Deep Dive
Shownotes Transcript
大家好 欢迎收听 web3101 我是刘峰 Hello 大家好 我是 Jack 本期节目的录制时间是 2025 年 5 月 7 日星期三下午今天我和 Jack 会讨论一下美国的政界正在发生了一些会对加密行业产生深远影响的事情
其中包括特朗普在加密货币领域赤裸裸存在的利益冲突对大家期待已久的稳定币法案带来的逆风影响以及美国州立的比特币存储法案目前的进展除了这些我不是特别喜欢的政治面的新闻之外我们还打算聊聊本身挺重要但是显然现在被大家忽视的以太坊 Pectra 升级
我们邀请了 Web3101 节目的老朋友本身也是全球六个 EIP 编辑之一的周仔南老师请他介绍一下这次以太坊升级背后的故事和潜在的影响 Jack 要不然先请你讲讲最近刚在美国出现的关于稳定币立法的政治波澜
对没问题这个其实应该是从华尔街日报一篇文章开始的就是在五一假期期间的时候华尔街日报发了一篇深度报道讲美国国会加密立法联盟出现了一个比较大的裂痕最主要的原因还是因为特朗普的加密产业让民主党的一些议员产生了担忧里边就提到很多参议院的民主党人士要求修改
国会正在准备代审的加密立法法案主要针对的就是稳定币监管的法案叫做 Genius 要求修改的理由也是因为川普家族可能即将直接因为这个法案的通过而受益应该是在上周的时候民主党的一个闭门会议里边的
民主党领袖 Chuck Schumer 在强调说我们不应该再去支持所谓的 Genius 法案我相信刘老师之前一定也有关注到他们是一个两党跨党派的一个立法其实很多民主党的议员也投票支持了这个法案然后在参议院的时候都通过了是参议院还是众议院刘老师众议院的是 Stable 法案参议院的是 Genius 法案
对对对这个法案是这周就要求要进行程序性投票了但是呢民主党的参议员就马上就在上一周开会说我们觉得需要阻挠一下这个法案的通过华尔街日报的文章里边还稍微提及了一下就说三月份的时候这个法案在参议院投票通过的两周之后
特朗普的那个加密项目 World Liberty Financial 就推出了咱们前几期播客都有讨论的这个稳定币 USD1 我觉得一个比较值得注意的点是这个华尔街日报文章里面提到是说一个民主党的众议员他提到其实很多加密行业的高管也会对特朗普家族近期的这种加密行业领域的这些活动感到沮丧他的原话是说他在硅谷听到越来越多来自加密行业领导人
不知道刘老师有没有这种相关的信息
我觉得可能真正的这些大型的加密货币企业的高管他们多数应该是不太乐意发声但事实上在社区里面我都能听到一些非常调侃性的声音好多人就会讲这是不是又是老鼠仓的行为
我是一直觉得为什么在很多社区里面我们能听到这种调侃的声音和对一个美国总统涉入到这么复杂的利益冲突的这么多的调侃声音但是在美国政界似乎批评都是只有反对党友这倒是我是有点吃惊的我倒觉得这有点像房间里的大象好像大家只是看到不吭声特别是在政坛
所以说其实在最近特别是在 Token 2049 迪拜这个会议上面和特朗普相关的 DeFi 协议宣布阿布扎比的投资集团对币安的一笔投资会用特朗普相关的 DeFi 集团发行的稳定币进行支付
这个事情发生之后其实所有的主流美国的媒体华盛顿邮报以及纽约时报都开始提出来的一个特别尖锐的问题这是明显的利益冲突在此之外的话其实政坛的这种反水也看到了其实在刚才介绍了之前的稳定币法案特别是参议院的 Genius 这个稳定币法案其实看上去两党都是同意的并且大家的普遍预期都是应该顺利的会通过但是现在已经出现了典型的这种反水的现象对 这是我们现在看到的现实
对,咱们在聊稳定币那一期的时候 USD1,特朗普 World Liberty Financials 即将推出的稳定币我在梳理新闻的时候也是发现挺有意思的我记得咱们之前好像有讨论过关于好像也是华尔街日报报道出来的就是 CD 和 Binance 在与 SEC 和司法部谈判的过程当中特朗普家族就尝试希望能够收购或者说至少购买一部分币安的股份
当时还值得关注的一新闻就是币安宣布获得阿布扎比的这家投资公司差不多 20 亿美元的投资的时候呢专门讲过这笔投资会是历史上最大的一笔用稳定币支付的投资但是当时并没有讲这笔投资会是用哪种稳定币交割现在呢在 Token 2049 迪拜的会议上面呢
被特朗普的儿子正式宣布了说这个笔投资会用 USD1 就是特朗普家族的稳定币公司发行的稳定币支付从此之外就引起了特别大的震惊这就意味着阿布扎比这家投资公司 MJX
是需要像特朗普的稳定币发行公司要付出去 20 亿美元的现金换得稳定币然后他用这种稳定币交给币安每年假设按 4%的利率算这可是一笔非常巨大的一笔利息收入这又意味着币安有可能会拿到 20 亿美元的 USD1 这种稳定币
当然 BN 可以选择把这个稳定币再换成美元但是呢更多的期待其实是他可能会在交易所里上稳定币的交易队嗯对我正想说花了多少成本啊
我们在讨论 Circle 的节目上也提到了 Circle 为了打通这些交易所这个要付出数以千万美元计的成本来获得这样的渠道但是现在这一笔交易看上去好了特朗普家族的这个公司既获得了 20 亿美元的现金可以一年收获千万美元计的利息同时的话呢又省掉了几千万美元的上币费就能够在 BN 的交易所有可能会上这个币
当然这是猜测这就是一个特别显而易见的利益冲突而更核心的就是这里面还有 Jack 应该在有一期节目讲特朗普家族的加密货币错综复杂的关系网络里面已经提到过他们这个稳利币发行公司的联合创始人是特朗普的一个好朋友并且被特朗普任命为中东特使的这位特使的儿子
这就是一个非常复杂的这么一个利益关系最终的结果就是在中东这个地方他的老朋友中东特使的儿子和他的儿子一起在这运作了一个公司在这获得了差不多数以千万计美元可能上亿美元的借的潜在利益这谁都不会同意
这个就会引发的极其猛烈的反击尤其是民主党就把这个作为一个把柄而实际的影响就是我们现在看到了本来会被贴一个标签就是推动整个美国加密货币监管特别是稳定币监管规范化的稳定币法案现在受阻了
在意料之中又有点意料之外的结果当然了这有没有可能是我们现在看到从特朗普就任美国总统之后似乎加密货币行业整个扭转了风向但现在有没有可能风向又被扭转回去逆风在袭的一个标志性事件这可能得好好关注一下嗯
对对而且他们这一小个利益团体吧尤其是特朗普这一派人他们一点都不低调就关于这些事情就是这个 20 亿美元是要用 USD1 去投资这件事情本身以及包括像 4 月底的时候 World Liberty Financial 的创始人在阿布扎比和 BN 的 CZ 见面聊合作这些事情全部都是他们自己证实的就他们自己在社交媒体或者是公开的论坛上面自己去证实的
像特朗普我觉得行业的很多人也关注到他还要在自己的庄园举行一个加密高管的一些闭门会议然后门票要收 150 万美元另外就是他前段时间还准备举办自己这个 Trump 命币的粉丝见面会粉丝和他见面的这个要求就是你必须成为 Trump 命币的前 200 名持有者然后我就觉得他确实是一点都不低调的
对这个事情就在于我其实听到过上一期明道老师也提到了就说其实有可能像特朗普和他的家族企业他们应该能够雇用最好的律师来帮他们厘清复杂的这种利益关系有可能是在法律上面可以做很多很多的这种举措来规避这种明显的利益冲突以及这种法律上的问题
但是我们经常会讲在实际的生活中 compliance is not enough 什么意思就是说其实仅是合规是不够的并且现在这个东西到底是否真的合规还不确定的但是这个问题就在于似乎他们并不关心或者也不在乎这种生育上的影响所以在我这样普通人看来我觉得这是一个不能接受的行为另外一方面我其实也有一个另外的感触
我们现在一直在讲随着越来越多的传统金融公司以及特别在美国这样市场上从政府出面的极力支持看上去加密货币进入了一个似乎主流会拥抱从江湖走向庙堂这行业的发展但是很不幸就是在进入这种传统金融拥抱加密货币的过程中我们就看到了似乎在传统金融里面错综复杂这种紧密勾结在一起的
利益关系在成为影响这个行业发展的最重要的一个力量有点像原来的 Crypto Native 这种原生主义有点像特别浪漫的自由主义但是今天呢好像市面上出现的全是这种裙带关系
这个是让我挺不爽的一点除了我们现在看到的现在因为特朗普家族相关的这些利益冲突被不断提及之外其实我们上一期节目录的时候其实有一个新闻我们有点遗憾没有跟大家讨论就是大家看到了泰瑟尔
和 Bitfinex 以及日本的软银他们一起会出比特币组建一个叫 Capital 21 资本这么一个仿照微策略来通过资本市场来建立购买比特币的这么一个新的实体这也是一个几十亿美元的一个交易这个公司是在美国的新任的商务部长儿子管理的公司的支持下进行反向收购上市的
其实这又回到当年泰瑟和支持特朗普政府旗下的商务部长的关系又成为一个涉嫌存在一定的千丝万缕联系的一个事情我现在就非常头疼就是在于我们似乎在看到一个加密原生主义的罗曼蒂克的消亡而裙带主也现在成为了整个未来推动这个行业发展的主导力量有点让我非常不能接受
对而且这届政府其实从商务部长再到 SEC 主席全是这样的利益关系就是咱们好像之前也有提到过除了商务部长是和 Tether 有关系之外像 SEC 主席和现在跟贝莱德一起搞链上基金的 Securitize 也是
他自己是持有 Securitize 的股份我记得 Peter Thiel 在去年的 Aspen 论坛上面他被问到说自己还持不持有比特币的时候那个时候应该是比特币在大概 5 万美元左右他说他其实卖了一部分然后他不会再买了因为他觉得当时最开始加密货币和比特币吸引他的点是在于他是一个更倾向于无政府主义然后链上原生这样的一个技术
但是现在大家都能够看到贝莱德申请比特币 ETF 之后整个市场流入了很多流动性但他也在思考到底是比特币实现了大规模普及还是说比特币被华尔街给收购了这个是他现在在思考的一个问题然后我觉得现在回头去看的话好像确实是这样这个行业或者说这个技术的推动现在真的是背后是在被一些少部分这种利益团体
在左右着对这个确实是一个挺伤心的一个事情好消息就是这个事情现在已经进入了主流的关注之下我相信任何东西都可以放在眼光下去解释的所以让我们继续关注这个事态的发展如果包括像文明法案这样的真的是一个重要的法案
如果他真的是本胜利的注脚那我觉得这种单纯的党派之争应该不会把他杀死在台中对然后还有另外一个我觉得还是比较激动人心的一件事情也是一个新闻吧美国今天终于有第一个州通过了比特币战略储备法案就是新哈布什尔州他的州长签署了 HB302 法案正式让纽哈布什尔这个州成为了美国第一个州
一个采用了 Satoshi Action 战略的州这个法案简称是 SBR 允许每个通过这个法案的州可以配置一定数量的加密资产新罕布什尔州的要求是它的配置总量可以是占当州的储备金的 5%
这个其实还是蛮高的它的这个要求还比较特别它不是说是定义了只能购买比特币是市值只要超过 5000 亿美元的数字资产就可以去购买这个点其实还挺有意思的因为如果是按照这个标准的话一年前的以太坊也是可以去被购买的
当然现在价格跌下来之后就不行了这个事情其实整个华尔街一直在谈论包括像贝莱德的 CEO Larry Fink 他一直在过去一年的时间里面他在很多会议上面都会提到而且是不经意的提到就是说他在和很多企业的高管或者是基金的高管在聊有没有可能把自己的资产的 2%到 5%配置到加密领域
那这样的话就会对整个加密领域是一个非常大致的一个改变现在确实能够看到美国各个州首先是因为特朗普签署了一个总统行政令要在美国建立比特币战略储备法案那么接下来就是每个州也要跟进这样的一个进度然后现在其实有很多州都在推进这样的法案的立法的进程我记得在 5 月 3 号的时候应该是对亚利桑那州当天本来是参众两院都通过的数字资产战略储备法案但是呢他们
他们的州长把这个法案给否决掉了然后因为他觉得比特币是一个未经验证的投资但是还是有其他很多的州在逐渐去做这个推进的这个消息肯定是一个特别好的消息 Slow 把他说了也就这个事情会非常的缓慢但他确实坚定不宜往前再推进中间也有很多的困难和阻碍我同时看到的新闻是英国的官员表示他们不会考虑这种所谓的比特币战略储备法案的就这种声音其实都存在
好消息就是在于我们能看到的一个现状就是如果想获得稳定的收益低风险的收益难度越来越大世界的地缘政治的问题经济急剧的不稳定其实让很多的投资者都陷入了一个重新思考的过程有没有一点点像 2008 年就是比特币诞生之前的那种混乱的状况
别忘了比特币的诞生就是在那样一种混乱中在今天如果一个大型的投资人一个想获得更稳定的回报的投资人他有什么样好的选择
真的没有前两天我读《华尔街日报》的一篇文章《华尔街日报》一个特别棒的一个财经版的老编辑应该是 James McIntosh 他采访了全球最大的一个投资机构投资人就是挪威的主权财富基金他们手里面有一点 8 万亿美元的资产挪威掌管这个主权投资基金哥们现在最苦恼的是什么
他们可能在因为现在这种全球经济的混乱他可以预见到他们可能会面临着 6000 亿美元的损失他们的资产有三分之一可能要缩水他没有别的选择因为对他们这样体量的投资人他是实在没有别的选择那个报道特别有意思他就讲他说他只能寄期望于未来
在漫长的长期投资中有可能他们还是会最终跑赢整个市场但是你想过没有 1.8 万亿的资产从他有三分之六千亿他都要预见到可能会回撤掉他没有那么多可以选择的东西他面临的困惑是多少个机构投资人面临的在这种情况下是不是比特币是一个可以选择的一个资产其实这就是世界的大门刚刚打开
对我记得这个 CEO 他在自己的 YouTube 上他有做那个播客很多人听就是 with good company 内容挺好的对然后刚才刘老师说的这个点真的是非常对因为在福布斯这篇报道里边贝莱德他提到为什么会有那么多华尔街的公司在去压住比特币价格上涨贝莱德自己给出的原因就是我这里是引用就是说的是地缘政治碎片化这种超级力量的冲击
就是因为整个货币市场的混乱包括其实在五一期间的时候大家也能够看到东南亚货币外汇市场的超级强的波动性我觉得在过去几个周期自己思考的时候只是说我觉得自己不敢承认就其实像比特币这样的一个资产它得到大规模采用真的是需要一个法币体系非常动荡的这样的一个背景下才能给它一些更多的机会吧
今天在我们录制节目的同时以太坊完成了 Pectra 升级这应该算一次比较重要的升级要是过去的话这种级别的升级应该是整个加密货币社区关注的焦点
现在看上去好像并不是这样对尽管这样我们还是希望给听众提供一些有用的信息不仅仅是刚才讨论的那些负面的东西所以今天我们专门邀请了 Web3 101 的老朋友以太坊上的一个应用 NameFi 的创始人周仔南作为嘉宾加入我们这个讨论给大家介绍一下以太坊的 Pectra 生机
在南你好 你给大家打个招呼好吗谢谢大家 很高兴跟大家再次见面我是在南 Victor 我是 NameFight 的创始人也是以太坊协议制定组织 EIP 的一个编辑 EIP Editor 成员因为我知道你是 EIP 的编辑 EIP 其实就是以太坊改进提案的缩写你能不能简单给大家介绍一下什么是 EIP 作为编辑主要做什么事情
EIP 的全稱是 Ethereum Improvement Proposal 以太坊改進提案這個名稱聽起來非常讓人困惑它其實主要是說如果任何人包括以太坊的協議開發者或者是普通用戶對於以太坊有任何想要提升的提案都可以去寫一篇文章發表在一個以太坊的中心的位置然後讓大家去討論如果被其他的開發者接受的話大家就會一起去把這個提案付諸實施
好的 展南
介绍完这个背景之后呢想请你特别简单和快速的给大家讲一下这次的 Tactra 升级最简单的一个信息就是你觉得这个升级重要吗
它到底有什么样的一个意义这次的升级是我非常非常看好的一次升级因为虽然大家可能看到咱们媒体在关注这块的话跟以前的关注度可能比较少但是这次有几个非常重要的升级这次是从用户体验到开发者体验到质押进行验证者的体验
体验以及未来的重要的几个比如说这次也支持 BLS12381 这个曲线的预编译等等其实是给接下来的整个行业的升级效率提升成本降低都奠定了非常重要的基础嗯
我看过一些大家的快速的总结大家都提到这次 Tektra 的升级包含了有 11 个 EIP 就是有 11 个需要改进的提案应该是在历史上包含的 EIP 最多的一次升级能不能从你的视角你给我们选两个你觉得最重要或者大家必须要知道的改进我其实把这一次的升级其实分成这么四大类我觉得跟咱们 101 的听众比较直接相关的是前两类
第一个是 EIP-7702 这个我觉得是这次可能关注点最大的一个事情另外一大类就是说如果咱们用户里有人比如说他想要通过质押获取柔义参与探访验证或者说你把钱存在机构让机构帮你进行质押他的用户提问都会提升很多
普通用户你指到的其实就是那个 ERP7702 第二个其实你指的应该是 ERP 的 7251 对吧对都是属于非常大的提升质押者的一个体验的部分其实是会让更多的人可以参与到质押无论是大机构还是普通的个人
大机构开心的是我不需要同时再创建更多的验证器了我可以直接说把我的以太坊全部放到一个验证器里最大可以提升大几十倍吧现在是 2048 的以太坊到从 32 提升
你以前可能要跑几十台 validator 才可以做到对于小型用户其实你退出的时候会方便很多 7002 其实解决的是一个我想退出的时候我甚至可能在手机上操作一下钱包我就解决我不需要再去说我要跑验证器然后去走这个事情才可以退出
所以进出都变得比较容易它其实验证者这次的改进提升是会让更多的人有机会进来参与验证改进以太坊的质押者的用户体验以及收益终端用户是看关注 7702 验证者关注比较重要的是 7251 和 7002 开发者要关注 L2 方面的变化 P
批处里的 blob 数量增加相对来说肯定它的执行成本 overhead 都会增加同时我调用 call data 的时候就是说我发智能合约函数你直接在执行层上直接发数据的成本会提升所以相当于让用户
有点像邮局就是说你大包裹变便宜了变快了然后小包裹它提升价格了促进大家在以太坊一层去尽量的少具体执行数据然后把多的数据都尽量打包到 Blog 上其实某种程度上是更健康的去推动用户
决定在哪些应用上用一层在哪些应用上用二层我简单说一下就刚才咱提到的 blob 其实它就是指一个数据块如果更简单来讲就刚才讲到的提升将来在使用二层网络的费用应该会更低二层网络的扩展性应该是更高了没错当然它直接的影响会先发生在开发者身上它会促使更多的
开发者以泛二层的一个方向去设计自己的应用程序对吧因为他有心理更多的用户会开始把一些具体应用放在二层上这个方向就跟现在以太坊整个的发展的路径设计其实是非常吻合的是在推进向它的演变方向发展的一个提案以太坊现在其实有两个大的发展演进上的争论
我觉得 Petra 是反映了至少在过去 6 个月整个社区的共识但现在有一些苗头上的变化 Petra 在数据二层的支持上其实是非常反映的就像尽量的去支持 rollup 支持二层所以你看这个 7691 7623 这几个都是为了促进大家去用二层
这是过去六个月但是最近的几周时间因为不仅仅是以太坊本身这个市场反应的币价的问题然后受到比如说其他的一些优秀的链的竞争的压力很多以太坊的建设者也在反思说为什么以太坊做了这么多二层的推动以太坊自己的价格却上不去在反思这一点的时候有人呼吁说把以太坊再次往一层链优先来
所以一層鏈優先和二層鏈優先現在有兩個思潮正在進行爭論 Petra 其實反映了六個月之前的共識現在在定義後面六個月以後 Fusaka 的 EIP 哪個 EIP 包含哪個 EIP 不包含的時候爭論比較大的就是我們到底是要優先一層還是優先二層優先母艦還是優先整個艦隊群的問題
但是现在显然是优先二层了我觉得在 Petra 上是非常明显的是二层对因为 Petra 是六个月以前的这个共识肯定是的我还是主要在听大家的争论我们有一个明确的意见我觉得都两边都可能有很
但是刘老师您关注的话就可以看到说其实现在至少在一些论坛在 East Research 在 Twitter 上都有很多讨论说是不是一层的重要性要被提升上去对实际上我们现在看到今天已经完成了 Pectra 的升级其实反映的是在六个月之前或者在过去一段时间里面大家的一个共识就是要优先二层这也是 Vitalik 一直在推的一个路线我也有一个问题
我知道 Jack 你有特别尖锐的问题你来问吧也还好对我是想先问一下刘老师就是你对这个二层是什么样一个态度我比较 old school 比较老派我其实是觉得把二层发展的更好
让这个生态更健壮因为我们用二层特别舒服所以在这样的情况下让一些真正的应用跑出来可能对长期来讲对这个生态更重要我听到我也可以理解很多社区的声音比如说如果光发展二层二层像吸血鬼一样的并且现在二层的发展其实
都非常的中心化等等这种声音我都能听得到我也能够理解就像在南讲的应该优先发展一层我也能理解它的逻辑并且我也知道因为优先发展二层这种大的战略会导致现在以太坊的 ETH 的币价似乎受到了影响我并不确定这是一个直接的影响但是这最起码是在大家的意识里面在 perception 层面在认知层面是这么认为的因为反升性的影响它确实加强了对币价的这种负面影响
但是我觉得二层的繁荣可能长期来讲是一个好事情
了解其实我一直觉得以太坊这个网络他自己一直没有搞明白的一个灵魂发问或者是他好像对自己的身份一直在这样一个没有想清楚自己到底应该成为什么样的一个人这样的一个状态其实我觉得在过去一两年的时间里边很多以太坊社区的这种传声筒可以理解为比如像 Bankless 这样的媒体之类的或者是很多以太坊社区的讨论其实都是把 ETH 这个资产他们的话术是
ETH as money 就是以太坊他其实还是想去和可以说是类比特币的这样一个链上硬核资产去做对比的对他们特别喜欢的一个词就是所谓的 ultra sound money 对对对我都不知道怎么翻译对就是他想要成为一个特别硬核的资产就是硬核的资产他可能强调的还是稀缺性像比特币一样的这种有非常非常少的这种增发
但是以太坊这个发展路线它过去一两年走的又是比如说我们看到它是 Layer 2 然后它要讲扩容性它要讲用户体验它要和尤其是我印象特别深的是当时 Bankless 这两个主持人和来自索拉纳基金会的一个核心成员去辩论
他们辩论的点就是说到底是二层扩展方案更有效率还是用一层单片链或者是 LR 的这种多链发展的一个方式哪个效率更高 Bankless 这两位主持人就非常确信一定是 LR 这个方向但现在结果看来好像确实还是值得商榷的但是它的核心的点就是在以太坊它是想把这个网络做成一个应用者网络就是说它在这个链上面要开发出很多很多的应用想把它做成一个平台
但做成一个平台的话它又很难去维持自己这样一个硬核资产的定位因为你需要准入门槛足够的低使用成本足够的低你就很难像比特币一样的成为一个强调资产的这样一个东西所以我就感觉以太坊过去这一两年一直在自己身份的这个问题上面没有想清楚
其实本来我们今天是想只是特别浮光掠影的讲一下这个升级到底有什么给大家一个 ABC 的简单的一个普及但是呢 Jack 你其实这是攒难你的错你直接就把这个讲到了这个升级过去的设计跟现在大家在它的设计目的上面的一个争议提出来了所以呢我们其实已经引申到了对于以太坊这个
以及怎么看待二层对生态的整体的发展的影响到这个问题上了,这问题确实说实话也回避不了了,再带你讲讲你的想法好吧。其实我觉得刚才这个应该是 Jack 老师还有这个
我听你们的讨论我觉得特别有意思因为我们做技术的时候我已经很努力了我作为一个以太坊 EIP 编辑尽量不说数字这个 EIP 数字尽量试图结合咱们用户但是其实用户关心的是到底这个升级对于他们使用的改变我到底这个世界会为我改变什么往哪个方向改变以及你对人要往哪走
所以其实技术路线的选择其实是一个价值观判断的抉择比如说优先二层就会推出增加 blob 增加什么优先一层的话又会有另外一系列的技术方向刚才说方向不太明确我觉得这其实是一个去中英化社区的特点它就是一个天然的精神分裂者所以这是 feature 也是 bug 对吧这是个 feature 对
对这是个 feature 是吧它是个 feature 是说它可以让大家的思路更开阔一些有很多当时没有想到的事情通过多面的思维方式都想到了它的缺点当然是不能够特别的一锤定音对吧特别的说我就定好往这个方向走你们就大家别讨论了咱们就少谈点虚的多干点实的它就很难这样做它一定会在从价值观到具体要往哪个方向扯都要讨论很多
但是我觉得我不能代表整个以太坊社区,我觉得甚至这几个影响力比较大的 Vitalik 这些关键意见领袖,他们甚至都是在很多议题上是 minority view,对吧?你像 Vitalik 想做账号抽象想做很久了,想把它放到虚拟机里也很久了,像 7702 这个故事,我应该怎么说呢?我其实挺也想 share 一些里面背后的一些小故事,
我非常鼓励你 Share 这个故事因为其实我本来还想讨论 7702 就是关于实现账户抽象的这个 EIP 因为这个东西其实也是两三年前吧市场特别热的一个方向催生了一大堆的项目但是最后这东西也无声无息好了到今天这个东西就突然变成以 EIP 的方式重新进入了理财坊的 Pactra 升级这中间其实有多少血和泪啊
多少开发者在这中间交了雪飞我就挺想听的这后面的争议和你看到的故事这个故事真的挺长时间的因为账户抽象一直是咱们整个社区其实都觉得很重要的一件事情最早的时候其实 Vitalik 自己写了一个应该是一八多少你其实听这些 EIP 的时间因为它是随着时间你越晚的 EIP 后面这个数值就越大你越早的 EIP 数值就会越小
所以应该是在 18 多少 EIP 这个世界线上的时候 Italic 就已经写了说我们想做 EVM 层面上的账号抽象那账号抽象我们在过去两年你提到的时候非常非常火热其实是 4337 我相信咱们听众都会有印象说 4337 对吧然后当时特别火
本质上就是因为用户要 onboard 到区块链上有几个大的挑战第一个就是你上线的时候是没有钱的绝大多数用户是不可能自己跑验证器或者是挖矿赚这个原始的币的大部分都需要从交易所或者是从水龙头上面拿一些其实很多应用开发者是吸引用户来的人他却需要让用户绕一大圈才能进入到这个领域所以
很多账户抽象是为了解决这个问题说我作为一个钱包作为一个应用只要用户跟我交互了我说这是我们实际上的用户我就打一点点钱给你让你用然后让你马上可以用 Mall 进来
但是之前做不到后来有了这个账号抽象就可以比较方便做到当然账号抽象的能力还很强还有很多别的优势比如说支持多签更加安全支持分账可以做 payment streaming 等等就我们其实作为协议设计者觉得后面前景非常非常广大但是痛苦就痛苦在于以太坊太早了
像 Solana 像 Stopware 他们都是已经天然支撑了这个就是直接在设计层面上就已经把账号抽象放进了这个链的因为每一个链在设计的时候它都有当时的历史以太坊比 B 已经超前非常多了但是它在那个阶段是不可能想到也不可能支持账号抽象的所以到 EIP18 多少级元的时候 Vitalik 就想要做这个事情一直推不动因为它需要太大的共识它会引入很多新的挑战
到 EIP-3074 的时候另外一个我们的编辑 Sam Wilson 他写了一个叫做 3074 他引入了两个操作码来指 operating code 来执行说 EOA 可以执行合约操作这个故事的有趣的点在于
这件事情他提案了很久屡次推动屡次被拒绝每次推动他都说马上要 POS 了这个事情会影响会拖慢的 merge 就是合并 POS 升级
他就说那就等一等直到终于推动完了 POS 然后大家才认真在看这件事情然后发现 POS 后面还有一些后续工作需要扫尾扫尾完了以后这一次咱们看到的 Petra 的所有的这个 EIP 为什么这次特别多是因为好多都是在 POS 之前就已经开始在讨论在推动然后一直没有机会放进来现在终于基建建好了开始软装你可以这么理解
开访曾经是一个木房子为了可以建立高楼大厦他要引入新的钢筋混凝土结构所以他做了这个结构上的升级 POS 是个结构升级完了以后现在终于可以做软装了就是我把你用户的体验也搞好一点把你质押者的体验也搞好你把开发者的体验也搞好这些都是软装都是等了好几年才开始可以做的事情
那小趣是虚文是在 3074 基本上已经笃定要被大家同意放进 Petra 的时候一夜之间 Vitalik 写了一篇文章说发现说 3074 还有一些很大的挑战比如说他要引入新的操作码这其实很多协议开发者是有顾虑的
為了達成共識同時也發現了一個創新的更簡單的方法所以寫了一個 7702 基本上是一夜之間被當時的 ACD 會議通過並且取代了 3074 然後把 3074 的兩個原來的作者都引入到新的 7702 一起來提這個 7702 這個案然後最終來通過了所以這後面有原作者不懈的努力有創始人的願景和屢次被社區拒絕
加上最后临门一脚之前的合作协同最终把 7702 相当于放进了咱们这次升级成功的带动大家来升级在后面 7702 马上还要做很多事应用层要做很多事比如说 Explorer 然后 DeFi 什么的都需要如果想要尽量发挥 7702 的作用都需要还补充做很多事但是小故事就是说罗马不是一天建成的哪怕是一个 EIP 的被 Petra 接受都不是一天建成的
回到刚才刘老师说的那个问题就是技术上不管有多难执行都本质上是一个能不能做好能不能做成的问题但是对本质做与不做其实是个价值观选择
我的问题可能还是更多围绕 7702 这个提案上的一些变化我其实还挺好奇的刚才宰林老师也提到后续应用层还有很多的事情要做能具体举一些这个案例吗就是说应用端它能够做些什么样的改变比如说这些 DeFi 协议它能够针对新的提案做出什么样的一些改变做出了这些改变之后它和比如说 Sorana 上的一个 DeFi 协议
能够实现的功能有没有什么不同它能够实现什么是其他公链底盘协议做不到的我不敢说其他公链做得到或者做不到他们其实如果想升级也可以做到或者是有很多应用层面上的做法其实你用绕弯路的方式也能做到我只是先说咱们现在比较容易做到的一些事情假如听众是开发者我觉得你要是感兴趣的话可以关注这几个创新点来提升用户体验用户的生命周期是我先使用一个钱包
然后 onramp 对吧然后使用我的第一个应用跟其他用户交互在另外一个应用上看这个应用比如说 explorer 浏览器等等最后可能我想 off-ramp 就我从钱包出来
这几个点其实都有可以值得创新我今天先讲两个小点一个是在钱包的使用这件事情上每一个钱包如果加上了 7702 这个功能你看最近应该会有很多钱包宣传自己支持了 7702 所谓钱包支持了 7702 就是说我在创建钱包或者是说我在钱包里面允许用户去给自己的 EOA 账号就是给自己的这个
我这里简单补充一下,所谓的 EOA 账号听众就把它理解成最原始最基础的以太坊钱包就好了根本不用关于它是外部什么对,就是说你直接用非智能合约的钱包而是你用 private key 控制的钱包所有的像 metamask,像 trust wallet,像 coinbase wallet 等等
他们都本质上是可以控制 private key 的那所谓他们支持 770 就是他们要么自己创建了一套代码模板让用户可以把自己的 EOA 指向这个代码模板或者是说他们允许用户来设置代码模板
那一个典型的使用就是多钱比如说我这个用户我担心自己管不好 private key 那我至少可以让我的钱包公司帮我额外复查一下对吧邮件验证也好或者是收入验证也好证明我在进行大额 transaction 的时候他可以保证说帮我进行二次的审阅或者说甚至不需要我来操作签名只要我在另外一个地方同意了这笔交易别人就可以替我贷钱也可以替我贷付 gas fee
这就基本上就把很多 web3 的用户体验中的非常大的阻碍解决了我不知道 Solana 怎么样但是很多别的链无论如何还是用户需要自己支付手续费的还是不需要支付手续费的链都是有被 DDoS 风险的对吧手续费本身是防 DDoS 的
我觉得是个安全机制也是一个优先级的讨论那总是有人要付手续费但是在以太坊接下来可以比较方便的替用户支付手续费这是一大类还有一大类是你使用应用的时候你可以自己获得返现你也可以跟应用分钱比如说有一个应用把你带去使用了另外一个去中心化的 DEX 去中心化交易所理论上这个去中心化的交易所是可以反过来给那个应用分钱
以前是做不到的所以你会看到很多 compensated 的 usage 就是我既然可以给这个应用分钱这个应用就可以反过来反补用户的 gas 使用哦
对这就是其实可以方便应用给用户付 gas 费这就是特别典型的一个 7702 这个带来的终端用户质的改变但是我特别想讲一下就是其实这些东西一些基础的智能合约钱包或者是账户抽象的功能其实在 stacknet 上面已经实现了对吧一个二层网络
但是这些东西并没有带来真正的用户进入 stacknet 这个生态那是你的问题好吧 stacknet 我尝试作为一开发者开发了一会儿我发现很大的一个挑战就是他太在乎二层抽象账户抽象以至于他极端弱化了 private keyEOA 这件事情
导致绝大多数用户上线都会有一个账户抽象 deployment 的一个挑战反正用户很难上 Starknet 应该这么说它比以太坊还难上好吧我的理解就是 Starknet 尽管做了账户抽象但是做的不够好用户体验还是差所以并不是大家不喜欢账户抽象不喜欢智能合约钱包而是他们做的不够好所以以太坊是值得期待的
是 我觉得大方向是对的 但是它需要用户体验在做得好而且以太坊的特点就是有很多很多的应用去做它然后另外一个就是比如说咱们 web3101 如果引入了一些听众然后听众通过比如说某一个应用导流到某一个项目的时候它也可以反补一方可以发起交易 另外一方可以反补这都是其中一个非常小的应用但是应该能很大程度上提升用户体验
对我觉得不光是用户体验因为我刚听到这个我觉得这是一个很好的商业逻辑它可能给这个网络带来了更好的更多元的一些商业模式的想法对所以我觉得其实现在以太坊跟 L2 之间优先 ER 之间的讨论其实有点像当年说到底这个世界需要一个计算机还是多个计算机的讨论我个人是觉得以太坊在 EVM 的 adoption 上是已经获胜了
作为主链到底是应该优先还是说应该让更多的 EVM 链发展起来并且形成以太网的集群网络我可能更倾向于后者
我觉得相对以太坊和其他的比如说像 Solana 这样的比如说用户体验优先的比较偏中心化的链这种争论可能像是说究竟是专用计算机比较重要还是通用计算机通用处理器会有更大的发展可能在早期你会发现解决一些具体问题的时候通用计算机可能效率更高但是后来发展起来的是通用的 CPU 会发展得更广泛一点你解决小问题可能专用芯片可能会更快地做起来
所以我觉得这几个最后都会共存都会共生的如果你从计算机的发展角度我觉得我们今天的讨论除了给大家普及一下这次以太坊 Packager 升级的基本知识之外其实我们已经进入了一个关于以太坊未来发展前景的一个讨论但这只是一个基本的讨论我希望在未来节目中我们在这方面可能会
谢谢
这就是本期节目欢迎大家通过 Spotify 苹果播客小宇宙等渠道订阅 web3101 这档节目也更欢迎大家通过邮件或者留下评论的方式给我们提出建议我是刘峰谢谢大家