Vol.034|做书到底还是要聊聊书籍设计：talkwith设计师山川
01:05:28 Share

只要我灵感来了我状态到了我的动手效率是极高的你的灵感与动手能力决定了你的效率一个商品的包装非常的重要在书里面我觉得也是这样而说大家通过这个包装而认识这个文本那不就是一种双重的惊喜吗我其实非常希望我的客户也能跟我一样就比如说我做出一个非常好看的封面的时候我希望我的客户也能给我 120%的那种满意就说哇这个真的好好看就是你会希望找到一个跟你一样同样对作书有激情的人

大家好 欢迎来到有关紧要第 34 期那这一期节目呢我们请到了民事的设计总监山川山川是

国内很久以来都是很知名的书籍设计师他入行时间也非常早从 16 年开始一直到现在一直在书籍的领域他也获得了不少的奖项比如说去年的刀锋图书奖年度设计师单向街的年度设计师在去年的全国书籍设计艺术展里面也有多部的作品入围包括台湾经典设计奖等这样一系列的书籍设计的大奖因为从很久以前奖给他做一期让他能聊聊设计的这样一个

博客吧好像他也没有做过很多很多的访问大家也比较好奇就是咱们这个图书设计行业到底是什么样的作为设计师应该具备一些什么样的 idea 也好啊或者说是直诉也好我今天就来请教设计总监山川来给大家打个招呼吧大家好我是设计师山川就是在网上搜索的时候我发现很少有对你的这样一个采访就你是一直在回避这个事情吗其实没有在规避

谈论我的工作或者是接受采访这样一个事情它的问题在于我去跟人聊平平实实这个东西我是不感兴趣的我的兴趣点在于艺术然后我艺术这个东西呢我是每时每刻我都在互联网在发的

发我自己感兴趣的东西的话我是一直是比较乐于抛头露面的我是喜欢利用设计成为我的一个工具去完成我对艺术的一个喜爱所以这并不是你不想接受采访的理由只是你不想在采访中谈到你的设计我可以这样理解吗可以这样理解那所以今天我们就还是要来聊聊设计哈哈哈哈

所以大家其实还是一直很好奇设计师的工作其实我最想问你的是因为我们也合作很长时间就包括我对你的了解来讲就是说其实我们设计有很多领域不管是其他的产品设计工业设计等等但其实书籍设计相对而言肯定是一个经济回报比较少的这个行业你是怎么考虑你说我一定要做书籍设计而不是一些别的吗我主要就是想要做一个可以让我看到一个明显成果的一个工作

就比如说书籍唱片广告这些东西它都是会呈现出一个实物的然后你拿到这个实物的时候你就会明显地感觉到一个肉眼可见的一个成果然后书籍啊唱片当然唱片现在这个年代其实可能大家比较少见了就没有多少人在做这个实体实体化的唱片了

像唱片啊书籍啊都是我比较热衷于想要去选择的一个物件就是因为我想要把设计上的思考能够让它呈现成一个实物拿在手上那我可不可以这样讲其实你还是挺喜欢这种材质的对的因为我有非常严重的恋物癖就是我会第一时间购买我所有喜欢的书影音相关的任何东西然后我会把它买回来之后研究它的包装然后我会把这些包装全都存放在家里

这个就导致我家的东西就特别特别多但我老觉得就是比如书这个东西我之前跟别人聊说它具有一种民主性包括你也一直很喜欢读书会有这个原因在吗就是我的点出发点就非常简单就是我要把它做成一个实物然后这个实物我能拿在手上能够把玩能够观看我比较反感做一次性的设计比如说网络的那些广告图或者是说那些数位的唱片的那些封面这种东西我不太乐意去做的原因是因为

他们是转瞬即逝的就是他做出来之后大家在手机上刷一下他就结束了他的问题在于虽然他具备传播性可是他没有实物其实这个问题呢我也是替很多人去问的很多人总说我的书籍设计师好像这个行业的设计得不到什么特别高的回报但其实我觉得如果像山川你这样子如果咱们到这个行业最顶尖的这样一个位置的话其实我觉得相对而言还是有不错的这个

收入水平呢是这样吗收入水平这个东西我要怎么说呢就是跟我合作过的人其实大家都知道我的报价不是特别高就不是那种行业顶尖的那种那种那种价格然后也因为这个原因呢有很多行业里的设计师他们有跟我反复抗议过这样就会导致好像造成了一种行业的平均值被我拉低了

应该也不至于吧但是就是我没有到那个程度没有到那个程度的一个很重要的原因在于我过去很长一段时间做设计这件事情对我来说我把它当成一个练习我用低报价的方式去接各种各样不同的东西来做就是各种各样不同类型的选题书内容我都能够去尝试的去用我的艺术思考把它呈现在封面上这样就会造成我有更多的机会

或者是更多的眼界去看到我更适合做什么我通过这样大量的练习来完成我的一个对自己的认知对自己的技术的认知当然这件事情可能对产品来说对书来说是有点冒险因为它成了我的一个练手的一个一个一个

其实你练手你算是讲比较谦虚我觉得你在设计过程里还是非常会考虑说编辑还包括出版社的一些需求在自己的一种艺术审美里找到一个平衡嘛又不然的话万一你做的比较怎么说出格那出版社可能或者编辑接受不了的话这一样也不能成所以很多时候我觉得设计它还是一个双向选择的一个动向刚才就是我是提到报价这个问题其实我是觉得山川的报价当然对于顶尖设计师来讲肯定还是那个但是他在行业里面确确实实是

嗯做到我们大家非常认可的一个水平吧因为不只是想要聊我们的这个工作包括一些青年的设计师到那个民事投稿他们都会问哎说知名的艺术设计师他以前到底经过了一些什么样的审美训练呃他是怎么成为这样一个设计师你平时有经过这样的一些训练吗或者你有什么给他们的建议吗训练其实是没有的我的职业生涯其实比较顺利的因为我我 15 年 16 年的大二大三的时候呃

那个时候互联网对于设计这个东西其实是刚萌芽的状态,不管是出版社也好,还是那种国潮品牌,它好像都还没有全面的崛起,然后大家对于设计的这个东西可选择性它不是特别多,我其实是搭上了那一班车,导致了我在那个阶段里面被很多的客户看到了,

所以我觉得我的起点算是比较幸运的我在那个阶段的时候我在微博上豆瓣上大量的传播我在大学时候做的一些设计稿后来就是有很多出版公司愿意找我作为新人来给他们开启一些新的视觉上的方向然后我也是利用了这个很多人看到我很多客户来找我这一点

我大量的接项目就是我处于那种来者不拒的状态在 16 年到 18 年这个时期各种各样类型的东西我都去做了都去尝试了用这样的一个方法我不仅仅是来

筛选我所喜欢的选题方向或者是筛选我的那些合作者它更多的一个对我的一个训练其实在于我在面对各种各样不同的合作方客户的时候我是需要怎么样去锻炼我的一个沟通能力锻炼我的一个理解选题的能力可以简单这样理解其实你不是说我经过了很长的一种审美训练而是我在跟客户合作的这种实践之中把你的这个经验积累起来

我觉得这个其实也是挺难得的因为我们大多数看到现在很多都是科班出身的一些这种

这种可能好像是占比较大多数像你一样就是说我不是这个是通过这种训练的好像是不是对这个稍微少一点这个就是首先我是用天赋和灵感在做创作这个我就不谦虚了我觉得我在这方面还是挺厉害的就是你我其实也讲有一种怎么说有种审美上的一种直觉因为我看你做的东西很多都是会速度很快就忽然有一个想法之类马上就能做出来是

是,然后还有一类设计师他是用技术和方法来做创作,这一类设计师其实就是你刚刚所说的科班出身的那一类设计师。

他们经过了系统的有一个老师来引导你让你去掌握一种技术掌握一种方法但是我大学没有学设计我学的是动画所以我靠自身的努力和能力在大学毕业以后通过跟客户的实战的经验把他们在大学里学到的那一套技术和方法我用我自己的方式去领悟到学会到了虽然这是两种不同的类型但是我一直认为这是不冲突的

因为我觉得我们这两种设计师其实都是识得了设计基础之后往同类的审美去并拢它不是一板一眼的说你非得科班或者你非得靠灵感靠天赋去做对 我很理解你的说法就这两种设计师都有家可能有不同的设计和想法都是在完成这个工作就包括你的设计不仅是受到了像出版社我们合作者的一些

肯定或者欢迎吧就是其实很多也是得到过市场印证的好的设计他一定会在商业和艺术之间就找到一个平衡点嘛就其实我刚想问的是因为你没有接受过专业的传统的系统的训练

但其实你自己一直都很喜欢读书嘛然后也很喜欢一些艺术美术这些东西这些东西能带给你一些世界上新鲜的体验和一种影响就你能举一些你这方面的一些爱好你觉得给你一些影响或者灵感的这些之所以这么喜欢书这个载体的一个很重要的原因在于我的成长环境我其实是在书的围绕下长大的所以我

不管是小时候也好还是长大也好就是我对于书这个东西的敏感度是非常高的其实在我念高中念初中的时候我有一度以为我长大之后的工作会成为出版人就是去做策划或者是就是进入出版社工作的那种然后我那个时候的

那个时候的热情也在于就是写东西就是那个时候不知道做书的过程是做选题吗那个时候我就以为做书就是写书所以我高中的时候真的对于文字这个东西抱了非常非常大的热情但是我上了大学之后才知道有做书这件事情的就是策划选题编辑这些工作的

所以我是我是到了读大学之后我才发现就是就是我对于书的那个热情爱其实是来自于做这个书这个产品而不是去写书因为我学的是美术嘛然后我觉得我要怎么样把我学美术的这个东西运用到我做书这个事情上面来就想着做图书封面做这个书本体的一个设计

我就开始对于视觉上的审美上的东西我开始有大量的就去研究我每天花大量的时间去研究各种各样不同时期不同领域的设计师艺术家他们是怎么样去做东西的那个时候对我影响最大的设计师其实是横尾忠泽他对我的冲击力很大的一个很重要的原因在于

你能发现横尾忠则他做书的那个模式跟其他设计师不太一样他会做很多你没有想到的东西比如说他会把内文放到封面上来然后他会把书籍上的字搞到封底去他是以一种吃透了整个文本的吃透了整个书的形体的一个状态就他是一个完全是类似于这种创新大胆的方式去做那个时候就是我拿到我第一次拿到横尾忠则做的食物的时候我

那个冲击力相当于就是我重新认识了书这个东西了我大学有一段时间对《横尾忠责》的痴迷是非常非常强烈的它也造成了我后来有很长一段时间我自己在做设计这件事情上面我也非常极力的想要去颠覆一些传统的设计的一些理念和概念大三的时候非常偶然的一次机会我发现了《福布依晨》

当时他在我大三那个节点出现的时候真的是类似于一个老师一样的存在就引导了我接下来做的一个方向

一个审美的一个判断因为在《福布依晨》之前我对横尾忠哲的痴迷它仅仅只是来源于视觉上的但是《福布依晨》它让我看到了另外一种我没有见到的一种设计的思维我后来去非常系统地去研究《福布依晨》的东西我发现《福布依晨》在很多点上面跟我的一些理解是非常非常接近的就首先它对于作品就是变成实物就

就不管他是做成一本书还好还是就做成一张一个张贴出来的海报也好他对这个东西的兴趣是非常强烈的福布伊城有一段时间他去了那个秋比的那个做那个秋比那个沙拉酱那个广告他在那个公司里面悟到了一个点是你的灵感与动手能力决定了你的效率就是因为我也是属于那种只要我灵感来了我状态到了我的动手效率是极高的但是很多的出版公司的人他们其实停留在一种

你做的快慢工处细活对对对你做的快呢就代表你没有用心这就让我有好长一段时间交稿的时候我会拖拖一个星期再交其实虽然我很可能我一两天就做出来了但是我但是我为了去满足客户的那个慢工处细活其实这个是

这个真的是个很错误的点我是后来发现了福布伊成去做秋比广告的那个时候他说的动手能力动手能力和灵感他决定效率这件事情让我觉得你快工出的那个火它也不是坏的它也是很好的但是就是说这个是不同类型的人不同设计师的一种工作方法嘛

就其实我也是非常有体会就比方说特别是在和民事合作里面就是我们的工作方式还是比较简单的就比如说我们在群里探讨一下说咱们这个书的一种设计的大致的方向然后你很快就会有一个 idea 然后你就很快的把那个做出来然后我们就很快的觉得这个东西很好不需要等那个两天的时间拖个两天再把这个稿交给

我们所以就哪怕是说第一稿不行然后我们很快就转了一个方向又有下一个方案很可能就是比如说这个半天一天的时间这个就定稿了就我不知道这个在很多其他公司里面这是不是一个很常态的现象或者说咱们所以说到底做设计这件事情它考验的还是一个沟通的能力

就比如说我跟民视的一些合作就是好像几乎没有出现过那种卡壳卡到做不出来的情况基本上都是编辑他们明确告诉我他们对这个书的理解问编辑所要一段这个最能体现最能提炼这本书的内文的一段节选然后我通过编辑对这个书的理解再加上我对这段内文的理解然后我来完成这个封面的设计嗯

对就其实我觉得也是一种双向选择吧比方讲说如果你跟一些客户可能你们的合作模式就是没有那么的顺利或者说你也会在这个过程中就受到没有那么的正反馈嘛所以这个客户有可能会成为你筛选的一个就是你们沟通合作的这样一个过程

这个倒不会成为我筛选这个客户的这个过程因为首先就是你要接受客户的多样性就不是所有的客户他都喜欢跟你去他的控制的那个想法没有那么强就比如说有些编辑他对这个书的封面做成什么样子他自己是没有认知的你需要不断地去出封面来

来去猜他们想要的那个效果是什么样的这个过程就会非常的辛苦但是有一类编辑呢就是他对这个封面没有诉求就他希望你按照你自己的想法来完成这个工作其实这一类客户是我最喜欢的就是他相当于把他的那个决策权百分百都给我了可是如果比方讲客户讲不出他的需求让你自己按照你的想法去做会不会有个情况呢你做出来他一直不满意这种情况出现

就如果他一直不满意的话他就不会百分百完全交给我

就是我可以这么举个例吧我觉得我合作到现在就是能够让我完全自由发挥且完全百分百相信我的我可以举例有一个就是那个彭伦他完全属于是把文案给了我之后他可以让我自由的尽情的完全的发挥我给彭伦前段时间做了恋人粉壁就是完全他就是让我自己去理解这个内文自己去理解这个书的结构然后做出来一个效果他能满意就是满意的所以我非常的

喜欢这种客户当然但是还有一类客户的时候我也会非常的慌张就是那个书非常的难就是那个文本非常的难就是你根本不知道没有方向对没有方向没有任何思考没有任何想法的时候他同时对我又没有任何的设那个预期和目标就会陷入那个就是焦虑就是我不知道应该怎么去做这个东西了就是一定的限制可能也是好的就完全没有万一这个书又很难你也会不知道怎么做嗯

就我觉得民事应该是属于中间的一种我觉得应该是民事的选题它的对我来说都是

非常具有创造性的就是我拿到民视的这些书的时候我脑中自然而然就已经出现那个画面了那其实我就是很好奇我们其实合作时间很长了其实好像我在前公司在 18 年的左右的时候我就可以开始跟你合作了我还特地看了一下微信什么的我们的聊天机我们当时是去吃了一个烧烤在一个烧烤店里其实你本质目的是想要知道我是不是自己人就是我看起来我的感受跟你是不是自己人

哦我有这样说过吗对的然后然后就是就是因为就是因为其实我我也是 ENFP 你也是 ENFP 嘛就是我们会对于做一件事情的时候我们会非常的看重我们一起做这件事情的那个人是不是同样保持激情嗯

保持热爱的可以说我是一个特别夸张的人我在看到我喜欢的东西的时候我是会毫不吝啬的我的夸奖的所以我不管是吃到什么好吃的也好看到什么好看的也好我都会表现出 120%的那种那种激情的那种夸张的情绪然后在这种情况下我其实非常希望我的客户也能跟我一样就比如说我做出一个非常好看的封面的时候我希望我的客户也能给我 120%的那种满意就说哇这个真的好好看然后我觉得你就是属于这个这个这个类型的人

然后你那个时候跟我说的那段就是你会希望找到一个跟你一样同样对作书有激情的人对对对其实我当时也是因为觉得你对作书非常有热情对书非常的热爱所以我就觉得好像找到了一个很好的朋友就包括就是介绍我们认识是孟娇当时我是先认识孟娇才认识你的然后孟娇当时我记得她当时跟你说是你告诉我她说你要和我合作因为就是她特别喜欢作书

就是所以就是我就觉得这个东西可以把大家都连接到一起所以我就觉得是一件特别好的事情其实我是真正觉得到民视之后吧我觉得我们合作是更加顺利的包括像现在我们百分之七八十的封面都是你来做嘛就甚至有人说说就是民视和山川的合作就是形成了一种就典型的一种民视风格比如最近那个影强不是出了吗他们都觉得影强的封面做的特别好

就是说一看就知道是山川做的就会有这样类似的东西好像这个公司和这个设计师之间形成了一种默契就我就想觉得就是在这个里面你有感觉到就是和民视前后这个合作的一些变化吗在接到民视的选题的时候我脑中有画面我知道怎么样用一种比较敏感或是比较神经质的那个点

来做民事的这些选题我拿到民事的那些选题单的时候这个东西它是自然而然就跑出来了比较敏感的那个就是一些小巧思吧在这个封面上呈现的那个小巧思它其实就是大家口中所谓的就是民事设计的这个核心它不是在我所有的书里面它都会出现的这就会涉及到另外一个问题客户的需求是怎么样的就是有些客户比如说那种商业模式非常

非常高的成熟的那种一个大环境下他如果还是希望我来帮他们做封面的话在他们的那些框架里面其实那个封面就是由不由我做他都能够被做出来在这种情况下我就没有办法去把那种我认为比较呃

小小四的东西加到这个封面里面去你觉得是什么原因呢是不是比方说可能跟你沟通的并不是他的决策者就是说他比如说还要通过上级的层层的 OK 之后他才可以让这个封面通过你觉得会有这个原因吗可能会有这个原因吧但是另外一个原因还是在于我觉得可能是因为我自己本身对一些公司他有固化思维就比如说什么样的公司是什么样的风格哎

我一旦产生了这个固化思维之后我再接到不同公司的东西的时候我下意识的我会希望去往那个方向去靠就是你想预判一下客户的需求对就是我不喜欢白做工这件事情对

就比如说我给民事的这个小巧思我做到其他公司去万一那家公司的它的那个商业模式非常的成熟它不需要这个小巧思那我这个小巧思就白做的话我会非常非常难受比如我们就拿影墙来说我把影墙的封面一分为二让它以黑白的空间和彩色的空间来呈现它的这个效果来体现它内文那一面墙的那个作用力这个小巧思就是我在这个封面上所构建的

然后你再比如说呼川的那个封面就是封面上的那一个像蜻蜓的那一个女神生之气小巧思就在于我对呼川的理解就像这些东西我都是觉得这个是属于在我看来就是很好的东西其实我不太知道就是为什么会你被认为一些成熟的商业模式公司会被拒绝的理由是什么呢可能他们

受众吧还是受众吧受众不一样因为因为成熟的商业公司的那些书他一印就是印给好几万册那他的他的目标读者目标读者群可能他并不是需要这些小巧思 OK 我理解了我就非常理解其实这还是一种风格上的一种不一样我们可能民事面子的受众可能相对于确确实实相对于那种更大众的读者来讲他

它还是确实是小说我们从选题的上我们其实就可以看出来这一点是吧那其实我觉得很有意思其实很多读者包括很多业内的编辑就是也挺想了解了解就明师跟珊珊合作的一些细节我其实我印象比较深的一些书

就差不多全都是我们一口气做出来的那种比如说去年很受好评的像阿尔哥大卫豹一对吧就包括像那个西野的封面我自己个人也非常的喜欢对就这些封面其实都是在我们基本上好像就稍微沟通了一下然后你马上就做出来了就是这种的对那我就想问你自己有什么印象比较深刻的或者在这个过程中

你想分享我们就来说前面举例的这些书吧首先就是《民事有一条书系》是我非常非常喜欢的就是音乐书系这个音乐书系先到目前为止除了户川纯除了戏也除了 David Bowie 嗯

就是这个书系线我之所以非常喜欢的原因在于我本身就是这些书的受众我就是听这些东西的那我其实它就相当于是一个完全精准定位于给我来做的一个选题就是我可以毫不夸张地说我觉得只有我能做好就像这一类选题我拿到之后它对我来说就基本就是没有难度因为我在这个文化对他们的

了解了解度不管是了解度也好还是对这个文化的喜爱程度也好就是已经完全达到一个巅峰的状态所以我在做这些东西的时候我都是非常非常顺利的嗯呃这样的话就这样我可以插一下我我非常喜欢的两个类型的选题一个是呃

艺术系一个是库尔文化然后艺术系是因为我本身就喜欢这个东西其实我刚开始开头的时候也说了就是我还得再把这个话再稍微的解释一下因为我怕引起一些不必要的误会我对做设计这个事情的热爱完全完全全我是把这个设计当成一个工具来满足于我对艺术的热爱我

我对音乐的热爱我对小说的热爱我对文学的热爱我对电影的热爱我对设计本身其实是没有热爱的就是你让我现在去跟设计行业的人坐在一起聊网格系统啊或者是聊设计的可持续发展啊这个我真的是聊不下去的我在设计行业里面比较边缘化的一个原因也可以理解你要说我是设计师吧我对设计这个东西又不是很感兴趣但是你要说我是艺术家吧工作我还是是在做设计所以这个

就是我有时候对我自己的身份定位也挺就挺尴尬的但是我其实我还比较能理解你的这种说法就是因为你毕竟不是设计行业出身的临时说我喜欢艺术音乐电影这些东西而其实书的各种选题的多样性恰好又满足了你的这种需求

我在大学时代嗯花了很多时间去研究设计研究艺术这个东西然后也花了很多时间去研究导鼓那些 adopt 系列的软件什么 photoshop 啊这些东西然后我我其实是属于一种自学的方式把这个软件给吃透了嗯

然后网格系统我也是花了将近两到三年的时间去仔仔细细地研究了它的一些构成啊构造啊你说我对设计不感兴趣吧但是我我还是会认为它是我的本职工作我还是得去把它学透给吃透所以我真的在

一开始在进这个行业前两到三年的时间真的是有花了很多时间去把这个基础给打牢了所以你觉得基础还是必要的还是重要的对的因为我很怕给人一种感受也包括很多人对我造成的一个误解

我是一个业余的外行的人我其实挺能理解你这个东西但就是你觉得设计师必备的技能还是非常必要的在这个里面但同时我又有对艺术的审美和理解这个是一个加成的一个东西就包括你做设计本身并不是说对设计这个东西本身感兴趣

而是说通过我们的艺术音乐其他的书籍也好来去达到我和这样一个艺术喜欢艺术的这样一种目的吧我可以这么理解就其实我自己还是非常感慨在这个里面就很多人的成功的路径不一样嘛

但在这个里面我们就看到了一种可能是对于你来讲很适合你自身的你自己独特的一条成功路径包括甚至你做的第一个设计都不是熟应该是王菲的一张唱片对的对所以我觉得这跟你自己喜欢的东西这完全是息息相关的因为之前就是说我就喜欢大卫报一包括二哥就是像谢秦晨这种题材所以你对他们的理解能够让你很快就能找到灵感包括这几个封面出来的效果其实我觉得也是最好的

那你有没有觉得你在民事合作里吧你觉得最困难的或者说相对而言比较困难的我先说特别顺利的吧我先说《细夜秦城》这一本吧因为《细夜秦城》是我非常喜欢的一个氛围音乐的一个大就是可以说是创始者吧嗯

氛围就是戏也情城它影响了后来我非常非常热爱的一些音乐人都是通过听戏也情城而成长而学习到的这个风格而历练出来的这个风格的所以我对戏也情城是保持着一种非常

就是又喜爱又尊敬的一个状态在拿到这个项目的时候就是在知道这个舒适氛围驾驶员的时候我就希望这个封面呈现出一种就是非常简单就是他音乐的那个质感给人就是空间感非常强我通过我的平面把他这个氛围感做出来在于我把戏也的那个日文的那个英文

用大小不一的字体粗细不一的字体不同的字体用一种看似很混乱实际上又非常统一的一种质感把它呈现在这个封面上错乱的排布让它达到一种呈现一种简单又

混乱中又带着秩序的效果就是后续像氛围音乐本身一样是这个就让我非常迅速地把这个封面给做出来了然后我觉得就是我把这个东西做出来之后我脑子里面第一反应就是这个东西就是我脑中的戏业所以我非常对它非常满意我甚至都没有做修改

就直接就提交了然后就就是也是觉得这个非常的适合就其实这个设计嘛其实因为没有用到很多图片它就是一个纯设计就通过文字排版的这些形式来呈现这个在你的设计里其实我觉得也是比较多的比如说之前也做得非常好的像那个塞巴尔德这一套啊再比如说上假漫的色啊包括我们的蓝其实也是这样的

但就是其实我还是想说在阿尔格这本书里面因为阿尔格一做出来我们都觉得非常的惊艳就是很多人都是赞不绝口就其实这本书还是他还是通过这个图片去呈现的就是包括我们就里边理解到这个里面有一种性别的一个流动就觉得这两张图无论从性别上这个

红蓝的这样一个配色然后再到里面这个流动的感觉都和这个性别流动这个主题完全的契合而且在视觉上也是非常呈现的非常的完美就很惊艳所以想问问你是怎么找图的或者说你在这里面的思路是什么

阿尔哥这个选题就是我最喜欢的那种库尔选题它不单纯只是说库尔谈恋爱它写的完全是一个性别流动的东西就这个性别流动让我产生了我要在这个封面上营造出两种

不同对立但是又不违和的一个方向这样一个思维在我脑中一开始出现的时候我就知道这个封面我大概知道要怎么做了而流动这个东西我觉得用水来呈现是最合适的脑中有想法有思考之后我就用立刻把这个东西转化成了

实际的插画我就按照我刚刚所想的那个方向去找了这两张图包括里面就是说主角怀孕重生新的生命诞生它其实也是这样有这种流动再生的这样一种色彩所以当大家拿到这个封面的时候真的觉得是太绝了所以很多时候我就觉得就是一直在被模仿从未被超越嘛

刚刚聊了两本书的一些设计思路就是其实是比较顺利的说一说比你觉得不顺利就你那种书特别不会做我其实最害怕做的东西是女性主义的选题就包括民事的女性主义的选题其实我都尝试过我都做了试稿但是我觉得我没有办法

就是我做不来然后我做不来的一个很重要的原因在于我对女性主义没有一个百分之一百的认知的时候我对于把女性主义这个 idea 转化成视觉这个过程我认为是有障碍的但我觉得你好像不擅长的只是女性主义的社科类的选题会呈现一些理念或观点的那种就比如像阿尔戈里面它也还有女性主义的内容但它整个文本呢是比较偏感性化的

可能对于比较硬核的输出观念型的比方讲我们的上野千和子就是你也做过很多次吧但其实就在这里面大家可以看出还是说设计师有自己擅长的也有不擅长的部分一个设计师说我可以做所有种类的书那么它一定不是真的那你站在自己的这个角度说因为我们做很多书不只明识的嘛就在这个里面也包括和其他公司合作的这些案例里面你自己最想呈现的最想举例子的又会是哪一本呢

很多人认识我或者是说他们第一次知道我穿穿这个名字的时候最开始是因为甲曼我给甲曼的在国内做的三本书

都是我非常就是我自己非常非常满意的的负面效果然后它的市场反响也非常的好这就造成了很多的读者或者是对艺术有热爱的人他们第一次知道我这个名字的时候是因为这三本书来的一本是《慢慢微笑》一本是《色》一本是《现在自然》自己能做得非常满意的一个很重要的原因在于贾曼是我最喜欢的电影导演我

我对于我自己非常热爱的选题对我来说真的就是没有难度嗯这个没有难度说起来好像听起来挺挺轻浮的但是实际上就是我拿到这个东西之后我脑中我脑子里的确就是马上很快就就知道我我应该怎么做了对现代自然这本书是做成了一个手帐就做成了一本笔记本因为那是他呃在呃

小房间外面的那个花园的一些日记所以我希望那本书呈现出来的效果是贾曼一边在观察这个花园在种植的东西的时候就一边做的一些笔记你就能想象到你拿着这个书握着这个书摊开的时候就好像贾曼在握着这本书在往里面做笔记在往里面写日记所以我想呈现出来是这样一个质感嗯

所以确实他是做到了因为他还有一个像笔记本那样的一个袋子就是说把它给绑带对绑带对后来到那个慢慢微笑的时候慢慢微笑是因为他是他最后一本日记嗯因为他是得了艾滋去世的嘛嗯我会希望他的人生就像他的就是他的艺术生涯和他的人生跟他的日记一样就是以一种非常壮烈的燃烧的姿态就燃烧殆尽嗯所以我就用了一个红色的 pvc 皮嗯

来来模拟那个火焰的效果然后在封面上叠了一张假面的照片就好似你看到的是一把红色的火焰把这张照片给烧掉了嗯

再说说色吧色其实它完全就是一个纯设计文字呈现的然后它在这个里面是用的一个布面的因为色这本书对于库尔群体来说它非常的特殊它有点像我们这个族群的一本圣经我希望它呈现出来一个典雅的高级的同时它具有引导性的一个画面

我用这样的一个思路去做了这本书的效果就其实我可以连接到下一个问题很多设计师对于纸张包括对材质尤其是刚开始做的设计他可能并不是特别的了解但你在这里面其实你用到很多就是可能在书里面我们一般不太会用的一些材质波你刚刚讲的红色 PVC 然后还有就像这个假漫的现代自然里面的这个呈现我觉得这个材质也是挺特殊的就所以想问你对材质的选择自己有什么心得见解

这个完全不在于我在于客户就是客户成本多少我就能做出多少多少的花样对就比如说这本书你跟我说啊我们的经费很有限就我们只能用一个普通的装订普通的装针普通的开本那我就会在你的这个普通的范围里面把这个东西做好但如果你跟我说啊我们这个书想做点花样我会在你的这个经费成本状况下去筛选我可以用的

对就是可以用的材料假设客户跟你讲说咱们这个书可以玩点花样之类的那你我脑子里总要有这个构想总要有这个对基于对材质的了解那你这个东西你去怎么去掌握呢我所有的设计一定是围绕这个书本身的嗯

我不会去做那种我今天想用 PVC 了所以我就硬套一个可以拿来做 PVC 的书来强行把这个工艺塞进去我是那种我拿到你选题之后我根据你的这个选题去再去找材质找框架所以我所有的设计都不会脱离这个书本体我会根据我的理解去找最合适最接近它的一些花样的材质

拿《奥登传》出来举例吧就是《奥登传》它是一个大部头它我拿到手之后编辑对我明确告知它是一个非常巨大的厚重的书它同时是奥登比较权威性的传记我在拿到这样的一个东西的时候

对于一个已经死去的人的传记的书我脑中第一反应就是墓之名我希望把这个东西做成一个墓碑上一块墓我是带着这样的一个思路去做了这个封面就是让这个封面上面做雕刻或者是做印刷做雕刻包括他会来选用的皮质的材料包括他最后实物呈现出来的一个状态你拿在手上你会实实在在感受到一种墓之名的感觉

我之所以会用皮这个材质的原因是因为我之前在其他的选题上面也用过皮比如说 Party Smith 的书我会对这个材质有了一定的掌握之后我才敢在这本书上面更加大胆地去做一些我没有做过的尝试比如说书籍不压凹就书籍那里没有钢线然后它可以百分之一

180 度这样完整的平摊它是因为基于我在之前用过尝试过的一些经验然后我觉得这个经验是有可持续性的一个效果的话我会把它沿用到下面一本更合适的一些选题上去其实我大概知道了就是你刚刚讲其实从设计到物质化的过程其实也很重要嘛就是当然你会我们会基于客户的需求做一些调整

等等等等那你会觉得假设我要是用不到我想要的材质用不到我想要的纸张你会为这个东西的实体呈现可能不会你买一个效果你感到会有些遗憾吗这个遗憾基本上就是经常会出现吧就是反反复复的会一直出现因为我觉得我现在觉得一本书你想把它做到百分之百的就是完美的那个状态不是说设计

你单方面设计做好了它就能够它是一个多方位配合的一个就是你想要这个实际书效果好的话真的是需要一个团体协作的包括纸商就是包括印刷就是在尤其是在中国做书你不同的纸商不同的纸的品质它是相差非常非常大的所以你在选材选材料选纸的时候它那个难度真的非常大就纸商的客户里面选到一个

它实物呈现效果是好的纸张本身是好的然后价格又能够配合成本的这个真的特别特别难所以到后面的时候当你选到了一款非常对的纸进入到下场流程的时候印厂工人的任何一个偷懒都可能造成这个书就是全军覆没

对有的时候印厂比如你跟他交代说哪里不要做折叠哪里不要做钢线他都会给你做掉因为他就是他平时的书不会这么做他不会他不会记住这个东西他记不住你给他提的这个要求然后这个东西就会导致你所有前面付出的一切选址啊设计啊就全军覆没所以我有的时候拿到那种实务效果很不好但是那个设计我又花了很多心血的那种书的时候我的崩溃感绝对不亚于任何一个一个一个一个读者嗯

就是我有的时候在豆瓣或者在那个网站上面看到有人在骂我做的一些东西就是他们觉得不太好的时候我的难过其实是比他们更难过的

对我很理解这个感受但其实我觉得读者的反应他可能只是相对于做书的人而言他更加的直观包括我们后期为什么会这样的不可控因为其实印厂很少会听到说的要求说你不要压那个钢线或者说你的凹槽你要做的浅到就是他可能看不出来就这样要求对他们来讲是很少

会去被提的还有一个就是我们必须要接受就是不会有百分之百完美的你哪把一个书的印刷效果就你真的已经做到极致了你仔细挑它还是会有毛病所以我已经接受了说我们永远不可能做到这件事我真的是一个完全追求完美主义的一个人首先我自己也是一个收藏爱好者那我肯定希望我拿到手的东西它一定是就是百分之百完美的但是

但是当你自己成为生产者的时候你的东西做不到百分之百完美的时候那个痛苦是更加加倍的来的你要想让你的书做到完美的这个结果就是你在每一个环节你都要需要花费大量的心思去监督所有的负责就这条线上所有负责的人我非常明确的

认识到清晰的认识到我在做的就是商业设计那商业设计它是一个量产化的东西它一生产就是上万本甚至如果它卖得好的话上十万本都有可能它跟那种独立的就是你手工级三四五百本的那个书它是不太一样的所以我有的时候真的会希望把我拿来做独立出版的那种就是那种三五百本的书的那种完美的那个劲

就弄搬到这个商业出版里面来可是这显然是不太现实的这个非常不现实但是就是我对我的要求就是会希望就是能够这个东西是能实现的好就其实在那个和出版方的沟通过程中就我也问了一些编辑比如今天你要来我问他们觉得说咱们在视觉沟通里最困难的地方是什么他们跟我讲说他们不知道怎么去描述他们自己想要呈现的

效果或者风格其实我知道你对很多对这个东西我之前也鬼打墙了好长时间就是编辑说不出他们想要什么东西我不知道编辑想要什么东西但是我用我自己的理解做出来的东西编辑又不要这就形成了一个鬼打墙但是这个东西其实现在我已经找到了一个完美的解决办法因为编辑看过稿子就是请编辑把

整本稿子里面最具有代表性的一张或者一到两万字的内文选摘发给设计师嗯

这一段东西可能有些编辑他没有办法把它口语化的描述出来你把这一段选摘摘出来之后你发给设计师让设计师去研究这一万字两万字文章成熟的设计师他一定会理解到编辑上要的东西的我刚说你会看我可能你会看一下他内文大概什么风格之类的你会看吗还是说我不一定我有选择的时候去看

你要说不看内文是不可能的呀没有任何一个设计师可以盲做把这个东西做出来的他是一定要去看内文的但是有些编辑他会执念于就是希望这个设计师把整本书看完然后跟他去沟通或许其实我觉得或许是会有设计师会这样做但是我的工作真的是多到没有时间可以让我这样做但是其实我印象我是觉得很少有设计师会这么做哎

虽然我觉得一定有的我认识的一定有设计师但是他们工作量确实也不是非常多对比如说他们一个月或者两个月会做一到两本书这样子的情况确实是有大量的时间去完成这样的一个阅读整本书的这样一个工作的但是问题是我一个月就可能会是别人半年的量比如说像奥登传这么八百页的书我觉得读完确实是太勉为其难了那我们现在其实说说下面一个问题就是说比方讲你在设计过程中

当你缺乏灵感或者说你卡住了的时候你有什么好的方法吗就是去大量的看你自己喜欢的设计师的作品这是我的办法

就是我喜欢的这些设计师过往的作品

然后去看他们是否在曾经在过去有做过库尔类型的东西然后他们是怎么去表达去呈现那个东西的然后我会通过他们对那一个选题的思考来加深我对于我现在这个选题的思考然后从而找到一个出口找到一个方向万一就比方讲还是没有方向呢

那如果到这个时候还是没有方向的话,那就是我要咋说呢,就是这个选题跟自己无缘了,就是我可能会用一个比较委婉的方式跟编辑说,这个选题不太适合我,就是我实在是没有办法做出来了,他应该是可以去找到更适合他的设计师。我觉得放弃并不是一个很丢脸的事情,也不是一个很坏的事情,在遇到我真的做不来的东西的时候,我就会选择放手。

其实我又想起来一个问题其实说有的客户的需求他要你非常的大众化面对这种需求的时候你其实心里有一些抗拒那你在这时候你是怎么去完成你的工作的抗你要说抗拒吧其实也没有因为我我早期的时候就是我在我在那个就是完全不挑选题什么都做来者不拒的那个阶段的时候其实我已经跟这一这一类我这一类出版公司在合作其实我觉得

反而没有很大的抗拒就他们的思维逻辑是成型的我要什么东西他那个板块框架效果什么他都给你定好了你只要在他那个空间里舞就可以了但是我想问一句那这样的设计对于你来讲是简单还是难的我觉得挺简单的我觉得也不能用简单或者难来评判这个点

它应该是在于我耗不耗我的时间就有一些特别难做的东西它是会消耗我的因为我跟摩铁合作非常多我也必须要说摩铁一直在进步就比如说我早几年给他们做一些比较出格的东西他们可能接受不了或者让我换成更大众的方式来表达但是现阶段我给摩铁做的好多东西他们

都照搬就全都全收了就我印象中最深的就是我给摩铁做过一个我非常非常满意的书就是那个《寒江那本白》我封面用了玻璃纸它那个我觉得还挺好看对那个我我直接就跟摩铁的人说我封面要用玻璃纸然后我这个效果要怎么怎么做我原本是抱着一种就是可能做不下来就是会被驳回怎么样但结果没想到就是

就是我的编辑就配合我把整个流程全部走掉了就是所有人都都答应了就是最后这个效果呈现出来那个效果我特别满意嗯对我觉得我觉得出版商是也是一直在进步的就这个刻板的这个印象其实也大家也可以稍微就是扭转一下扭转一下对但是他们再怎么进步他们还是商业的嗯就对于某一些他只做艺术啊只做独立的那种设计师来说他们可能还是有一点水土不服嗯

但我对我自己的定位就是我就是只做商业的东西就是如果这个东西产出不了商业价值我就不会去做早年我在来者不拒什么都接什么都拿来当成练手的一个过程的那个阶段其实我是我真的挺吃得下来苦的但是现在我应该不太会再去接这个这一类的案子了就比如说它是需要一个非常大众的非常非常极致的商业的那种案子的话

那我就会打一个问号他为什么要找我呀你应该去找对人就说到这个东西我就得说大家对设计师好像有迷信就比如说我非要跟某一个设计师合作但实际上其实以我的看法来说这个是非常错误的观念就比如说我们

我明确说我不太适合做那种特别硬的那种设客我是做不来的因为我要做感性的东西就是柔的东西纤细的东西那既然我明确知道我做不来了客户就是我跟客户表达说我做不来的时候客户应该去就应该去找其他的设计师了就他不需要在我身上一意孤行

如果编辑对他的选题有足够多的认知那么他对设计师的选择上面他其实应该是有把控的那么也就不会造成说你刚刚的那个问题就是说我在面对一个极其商业极其大众的那个案子的时候我该怎么做因为那一类的项目就不会轮到我这边来了但其实你还是做了这类项目吧

我印象比较深的其实还是房思琦那书吧就我就觉得他做到这个他卖到这个地步的话我就觉得跟设计货币有点关系你怎么看待设计和销量这些关系你觉得他们有直接的关系吗我觉得是有直接关系的因为虽然很多很多编辑跟我说书卖的好不好跟你风味没关系啊什么的其实我真就是从我作为读者的角度来说我觉得是有关系的因为因为有相当大一部分不怎么平时不怎么读书的人他会去买书的一个很大的初衷是觉得他被这个包装吸引了

那我想问你你觉得你在你的设计里面你觉得说你做到这个把这些客户就是用你的设计拓宽这个读者购买你觉得有吗好难讲啊我觉得因为我对我自身是有要求的就是我希望我不要去做一次性设计就是我不希望做一个纯靠包装来吸引来诈骗读者去买书的这样一个但我可以帮你举个例子蓝

蓝不是诈骗蓝的文本我蛮喜欢的其实我也没讲他是诈骗但确实他的设计对他的文本是有提升的就其实我举个很简单的例子特别是在他早期大家不那么了解内容的时候大家不是就看包装吗对不对那他在小红书上的时候其实他是被当成一种时尚单品在传播的就像在小红书上你可以买一个帽子买一个包包之类的他当时就像一个我随身携带的时尚单品终于被大家种草的但是就像你刚刚讲的住一个商品的包装非常的重要

对不对其实我这个也是深有体会在书里面我觉得也是这样所以我而不是讲说他的文本一定不好而是说大家通过这个包装而认识这个文本那不就是一种双重的惊喜吗这个也是我刚刚想说的点就在于我不去做诈骗设计就是我不是做一次性设计让他把这个包装做成一个非常稀奇古怪的样子来把读者骗过来买

就是我还是希望说在它的文本的构架基础之上把这个封面做的能够吸引到人我觉得也是设计师应该要这么做其实刚刚我们聊了这么多其实我也知道就是在去年还是在前年也许你在很久之前就已经开始了你的这份事业包括你讲你之前一直说认为做书就是写书但是你发现你是喜欢做书不是喜欢写书其实你现在真正就是开始做书了尤其就是在去年大平面

山川自己做的这么一个书的品牌官宣以后当时也是在豆瓣上引起了很强烈的一个反响因为大家看到大平民的选题的话还是说觉得里面更多是一种艺术设计类的一些选题就比较多包括还有其他方向可能我们现在还不知道的一些书的选题在进行之中那所以想问问因为你之前也做过独立出版嘛然后你转到说我们现在要真的开始做正式的出版然后跟出版社合作这些东西你是为什么想要开始这件事情啊

我刚刚也说到就是我对做书这个热情是一直没有变化的我做了那么多年的设计之后我真的已经不满足于只做封面这件事情了就是我会想要深度参与到内容里面去这样就会把我的身份从设计师转变到出版人转变到策划的这样一个阶段

在很早以前我就已经产生了自己要做书系的这样一个念头但是我当时因为视野聚焦在独立出版这件事情上面所以我在疫情阶段的时候做了好几本独立出版物但这几本独立出版物的反响和效果都没有达到我的预期的预期想要的一个效果嗯

一方面是因为独立出版物它的数量有限它的受众也有限它的圈层比较小波及范围比较小我又是一个只想做能够在商业领域产生商业价值的一个设计师所以我当时很快的就意识到独立出版这个事情可能对于我做书系这件事情是行不通的

行不通之后我就花了好长时间也在这个过程里面跟好多人不断的去讨论啊交流啊我得做一个什么样的东西我觉得这个问题刚好就是我做成立大平面的一个最初的一个根基的一个动力

所以在那个时候我就很快的找到了我的合作方唐诗我就问她说那你有没有想法跟我一起做书然后唐诗那个时候跟我就一拍即合我们俩就开始花了好长时间去找去想去思考我们到底要做什么样的选题能够在产生商业价值的前提下又能够保留它原有的趣味性所以我们最终回到了热爱这个关键词上我认为只有

只有对这个选题对这个艺术家对这个东西抱有纯粹的热爱的时候你的这个书系它才是能成立的

那我当时就在满心自问自己我对自己纯粹热爱的东西是什么我就想到我自己的成长经历我的这个成长过程里面对我影响最深的东西它其实是来自于 70 年代到 90 年代这一段时间的艺术就海内外啊就是不管日本啊欧美啊就是国内啊就是这个年代的艺术文化它就是不断不断地在影响着我我就在想那嗯

如果我接下来要做书系我是不是应该做影响了我的这些东西的这个主题我每每想到如果现在的新读者能够手里拿到过去影响过我的那些艺术家的作品从而让他们在这个年代受到这些艺术家的新的影响我觉得这件事情是一个非常的

有意义甚至让我觉得很被鼓舞的一件事情这让我觉得大平面的存在它是非常的有价值的这个价值它不仅仅是商业领域的价值它更多的是一种精神上的价值热爱被传承下去的感觉我觉得你这个说的非常对所以我就觉得

这个东西是到到了这个阶段了我觉得他就已经是非常的成熟了所以我觉得现在这个节骨眼他就是一个非常好的时机把它推成出来之前像台湾的设计师王志宏他也做过 source 嘛就是他这个书系就是说一直做一些设计艺术类的一些作品包括他和呃自己做设计啊然后这些要包括和台湾的出版社就进行这样一个合作其实这个就跟他那个呃

还有点类似就你有没有受到王志宏的影响或者你是 source 这个书系的一个忠实的我是你要说不被影响是不可能的因为他的那个 source 书系已经太广了然后他做的全都是我非常喜欢的艺术家嘛但是问题在于他在做 source 的那个年代那个时代背景他是有

大量的读者或者是说消费者是会去支撑他的那个书系的但是到了我们现在这个经济下行的情况你要让出版公司来支撑我做一套这样的书系是不太现实的这也是为什么我得自己花钱自己掏钱出来做这个东西的原因有没有做好万一可能会亏钱的准备就是许个愿能够赚钱但最好是能回本吧但是

但是亏了我也就是认了就是因为你在做自己热爱的东西的时候其实钱这个就对我来讲已经不是主要的考虑的东西了我觉得讲的非常好就确实做书里面的乐趣或者这个过程带给我们大家的一种动力原动力确实是最重要的这个东西至于回报那其实我当然是希望有回报如果实在要没有的话其实也说能能享受到这个过程其实就好了

但我们还是希望说大平面能有一个非常好的成绩也希望我们这些非常值得出版的有价值的这样的艺术设计类的作品能够被更多人读到吧

先聊聊大平面这个名字吧我当时非常喜欢这个名字你是怎么想的呢大平面这个词第一次出现在我的世界里是因为有一次我和我的一个朋友我们在讨论福布依晨的设计的时候他给福布依晨的设计风格总结了一个关键词叫大平面他觉得福布依晨的设计风格就是大平面就是大的张力的无节奏的一个整的平面然后我认为这个词非常的

就是非常的精准它也同时概化了概括了我对于我喜欢的设计的一个理解对一个理解所以我就是认为这个词非常的具有代表性它能代表我也能代表我所喜爱的一个风格一个方向同时呢这个大这个字它又有它又有一定的幽默感它可以把那个严肃和嗯

就是距离感的东西给消解掉严肃与活泼之间有一个结合把那个距离感消解掉它就会让它看起来非常的活泼轻松可以我自己个人理解这个大就是有点像这种包罗万象的感觉有点像比如说大平面平面就可以代表一个艺术广泛的一个总称对于大艺术的一个泛艺术的这么一个理解好那也是很期待说后面我们大平面那些说

因为原田志这两本书也快上市了要不其实可以今天分享一下要不分享一下原田志这个选题你当时为什么会选这本书选原田志的一个原因是因为原田志这个插画我觉得是他画的那个猫猫头那个男孩女孩那个小图案大家一定是有在各个渠道有见过的这个东西它非常的具有代表性原田志的这个插画在插画界在

在上世纪的插画界它是非常具有代表性的它代表了流行代表了一种 City Pop 的一个非常标志性的元素国内没有一个非常系统的对袁天志的介绍或者是对袁天志作品的一个整理那么我就觉得这是一个非常好的时间和契机来让袁天志以一个非常完整的形态呈现在中国的读者面前让他们看到这个猫猫头看到这个男孩女孩头的时候他们能意识到

就是有一个文化背景在支撑就是知道这个东西来自于哪里它是出自于谁的手这两本书袁天志的作品集和袁天志的美术笔记我们一开始是想把它合二为一做成一本大全集但是后来想了想我们觉得把袁天志的美术作品和袁天志的文字作品拆分成两册让读者更加系统更加全面地了解袁天志的这个人本身和袁天志的创造力和袁天志的创造价值我觉得是更具呃

更容易的是更合适的所以就是把这个书拆分了两侧原田志的作品集呢收录了原田志在过去一段时间上世纪近乎所有的美术作品有他的插画有他的商品设计的一些封面就也有他参与的一些项目这本作品集相当于就是你买了你买到这本作品集之后所有原田志在过往创作的作品你都能够全面的认识到和了解到

原田志的美术笔记呢写了原田志他自己所喜爱的艺术家海内外的艺术家对他的美术创造有影响的艺术家这本书还详细描写了日本美术史对原田志的影响和原田志是怎样了解认知日本美术史的这样一个过程我认为这两本书对于现阶段学习美术学习设计以及热爱美术的人都有非常大的帮助嗯

这个选项应该也是找到了一个艺术和商业界的一个平衡毕竟说说大家这个流行度确实是非常广啊包括在小红书上大家都经常的刷到说这个比较标准的这样一个形象所以我觉得其实应该是有思考过这个

这个商业的一个平衡性呢今天已经摸到实体了也可以跟大家看一下就是我觉得整本书做的也是非常的完美不管从选址还是说从它的设计上来讲原天制接下来这两本书会在鸟屋有一个套装版本上市这个套装版本除了两本书的本体外还会有一系列得到了正版授权的原天制的周边一起随书附赠这个版本是只有鸟屋书店可以买到在 4 月 27 号之后就可以在网店买到这两本书的单册了嗯

其实这个周边里边我刚拿到的手还是里面还是很丰富的有一个手帕好像还有一个购物袋然后还有贴纸还有这个小的便签做的都是非常的可爱我觉得要是感兴趣的朋友我们可以到鸟屋书店里面去看一看好那我们介绍一下那个大平面后续的一些选题吧今年夏天大平面会把吃来穿圆平的超艺术托马森推出我保守估计应该是夏天因为我现在正在火急火燎的加班加点的在赶制这本书

《七代春天萍》出来之后会有月亚喜良的《蔷薇的记忆》这是一本关于月亚喜良对于他以前在跟四山修斯的那个剧团做的一些插画呀还有包括他自己个人人生的一些经历的一个回忆录

明年的时候我们会推出长道有理之的作品从他们的女子摄影到我们的女性摄影这本书详细描写了长道有理之从他的一个女性主义的视角给大家剖析和讲解女性摄影师在日本摄影的这个长河里面它是怎样的一个流转

其实刚刚大家我补充一下就是刚刚他讲的托马森建筑这本书应是那个赤磊川元品的一个作品托马森建筑我个人就是还是非常喜欢就是包括像跟东京制造这类书它有一个共同的一个特点都是讲日本的无用建筑的一些非常有意思的案例同时这赤磊川元品也是路上观察学入门的这么一个鼻祖级的一个人物嘛

长岛有理之不用说了是日本女子摄影的最顶尖的这样一个存在包括我们刚刚讲到 Garrow 漫画的那个社长长领生一也是讲 Garrow 漫画是属于日本一个非常艺色漫画的一个创始级别的这样一个刊物

所以就说这个场景圣衣它在该楼漫画的这样一个历史吧包括跟当时顶线的漫画家是如何做等等这样的故事所以我整个一系列看下来就还是对日本文化包括艺术设计摄影这一类主要是集中在这一类所以是对待平面后续的选题就是感到非常期待吧

谢谢今天呢我们就聊了很多你的设计包括做大平面后续的一些事情所以其实也想下面一个问题就是想要不你推荐一些书给我们这个年轻的设计师他们好像现在也比较迷茫也找不到一些说可以努力或进步的方向你有这样的推荐吗

如果大家是对我的设计风格感兴趣的话我会希望大家去看一看 MM Paris 的作品集和福布依晨的作品集你能够从这两位艺术家的作品集中看到非常非常多我的设计的影子因为我是不断地在向他们学习在吸取他们非常优秀的一面如果你对现阶段自己正在做的工作不是很不太好

不是很清晰或者是迷茫的那个阶段的话你去看他们俩的作品集你也一定会能找到你们的方向和出口的嗯好好

也谢谢山川来到我们的那个文景要参与我们的节目录制今天也是非常开心分享很多设计上的一些事情大家在有任何问题或建议或想法其实都可以在评论区跟我们就是积极的进行交流那也是非常感谢山川今天来到我们的节目和大家一起聊天互动那今天的节目就到这里那么再见再见

感谢收听由民视 Lucida 出品的播客有关紧要你可以在小宇宙 APP 喜马拉雅 FM 网易云爱发店励志 FM 和 Podcast 上收听我们的节目欢迎在评论区以及我们的微博有关紧要 Somset Matters 与我们积极互动如果我们的节目点亮了你生活中的一些小小时刻也欢迎在 show notes 页面赞赏我们你还可以扫码加入有关紧要听友群多半播客条目有关紧要也在等待大家的五星好评 2024 年有关紧要改为每月一根更加关注做书的幕后故事更加关注与书有关的一切我们下期见

i

but you're the second waveso maybe there's another day to crawlbut I'm tired of startingyour stupid poker shit's not workingbut you're pretty girl so pretty girland sometimes I can't help these words that fall on mein the middle of yours don't blow it catch your mind

yeah pretty girl so pretty girland sometimes i can't help but needa feeling nowlawyers don't know itcatch your mindyeah pretty girl you could