了这么一个障碍大部分都是什么就是到了一定时间之后它就会 Enable 它可以转让就是 World Libre Finance 这个 Token 肯定这样的是要转让的可自由转让就跟我们所有传统的 DeFi Token 是一样的我觉得它当时的考虑主要是一个合规以及可能由于合规导致的一些政治风险
其实我觉得发那个点但是我们在币圈其实对这个事情也会很讨论就是说是不是要这么急的在没有当选总统了去搞这样一个东西对吧会不会对他政治上会有很多负面减分的地方但是他 anyway 还是那个时候推出来的所以我觉得这个更像是一个为了合规和减少合规风险的一个设置那
那我们来分析一下 World Liberty Finance 的这个项目你觉得它这个背后的操盘手他是懂整个的玩法的吗然后他更偏向于一个资本游戏还是他是真的在做产品我觉得 World Liberty Finance 这个项目当时一出来的时候我们在 DeFi 这个圈子里面大家对这个事情还是挺正面的觉得说我要做这么一个东西而且它还有一个细节安排因为它是基于现在的 DeFi 阿威等于把阿威 fuck 过来
它将来的流动性会存到 RVH 当时的产品是这么描述的至少它有一个应用场景是这么做的因为 RVC 是整个 DeFi 里面最大的一个做 DeFi lending 的而且它这里面还有把 World River Finance 的一部分的代币是空投给 RVC 社区的
所以当时在 DeFi 社区觉得这个事情本身跟你 DeFi 的我们说 alignment 就利益上还是有协同的但是它后面的一些运作确实有点压人匪夷所思比如说跟很多项目去做换币的交易这种交易就是有一点偏于我们说你要 build a DeFi stack 其实这个我觉得它更像是一个政治运作或者说一个资本运作
我不像是一个说我要做这个具体的 DeFi 产品当然我从我自己的考虑来讲我觉得它的套盆手其实现在我目前来说还看不到说在 DeFi 上面有哪些创新的东西出来因为比如说它前期计划了在 Away 上去 Fork 一个其实也是一个很简单粗暴的一个做法就是我就基于现在的这个协议
我直接就抄一个然后在上面去做一些叠加就看不到这种原创型的包括到现在发的稳定币其实跟市场这个稳定币的设计也没有很至上的一个区别后续它跟各种项目去你可以经常看到很多新闻又买了哪个攻略的项目然后在江湖里也有谣传他是找了每个大项目方都说我就换币你用钱来买我的这个币然后我再去买你的这个平台币互相大家去 swap 但这种交易其实在 DeFi Summer 的时候很多
叫 Treasury Diversification 所谓的财库多元化就我持有你的币你持有我的币的互相加持但这种事情本身就从大家做 DeFi 项目的角度讲我觉得这更偏向资本运作对吧而不像说我老老实实地做 DeFi 的 product 所以这些 signal 会给大家感觉说这个 World Liberty Finance 本身它到底是一个只是想去做政治套现还是说实打实地去打磨产品对吧这个我觉得确实给市场其实信号是比较混淆的
你怎么看孙宇晨对这个项目的捐赠 3000 万美元加上 4500 万美元我觉得是很好的 deal 对于孙哥来讲是很好的 deal 他在这边肯定不是一个纯投资类的布局了肯定是为了在政治影响上去进一步能够对他有一个巩固吧
理解对而且这里其实可以补充一下就是 SEC 是一直在对孙宇辰和波场是有诉讼案的然后现在可能都会暂停对
对的对我看 SEC 他在二月份的时候已经是就是请求法院暂停对孙宇晨还有他旗下三家公司的欺诈指控了这个是华尔街日报在今年二月份爆出来的他这个只是一个对法院的动议呀这个动议其实并没有说他是倾向于和解还是把整个孙宇晨的案件撤销
对而且他因为这个事情确实跟川普家族的关系是拉得比较近的所以我觉得这个 deal 对他来讲其实你说要从投资角度讲我觉得如果他这个币真的发出来基于现在川普整个家族的影响力当然 dependent on 什么时候流通比如说现在这个时间有点流通
我觉得可能长期来看也不算是个差的丢毕竟他现在还有三四年的时间嘛在任对吧从投资角度来说至少我觉得比买很多命比要好很多这个至少有一些基本面在嘛对吧但另外一个角度我们说政治的角度或者是影响力角度我觉得对他来讲可能也是一个挺好的丢嗯
那 Jack 你知道 World Liberty Finance 跟他的 MIM 比背后的操盘手是谁吗因为刚刚其实你有提到他的 NFT 跟最新他要做的加密游戏的操盘手是他的场系好友 Beard Zenker 那另外两个项目呢现在有被媒体挖出来吗这个倒还暂时没有这 World Liberty Financial 是更偏向于 Trump Family 就是特朗普家族自己的这些控制的公司做的
前段时间可能大家都知道特朗普的 meme 币发行确实是有很多的讨论在行业里边其实现在被爆出来的讨论最多的不是川普 meme 这个币本身就是川普币其实他的持控公司和他后来他的第一夫人 Melania 发的这个 meme 币还不太一样川普币背后的公司相对来说还 OK 现在没有被爆出什么特别猛的料对
有人怀疑是完全不一样的两拨人就是川普和莫莉娜这两个币完全是两拨人操作的对所以这俩人也挺有意思各干各的是吗这个还真不知道现在还没有能够找到公开验证的消息是说操作 Malania 背后的内幕集团他是怎么接触到 Malania 因为其实特朗普的川普币和 Malania 币发行应该就相隔一到两天的时间其实并不是特别的久这个其实是比较受质疑的
从现在被爆出来的消息能够看其实 Melania B 背后运作的团队她不光只是接触了 Melania 她还接触了阿根廷的总统米莱然后她还打算去接触非洲一些国家比如像尼日利亚等等这些国家的政治领袖跟运作团队合作的一个 DeFi 创始人就透露其实他们这一套运作的已经特别成熟了可能是在川普发币之后看到了这个好像是一个很好的持续发币的一个时间点他们就接连运作了
帮国家总统发币是吗你指的是对可能就是政客发币因为其实在特朗普发币之前已经有一些名人币出来了但是这些名人币发完币之后都会被说可能会有法律的风险什么之类的但是特朗普的川普币出来之后这个问题好像就暂时被搁置了
一系列的政客的命币就都出来了而且川普家族里面现在主导他的整个 crypto 的业务的就两个 Eric Trump 一个是 BaronBaron 我觉得像你是 NFT 当时也是川普自己说的说 Baron 把这些好玩的这些 NFT 包括这些 crypto 这个 idea 跟他讲了对吧你可以比较一下川普第一任对 crypto 态度和第二任态度完全是不一样的这个变化这一点我觉得那两个小孩对他的影响力是非常大的
他为什么选择做 Money Market 为什么选择稳定币我觉得这里面很多逻辑你确实你媒介 Crypto 里面玩比较久的人是不会想得到这些点的所以我觉得这一点上可能跟 Eric Trump 还有 Baron 他们两个应该是主导会比较强的从去年下半年开始可以比较明显地看到在 Sorana 生态上我们说的各种 min 币的阴谋集团
有流水线发币,做市商强介入控盘这种模式,我觉得这个事情本身跟最近的小的币,包括 OM 这种币崩盘,我觉得是有一定关系的。从去年开始,这个市场结构对于资产的发行形成了跟以前不太一样的结构,以前是 VC 主导的,相对来说可能还比较都在明面上。
你有多少 vesting 都知道但是后面你发现各种阴谋集团发币之后其实很多所谓的 min 币所谓的 fair launch 实际上在后面并不是 fair launch 而是完全 supply 或者是它整个市场交易的 pattern 都是完全被做事商或者被一些发币的小集团控制的
这个趋势非常明显,而且我觉得这个事情本身跟最近的这几个币的崩盘,包括交易所对这些措施上清理,我觉得是有非常非常大的关系,甚至是直接关系。对,因为川普当时他的币开始也是暴涨,然后很快的速度就也崩盘了,所以你觉得这个所有的逻辑他都是一脉相承的?
对但是川普跟其他我们刚说的那种命币就不大一样比如说川普他的整个发币的 vestingcirculation 那都是非常透明的对吧而且他不是一个典型的命币的发行就川普从来没有说他是一个 fair launch 对吧他那玩意就是市场的卖币他其实非常接近于 ICO 的状态
他实际上把密密当 ICO 来去发行了所以它不是一个典型的我刚讲的那种所谓的阴谋集团那种发币的密密就是说看起来像是一个 fair launch 但是可能各种内部人的 sniper 把所有的 supply 全都拿到手上然后再 manipulate 这个价格再去开合约再去 push 这个现货价格通过这种方式来去运作这个是我觉得从去年开始看到非常明显的这种发币的模式
其中 Melina 这种其实也是非常接近是这种运作方式的但是 Trump 我觉得跟他们还是有区别但是他的这个发行模式确实跟传统的 Meme 的发行也是完全不一样的我觉得它就是一个 ICO 的一个 token 不是一个纯粹的 fair launch 的一个 Meme tokenJack 你是不是觉得 Melania 的那个币它更有一点点像割韭菜的那种感觉
对因为他背后运作的阴谋集团是叫 Kelsey Venture 这个 Kelsey Venture 被爆出来是因为在米莱总统币这个风波的时候才被爆出来的这个米莱总统币被骂的核心的点就是这个也太收割了他这个总统先发了一条推特教你怎么买 Libra 这个米莱总统币发完之后马上又把自己的推特删掉说我是被误导的然后你们不要去买
马上 Pelosia Rancher 自己跳出来又说这个是米莱总统他违约删推等等一系列的然后整个代币其实就一个上午的时间就基本就是归零了
后来大家去对比一下 Malania 这个代币和 Libra 就是米莱总统币就发现其实是一样的一个出货的方式在链上也找到了证据对 链上地址这两项目的关联上所以这个我觉得证据是比较确凿的我觉得还有一个点比较有意思的就是你能看到特朗普的两个儿子尤其是 Eric Trump 还有 Baron 包括他的大儿子 Donald Trump Jr 也都在积极的在加密市场里边担任顾问角色
我们编辑部通过公开信息去做一些调查之后发现其实背后都是 UTXO management 就是在特朗普竞选期间可能接触比较多的 Bitcoin Magazine 比特币杂志的相关的资管机构 UTXO 背后其实都是相关联的这些人在推动这些事情
所以其实比较明显看出来整个特朗普家族现在整个加密的 Empire 现在运作的他这个阶段的关注可能更多还在资本运作这个层面其实就像我们说的为什么 WorldLibre Finance 这么久也没有出现具体的什么样的产品出来对吧我觉得这个可能还不是他们最关注的点比如说他为什么要去盯 ETF 包括用 MicroStrategy 这个方式去抓一些上市公司对吧
大家都知道 Microsoft 也就从一两年时间成长为接近 1000 亿美金的一个企业就这种速度你要 Build 个产品真的到这个 scale 我觉得很难但资本运作这个层面怎么 Leverage 这个资本市场去捕捉这样的机会我觉得这个可能性会大很多所以我们可以看到它过去将近半年多的整个运作其实我感觉确实更多是在资本市场包括在币圈的融资这方面可能花的精力会更多一点而不是在具体产品层面
对因为刚刚其实我们提到密密币的时候有提到其实现在这样一个模式它已经成为了一个比较常规的运行的方式就是他们帮政客去发币那为什么过去有很多事情不敢做呢是因为觉得可能会不合规可能会被监管你们觉得现在整个川普的这一套做法因为他现在是美国总统嘛所以他有很多的权力但是如果他卸任了到下一任你们觉得他会存在一个合规的问题吗
其实美国的监管体系是事后监管事后清算我们当时谈论到特朗普是不是把整个币圈给绑架了其实我觉得谈的就是这一点因为他很多在加密的这个立法其实大部分的东西都是通过所谓的行政令的方式来出来对吧但行政令这个事情其实你说下一任上来之后如果是民主党上来可能就全撤销了因为上一次他上台的时候把拜登一百多个 EO 全给撤掉了
所以这个事情最后还是看这三年四年之后当然看下一任如果下一任继续是共和党上的话我觉得这里面很多政策可能还是会坚持的只不过说我相信新的一个共和党的总统也不一定会像他这么 align 这个 crypto 对吧但是我觉得大部分政策可能还是能留下来
我觉得这里面其实具体的关注的有几个点一个是 EU 确实是你新的总统上来可以撤掉但是如果你变成了比如说 SEC 的很多内部的指导框架或者是内部的行政相关的指导意见这个其实从新总统上来之后也不是那么容易就撤掉了比如说我们刚讲的秘密 SEC 就出来说这个秘密不 security 很明确的说这一点其实在上一任的 SEC 的主席他从来没有表态过这个事情
就是我觉得整个 SEC 现在是在 deregulation on crypto 包括前面我们提到 DeFi 相关的很多定义的法案也都被撤掉了最引人瞩目的就是稳定币法案对吧这个我估计今年的下半年可能第三季度也会在立法层面会通过所以我觉得最终还是要看有多少的政策最后在立法这个层面能够真正的落下来如果在立法层面落下来的话
就哪怕现在总统上来像 unwind 这个东西我觉得是不容易的就真的叫 ossified 对吧实化变成他的制度的一部分我其实觉得有很多基础的政策有可能在这三年内会变成立法层面的就哪怕川普下来之后下一步可能也不会说那么容易就开倒车对这也是一个美好的愿望我这里插播一条就其实刚才我们这边又发了一条快讯就是
就是现在链上监控又是跟 Melania 相关的就 Melania 这个项目的背后的运作方现在还在出售它的代币就过去一个月卖了 2000 多万枚 Melania 代币然后又从流动性里边抽走了大概 1400 多万美元这个是还在持续进行的事情
对 很及时那关于川普和他家族的加密产业我们就先聊到这里了这周其实还有一个值得关注的事情就是刚刚其实我们也反复讨论监管我们知道前一任的 SEC 的主席 Gary Gensler 他是一个非常强硬的监管者他在任期间发起了超过 100 起的加密相关的一些执法行动现在 SEC 的新任主席 Paul Atkins
Jack 你要不要跟我们简单的介绍一下他的背景以及他在加密货币方向的一些思想 Paul Atkins 这个人选是在去年抵制特朗普刚刚当选完不久之后就已经提名了他起初还稍微拒绝了一下最后还是同意了这个 Paul Atkins 呢他是法学背景的毕业之后一直在从事证券和金融领域的法律事务
他也协助了很多公司去应对 SEC 法规相关的一些问题他个人从政的一个转折是在 02 年的时候他被任命为 SEC 的委员其实在他第一届任期里边就已经表现出他是希望放松市场监管的一个态度这个是应该贯穿他的整个职业生涯的他当时就公开表示说 SEC 不应该通过这种繁重的监管去将投资者挤出市场
这个其实和他在后来 2017 年做一个数字商会叫 Token Alliance 主席的时候提出的这个倡议是一样的他当时 Token Alliance 公布了一个类似加密从业者指南的一个报告然后里边列举了很多国家的代币的法律监管的一些概览就是分析了 Crypto 经济的一个趋势就是怎么去推动监管更公开透明这个是他 17 年就在做的一个事情其实 16 年的时候我觉得这个点是比较有意思的
Paul Atkins 在特朗普第一次当选美国总统之后他还在过渡团队里边发挥了一些作用媒体的一些报道就是说他在这个期间就影响了特朗普对金融监管的一些态度将特朗普引导到一些可能更偏向于金融自由监管宽松的这样的一个方向另外一个比较有意思的点就是 Atkins 他自己还是持有一定数量的加密相关资产的大概金额有 600 万美元左右
其中应该是两家公司一家是搞加密托管的叫 Uncourage 另外一家其实就是行业里边应该会经常听到的这个名字一家证券代币化公司叫 Securitize 这家公司是贝莱德在做自己这个链上基金的主要合作方 Paul Atkins 也是持有一定这个公司的股份他本人是不持有比特币
因为这两家公司的股份一直被民主党的一些政客质疑说会不会存在利益冲突因为这任主席上台之后就有一系列的新加密的举动其实在他上台前的一两个月里边
SEC 的过渡主席就已经展现出了 SEC 的一个完全的新的姿态就是他连续的撤销了很多重要的 Crypto 的诉讼案最引人注意的应该就是 Ripple XRP 的旷世持久的诉讼案在这一任 SEC 新主席上任之前
基本上是停止了 Paul Atkins 上任之后的第二天 Ripple 和 SEC 就联合提出动议就是暂停上诉 Ripple 支付 5000 万美元罚款这个诉讼案就这样就结束了其实在这个期间很多交易所的诉讼案要不然就是撤销要不然就是暂停里边也有我们提到孙宇辰的一些诉讼案这个动作还是非常迅速的
还有值得注意的一个事情是他在上任后第二天他就发布了一个非约束性的指导意见让这些涉及到发行或者是处理代币的这些公司公开披露自己的一些比如说代币持有量然后这个代币的功能然后业务的一些内容是什么什么样的还有就比如说这个代币持有人有什么样的权利就这些比较明确的一些细则
让监管机构能够更好实施监管然后也让公司自己能够更好地去做合规这个其实和他 2017 年提的这些加密者从业指南其实挺像他背后的那些逻辑你能够看得出来是有这种相似性在的所以 Paul Atkins 他的个人的一个持续性其实还是蛮高的对 所以我们总结一下他自己在加密领域的利益就是你刚刚提到的这两家公司对 就是刚才我提到这两家公司一个叫做 Encourage 一个叫做 Securitize
Securitize 应该是相对来说更出名一点的公司因为它可能和贝莱德还有关系对 从利益上讲我觉得可能更多是它其实一直是一个非常 prop crypto 的包括刚刚 Jack 提到的 Token Alliance 它就是一个 crypto lobby 的一个 group 就是帮助这些公司去 lobby 的所以当时我记得当提名它的时候其实币圈基本上一边倒的支持
包括 Coinbase 的 CEO 都是一边导致所以其实我觉得你确实很难找到一个比他更加 prop crypto 而且有相关的监管从业经验的 candidate 对而且比较值得注意的是他上任他就直接说完善加密方面的监管是这一届 SEC 的主要任务这个其实真的还挺罕见的
但其实上一届 SEC 主席对吧 Gary Gensler 他上台的时候整个行业也说这个是 SEC 有史以来最亲加密的一任加密主席但是最后发现他其实是加密杀手但是目前看 SEC 的最新包括对 DeFi 的项目就各种 Pending 的 Losses 都 Drop 掉了然后还有 DOJ 最近也是 Drop 掉很多相关的 Case 我觉得从实际的行动来讲
确实是往的这个方向就往的更加友好 deregulation 的方向走的然后包括 SEC 最近对 DeFi 这项目的很多一些以前的这些 guidance 也都取消掉了其实我觉得你就看一下川普家族的几个布局嘛对吧 DeFi 稳定币然后这些稳定币也是一个非常重要的法案要去通过对吧而且大概率稳定币这块这个草案都已经全拟定了唯一现在就是关于到底是不是能做分析稳定币分析稳定币算不算是它所谓的 payment stable coin 而不算 security
这点还有争议但大体来说我觉得整个框架基本上也都已经快 final 了它还是能够反映出其实特朗普对加密的一些态度和一些想法的像当时拜登那一届政府的时候他就是专门挑选了几个这种 spearhead 用来冲锋的这种矛头 SEC 的就是 gancer 对吧然后还有 Linacom 这种专门用来对付硅谷这些巨头的他们的一系列行为也能够反映出拜登对这些公司或者是这些行业的看法
对我觉得他主要是任命的人比如说上一届像民主党最有恶意的就是 Elizabeth Warren 她是个 prosecutor 很想像 prosecutor 专门抓坏人的对所以他对 crypto 就是完全站在 prosecutor 角度讲你所有人都是坏人对吧然后我来怎么组建一个 army 来对付你这个行业
他是这么一个态度但是我们看到其实川普 appoint 的这些人很多都是非常 prop business 都是有这种要不商业背景要不投资背景要不是说有过往的在这个 crypto 里面从业的背景的所以就从这个任命来讲你可以感觉到这个政策变化是完全不一样的嗯嗯是倾市场导向嗯
那今年我们看到整个美国的市场还是比较好的那我知道在四月份香港也是办了两场活动大家的感受怎么样大家有去吗我没去但我看好多人跑去跟 CZ 合照去了我一些去的朋友给我反馈说就是哎呀没有什么太大意思活动就是到处跑活动去排队等着和别人合照
明道老师呢其实我觉得现在市场比较怪的地方在于其实是监管的牛市从监管层面我觉得川普没上台之前我所想到的最好的监管的 upside 现在这个政府都做的比我想到最好的结果还更好但是你反而看到的是流动性现在币圈整个是一个非常明显的熊市
当然这里面有转折点但是我觉得川普发的那个命币应该是一个流动性的一个最大的转折点从那个时候开始这个市场就开始往下走当然这里面我觉得叠加的光税战这些贸易战这些宏观因素我觉得这些宏观因素可能扮演的角色是可能要远远比我们刚刚讲的这种其他方面更大
从市场的氛围来讲我觉得香港那边明显感觉这个主题更多的偏向 RWA 的 RWA 这块倒是我们看到反而传统金融机构现在是越越遇事他们的记忆性是非常高的当然这一点我觉得也是比较符合这个预期因为整个监管层面这个 deregulation 从美国这个层面来看包括美国很多 RWA 的资产商链这一点我觉得从市场参与者来讲
其实传统金融的这些机构反而是看到的机会会多很多所以我们看到很多哪怕合规交易所内的也是有很多传统的券商开始转进来做然后 Jack 提到的香港有三个公司用 MicroStrategy 的策略有好几家也想用 MicroStrategy 的策略去发债然后去买比特币的包括银行包括最近 OK 跟渣打银行合作对吧我觉得这个是一个挺大的进步
直接可以通过渣打银行去 mirror 美债类的资产然后在 OK 上可以交易你可以理解可以用美债作为一个抵押物然后在 OK 中交易所去做交易其实这一点你要说在上一个周期这是不可想象的因为毕竟是传统银行我觉得传统银行的入局我觉得第一肯定从托款层面是最简单的因为银行的信任度对于普通老百姓来讲肯定远远比传统的
币权机构要强得多整个市场确实从合规和传统金融进场的角度讲现在是一个牛市就大家都感觉到看到政策上包括香港其实政府现在也在它的沙盒的尝试上也比以前要更加的激进大概现在有三四个港元稳定币在香港要发行然后很多都是传统的金融机构然后包括我们这次在香港也跟蚂蚁数控他们做的 RWA 资产商链
把它放在供链上然后再进入到 DeFi 池子所以我们可以看到其实在整个传统金融往 Crypto 这边转这个关口反而感觉是非常的热当然这个热度对于币圈人肯定感觉不到因为这个事情可能跟币圈的
草币的人群对吧或者流动性本身没有太多的直接关系但是从应用的我们说的这个真正的 mass adoption 的角度讲我觉得将来的几年会有很多 RWA 的这个应用场景出现就是这个买方市场有一个结构性的变化对我觉得很大的变化对我觉得还有一个明显的趋势是已经从币这件事情更趋向于技术这件事情就是整个在发生一个趋势跟风向的转变对但是我觉得后面可能有另外一个点因为
因为现在毕竟主导币圈的热度和流动性还是这些炒作的散户主导后面可能这个市场结构随着应用更多偏向于比如说传统金融很多资产上链 Mass Adoption 这个角度走我觉得可能在这个流动性结构上也会发生转变就有可能很多传统机构会直接不单只是买比特币 ETF 或者是 ETH 可能会直接在应用这个角度会成为项目反映
就是说以前我们看到项目方都是草根出来的对吧创业团队我现在看到很多项目方我说的都是券商上市公司搞交易所的搞 RWF 资产平台的银行搞托管的发资产的包括我们说的稳定币法案其实将来会开一个非常大的一个口给银行直接去发稳定币的
包括 BlackRock 它计划把很多它的 BON 还有债券 ETF 其他的 Money market fund 全把它 tokenize 的另外一个还有很大的赛道就是美股我就看了好几个公司 Broker dealer 都在想怎么把美股的指数和代币进一步把它放到链上来这个是上个周期也有人尝试过包括 FTX 也发什么 Tesla 这种股票映射但是我觉得这一次的玩家不一样
这次的玩家都是说自带资产自带资金过来的对吧他如果真的是在链上发 RWA 资产的话我觉得这个优势会比传统的 Crypto 出来的团队会强很多我现在可以感觉到就是将来的三五年这个市场结构还会再进一步的发生变化因为这个参与者可能很多传统的华尔街这些机构开始慢慢变成项目房进场而不是说我们过去的几个周期全都是 Crypto Native 出来的对吧
甚至更多的有些可能比如说 web2 企业来的但是我觉得下一个周期可能会看到很多项目方直接就从华尔街这些金融机构直接出来下场去发项目我想问问明道老师就是您觉得这些机构它通过把自己的资产上链它看到了什么样的机会呢是说这些资产上链之后能够更好地捕获全球的流动性呢还是它能够提升自己的效力和资产安全性啊什么的
对其实我觉得从我们看上个周期的这些传统的机构我们就纯粹不要讲这 Crypto 的这些 Decentralization 这些 Narrative 对吧就聚动性化在那边我们不讲这个我们就讲从减成本和增效这一点来讲其实从整个区块链的技术在这些传统机构里面已经开始用开了对吧包括 JPMorgan 现在都也在内部用这个做结算然后 BlackRock 现在也在用 Crypto 本身去比如说发 BuildBuild 是一个 T-Build 代币化它现在 T-Build 代币化最近这几个月的增长也非常快
所以其实他们已经在用这个案例的但是我觉得最大的问题在于川普之前拜登那个时代整个监管这块是完全不允许他比如说 Libra 稳定币直接就被政府给干掉了就直接叫停了但是我们看到现在的美国的稳定币法案
其实基本上是参照了 Libra 这个东西的架构来去设计的整个框架对吧所以我觉得现在是美国的传统金融机构是看到了在监管上肯定是往前要去 Deregulate 的而且有非常明确的 Guidance 这一点对他们来讲他们这个逻辑就是说白了做商业的就还是需要一个确定性如果这个确定性在这里的话
从实际的效用来讲我觉得很明显就是能够取代传统的这套比较老旧的这些传统金融基础设施对于银行对于金融机构征效来讲我觉得是非常明显的流动性当然也是一方面考虑比如说我们这 BlackRock 它现在 TBO 那个资产它现在放到链上之后其实就变成不单在美国分发了对吧就针对全球的流动性去做分发这一点可能比之前还是优势要强非常非常多
有意思有意思对就这个真的是玩家发生很大的一个变化刚才提到利布兰那 Facebook 也太惨了
自己吃螃蟹然后最后过几年之后这些华尔街获利来得早不来得巧对吧所以他这个太早了太惨了关于现在加密市场他玩家这种结构性变化其实我记得我是看 Bill Ackman 就是华尔街上也很知名的一个对冲基金的创始人他在被问你觉得华尔街上什么机构或者说什么业务会被取代掉
他想了一会儿他就说华尔街上面有很多公司或者很多业务会在将来被区块链给取代掉因为那时候还是拜登政府期间我就能够感受到其实华尔街他还是能够看到 blockchain 或者说 crypto 能够给自己底层业务带来的改善或者是一些影响或者冲击我觉得其实华尔街这群人是很早就能够感受到
其实我觉得像 BlackRock 的 Larry 他当时也 comment 说其实除了稳定币我说我们的稳定币是第一个 RWA 真正规模化的把美元给代币化了如果我们现在把整个传统金融系统重新抹掉我们站在这个时间点重新去建设一个新的金融系统
我觉得这个东西大概的就是在区块链是最合适的但是因为我们现在不可能这么假设对吧因为这个金融系统过去这一两百年是这么 build 起来对吧包括股票交易外汇交易货币发行其实都可以在链上都能做啊现在我们整个 DeFi 不就这个东西吗对吧你货币发行资产代币股票化发行对吧然后再这么叫交易再做传统的银行的东西对吧其实你要从第一性原理来做确实是这样
我们在这个点上再重新去构建这个传统金融系统那它一定是基于现在我们说的区块链的这么一个体系所以这一点上对于这些传统金融机构来讲他们特别是处理很多这些后台的 processing 对吧其实他也知道你只要这个监管再开一个口其实你不用去追他们他们自然而然从自身的这个利益上讲就会采纳这个新的东西
是这个还蛮有意思的我们之前也跟 Platon 的创始人孙丽玲孙总我们也聊过整个传统金融跟区块链它会怎么样结合包括他其实讲了很多这种传统金融里面它是怎么运作的它的整个市场格局是怎么形成的然后区块链它会取代哪些部分我觉得还蛮有意思的对如果大家感兴趣的话可以去把我们之前的那期节目翻出来听一听
对这次香港大会上大家对今年整个加密市场的发展有没有什么预期吗因为确实跟您刚才提到的很像现在整个政策上面是牛市很多传统金融机构的这种热情其实也很高但是另外一边可能 crypto 原生的群体和应用场景的这些资产都流动性非常的弱
情绪非常的糟糕您在这个大会期间和别人交流的时候有没有就讨论这方面的问题就是说关于今年这个市场应该是什么样的一个发展我们当时也局部做了一个价格预测就往下走还能到多少比特币有人说能到 5 万高点能到 12 万就是说整体来说我觉得也没有那么乐观我觉得可能最主要的点在于原生的币圈的应用这个角度现在大家都处于弥漫期包括我们也参加了一些 VC 的聚会我觉得普遍处于弥漫期
到底下一个应用的场景在哪当然我们现在看到 RWA 这个东西上链但是说白了 RWA 这个东西它的牌桌并不在于币圈原生的这些团队手上你这个币圈原生怎么到 RWA 里面跟 BlackRock 跟什么 Citadel 这种公司竞争这个可能就有很大的难度所以其实我觉得挺弥漫的这个纯原生的团队然后之前的我们看到很火的一些基础设施类的包括 Layer2 包括什么 BTC5 这些也都熄火了
RWA 是什么可不可以一句话解释跟翻译一下
我们给还不太了解的听众对 RWA 的字面翻译叫 Real Asset 这个说法也比较绕但是简单的说就是把传统世界的资产映射到链上比如说美元国债地产把这些传统的资产把它映射到链上
我们说币圈经济体现在大部分还是属于原生资产比特币以太坊这种资产但是你将来有越来越多的比如国债 地产还有一些营收账这些很多东西把它搬到链上就意味着你在币圈的应用场景上就完全能破圈能够进入到传统的金融世界里面去这个机会就可能比我们说的原生类的 Crypto 的机会要大非常多
這一塊我覺得是一個大的熱點另外一個就是 Crypto 跟 AI 怎麼去結合這兩個應該是說我看到的討論的比較多的一個方向
有意思确实是这种阵痛我感觉也挺明显尤其是我觉得能够从这一轮周期以太坊价格的表现上能够看出来确实是就加密行业正在经历一个买方和卖方市场都在发生结构变化就是这个主体玩家在改变了之后创业者和原生应用它很难和这种变化去同步或者说去结合整个行业其实在经历这样一个玩家迭代的这样的一个过程对挺有意思的好谢谢大家谢谢谢谢
好那这就是我们今天的节目如果大家喜欢我们的节目记得给我们写评论写留言也记得在你所收听的音频渠道比如说像苹果播客 Spotify 还有小宇宙上来关注收听我们我是红军感谢大家的收听