Deep Dive
Shownotes Transcript
第一次摸到这个书的时候感受到它的重量的时候跟看 PDF 的感受是特别不一样的对我们来说都形成了一种物的震撼吧
我们终于把它完成了虽然这个过程非常困难但是它确实是一个承诺不管是给我们自己还是说给和我们合作的人可能跟朋友一起创业的一个感受就是你不会觉得说是我平白地承担了一些狗屁工作你的感受是我帮别人分担了一个狗屁工作就是真正的利他
当我十几二十年以后退休会想从你自己做的书里面去拿那几本我觉得《格》一定是其中之一所以我就想如果读者不能拥有一本《格》我觉得你为他们感到遗憾对
大家好 欢迎来到有关锦瑶第三三期在近一年初呢 民视出版了迄今为止我们最贵也是最复杂的一本书当然它也是最美的一本书这本书大家都知道是由最知名的博客随机播动编辑的第一本书我自己也是随机的老粉丝大概从在剩余价值时期就开始听主播们的博客和主播们也相识已久所以当这本书呢来到民视的时候我自己是非常的激动去年夏天我们正式开始这本书的制作流程呢
到今年年初上架再到我们三四月办了很多线下活动我们一起经历了很多复杂的编辑包括出版的流程为这本书付出了很多心血同时也有很多非常感动的时刻所以今天就非常难得的机会我们请到随机播动的三位主播芝琪 诗也 建国我们和大家一起来分享《格》这本书的故事那么大家一起先打个招呼吧
大家好 Hello 我是建国我是芝琪我是事业非常非常开心真的能有一次机会和主播们聊天我想知道这是第一次跟别的播客就是大家一起互动这是第一次吗这个场景好像是第一次好像是所以我觉得非常的荣幸现在我坐到了主播位置上来采访大家就是关于这本书的一个制作过程其实我们在顺德的时候本来也有机会就大家能在一起说一下这本书
我在接触到这本书已经是他做的比较完整了所以我特别想知道就是在这之前发生了什么怎么就到达这一步了因为大家第一次做书就选择了一个特别特别的一个 hard 模式把这个时光转回到两年多以前从播客到纸质书其实是一个非常大的一个转变大家有很多内容上的一些选择那为什么会产生做一本书的想法呢就我公认回答一下这个问题对
就是其实是因为我当时在 21 年的时候我很喜欢一本引进的杂志叫《新哲人》现在应该还是在出吧因为我们去音场签售的那一天还看到我们隔壁的那个就是工位上就大家就在装真这本书应该是一个澳大利亚的哲学杂志它的组稿的方式大概就是说每一期会有一个固定的主题
这个主题相对是比较宽泛的它是邀请了不同领域的学者也包括一些视觉的元素比如说插画呀什么的围绕这个主题来创作一些内容我记得当时我看的前两期有一期是叫平衡
然后它里面包括也翻译了一些中国哲学的内容比如说像老庄啊什么的这些我当时觉得说这个形式挺有意思的而且它是一个相对比较轻的阅读就相对比较沉重和难读的理论书来说它是一种比较轻比较有趣的一个阅读的形式然后当时就觉得说我们可不可以做一些类似这样的尝试
然后开始有这个想法之后我们三个就又都去看了一些现在市面上做的比较好的杂志比如说像麦高峰啊什么的这种然后我们就大概确定了一个方向就是我们也想做一个主题先行的这么一个杂志大概就是这样一个无知无畏的想法就是因为我们三个其实也都没有做过杂志甚至没有在杂志社工作过
所以对这个其中可能会面临到的困难以及真正做一个杂志编辑部可能遇到的各种问题其实都是缺乏提前的预知的对然后也是在这个过程中不断地采取
踩坑不断地探索然后是跌跌撞撞把这个书做出来的对我还想补充一点就是我们当时做的时候其实挺明确的就是想做一个和随机波动现在的音频媒介调性反差比较大的书因为我们最早跟就是我们的视觉总监田克聊的时候其实大家都会期待我们做一个比较有学术性的偏社科一点的或者说在设计上是比较像档案性质的这样的杂志
然后我记得我们当时跟他分享了我们想做的比如说杂志的调性可能是会偏向像麦高峰这种设计一些的其实他还是挺惊讶的包括很多人后来在拿到这本杂志之后也会觉得比较惊讶就是觉得他可能和随机播动在播客媒介上面呈现出来的调性是反差比较大的但这个其实是我们有意为之的就是我们也是希望跳出自己的舒适圈去尝试一些更加新奇的事情当然这个代价也是很大的哈哈
就是你刚刚讲的说跟随机波动呈现的调性不同,其实我也听到很多读者的反馈就是说,说没想到随机波动会第一次出的书,然后跟自己播客的内容就是没有任何关系,但我其实有一种感觉就是它的内核反而是非常相近的,就是大家在关心的议题,或者说大家思维的一些走向,我觉得还是非常随机波动的,后来我又读到很多读者评论,其实也是这个感受,这个可以后面再讲。
其实主题杂志是非常难编辑的需要耗费大量的心血时间为什么当初是会想诶
确定这个主题是格子吗这个是怎么确定的呢对但是我觉得可以可以从一顿饭开始说是咱们先去找了汪老师吃了饭是不是是因为我们是想想一个其实他又具体又抽象的这么一个主题然后凭空想其实很难想出来嘛然后我们就约了也是随机播动的嘉宾汪明安老师一起吃了一顿饭然后当时汪老师给我们提的一个主题其实叫逃
对然后他就说觉得因为首先他是一个哲学上的概念就是陶艺这个概念然后又觉得那几年大家的状况可能心态上跟这个词很契合然后他是建议我们把这个杂志叫这个名然后所以当时我们最早是说如果这个杂志假设要出三期那么他的刊名其实叫做陶就这三期都叫陶就是英文就是定叫 Escape
然后呢每一期会有一个小的主题我们当时是这样设计的然后第一期的小的主题我记得当时我们讨论过几个我都忘了剩下的是什么了而且我记得我当时好像是坐在那个我男朋友的眼镜垫里然后就想出来了格子就是希望它是一个有具体的视觉倾向的这么一个
然后同时它又能有更深的这种隐身的意涵在里面就可以不断去挖掘的这个意涵然后我说了之后他们俩就觉得说也挺好的然后我们就
确定下来了其实就相当于把格当成一个容器吧就是觉得可能在文字方面它也可以有所发挥然后在我们想要的视觉和设计方面其实也有很多可以发挥的部分对但是我记得当时汪老师就指出他说格子是一个很现代主义的概念
就他觉得不是那么先锋对就是是一个比较就是旧的可能二十世纪的一个主题然后后来他写的那个总序里面其实也体现了很多比如说二十世纪现代派的艺术啊然后包括建筑设计其实都是围绕这个主题去展开的
但当时我们看到格子这个词的时候其实就每个人都发挥出了自己关心或者想象的一些东西包括像素然后包括格物然后包括比赛的球场那个方格然后还有格斗还有所有格
就是我记得它是关于语言的所以其实我们早期的这个设想还是一个文字工作者的想法其实有一点像小姨说的熊猫人我们还是围绕着格子这个概念去发散的可能想到了一些哪怕是艺术画面也是跟格子的元素相关的
后来跟田克我们的视觉总监碰了很多次之后才有了一个思路上的扭转就包括他提到这种杂志氛围页的设置然后我们的章节要怎么样让它有一个起起伏伏要有一个阅读的节奏这个是我们之前没想到后面学会的对
刚刚听下来好像大家是慢慢在这个过程中把格子发挥出更多衍生的空间我也看到在卷首语里面讲到于是我们选择了格子后来我们一起朋友创造这个主题于是有现在的作者阵容然后又希望它是一本好看的杂志有文字也有视觉这个
这个卷手语其实是我们仨分工因为需要写出多少一千字左右吧我们就说我们一个人写两段然后我记得特别清楚当时我们因为这个杂志拖了太久了然后到最后这一步其实大家已经有一点就是依古作气再而衰衰而结的情况下谁都不愿意
我先打开这个石墨然后我就当了那个最早吃螃蟹的人我先打开石墨把自己那两段写完了然后我记得芝琪当时说你挺聪明先占据了这个主动权结束了我的部分之后然后他们两个又补上了自己的部分最后形成了一个其实我觉得大家如果仔细去看会发现那个语调就是既有一些相似又不同对是因为这其实是我们三个的一个集体创作的结果而且因为她写的那一段其实是第二部分对
对它不是一个接龙的写法所以就导致说读起来是有点奇怪的因为它不是顺着写下来是但是因为我先打开了我就就选择优先权我就选我想写的部分呗而且当时说一篇文章怎么样分工我记得就说如果是三部分就是写 what how 和 why 对我写的是 how 对你写的第二部分吗然后我写的是结尾嗯
我们彻底把吸引带跑偏了你要问什么对我其实我对我已经不知道我想问啥了就是当时因为看到说某天建国梦到这个的一句话是被写选卷手与任务萦绕的所以我一直以为是建国写的
这个误会总算是解开来了所以那我大概知道了其实我刚才就是想说在这个里面其实大家是一步一步的说到现在才呈现出这个面孔还不是一开始就能想象它到底是一本这个杂志对吗一开始的时候只有你们三然后后来你们是找到作者然后再有艺术总监包括其他摄影师这样加入是大概这样吗
应该是先有了这个主题然后我们去组稿了在稿差不多了在文字差不多了之后我们找到了时间总结在文字的作者和主题差不多了之后就还没有收到稿子就是有了目录差不多有了目录的时候
然后先是视觉总监田克加入我们就我们其实前后碰了很多次来讲这个杂志的视觉逻辑应该是怎么样的它的大致的风格是怎么样的它也带了很多国内外的好看的 reference 给我们参考然后他把
DPI 工作室介绍给我们我们认识了 Papa 也就是这本书的操刀的设计师对然后所以他的一个视觉的阵容就基本奠定了然后后面的插画和摄影就是主要是视觉总监田克在负责
对咱们这个文字应该是这本书的第一步就当时比如说我们已经有了格的这个主题概念以后大家是怎么去选择作者以及我会怎么去跟作者沟通我想要的稿件是什么样子这过程我还挺好奇的就是摇人哈哈
我记得当时早期我有一个想法就是说其实还是想找随机播动的一些嘉宾但是希望他们在这个杂志里面呈现出和他们在我们节目或者说他们平常生活中完全不一样的面相对所以可能我们找了一些因为我们也找不来别人我们就认识这些人就是真实情况是这样咱们不是得包装包装吗
对就是找到这些熟人之后可能比如说像莎莎她之前就一直在拍视频对但是我们希望在这个杂志里面她呈现的是文章的形式而且最早其实有找过江思达她其实也是做视频啊这种自媒体然后也是因为她之前画画啊写诗什么的也很希望和她合作一个项目对
然后就是可能是用这样一种还是找熟人但是希望挖掘他们新面向的方式我觉得这个其实最后它也算是完成了吧就是我们有幸看到了一些我们平时的嘉宾他确实不太在大众中大众面前呈现的一些面向比如说林兆我们就约他写了非虚构对嗯嗯嗯
对包括李哲写的是一个为其主题的散文和历史文章吧我觉得那个也是在他的创作里比较少见的一个长度和主题是的我觉得还是要特别感谢江思达和秦岭
他其实为这个杂志我们这一部分的内容和我们碰了很多次是的他也做了很多创意的策划包括这一组照片要怎么拍他要扮演哪些角色要以什么样的方式呈现他其实是以一个很积极的共创者的角色出现对但后来也是因为预算啊和拍摄的这个复杂程度其实超出了我们这个编辑部的体量嘛所以这一部分后来其实就放弃掉了
原来还有这个故事是教斯达和秦岭其实也有参与这个项目其实我第一次听说我有一个感受就拍微博上搜随机播动提到这个歌的时候就说很像世纪初的时候喊喊的那本独唱团我不知道大家有没有印象是在夸我们吗其实我觉得有点夸就是他当时是很新颖的一种样子就出现在大家面前就因为可能出了一期就没有了嘛这可能是我们的共同之处对
就是多数还是好评,因为就找到时就非常可以说是最先锋或者说站在最 top 那批的写作者吧,去写某个主题,但我觉得在面相上或者在形式各方面,格又是其实是非常不一样的东西,就是事业刚刚讲说挖掘不同的人身上新的面相,其实这也是我在这本杂志的很多文章里面非常清晰感受到的东西啊。
所以其实在这个过程里面文字其实我觉得是很难的假设你收到一份稿件可能没有那么满足你的期待这个时候你会怎么样呢我觉得因为我们的这些朋友也都来过节目嘛然后也是就是我们精挑细选的各个领域的很认真的创作者对我觉得他们的这个创作首先就是凝结了大量的心血的是很高水平的创作
对,而且我最开始其实就觉得这是一个有一点包罗万象的杂志,然后我不希望它的文章风格是特别统一的,就比如都是萌芽风,那可能是独唱团的风格,或者都是这种文化批评,我觉得不是这个东西,其实是大家拿出自己最好的写作,所以其实在文本编辑上没有,
就是特别多跟作者之间的撕扯我记得最大的改动其实就是聊经的那篇小说但是因为它的体量有点大所以我们三个后来专门跟聊经见面然后来聊能够在什么样的层面上把这个小说缩得更短不光是体量问题我觉得我作为读者其实他那篇小说围绕着那样一个概念我觉得更宁缩一点也会更好看
而且我们其实那时候已经决定是把文学部分放在后面就是诗歌跟莎莎的那部分之间所以可能一个特别长的体量也会打乱整个读者阅读的节奏对所以那一篇是改动最大的嗯
我觉得就是一方面我们还是希望能够尊重作者他的创作意图就是不希望他是真的给一个杂志供稿的这种感觉但我觉得另外一方面我们的作者其实也都有很多真正给杂志供稿的经验所以他们其实是很职业的作者我记得我们当时跟聊经说我们希望减少字数他很痛快答应他就说我平时给那个文学杂志投稿经常遇到这样的要求比如说能不能多写一些字数能不能减少一些字数
然后王老师当时不是还跟我们说他就是可以精确到每一个字就精确到个位数你想要多少字可以有一个特别精确的字数我觉得其实他们也都是很职业的写作者吧而且像林兆交来那个稿子的时候是一个特别完整的 Pages 的文档他连这个夜马然后注释图片图说然后以及这个夜眉就是每一个细节都已经做好了
就林兆这篇稿子是从头到尾我后来应该是删了一些比如多余的的呀这种和标点符号就是它是没有改动的然后像李哲他就是会在写作的过程中一步一步跟我来交流就你觉得哪里还可以再加一些哪里还可以减一些
然后但是我提的意见都是比较轻微的文本修改就还是希望他能在现在这个基础上就是比如阐述的更深入所以其实是他自己修改了大概有四五稿不断地在 update 这个文字对我觉得我们的作者就是首先很感谢他们吧我觉得他们都是很认真的创作者嗯
其实我也充分感受到这一点尤其像我觉得林兆老师的稿子在我读的这么多里面信息量也很大同时也很深入也很有逻辑包括有很多人提到说我们为什么要进行一个命题作文其实我们看到很多很厉害很好的作品它其实就是命题作文
甚至有时候你给你一个限制我们叫隔嘛给你一个限制其实更能发挥出一种自由写命题作文写得好也是非常厉害的表现所以我就是觉得还是应该通过自己的阅读感受去感受到这个文字里面的真正的力量吧对我一直跟大家一起工作嘛从去年开始像昨天我还特别翻页了我们的群聊记录里面就是大家怎么去沟通这个工作我也回忆了一下我们的一起一起工作时候的这样一个历程吧编辑
编辑上好像是视野和建国负责的会更多一些然后志祺是不是在 idea 各方面或者大方向其他把握上我就不太清楚就有点很好奇你们三个人的分工其实没有太明确的分工我觉得吸引看到的是在群里回消息因为我不太喜欢在群里回消息
我觉得是就是有了这个点子之后可能执行我们一般是会采取责任制就是每个人负责几篇比如说在收稿的过程中我们当时是分了一下就是每个人负责几篇要去盯着这个作者然后要去跟他收稿跟他沟通交流就是可能在这个阶段我们是这种每一个人像一个小小的公投
负责你下面的几个项目小小的监工对小小的监工负责几个项目然后等到收上来之后就是全体文字编辑要过一遍这个是建国去做的因为我和知琪的能力可能也不足以达到
就是可能看不出来错字啊什么的然后到了后期其实还有很多琐碎的事情比如说图片啊插画师然后版权所有的这些问题我记得版权我们也是分工了就是对就统计公版图好像是我做的但后面联系版权那个更复杂的就是你们两个对接更多对我们其实基本上就是采取一个协商制然后让大家觉得说这个工作平均的分配在了三个人之中
这样的一个形式来工作所以其实没有太明确的这个分工然后我觉得它分工的最基本的原则就是以每个人尊重每个人的感受为主比如说可能这段时间有人觉得我做了太多了那我们就再动态实时的调整一下大家帮忙分担一下或者怎么
或者有一些工作实在太难做了我们三个人如果分头去做都没有勇气开始的情况下就一起出席对我们可能就会约在一个地方然后说咱们今天下午就一起把这个事情解决一下就非常民主的这种方式就是我想到了那个就是为什么大家讲为什么没有办法做一个真正的或者把它发展壮大的一个公司因为如果一旦公司大了之后就一定会有这样的一种分工所以你现在会遇到这个问题吗
会有一些就是一个人他会去做一些自己可能没有那么喜欢但是他其实必须要做的部分但是其实这也是一种很无奈的举动可能他本身比较擅长这部分他就会负责的更多但是我觉得三个人其实也要每个人做一些自己都没那么想做的事情但是我觉得可能跟朋友一起创业的一个感受就是你不会觉得说是我平白的承担了一些嗯
讨厌的工作一些狗屁工作你的感受是我我帮别人分担了一个狗屁工作就是说这个事情我做了于是我的朋友就可以不用做就是我觉得牺牲的感觉我觉得不是牺牲就是觉得说其实你的价值不是在于做的这个工作因为这个工作本身没什么价值就是一些不得不做的狗屁工作但你的价值是在于说能够让其他的人不做这个工作
但是我感觉这种在公司里其实挺难实现公司里如果真的有人这么想那就是真正的利他会有一些比较难的部分下面我们要真正谈到一些这个工作中比较狗屁的部分所谓的狗屁工作其实就是在上海场的时候其实也聊到了就是说我们其实解决了好多图片的版权问题我看我们聊天记录当时是在七月八月这个中间就一直在
解决这个图片的版权大家也没想过这个工作会这么复杂就是这些图片的清全工作没想过但是就是很感谢民视的那个编辑他真名叫什么呀我都
颜硕对就是后来他是我们负责版权编辑对是赵磊把他拉到了群里面然后他跟我们非常这个细心的对版权然后他还做了一个 Excel 的表格就是每一张图他的来源以及他的这个进度然后他邮件沟通的进度种种细节其实都体现在上面我觉得他应该花了非常非常多的功夫所以我们真的特别感谢他就是帮我们做了这么就是非常非常琐碎的沟通的工作
这个东西他就是大家讲的可能没有人想要去做这个事情但是还是必须有人来去解决这个问题
视觉部分是这本书里面非常吸引人的一个存在因为它不仅有文字然后它给文字配的图其实非常的贴合这个文字本身然后同时它里面也有自己单独的一些图录大家在这个里面有一些选择然后也有一些妥协就在图片的视觉的部分可不可以描述一下你们这个工作不管是流程也好或者遇到的困难也好其实这部分主要是田克做的他就是帮我们提了
一些方案就包括在每一篇稿子中间插入哪些图以及这些图本身之间的逻辑以及它跟文字之间的逻辑这个都是他在我们就是很多次的交流当中帮我们去理顺的其实一开始我们都不太理解图片的逻辑是什么意思
其实图片它有一个比如说这个图片是更抽象更偏氛围还是说更具体等等这些它有一个自己的一个倾向然后这些倾向其实连在一起构成了你读图的一个曲线吧其实这个也是我觉得专业的做视觉工作的编辑才能够
把它理顺的一件事情然后他提出来这些图肯定本身都是非常好看非常美的但是其中也有很多是最终没有能够实现的包括我记得在最后关头我们还换了林兆的那个文章里面的两张图对也是因为像素不够我记得是
套有的是本来是可以公版就可以直接拿来用但是因为设计师在最终排版的过程中觉得说他放大到那个大小其实像素是不够的然后我们又临时在视觉中国上换了两张图我感觉这个就是越到后面我觉得妥协变得越容易了就是
因为大家的想法就是说我们一定要把它做完对可能最开始会有挺多坚持的比如说一张图我们更喜欢但另外一张图更便宜或者不用花钱嗯会有这样的一个抉择的过程最后就是觉得咱们能有图这张这张图
这一页纸上能有图就可以而且这个过程中还是做了很多取舍的就是我们因为自己为这本杂志拍了一些图包括那个囤货那一组嘛就是疫情囤粮啊然后包括生产包啊这些还拍了另外一组其实是衣服的纤维就是想要呈现那种衣物织物的纹理的格子比如毛衣啊然后一些纱布
然后一些丝绸就是那个我记得是在一个大冬天里也拍了一整天在那个特别冷的影棚里面对而且我们是每个人都贡献了自己的衣服对 其西那时候还不在对 你还专门买了两件新的没有丝标签的衣服对
那个时候好像琪琪还在香港是不是然后是她男朋友打车运了一行李箱衣服对我们都把这些拿去影棚然后就分门别类的给它挂起来就是其实是个很大的工程然后也拍了很长时间而且还拼了一个巨幅的玻璃就为了压住那个衣服然后最后出来觉得效果不好看或者说放到这本书里不是很合适就找不到一个可以把它融进去的点所以就后来又毅然舍弃了这个照片
就背后的工作已经完成了其实嗯
就是听下来的话好像到最后这就是一个不断妥协的过程开始可能对它寄予了好多期望其实如果是说我们在图片选择上会妥协我们在印刷上在纸张的选择上因为艺术总是不可能尽善尽美我总是不可能还原到我最想要的东西用到我最想要的那张图用到我最想用的那张纸因为我觉得这个图片包括刚刚大家讲的侵权或者说我不得已我要放弃一些已经做好了的工作嗯
在我们印刷的过程里其实也会不断地去重复这个过程我当时其实我记得其实这个书的里它的印刷可以说是我做过的这么多书里面最复杂的一本可能应该也没有很多影厂做过这种书这里面其实有五种内文纸
然后我们的 16 开的书就是 16 页嘛它其实是一直穿插着进行的因为设计师他应该想要就是说我们内文里面呈现出两种不同纸张的一个面貌一种是偏灰色的然后一种相对而言就比较白
然后这种偏灰色的纸其实找了非常长的时间可能中间大概有寄给帕帕老师有好几种纸样去选但最终选的那个还是没有达到特别完美的效果因为我们也打听了很久就是说这种自带灰色的这种纸其实非常少
对你只能可能去硬刷一个颜色或怎么样但可能硬的话它效果又没有那么好所以可能做了一些妥协但是这个纸张硬刷效果其实也非常不错但是相对而言可能没有找到最理想的那种可能因为时间或者其他的关系最后选择了这种纸对然后其实还有包括我们在这个书的里面它有好多的手工部分有六出嗯
雷克的这篇文章里他有三处然后在万曼的挂毯那篇里他有两处还有一处是莱兰的诗歌六处全部是师傅一张一张手工贴上去的然后在雷克老师那篇文章里他有好多种颜色黄啊蓝啊绿啊的那个字上面就是这个其实它是专色它这个专色它一个专色就得印一遍就其实它就是如果我有六个颜色我就得印六遍然后它每一遍我还不能把那个位置给错开
对就是我觉得这个里面就非常非常的考验印厂师傅的技术其实我最比较感动的是达米安赫斯特的那一张就是天堂的碎片是一个满板印银然后它里面是一个四色的图片然后它这个里面是用的套印嘛就套印呢其实就是我必须要在这个满板砖银的中间我要空出这个四色图片的位置然后我印第二遍的时候它必须非常贴合到这个里面不然你就露白了或者
会出现一些印刷事故但这个我记得他们当时有印过好几遍就是为了不让这个中间露白其实我仔细看呢它任何就是再完美的都会有一丢丢但这个其实我觉得相当有人做的还是挺完美的当时打开的时候我觉得还是挺感动的因为我们在这张图片上好像应该也花了不少钱对我觉得你说完之后读者应该更能认识到这本书有多贵
以及有多难做对其实我就是特别想让大家能够知道我们在这里面的付出包括大家去选图买这些图然后怎么去还原怎么选纸这些其实我特别想让大家知道因为我觉得隔这个书我哪怕是把市面上各种各样其他的找出来都很难有去
去跟它相似或者替代或者这种我很难用语言去描述其实有人问如果说当我十年以后退休也没有那么早十几二十年以后退休你会想从你自己做的书里面去拿那几本我觉得格一定是其中之一就我会这样去想所以我就想如果读者不能拥有一本格我觉得你为他们感到遗憾对其实我就想说这个这个不错对但我
但我觉得吸引说这个确实就是我们到最后的时候不是要去印厂签两千本书吗就是其实也是我第一次走进印厂然后第一次看到我们书的那个成品以及我们想要用那个过板纸来做一些海报然后还请那个机长帮我们去切割了我觉得那个其实是一个很就是具体的过程能让你认识到出版以及出版物确实是一种物的存在就它不光是一种很平面的文字以及这个
职业上承载的职业作为一种媒介其实它是整本书作为一个物或者作为一个艺术品这样的存在然后这个艺术品里面的工艺其实就包括你刚刚说的不管是印刷呀 选纸还有我们这个逻辑的设计还有封面的这个汤筋的这种设计其实它全部都是一些埋藏在书里面的小细节所以我觉得可能看这本书的时候我们需要跳出一个单纯的出版物
或者纸媒这样的一个眼光而是把它变成一个物件去研究然后去端详的话你会发现更多有意思的部分
很多读者有问到说这个是不是吊就在上海场有讲过其实这个它是一个裸脊加空脊的一个设计其实它因为裸脊如果这样就裸着大家可能就会觉得这不是很好看所以后来就是有人想我们要在这边贴一个封面然后但是这个中间是空的因为一般如果我们是胶装的话它这边会有这个东西是跟它粘在一起的所以他们有时候把这边两边粘住我们叫枪背空脊
这个就是直接打开了其实是只粘了这一个地方就是它其实是一个非常细致的一个手工活可能大家觉得这个杂志平平无奇其实里面有好多玄机包括我觉得啪啪老师的设计其实我是非常感动的我还记得我们在上海工作室其实一开始是想用一个别的摄影师的一个作品做封面但后来我们选择了这个比较素的这个封面也是因为听啪啪老师讲的时候我就觉得
这个设计真的是太精巧了就是这本书的封面是我们样书的拍图修图之后再把它放到这个上面进行正式印刷的所以就是格中之格会有拆解一本书的感觉包括你看这个书籍的乐口和它这个设计它是合在一起的这个书籍其实就是样书的书籍所以我会觉得这些细节都非常的令人感动你让我想到了总会有那种视频就是说其实 Excel 表格能够实现一万种功能
但是普通人只会识种就是总有视频教你怎么样去开发表格工具为什么我想到是那种视频就是走进香奈儿手工工坊笑死了都是就是探秘性的嗯
我觉得这个巧思啊就是不被大家认识的巧思呢我觉得在这个作书里面就觉得太平常了但是这本书我就忽然有一点执着我觉得特别想让大家看到这些东西所以我又是在想我们能不能到时候出一个什么视频或者什么再跟大家来说一说我们这个里面的一些你也可以再出一本书就叫关于格的说明书当然有想说做一个格的使用指南吧我觉得也可以看用个什么样的形式说能不能让大家的这些想法
再更加就是容易的被读者去呈现和 get 的倒面的大家就说我们这个是这个东西掉了对以为是劣质产品我觉得作为创作者或者设计师或者什么可能
你在做一个书或者做一件衣服做一个什么东西的时候你投入了大量的这种很细小的心思在里面然后你觉得每一个部分都是值得大书特书的但是作为消费者因为我们也是消费者我们是书的消费者是其他物品的消费者我们其实不会去或者我觉得也没有义务去了解这其中的每一个小的巧思因为这些小的巧思最终是为了汇聚成一个模糊的感受就是说它是一本美的书
它是一本精致的书其实是为了达到这样一个效果而最终只要我们的读者在他们面前这个书达到了这个效果其实就可以了
对我觉得这个其实是一种必然存在的信息差就这个东西是你做的或是你买的是完全不同的两件事情然后这个信息差是很难真正通过我们不断地去讲述来去打破的然后我觉得一个书它真正的价值也不在于说它的谈资是什么而在于说它真正给你带来的阅读体验是怎样
但我觉得这些年这个日本匠人的书卖的这么火就是大家开始感兴趣它背后是怎么做的就是那些 craft 的部分到底是什么是对所以可能这种解释还是有一点必要但我有的时候会觉得我可能看大部分书也没有看懂人家作者想要写的是什么而且我觉得甚至我们都没有仔细看人家的封面就比如说我们在跟
比如说跟设计师沟通的时候我们才真正看到说原来我们家里摆的这么多书的封面是这样设计的对我觉得这次做完书我最大的感受就是以后我要好好对待给我寄书的营销编辑你上次是怎么说的说的来着上次说其实大多数书都没看
对但是我没看跟我从内心觉得我应该尊重他们这两件事并不冲突就是我就会觉得我突然就学会换位思考就其实就好像说你的眼睛打开了一个新的视角就你获得了一个可能设计师的视角或者说做书人的视角然后你就会去欣赏这些书了但是它就是我觉得它确实不是必要的吧就并不是每一个读者都一定要发展出来一种这样的视角是嗯
对我觉得刚刚其实大家讲的都非常对就是我自己作为做书人我也是这个感受就是读者没有必要或者没有责任去发现你这些东西但是如果真的有人发现了其实我会觉得非常开心对就是就会有这个感觉比如说我们赌头布的颜色我记得以前其实这在出版行业是个常识
他会想我要用一个和内风贴合的颜色但有的会想我希望能用两种交叉的那种颜色就是像大家街头暗号一样的感觉吧这个只是作为做书人的一点小小的执念了其实也不用去在意它其实我第一次见到这本书它是一个 PDF 嘛当时是我们在那个咖啡馆的时候试演在这个电脑上给我演示过其实当时我就觉得这个书是一个非常
不同的跟我以往做的书非常不同的东西其实后来经过几次调整当中包括大家舍弃的一些图片又进加了一些新的包括版式上的一些调整其实我对这个书感觉越来越不同拿到它的成品的时候对这些文字的感受又不一样了就是也请大家各自能不能分享一下拿到成品后最让你会觉得惊讶或者说跟设想不一样或者说你比较喜欢的那部分有没有
我觉得都很喜欢就好像你有十个孩子问你最喜欢哪个孩子开始端水对但是我觉得确实像西莹讲的就拿到手里看它印出来跟看 PDF 是非常不同的感受这可能就是一些艺术书设计类的书它跟纯粹的纸书之间很大的一个不同是的
我是记得我拿到然后看了那个卷手语我就哭了嗯就是因为我朋友也说他拿到然后看到尤其是建国写的那一句为什么哈哈
一定首先来越境对我是觉得就是其实我们当时写的时候没有很认真我写的很认真是很认真但是其实它是在一个你想要拖延然后在一个催搞令下对而且你不觉得它可能做出来会是一个很好的东西因为我们当时已经做了非常多妥协而且在那三年的心态也变得很不一样的情况下我们就是
告诉自己说我一定要把它做出来本着这样的心态把它写出来了然后当我看到它印在纸上我打开那个腰封的时候我就觉得它是一个很郑重的事情对就是一个非常有仪式感甚至对我来说可能有点神圣的那个体验我就会觉得我们的辛苦就是它板上钉钉
就白纸黑字印在这了我觉得其实是一种很不同的感觉然后你看到那个就会觉得我们真的把它做出来了对我们终于把它完成了虽然这个过程非常困难但是它确实是一个承诺就是我们交付了一个承诺不管是给我们自己还是说给和我们合作的人尤其是很多作者已经等了三年了
可能都忘了自己的稿子当初写了什么然后还有插画师还有田克 爬爬然后包括闽市的出版社所有的工作人员我觉得那确实是一个比较较为神圣的瞬间哈哈
对就是文字上可能我最感动的是这个部分然后图片我觉得就是那个砖银的那个颜色是我就记得当时芝琪第一个拿到样数她就拍给我们说实在是太美了然后发了一个哭的那个 emoji 对然后当我和建国真的在看到她的时候我觉得就是你有一刻想要屏息
就是你翻到那个全部专引的那个版面的时候你会屏住呼吸然后你很怕你的手指的指纹印在它那个上面留下痕迹可能这个都是一个纸质的出版物带给我们的一种就是很综合性的一种感受它可能跟你在微信公众号上看一篇文章是完全不一样的体验
而且其实我们在很长的一个时间内收到都是爬爬发来的这个 pdf 就我们的群聊里有五十个 pdf 爬爬说他的电脑里可能有几个 t 的我们的文件就包括图片和一次一次的设计的改稿但是第一次摸到这个书的时候感受到它的重量的时候看跟看 pdf 的感受是特别不一样的我觉得
就是对我们来说都形成了一种物的震撼吧就是你摸到它的纸张就虽然我们早期拿到的样书其实跟现在大家买到的书还不太一样对就是那个纸还没有这么顺滑然后包括里面的颜色封面也不一样
对然后里面的颜色可能也没有这么好对但是我们拿到的时候已经觉得很动人了我觉得可能翻看他的时候当时我们在北京拍的张凡的这个囤货就是囤粮然后以及还有兰兰老师的那个跟疫情相关的诗歌对我觉得那个其实是
就是一种时间的见证吧就是我们不仅见证了这样一段真实发生的历史可能现在很少人提的这样一件往事然后它其实也见证了我们某种心态的变化就当时我们拍屯粮那一组图的时候其实就是上海在封城然后北京有很多人非常紧张所以开始大量的囤积食物罐头啊面条啊等等所以其实我们当时在
工作室去完成这组图的时候内心对自己的生活对自己的生计都是充满不确定性的就是我们看着别人在囤粮我们其实当时就是在淘宝上一直在搜我回去可能也要买这个豆子也要买这个鱼了其实我现在在看到那些照片的时候回到那个时候自己的一种心情里去你的具体的担忧然后你在那样一种担忧里仍在跟你的同事们想要完成这样一件
很美的可能很形而上的事情就是那种不真实感我觉得其实是这些跟疫情相关的那个元素吧就是有不断地提醒我们其实我们是在怎样的一种境况下一起做了这样一本书刚刚建国分享的这个就是还挺让我想哭的因为其实上海就是是在这个里面最就是会被因为我想象那个时候大家的一种心理状态吧对就是我觉得还有人会记得
这些事情就是传染了新一辈传染了他们节目也被咱们节目传染了被你给我传染了就是这个记录我真的觉得非常真的太珍贵了我觉得可能会是这个里面它一个很重要的东西对
我给那个平复一下就是我刚刚听到就是建国讲的确实回忆起了那个时候但是我觉得在某种程度上来说我觉得书就是要记录一个时代的对它就是这个时代我们最最重要的一个证明指的东西它会一直流传下去一直保存下来嗯
刚刚讲了很多大家拿到书的那一刻把这本书做出来那一刻很激动的心情其实我非常能理解就是在过去的几年时间内大家是一种综合性的一种情绪包括我们这个书做了很长时间都有一种疲惫感就是到最后的时候剩下我想赶快结束吧其实会有这种感觉我特别能理解我不知道就是大家做完这本书之后有没有其实豆瓣上有很多评论反馈都非常热烈我不知道你们有没有仔细去看过没有
我就是偶然刷豆瓣的时候刷到有人标记了想读就我看到了评分就有一种自己家孩子被拍了张照片挂到了那个照相馆的玻璃上的感觉就是我就给打了一个五星对就后来就也没有去看那个豆瓣页面了嗯就是你那条的话有现在有六十几个人好像点了在最上面哈哈哈哈
对就你发那条我其实我也是很感动我觉得这就其实都是做书人嘛大家看到可能我的孩子比较多就大家就这一个宝贝你感觉是幼儿园所以你会看你做的书的评论吗人家肯定要看呀这是人家工作的一部分那你就是遇到那种差评或者无法解读你心思的那种评论你会有什么感觉教他怎么读
如果这个有一个过程其实一时候的时候我觉得非常无法接受但其实后来时间长了就是很多人就是一上来尤其我们做女性图书很多人一上来就直接给你打一心其实在那个时候其实我就知道这个不是你的问题他其实就是想去打那个一心他甚至都没有看这本书对但当然他也有一种他就是觉得这个东西不好
确实会有这样的他可能打个两星三星但是我觉得我没有办法说去影响到这个人时间长了我可能就有些麻木了但是格的话因为我看到大家就是给我们很高的分数嘛现在是 8.8 分然后他这几个月好像也都是艺术设计这个分榜的这个第一名其实我就翻向了虽然不去看但听说了还是挺高兴的
对其实我会觉得有时候可能有那样的一些负面的或者差评但我会觉得如果是大家的好评的话我会心里会觉得这个人特别懂你他会 get 到你的想法和意思我就看到有一个读者讲在
格内棋局会成为政治参考藏品会失去自身的主体价值 VA2 会打乱球员的状态和球赛的流畅性写作会在传统和冲出牢笼中徘徊痛苦就我觉得这个角度就是这个读者我觉得他非常能 get 到我们为什么会是这些文章我们为什么会讨论这些议题他又是被什么样一个东西联系和概括在一起所以他的这条短评可能不那么显眼吧但当时我觉得这个读者可能真的懂了
所以我会有这个感觉大家有看到什么评论吗没有我们真的没怎么看就连我是我们仨里最爱看评论的人我这次都放弃了你能承受小宇宙的评论但无法承受豆瓣的评论为什么呢这个对你伤害更大如果有差评我觉得就是用知习化来说可能我就更在意它
就是小宇宙我觉得已经习惯了反正也做五年了嘛就是就是什么样的评论你没见过但是一本书而且是咱们这么用心做的一本书我之前就是看那个豆瓣评分我都是要用手指就是抵着它就有一种先看前面如果上了八我就再看一下然后后面
就是每一个小数点之后几位逐一公开然后我看评论都是一闪而过就比如说我就很怕看到五星之中有一个异星我就无法接受我就大概滑一下然后但那就是唯一一次我看评论但是我不会去细看他们里面讲了什么那你会看豆瓣上随机波动的条目
我觉得最早的时候我会看现在我也不看了我现在就是隔绝一切评论但是我们看到了一些微博上的 feedback 因为我觉得 at 我们的他都是夸我们的就是他其实就用一个筛选机制所以我还是会在微博上很积极的和大家互动我觉得夸我那些我能接受之前月然给你算命的时候说你是什么来着竞争性人格不是注重社会评价是不是不是
应验了所以我就觉得 at 咱们那些然后拍的输影很漂亮一定是他很认同咱们嘛觉得你做的很漂亮很好我就会很积极地跟他互动但是我不会主动去搜索随机波动和隔就是这两个关键词组合起来就是魔鬼不要轻易触碰其实你的状态很像我在做临时第一本书的时候我那时候我记得一开始就有一个三星当时我觉得我三星我都无法接受其实三星还可以了
我现在已经习以为常了对其实我特别能理解就是花了这么长时间这么多心血和精力投入的就有时候确实很难以去面对然后因为你刚刚讲会看一些微博嘛其实还有一条就是可能也给大家分享过之前
就是一个土星技师老师他说每个格中之人都可以尝试注视我们身处的格的边界用格中的材料汇出一些智识审美或情感的逃逸线而当这些虚弱的线条连接起来世界或可拥有另外的形态我们想要表现或者想要去创造的东西或真的有人去知道了解我觉得这些东西对于做书的人或至少对我这样的
可能会比较重要我不知道大家是不是有这个感觉我觉得是我作为创作者我有自己的世界读者作为读者他们也有自己的世界就是他们当然有权利喜欢也有权利不喜欢问题就在于这两个世界最好不要产生太多的交集就你不要做像三体那种行为就是如果大家不主动去产生这种交集那我们都可以在各自的世界里过得比较开心一点嗯
我觉得土星老师那个微博给了我很深的印象不是因为说他夸这本书他很喜欢很懂这本书其实是这本书让他有了他自己的想象就其实他说那个东西跟书也不一定有关是他看了这个书他想到了一些有意思的东西其实那个就是属于他的东西就是他怎么产发格子就我也不觉得他一定是跟我们的书的好评有关
但我会觉得他写的东西很有意思所以我看到这种评价会是这样一个感受对我觉得因为可能我们不管是做节目还是做书其实我们在创作的过程中都很少去设想一个受众对很少去预判受众的反馈所以当他做出来真的被大家看见的时候我们会觉得所有的反应都是惊喜就是说本来这个东西是
为了我们三个做的最开始只有三个人喜欢他然后可能在过程中有各种各样的合作者进来他们也会喜欢这个书然后最后等到他放到大众面前的时候当然也会有很多人不喜欢他但是总比三个人喜欢他这件事情要好很多了吧就是我觉得对于我来说是这样一种感受但是
归根结底最重要的是这三个人喜欢他嗯就谢谢志祺不知道大家记不记得就是我在群里面有一个格的第一个除了我们之外的读者就是出版社的神高老师当时其实他给了格非常高的一个评价他觉得
格式一个非常好非常有趣的因为它不是一个传统常规意义上的一本书他可能站在自己的角度可能很少看到这样的稿件当时我觉得我们大家都对这个书非常的投入但其实我们并不知道外界的反应会是怎么样所以其实当时这个出版社的这个老师给我这个意见的时候其实我也觉得有一种很安心很开心的感觉有时候外界的反馈它更像是一种定心丸所以我只是我很害怕这只是自己一时的一种
投入和热情因为我可能我会比较在意这个你跟他是一个类型的没有让月亮给你算一下我觉得我很需要是的对我很容易在这个方面就是没有那么的确信需要外界给我很多反馈去确认这个东西对
聊下一个话题就是过了基本上一个没有周末的三月我们去了好多地方也有一些比较遗憾的部分吧其实应该是像随机播动很久之后再见到很多读者听众是不是这样应该是很久吧我们上次活动应该是 2021 年初
还是 2020 年底是北京那场 2020 年底所以很久了真的隔了好长时间包括我在上海和杭州的大家的现场反馈和反响其实都非常的热烈这过程中大家有什么新的想法还有感受啊咋回事就是想着本来可以有五场热烈结果只有两场
但是每次我们见到听众和读者都还是一次很开心的相遇吧对然后这次有了书就给大家签名啊然后听大家说他们怎么看这本书就还是一种很不一样的交流就跟之前我们只有播客然后大家见面的时候其实没法拿着一个东西我们一起来聊聊这个那个感受很不一样嗯
我觉得就是好久没见过这么多人感觉是那个周迅好多人呀对就是好久没有在线下跟听众见面了我们其实上一次办活动是二三年初在香港但是
集体示意但是感觉香港就是寸土寸金嘛然后我们也没有办法找到一个更大的场地于是那个活动大概就是在一百人以内的这样一个小的规模对然后我觉得每次见大家不管是之前我们办一些播客的见面会还是这次办书的见面会其实都是特别开心的我记得还有一个人给我留言说说芝琪这么不喜欢出差那见到大家会不会很开心
对因为三月就是疯狂出差我和知琪那种微博每次都是以出差为节点就是出差回来了能歇几天过两天发一个又要出差了对就叫大家真的很开心然后跟之前不同就是我们因为是做书的活动所以也有一个签售的环节嗯就是大型签名签名合影合影到谢拥抱流水线对嗯
而且我记得在杭州大屋顶的活动的结束之后还有一个女孩拿了一个草垫就给我们看就问说你们还记得吗其实是我们香港那个活动当时为我们提供场地的画廊应该是送了每一个听众他们当时坐的那个坐垫所以她从深圳赶来然后特意带了曾经参加香港那一场活动的一个证物然后我会觉得就是很感
去年还办了芭比的线下观影就是有两个听众记忆逐渐活过来因为有两个听众他们是去过咱们那个芭比的观影然后又来了今年的那个线下对而且因为我们这几场的安排其实很多听众是从不同的城市赶到那个地方包括没办成的那几场其实有一些听众已经买了票到了现场
对所以也就是真的很感谢大家然后也就觉得挺不好意思就是可能有一些人都舟车劳顿到了那最后也没有去成但是我觉得很开心的是他们在没有我们的现场其实也认识了一些新的朋友然后这些人也是我们的听众所以其实我觉得也是很有收获的体验吧就是我还是挺感动我记得我们在顺德的时候
可能当时是准备要走后来有几个听众就是在书店里偶然遇到然后跟大家一起非常开心的进行互动就觉得就他们的开心是那种发自内心的那种在这个时刻我就有一种感觉就他们和随机波动之间的连接我觉得就像很长时间没有见面的但是随时都能在人群中认出对方的那个感觉一样随机波动有了一本出版物
然后就是大家可能也会想要去展开一些其他的一些内容探索就是想知道我们接下去还有什么新的计划这可能也是大家会关心或者想要知道的就首先还想继续做书吗这个问题九宫人说了算九宫人已经想去拍电影了没有没有
我记得我前两天跟一个朋友吃饭然后那个朋友就说他就说你们这第一本书做的也太用力了你们后面还怎么做呀你说我们后面不做了我觉得也是看缘分吧就是因为我觉得这个书确实是它最开始就只是我们当下心情的一种反应就是觉得说可能音频的内容做的稍微有一点点
疲惫了然后想要换一个新的形式当然主要是我然后绑架了他俩跟我一起来做就是可能现在还在这个宣传期里面大家都会对这个事情感到有一点厌烦就是可能现在如果你问我说要不要做我可能会说哎呀不想再做了确实很累很麻烦然后等等等等但是可能过两个月就是
只有两个月我们先把这个孩子养大的
就是可能过一段时间你又会觉得说你好又需要一个东西当然也不一定是书了对而且我觉得要做就肯定它还必须是我们三个人都非常想做而且就是不得不做的一个书我觉得这本书其实就是当时你会觉得它是不得不做的这样的一件事情那就是等下一个不得不的时刻出现的时候可能就会去做我觉得就是开始了就不得不了我耳朵边已经想起了不得不爱的那个旋律
但我们还是想在北京做一场关于格的活动对就是觉得一直没有一直拖着吧因为三月确实很辛苦然后之前其实也跟我们的那个兼职的商务冰心同学商量过能不能做一个小的展览因为这个格的视觉元素以及可以发散的维度真的很多所以可能我们接下来会想一想这个事情
就是我也觉得可能确实要在北京能跟大家见面因为现在其实说了只是在上海和杭州其实就等于就只办了这两场对所以看我们有没有机会能更多的时候能见到大家我觉得这个也不仅是说聊书啊我们可以聊别的其实都行对就是以这个为一个契机或者其他我们如果不做书大家有没有各自有什么发散的想法像打网球 GoPro 我决定 35 岁开始 GoPro 了
就是连续出差之后三个人的状态的想法都是不想工作别的都行想先歇一歇可能我们也在筹备今年的付费节目了吧因为去年的 In Her Own Words 终于要完结了是谁我发到群里没有一个人接我的话我看到了影院很不错但是它已经成为了一个即将 have to 的事情所以就是你也不得不面对新的现实
但是我也我也有一个好奇想问吸引就是因为听众听到这里其实也可以知道他首先是一本名是出的最贵的书然后他的印刷啊这些成本也都很高然后他的活动呢也比你其他的活动更一波三折就是我们其实也很好奇你最初为什么会接下这个合作的邀请
以及你在后面这个过程中你会觉得这本书比如更难弄啊或者是给你带来的挑战更多吗当时我接到这个书的感觉就是说它只能由我来做就是是什么意思啊就是说我很自大因为当时师也给我发消息说有这么一个项目我感不感兴趣的时候我当然肯定是感兴趣的但当时我没有预设到就是它是一个这么复杂的
对当然也可能会花时间花成本的一个项目就确实因为我们以前做的书都是比较简单的黑白的居多
到现在好像也没有做过四色术吧所以当时在我看来首先这个项目肯定是很困难的然后这个里面有这么多的细节而且你又从来没有做过我能不能把它接住对我来讲是很强的一个挑战因为它还必须要做得好它不可以失败首先就是我非常喜欢大家也喜欢随机波动这个是我接下来这个项目我最大的一个原因所以剩下来的其实就像通关打怪兽一样的感觉嗯
另外其实我不管对我们的应务还是对我们自己合作的一些合作方包括出版社这些其实我还是有足够的信心说我可以把这个事情做好就是对自己的能力有一个预判还有一个就是为什么我会觉得我很适合呢怎么感觉像阴天似的首先
对对我就像跟大家在介绍我的履历一样就有这个感觉首先还是挺关注女性内容吧就是民视这个一直做女性的项目所以跟大家的粉丝群还是有一定重合度的包括调性上也挺符合的还有一个我们不是大公司我不是讲大公司不好其实大家是差不多的工作方式这个里面会产生的想法上的一些偏差可能性上来讲会更少一些如果我们要去应付一些很官僚或者说很
很僵硬的一些制度化的东西可能里面的狗屁的工作会更多所以我觉得如果民事来做的话在某种程度上会减少一些这个部分当时会有这样的自大吧我想也有比我更小的机构但是如果比我更小的机构比如说咱们侵权的很多的一些工作包括应务上也有很多复杂的东西所以我会觉得我自己是最合适的大小正合适
就是这个小根所以说为什么会选民事我觉得在这点上我觉得大家是不是有一种好像很有默契的感觉你们是这么想的吗会选民事嗯
我觉得我的我个人的想法是觉得民事的选题很开放对就是你们什么样的书都做就是可以接受更多元的风格因为我们虽然一直说这本书是一个杂志但它其实又不像个杂志它从价格到它的装甄到它可能付出的成本它的周期都不像个杂志包括我们可能在它最终销售之前你还在问我们说它到底是什么要不要叫什么艺术出版物而不是一个 MOOC
就我觉得它首先是一个难以定义的东西我们其实就很难把它嵌入一个很固有的很死板的一个出版系统里面所以我们找的其实就是这种比较开放的大胆的然后可能偏女性向的这样一个出版品牌所以当时想到明视并不是一个特别意外的选择或者特别突然的一个选择吧嗯
那其实我觉得大家在这方面考虑我觉得也差不多其实当时我有个感觉觉得应该做这个项目就是还是有一种召唤吧感谢你还是让她最终出来了对我其实也非常感谢大家在这个里面其实我觉得我得到了锻炼和得到的收获真的是非常多的不管从任何一个环节都是我觉得怪不得你在我们那个格的 party 上喝多了就
那是又是另外一个故事就可能也是很开心吧确实嗯哇这个好像已经聊了蛮久其实我们是想计划把这期节目能够放到我们 423 的读书日期间说来跟大家一起分享我们工作完做一本书的故事还是我们回到书所以想问大家最近有什么推荐的或者读到比较喜欢的书我先说吧因为我说的会很简短因为我最近确实没怎么读书哈哈
就是我就推荐那个吧就是叫森林如何思考嘛因为我和建国刚从雨林回来对就是是我其实第一次十分近距离的体验热带雨林而且是通过不同的方式观看可能我们也就是去爬树了然后也穿行在森林中其实是通过不同的视角去全方位的体验森林然后回来之后就开始重新读一个人类学家他写的
其实是讲南美的热带雨林的故事当然它是从语言学符号学的角度去进行的但是我重新开始看它的时候就是对有一点印象很深因为我们其中在这个基诺雨林的一晚就是住在一个当地人的那个木屋里面它那个隔音真的就是非常之
就基本上这一整晚上我们可以听到楼下的人在聊天然后外面的鸡在叫然后只要其中一个房间的人开了水龙头那个水泵就会一直的响所以基本上没怎么睡着然后建国第二天也发了一个特别好的微博就是讲住在这种房间里面你对于公共有一个新的体验然后再回来之后我就翻开那个森林如何思考的第一章还是序言他就在讲说在雨林里面清醒和睡梦之间的关系哈哈
他写的非常的有诗意大概就是说你在雨林里面睡觉其实是这个睡眠亲入清醒和清醒亲入睡眠这两者之间不断亲入的过程总的来说就是失眠就是其实你在那并不能睡好
然后我就觉得嗯很有意思就是它其实是用一种身体性的很具身性的这样的体验当你有了这样的体验之后你再回去读一些书的时候是会有完全不同的感受对然后同时你也可以解读出作者在写这个完美的这种措辞背后它的一些隐含的意思真实的经历是什么对真实的经历就是它在雨林里面也失眠
这就是我最近的一个读书体验正好在这个阅读日然后 4 月 22 日是地球日对地球日在地球日推荐给大家地球日是在阅读日的前一天对推荐给大家这本叫做森林如何思考是心形思处的那我就接着视野吧
就是我也是从雨林飞回北京那个飞机上在看的一本书叫树的呼吸就是它是德国的一个林务员对在写的一本有点像科普书但其实也结合了自己对于他所养护的这片德国森林的一个观察然后也为大家呈现了很多世界各地对
森林的最新的研究自然林跟人工林之间那些区别啊然后森林如何适应气候变化啊然后它有哪些生存策略啊等等是一本很有意思的小说如果大家对植物感兴趣也可以看一下
我因为没有去雨林所以就不能给大家推荐跟森林有关的书我最近是在看那个网飞新出的一个剧集叫做《雷普利》它其实就是我不知道大家有没有看过 99 年的电影版是仇德洛和马特达蒙主演的然后它新的这个版本是那个 Andrew Scott
就是伦敦生活里面那个神父也是夏洛克里面的那个 Moriarty 的演员他主演的这个雷普利然后雷普利这个角色其实是女性侦探小说家帕特丽夏海史密斯 Patricia Highsmith 她
笔下的一个人物然后他其实写过非常多本以雷普利为主角的小说然后这个剧集以及 99 年的电影其实都是一本叫做天才雷普利的小说改编的然后我那天是因为看了乔迈发的微博他就提到说这个海斯密斯他其实曾经写过一本小书叫做悬疑小说的构思与写作
这题目有点像一个教材它实际上是确实是在很认真的教你怎么写怎么构思你的悬疑小说的而且它针对的是以此谋生的职业写作者就是它其中提到了很多比如说读者会怎么看待这个问题或者说出版商这个图书市场会怎么看待这个类型等等这些话题所以就是说有点像是说你真的可以照它的这个
步骤来实操一本小说的一个感觉我觉得还挺有意思的就是我觉得之前我们曾经读过也讨论过很多谈写作的书基本上是以一个创作者的视角来来进入这个话题的肯定也都是非常成功的作家写自己如何看待写作本身这件事情但这个书它就真的有点像是一个教科书或者是一个指南这样的类型但它
又时不时的会夹杂很多作者本人对小说以及对悬疑小说的一些看法我都觉得还蛮有意思的那天我还在我们和林兆的群里就分享了他其中有一个很有意思的比喻他是用观鸟来比喻小说的灵感这件事情他就说点子来找我就像我从眼角瞥见的鸟儿一样我可能会也可能不会去近距离的观察这些鸟
大概意思就是说这个灵感其实是一闪而过的我是
瞥见他的但是我如果真的想去看哎这是一只什么鸟或者说他长的是什么样子我可能就需要更多的工具然后更近距离的观察他这么来理解就是说小说的灵感和哪些灵感是你真的能够用来去 build on 一个故事的就是他是这样来理解就我觉得还蛮有意思也很好读就是很轻松的一本书就如果大家是比如说选一小说的爱好者嗯就是可以去看一下
因为海史密斯就是非常厉害嘛我们其实在类型小说和严肃小说里面也讨论到就是有时候会讲他因为雷普利的电影也很成功嘛大家可能新的剧集出来之后会有这个比较包括悬疑小说刚刚你讲的那个东西我其实也觉得很有趣这个角度我的话也会去看一下这个书那我们其实今天的聊天其实差不多就最后有一个大家能不能用一句话推荐一下歌
一句话就好可以吗你快来你是想一句话因为我们就是给大家签售的时候很多人就希望有一个就写一句话嘛然后我跟诗也就是愣住写不出来而且我们写的都是我们在最早签书我们各自想好的对但是建国就是信手年来每次都签出不一样的派你为代表快就是三个人用三年时间做出来的最初只有三个人喜欢的一本书希望你也喜欢
太好了我觉得这个结尾很圆满那今天也非常开心和大家围绕隔聊了我们整个做书的过程也聊了很多其他的我们在这之中的感受这次和随机波动的一个互动也好或一次聊天也好我觉得我自己的整个毛孔也舒张开了得到了一次心灵的升华人类线也舒张开了
是的又开始了这样的一种随机波动的时刻觉得很珍贵吧也是很特别的体验所以不知道听到现在的大家听众有什么想法也可以欢迎到我们的评论区给我们留言也积极的互动和讨论那非常感谢大家聆听到现在那我们这期的节目就到这里了拜拜拜拜
感谢收听由民视 Lucida 出品的播客有关紧要你可以在小宇宙 APP 喜马拉雅 FM 网易云爱发店丽质 FM 和 Podcast 上收听我们的节目欢迎在评论区以及我们的微博有关紧要 SOMETHING MATTERS 与我们积极互动如果我们的节目点亮了你生活中的一些小小时刻也欢迎在 show notes 页面赞赏我们你还可以扫码加入有关紧要听友群多半播客条目有关紧要也在等待大家的五星好评 2024 年有关紧要改为每月一根更加关注做书的幕后故事更加关注与书有关的一切我们下期见
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哦
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