Vol.035|一位编辑的19年，与一个文学出版品牌：talkwith文学纪念碑主编魏东
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母家们图书的一大工程当时要到处寻找的拓转的艺者的时候在艺者戴大红老师对我提出的唯一的疑问你能在这个岗位上待多久哈哈哈哈

尤其在这个市场也不好外界环境剧烈变化的一个年代吧我觉得其实只能做好手头的事情就是你关注你当前的那个项目你的书现在有俄书文学的有英国文学的有德语文学的我还没有真正涉及的是法国文学我觉得现在可能心态也没有那么急了走稳一点就让这个品牌让这个书系能够长青吧

大家好,欢迎来到有关紧要最新一期好久没有和编辑一起聊天了那今天这一期我请到了一位我一直以来都非常敬佩的一位编辑他呢就是广西师范大学出版社上海分社的编辑魏东魏老师喜欢文学的朋友有没有听说过有一个文学纪念碑这个品牌也是受到了非常多的好评另外也是在今年获得了刀锋图书奖年度出版品牌文学纪念碑这个品牌由我们魏东魏老师负责的

一直以来他都是以根源这个作家传记啊包括我们这个书信集啊文艺评论这些作品或者在大家看来这些作品都非常的小众甚至有的说他的阅读难度都比较大那么魏老师为什么会从事这些难度非常高的一个出版工作以及十几年都埋头在这些书里面所以今天非常有幸请到了魏老师来跟大家聊一聊你可以跟我们听众打个招呼大家好我是魏东

差不多在十多年前我刚入行当时是到那个《新京报》的书评周刊那时候主编还是现在岳父文化的主力人涂夫老师当时他作为这个媒体的文化记者所以我就问他说现在那个出版行业有什么很厉害的编辑他第一个就说你知道你们上海的魏东魏老师吗对 所以才对魏老师产生了一种好奇这个就是我跟魏老师第一次产生交集的时刻

2013 年吗还是 2013 年左右对对对然后当时的话我记得你应该是在那个行业应该待了一段时间了所以为什么忽然说做这样的一些书这样的一些内容呢是这样的我是 2005 年就是从华东师大中文系现代文学专业就是硕士毕业之后当时也面临一个找工作比较难的情况但那个时候因为师范大学毕业我们中文系然后当时可能更多的还想着去做一个

高中老师啊或者是大学老师啊其实当时完全没有想到会有出版这样一个行业尽管我们读书的时候喜欢买旧书呀然后也喜欢给图书挑刺啊就是说去看看那个句子的语法合不合规啊有没有错别字啊以前买书读书的时候有这样一种习惯那么

偶然的机会当时是一个朋友在我们宿舍里他当时去了一个公司可能在那待了几个月那个公司就是叫上海贝贝特也就是刚刚说的我们现在的就是通常的就是广义世大的上海分社我当时听说了之后我当时迅速想到我的导师之一陈子山导师他在那里一个是出书另外一个是帮他们策划图书我当时就给陈老师打了个电话请他

帮我推荐工作然后陈老师很快的就给当时的辅助人郑兰心老师打了个电话然后大概第二天下午吧我就跑到他那去面试了刚好他也是学现当代文学的就是我们聊了几个小时我就决定了我现在接近 20 年的职业生涯 05 年因为当时我自己因为的硕士论文是写李建武的《福罗拜平传》的非常好的作品我当时想着呃

做编辑了那我当时策划的第一本书就是《弗洛白评断》再加上我自己从大学时代开始我就特别特别喜欢托茨特·埃夫斯基然后围绕托茨特·埃夫斯基我当时策划了两个小册子一个是前两年然后被 99 读书人重新纳入他们那个小的一个书系的叫《记得的关于托茨特·埃夫斯基的六次讲座》我对老师在社科文献出版社的那个托茨特·埃夫斯基的上帝那本书里面看到了一个局部

那个是一个选集嘛我就邀请那个社科院的于中仙老师然后把那个记得的那本小册子翻译完整了我在 00 年的时候就出了这样一本小册子因为现在是事后回溯啊所以我想到的就是说我那个时候跟比较文学啊跟这些世界文学产生这种联系的就是这样一些渊源吧

同时策划的还有一个小车子后来也比较有名放入了五元纪念碑的就是比尔加耶夫的托斯托耶夫世界观这两本小车子当时都是以瓶装本的形式出版的我当时给它起了一个很大的名字研究书系好大的名字感觉要出两三百本书的样子在这个时期吧 06 年底到 07 年初的时候萌生了就是要出一套关于经典作家的所以就是围绕他们

做一种类型的书那个时候想的比较简单觉得我去做作品而且那么出了那么多作品呢可能也没什么优势但是我个人觉得就是 06 07 年虽然大家也很多像托斯托耶夫自己作品在做但后来发现大家的购买书的空间其实经典作家的书的空间其实还是很大所以说当时你就是做了很多很多就是作家的传记这些就从来没有想过说哎我真的要去做一些他的作品啊

最开始的时候其实就是放弃这个念头的那个时候当然没有非虚构的这样一个概念当然想的就是说避开作品

我要怎么把去重新认识经典作家当时找到的一个合适的形式就是说借助于就是文学传记特别是那种比较经典的优秀的取这个名字也是跟我当时做《土石头世界观》的时候跟我那个译者耿汉英老师当时聊就聊到就是说在苏联或者俄罗斯当时他们有一套经典的书信直译过来的话就叫《文学的纪念碑》我当时想书信的名字的时候

应该说是借用了这样的名字那我们把它固定下来的话就是中文就叫文学纪念碑配上一个英文名字 Literary Monuments 在 2007 年下半年的时候就萌生了这样一套书系一道重塑的一个打算嗯

现在它演变成一个书系了大概其实你看从 07 年当时也不叫品牌都是后来的事了就策划这个重书的时候 17 年的时间其实很慢其实今年出的最新的序列号是 076 那已经是相当大的一棵树了就是 17 年的时间其实一直是你一个人都在负责这一块就包括从策划到编辑什么这些其实我们一直就是说一个主要的策划人加一个编辑这样的模式到目前的话就可以说百分之百

都是我自己策划然后下面会有一个助理编辑但我可能跟大家想的不一样我其实一直是亲自编这些书籍的对因为我知道你一直做那个案头其实这么多年一直想看你找网上那些采访期都很少因为这么多人就看到一个就说魏东他是在埋头编书什么的

就是沉迷于这个案头工作所以也是非常的佩服您这一点对我每次就是说出现在网络上的时候通常是得到了某个小的奖项可能会写一个获奖感言一个小的采访的时候我通常会做一次相对

严肃的对于从书的这样一个回顾或者是一个产式而且整个从书或者书系也是在这种不断的产式中它的整个理念在进化的是的所以就是这套书从一开始到现在就给大家留下非常深刻的印象

一个编辑从 17 年的时间把这些作品不管是从认知度还是口碑还是媒体的各种评价奖项等等都是非常认可的因为我经常也看到说在某一本书的下面大家会继续去催调比如说托斯托耶夫斯基传的第五卷什么时候出啊什么之类这样的一些

尤其是文学爱好者我觉得是非常关注以及了解这套书的而且我很佩服的魏老师就是从一开始选择了一条可能看上去会比较艰难的一个道路我也觉得像你策划的这些书一开始和你自己的阅读谱系和知识结构其实有着非常相关的这样一个影响你刚刚提到不管是像《浮楼败平传》还是《同思维夫细节》那两本小的册子它当时的销售好吗

其实一开始的出发点不是觉得它销量有多少因为 05 年那个时候我刚入职的时候其实整个国内的人文出版其实在一个真真正正的时期那个时候其实主要的阅读的对象或者阅读的趋势是关于国学类的就整个传统文化在当时形成了一个大的氛围你比方说当时上海分社当时主大的产品可能是比方说像前幕的人生实论嗯

晚学盲言而且我们当时也出了一大批关于国学的书甚至当时我自己还编了一本关于中医的书就那个时期整个的氛围是这个样子的然后我们当时做这些书的时候没有把它当作一个你要多少销量的但那个时候的销量起因量像这种书的话也都是六千到八千其实已经相当的不错了当时的瓶装本这种基本上都卖掉了就是处于没有什么库存后来做计量杯的时候我

好多年我都没有把这两本书就是放进去而侧重于出新的东西但后来你看我把那个《投射世界观》作为精装重新纳入了《文学纪念碑》我们其实当时编辑通过这些东西去找自己感性的选题作为经典作家的书来讲它是有很多固定读者群和粉丝群其实在 05、06 年那个阶段其实大家都知道一个比较明显的马洋增长其实是在网定崛起以后

但在那个时候因为销售和宣传的手段其实还是比较简单或者说比较单一吧那个时候你像那个热门的比方说百家讲坛

就这样一个相对上现在已经当然被迭代了对所以就是说这些书能够有这个销售其实我当时还是挺吃惊的那当时其实后来我们想把这个书系发展成像文学纪念碑这个品牌开始成立大概有个什么时间节点吗大概就是 07 年上半年大概就当时要心目中要出的纪念碑的第一套书就是五卷本的托斯特菲传但是当时因为这个体量可能有点大当时的总编吓到了他

他没同意然后我当时还在豆瓣上面有没有大家一起来集资来出这套书那个时候也没有众筹的概念那个帖子他现在豆瓣上还能搜到对对对然后当时选书的标准比方说是因为它有深厚度然后还要有一定的知名度这都是后面就是总结坦式的

其实我非常理解先有书然后其实再有品牌然后再通过做了这一系列东西然后进行一些总结和阐释其实在网上搜索资料的时候会发现文学纪念碑他们就是把纳伯科夫传作为一个非常鲜明或者说标志性的一个产品能将这套书当时出版的一个情况吗刚好可以接着刚才说理想中就我自己特别喜欢腾讯 FG 然后肯定比

喜欢拉布科夫要更多一些然后结果这五卷本当时没有选题没有通过那个时候也是通过网络检索然后去找译者然后费了好大的劲联系到了那个上海交道的刘嘉宁老师然后

然后他给我发来那个样张之后我看了那个译文然后就一下子惊呆了就真的而且就感觉也特别感到很幸运就特别契合我对于这套重书的想象这套书的时候就也能看到这套书的翻译是原作非常精彩然后翻译也是非常出色我们在 09 年

出的就是拉布科夫传叫《俄罗斯时期》回望的时候无论是读者也好尤其是我自己我对他的期许就是说《俄罗斯时期》为起点的话那个是非常高的也牵涉到后面的一个总结我说你要达到三重契合一个是经典作家然后还有一个就是原作写得精彩然后第三个比方说翻译的

特别契合特别精彩有这三重的话基本上能够保证这个书是一个非常理想的一个纪念碑的产品是你就刚刚讲到说纳伯克夫传的这个策划的这样一个过程吧包括就大家对这套书的一个评价

但其实大家都会觉得你应该新策划的是托斯托伊夫斯基传然后建议应该是达布科夫传其实恰好这些书都是跟那个俄罗斯文学有关的这个是跟你自己个人的一个喜好或者说你的规划有关系吗这个可能真的是真的是就跟我我当时的一个喜好热爱和我自己的一个知识的一个范围来决定的但我后面的话你也看到了确实从自己最擅长的那个俄书文学领域不断的向英语向

德语扩展刚刚讲到纳伯科夫传这套书确实是维学纪念碑可能说是早期非常开创性和具有标志性的这一个作品

如果是托斯托耶夫斯基传你可以讲讲这套书因为读者一直觉得咱们做了托斯托耶夫斯基的宇宙了现在全系列应该有几本书有九本好像在网上说是吧十本吧十本后续还会有后续还会有对就你个人对托斯托耶夫斯基的这种热爱可以说成就了这套书其实也是我觉得今年非常具有代表性的这个作品你可以讲讲这套书吗

因为这套书确实是就是说我觉得无论什么时候吧可能这套书就是是属于文学纪念本最大的那一块基石而且这种也是得到了豆瓣上的那个因为五卷嘛你可以看到它持续性的然后看到读者不断的反馈然后也是让我就是特别就是说自豪的一件事然后这

这五本就像我们前面说的在策划最开始的时候是就是选题策划就中断了但是我自己肯定是不会死心的然后在前面两本纳木科夫传出来的情况下因为像俄罗斯时期当时一出来当年就入围了那个深圳读书业的前 20 吧那几年的话我觉得是

就每年到 11 月份的时候深圳读书也是对我们人文史书的一个很大的一个最重要的一个奖项对 12 年的时候我又重新回到那个原点上去然后 12 年大概他年底吧那个时期然后就是当时确定的就二阶选举通过了纳布科夫传的成功应该说是给这套书的那个通过应该带来了很大奠定了很强的一个基础是吧对在最早那个

我们那个俄罗斯时期还有那个美国时期是 11 年出的后来看了一下当时列出来的数目已经有七八本了

其中有一个就是也是在一一年推出的三卷本的《吃回塔丫娃传》这一套书提倡也挺大的然后当时也是在图书市场上也是有些不错的口碑的然后也就是因为之所以提到这本书刚马上要说到的五卷图传是有关联的因为子安先生可能是讨传机的一个直升的爱好者然后当时也是

他们就是注意到了那条书然后可能我们当时也借念了一些联系然后我当时要到处寻找的那个拓传的译者的时候然后介绍我后来的译者戴大红老师认识了他觉得戴老师愿意做这个然后他是跟我推荐 12 年然后在 1 月份去北京

版权不乱会的时候当时约了在在望金子安老师的家里在我们客厅里也是他一个很大的书房会正式会面然后讨论和就是合作这套母卷本图书的一个大工程事宜对然后反正事后来看的话那是一个很关键的时刻当时当然也是充满期待的但那个时候戴老师当时

对我提出的唯一的疑问或者是要求你能出出来吗他说还不是这么问的你能在这个岗位上待多久

现在已经 17 年了对那个时候对对当时我跟他说应该没问题的嗯然后就也就是那一次然后就基本上因为这他意味着真的是五卷的话英文版 2200 多页那翻成中文的话那有三十千页的确实确实他不仅考验你的个人能力还有考验你的体力和耐力无论是对于戴老师而言而且对于我来言都是一个考验而且

可能对读者阅读也是一个考验对当然然后图书大概是在 2013 年的时候差不多不到一年吧戴老师是属于那种质量特别高而且他投入很集中的时间去做这样一件大的事情的所以大概 2014 年我们就出版了第一卷《反叛的种子》嗯

刚刚讲到说前面的一些传记的成功就是对托斯托耶夫纪传的立项有很大的一个帮助但我是觉得你个人这种不放弃的这样一个精神就是属于每个编辑都有一些执念吧可以这么说促使这个诞生就这些传记每一本都很厚很大它的策划期到翻译然后再到你编辑到出版然后这个周期非常的长

但五年版权期一般是不会只要五年版权期是不是这种大股头的就可能会版权期要长一点其实也都是五年都是五年只不过就是说所以我们后来是这样的就是说前期的工作要准备的充分一点把一者确定下来再去再去买版权买版权在这个过程中确实是会产生一些就是说遗憾的你正在充分准备的时候可能选题被别人购买了之前也有这种情况有的有的有这种情况的

比如说托斯托 FCC 转这个五卷本的这个出版它肯定是一个非常漫长的一个过程那你在这个里面你的时间安排因为最大转机不可能很薄因为我们前段时间出了那个 800 多页的奥登转嘛这个也是我们最早公司刚成立 20 年 12 月底签下的选题

然后到现在其实也经历了将近四年的时间才出版就在这个里面其实是一个漫长的过程比如说其实很考验编辑的这样一个时间编排能力包括万一一者脱稿你面对这样的一种突发情况等等比如说我这个五卷本的出版你是五卷本同时签下来还是说我是有录取的因为是这样的

按照这种常规的话比方说五卷本的书假如你出版了第一卷的话可能不大会有人去去买这样对 是另外一种考虑 OK 所以那戴大宏老师当时也是在很快的阶段就给你第一本因为相对薄一点他就可以不到一年他可以翻译完第二卷我这边倒没出什么意外但是他那边出了一点意外比方说他正正是因为翻的那个时候然后另外一家公司他们有另外一本让他心动的书

出现了结果他来跟我商量然后就是说可不可以先做那本书我能理解戴老师当时对这个书的一个动心我就答应了当时也跟他提了一个要求就是基本上五卷这么长然后戴先生肯定会拿到特别长所以我当时征求他同意之后然后我就找到了当时纳布科夫传的那两卷的一者刘嘉琳老师请他翻第二卷

所以第二卷当时是因为要保持一个出版的一个进度也是就张他翻的第二卷后来大家发现就是第二卷是刘嘉诺是翻译的到 17 年的时候可能戴老师那个时候回过头来了然后他又重新回到了第三卷我们第三卷是在 2019 年出版的然后

就这样就进行下去了中间没有被别的打断了 2019 年是第三卷 2020 年第四卷 2021 年

第二年第五卷它就这样一个精度的就这个书其实从策划到出版已经差不多经历了将近十年的这样一个时间就这套书我后面在因为我现在不断地回顾这套书它是一个缩影首先它的规模的庞大也考验我们无论是品牌还是我们自己这样一个耐心而且这样一个坚持而且一种非常美好的非常完美的形式把它呈现出来对我觉得这是一个值得兴奋的事儿

对我确实你刚刚在聊到这些话题不管聊到你喜欢的作家作者还是说我们坚持把《我去纪念碑》做到现在这么长的一个时间段的坚持做这样一类型的产品所以我就觉得很佩服然后其实有一个问题其实刚刚你提到了说比如托斯托伊夫自己转第一版第一版一开始有四千册可能库存经历了这么多时间比如说现在大家知道市场也不好所以卖不掉什么这些

各方面不会有一些经济上的压力吗就你怎么去看待这些销售上的一些压力其实也不光在做这件事还在做其他事他这个我原本因为你是有后面的说会就是上来之后他会带动他的他说他的一生的话他的前期的就最早的时候因为资料的受限还有整个的阅读就是说可能就是说没有非常重要的作品能吸引读者第一卷的销售当时能有 6000 车您算是就是很好

很不错了然后呢那 10 千车就只能看作是我们个人对它的这个期许或者对市场的判断就是太乐观了可能更多的把它作为一个对于产品的销量的判断的一个小的失误吧初生初发的话肯定不想说有 3000 多和 10 千车的就是放在那里不动的但也不叫不动就走得比较慢嘛所以因为第一车是 2014 年出的第二车正因为换了一车能持续进行那也到了 2016 年 8 月份才推出

有第二卷的促进的话其实就开始慢慢的走动了到现在为止的话其实卖的最多的是第一卷因为它可能因为还有一个体量的原因第一卷和第二卷都相对薄一点第三卷那个厚度就开始增加了一些到第四卷厚度就增加的比较明显了到第五卷就是一个庞然大物了光第五卷一卷都有一千一百一千二百多亿嗯

这样一个体量大概那其实你在这个里面也可以看到它其实还是有个常规的效应包括你第五卷出版后你肯定会对前面所有的书包括你这一整套你都有一个带动就到现在的话这个整个投资团的销售你觉得大概

可能也是我们自身的一个一个一个一个宣发吧前面两三卷的话因为相对薄一点价格它相对会低一点点的时候这种它能到就是能到个接近两万册吧嗯差不多这个然后后续因为它的价格就是因为上升对对因为到后面前前几年 20 年 22 年的话价格都到了厚度加上时间段价格都是 158 和 198 了所以在这样一种价格下的话

也都能突破就是一万车或一万两千车那这个相当于是整个数据里面就是能够一个一个一个一个基石作品的我觉得我可以透露一点我觉得我每次能从能从那个豆瓣上面在这五卷本的页面下面看那些评论我能获得我能获得滋养获得获得一些激励

确实确实因为读者一直在期待这个书就希望说能早点看到它全貌的一个诞生因为这确实不管是对一个编辑来讲一个公司来讲一个品牌来讲它确实是非常有分量的一个书所以也是再次在这里宣传一下所以后来我看好多读者尝尝一口气就是说没有烂尾没有烂尾总算出来了对非常棒

其实刚才我问你这些我们其实还是说回顾一下我们这些回去纪念碑的一些总体的工作其实可能大家对编辑的工作没有那么了解的人觉得好像编辑是在看稿其实魏老师他就是一个属于非常喜欢案头的这么编辑对但我今天可能要问一些别的一些事情因为喜欢案头所以其实很少会参与到后期的一些编辑营销上去吗还是说其实你自己也有这种想法

营销或者具体来说也营销编辑这十几年以来也没有太久没太久其实我刚入行的时候大家才刚刚有营销编辑这个概念

对就当时做营销的方法其实也非常单一就是说跟一些媒体联系可能发发书评发发一个小豆腐块宣发然后找包括豆瓣书评或者有一些书不错得了什么奖然后有一些采访有一些这样的对对对就当时是很单一的凡夫多样是在新媒体兴起以后所以其实你也是做毕竟做了很多年从 05 年一直到现在

但其实大家现在已经把营销这件事就是说看成一个很重要的一件事情就是说你个人的在这个上面的想法也参与也好包括说现在文学纪念碑它不是一个很容易营销的这么一种书所以你会有什么的一些方法论之类的

这套书的话它其实还是一个本质上包括今天我们看到的那一篇关于那个博客实验的那篇采访《文学纪念碑》其实也是一种偏学术性的所以它从销售的角度讲它确实是带有一些困难的那种俗性的很多时候因为它是文学史它是文学批评至少不是作品那么就是说容易沉浸进去的它的门槛相对会高那么一

一点点不是说他就特别高冷啊而是说他阅读的门槛没那么亲民吧所以这反映到销售上讲的话确实会有一些难度的

在营销意识没那么强的时候那个时候可能依赖的真的是更多的是某个奖项奖项的推动但你可能会不会相对而言比较重视豆瓣这个平台因为你开始做什么 SWFG 五件本的时候就是在豆瓣上就是说读者群更多的是在这样一个一个平台上面就是我们这种某个品种跟豆瓣上的想读的人他们

他总体上讲是有一个比例的正相关的你想主理的输到这个人越多相对而言你就是反映到消失上的话他就会有信心一些对对对然后我们自己对那个平台也不叫依赖受众群而且他你能看到不断的看到那种读者发自内心的那种反馈

对就你刚刚讲到就是说你们还是挺重视豆瓣这个平台的其实在豆瓣上主要也发现书品什么之类的前面就是说是这样的我这套书前面讲到它的困难但事实上它也有一个好处就是我有很多那种学者还有一些重要的书品人他们会主动的会写一些高质量的然后我们同时我们也会一直在一板一眼的组织线下的沙龙或者说讲座这样的活动的就是

这个可能现在还是相对比较传统的方式我们会尽量去邀请相关的学者书评人我也是在这种时候我通常会扮演一个主持人的角色所以也是在这个过程中就是说对于这个

品牌意识会略微增强一点就其实你个人从网络线上来讲话或者说还是比较依赖于豆瓣这个平台那像其他的平台你有关注到说大家对你输的一些反馈吗我们同事还是觉得我应该用我们现在比方个人的一点名声和对品牌的一点声誉更多的去讲一讲其实就像我们现在在录节目这件事其实我觉得读者他是还是挺想了解编辑工作背后的细节的对今天参加吸引的这个播客其实是我

就是第二次参加博客上一次可能也就是在北京参加苗栗老师的那次博客就是说而且我之所以愿意参加一个是

吸引的邀请第二是对于民事的一个喜爱第三个其实也是一个宣传一下对宣传也就是说能看能不能就是说聊天的过程中对于这个品牌对于这个书系它有一个更深一点的认识对其实我自己一个感受我就刚刚讲你文学传记其实它对大众读者之间它还是有一定的距离的如果作者刚刚接触一个作家可能会优先去选择去读他的作品

但我有一个感受就是不管是在媒体还是在作家作者圈在我们这些真正的文学评论研究人的眼里他的作家传记一般是非常容易受到好评的这么一种类型吧就他比较易于宣传在媒体上他这个是这样的我觉得跟我们最开始的我自己的一个出发点也有关联

我始终认为就是说我对于就文学纪念碑最核心的意思我确实是来自于对经典作家的那种热爱从文学专辑这个角度出发的话就我们国内优势不太明显虽然我们有很好的伟大的作家但是我们可能缺少伟大的专辑文学专辑这样的尽量的还是做外版引进的那么我觉得我的源头开始就是对于经典作家的这样一种热爱

确实是文学的这个层面而且是一种你跟作家的一个共情然后再往前进一个就是可能就是历史的那一面就是文学史的就是说你这些文学批评也好文学评论也好文学史的也好当你进入到那个具体的那种历史语境和文学语境里面的话它一方面是能够加深你对这个经典作家的认识另外一方面也帮助你理解那个作家他所处的时代能深一层的去理解它

然后在这个层面上这也是我后来才总结出来的我们重塑的一个你可以叫它 slogan 从经典作家进入历史这样一个理念或者这样一个 slogan 其实才侧重于强调出版一个关于经典作家的传记不光是对于经典作家的或者对于文学的一个热爱然后再往下走一层的话或者它还有一个伦理的那一层面你在阅读进入这个历史的过程中你会

有一些伦理价值观你会比方说你对于正义的一个期许深一层的一张就是这种伦理的那种角度对于正义相当的那种价值观我觉得如果这样总结三个层次或者三个层面的话我觉得大概就是文学的历史的

就是我刚刚特别理解你说的这些就文学传记的魅力我不仅仅在于就是说这个文学家本身作品他而是跟他的时代跟他的思想跟当时的社会环境跟这些文学作品但是的背景仅仅相结合准确传记也可能会是你进入这个作家作品的一个很好的一环吧或者说一个很重要的一个文本参照所以我想问假设我没有读过这个作家的作品

我就是完全没有读过一本都没有读过你觉得我可以去读他的传记吗我会从这里面我个人的理解是可以的你比方说

像纳布科夫传那也不是所有的人都去读了纳布科夫传的但是在纳布科夫传和土耳其文学家传记他们两个有个共同点就是说它是由当今世界最好的那个传记家或者那个学者来写的传记那么它就结合了文学作品的一个解读和传记的整个的叙述当然因为主体是小说它涉及到作品的时候它是

有专章解读的重要作品基本上就是专章然后小的作品可能就在某一个章节内它会延续就是说会闪落于各处那么你做一个读者的话你去刚看他那个作品解读通过他的这个

其实都能够领会到爷爷意义吧嗯当然这个肯定的因而而异你能看到什么层面上你能理解到我有一个佐证比方说我也是在动漫上看到的我是也觉得他体验也好观察也好是特别符合真实的嗯那个读者可能是在图书馆看的这个书嗯看完之后立马就跑出去买书了仅仅在图书馆看这个书可能不够嗯

所以当我们看一个文学传记的时候很显然要比光从他作品里得到的信息肯定要多非常多而且一个人的生命历程也好他生命中发生的大大小小的事情也好包括传记作者对传主的这样一个解读也好也是丰富我们这个作家他本身的很重要的一个材料但是你一直在做传记这个东西又回到我们刚刚那个问题就是完全没想过去做了

任何作家的作者的作品吗还是说其实我觉得他们的作品已经很多了我其实没有空间再去做或者已经有很多人做的比我

好会有这个想法吗首先会觉得就像前面讲过的就是说确实就是说可能做不好嗯还有一个就是你包括公版书啊很多都在做但是你这个宣发渠道整个的平台的这样一个处理这种类型的这个能力不一样的话它的结果是很不一样的我做过一个尝试同样也是投资者的作品最乏我出了一个就类似于你看还是脱离不开评论的我就是叫

仿照落顿的那个评评本做了一个学术评论版光看那个副标题有点吓人学术评论版前面被出的不太多嘛我选择曹国威老师的一个注意法的版本然后呢我跟我的好朋友米许杨我们两个一起来拧选了

八篇关于投资的最好的文章其中最后一篇就是米雪阳自己写的就算你让我单纯去出注意法这个说的话我可能没那个动力然后我有了后面的八篇相关的文章的话我觉得我出这本注意法

更有价值或者更能区别于那么多这一发的版本但是这样也有代价这一发本身就比较厚了然后你又加上 100 多页的甚至是一两百页的这个平顿部分它的厚度一增加价格又上去了

你相对于这种公版书的定价来说的话你也没有价格优势了对 但其实我个人会比较想要去看这样的版本因为其实大家看到现在公版书千篇一律的还是说不管我们只是说换个封面或者换一个译本之前也曾经被大家出过很多遍的就这些经典的因为其实现代俄语的翻译就是很少其实都是老翻译家就在做这些工作其实大家范围还是比较有限就很多读俄国文学都是

都是我们父亲母亲那一辈的人就开始去读的然后我忽然想我要再把这老的作品再做出新意确实确实挺难的但是我觉得专注于做一件事情我觉得还是特别好

刚刚你也无数次强调说优秀文学传记的标准包括我们举了纳伯科夫这样的例子那你自己个人比方讲我从一个版权确定当拿到这个外版书的书稿的时候第一次肯定是看审读这个外版书你会从哪些维度来判断它符不符合你心目中优秀传记的一些标准呢对你可能你这个问题可能问的是我们做一个超小编辑我们来处理一个

一个领域的选题或者你大概也常规的一些方式对其实我们设计或者说我们主持一个品牌的时候你心目中已经有了已经确定了一个大致的范围了然后你比方说像我的话我要在文学专辑这样一个领域能够做到就是说做到就是说

最好或者做的比较优秀我觉得最开始的一个肯定是翻译作品其实在国外的话它是有非常丰富的一个储藏的因为我们出版的时候可能是好

好几十年前其实它是已经出版过的产品而且在国外的这样一种文学传记的一个阅读的一个市场上它有很多那种国家级的奖项你在美国你有那个美国国家图书奖它是有传记门内的普列车传记奖这一类奖项

就是说他就是已经帮你完成了一些一些筛选筛选而且有些传记他各有侧重的他有的比方说普雷特传记奖的话他比较重视那个那个写作者的他那个羞耻羞耻那美国国家图书奖他更侧重主题啊这些那些宏大型的那些方面就你都会去

依循这种方式去寻找这是对方便也是可能最有效的一种方法一种方式对就是你刚刚讲的就是国外的一些奖项尤其是传记这个门类它确实是有很多奖可以让大家去参考这些东西就那你个人在读文本其实我想问的是说我们编辑在读文本的时候你自己觉得说一个好的传记你心目中的它会是什么样的我自己我们本身在不断的做的过程中就在思索这个问题同时也会想着

怎么样去呈现文学传记的更多的这种面向我现在就是总结下来或者想象下来的话我有几个我以具体的文本就可以举例子比方说我对于这种传记的一个理解比方说像纳布科夫传和托斯特传它是属于一个类型的作者在这个领域是顶尖的传记家或者是批评家你比方说纳布科夫传的那个奥克兰大学的布兰伯伊德

确实是在当今世上就是研究拉布科夫他是第一人当时他为了研究拉布科夫从新西兰跑到那个美国然后去见拉布科夫的夫人维拉

然后还有他的写作也获得了维拉的首肯当然也有人反过来说正因为这样可能他的文本也受到了维拉的监督可能就是说牵涉到一些婚外情安那些方面的时候他会写的比较节制甚至是更偏向于维拉那边但这只是一个具体的问题然后一点不妨碍就是说伯德因为他的核心的要点就是说他在拉伯古书中里面发展出了那种提炼出了一种哲学的意味

他用了一个词叫 Python 然后他翻译刘嘉宁老师翻译成

画样整本书就是围绕着画样这个词来解谜的因为纳布科夫本身就是喜欢在文本中埋藏很多很多类似的你说诡计也好画样也好确实这么做的然后伯伊德就是通过那些文本的细读然后让你读过纳布科夫的或者没读过纳布科夫的你会感受到这种真的是对这种文本细读之后的这种魅力比方说他从诺利塔这本小说里面尤其是从他的结尾里面他读出了诺利塔的道德意味

意思不是说诺利塔那个小说或者诺利塔本人是一个一种不道德的存在他的这个分析是一种非常精妙的那种文本解读加上有一定的哲理意味的解读就是说达到了一个非常高的高度而且他本身的文笔包括译者就是相应的文笔都是非常杰出的所以最终呈现出来的文本是非常完美的

跟他比较相似的就是说约翠夫·弗兰克他是普林斯顿大学和斯坦福大学比较学的这样一个教授他的解读本身就是建立着他对于投资经济的整体的这种理解上

从核心围绕着其实就是下半页那些思想发展的过程尤其是他跟民族主义的或者说虚无主义这样一个发展历程吧从这个角度来就是说切入他的整个整个作品的那他的每一本戒毒其实都是建立了非常扎实的对于文本的一个戒毒上面的你想最后一卷关于卡拉姆这种兄弟他光这一部分起码就有

200 多页逐章逐节解读从那个文献资料还有多家的日记书信还有整个的最关键的是从文本本身的去解读的是非常看过的人包括对对我要提到豆瓣的有大量豆瓣读者的发自内心的评论来佐证这里这种内心可能就是我

就简单点说就是这种类型的就是说把作品的解读和生平的那种有力的那种叙述高度结合起来的就重要的作品基本上都是有能力分专章尤其是像那个弗兰克解读土塞夫记的时候他通常都会从背景从作家具体的写作的这个草稿或者那种反映出来他的观念的

对人物设计的变动然后再具体的解读文本从这三个方面去切入一个经典作品这种方式可能是最让我激动的所以我在编五卷本的时候一点都不疲惫非常愉悦的一个过程因为就像有的读者他们说的一样你是不断地被这种论证被这样一种观点被这样一种情感裹挟然后你跟他共情的

而且它不但在拔高你的认识你自己是绝对想象不到然后你不但在为它那种积极的赞叹包括那种英文的那种分句还有整个长句子的过程中你的视线也是跟着它那个句子的节奏在往前走的当一个传记人做到这个层面的时候它是我最喜欢的这种类型刚刚完全了解了你的票单标准以及你对托斯托耶夫斯基的热爱你让我体会到一个编辑就是什么叫那个沉浸式看稿模式哈哈哈哈

就我自己在看这个稿子的时候我确实非常的享受很愉悦很开心对其实刚刚也涉及到我刚想问你一个问题你自己个人对于临选这些书的一些不同点和区别于现在有的品牌比如像上前两年像易文智像南大的守望者包括现在我们其实也在做这一类的书就一旦回去经历时间非常长但他肯定有对自己作家专注的这样一个选择就是你会选择什么样的

做家做地是完全依据你个人的一个喜好还是有几个层面就是首先一个大的层面就是我会想着去搭建整体的框架在这个时候我可能考虑的就是它的一个全面性的你比方说俄罗文学可能最擅长最熟悉的一个领域当然也是因为

时事变迁然后也不好再继续挖掘然后我就向英语文学扩展向德语文学扩展就是在这个过程中我会自觉地会搭建一个有点像文学史一样我就搭建一个框架我不会怕选择 18 世纪甚至 19 世纪的那些经典作家因为从读者接受来讲这个不讨喜的

是就是其实我特别特别好奇其实你刚刚讲到你不是作者华兹华斯对对对科尔律治这些作者就是我专门就是说对你提到这一点我刚好可以讲到就是说我开辟了一个知习而且特别还专门给他想了半天给他取了个名字叫浪漫星云想着就是说我主动的去进入一个时代或者

或者某一类型的作家然后去尽量呈现他的这一个时期的文学史或者说这批作家那么就像纳门逊影的话我就会从主要的作家我都会涉及第一本出来的是当然也是因为《义者》就是我们的就是找到的前后关系当然也是因为纳门主义华斯华斯作为一个起点是完全是可以站得住脚的也是影响力比较大的所以就是除了

华斯法斯传克尔利兹传因为是没有合适的译者去做他那个大部头的那个专辑所以选择了一个平传作者也是前面提到的约翰基斯专的作者霍姆斯的那个雪莱传然后还有一本雷恩的就是布莱克平传那本说是讲他那个其实还不是标准专辑他是标准专辑被那个启程馆做了然后我做了一个就是从他作为一个画家艺术家的角度去呈现他的艺术

刚刚出的就是大葡萄专辑的一个小的解说吧叫半轮转

然后这也都真的很厚很厚很厚对你刚刚讲的这些一个就是说相对比较老的一点全是诗人你为什么会从小说转到诗歌我又特别好奇其实从我的出发点上讲的话我学的就是说真正就是说特别有情感的那一面其实是诗歌因为不能全部做那么厚的大单集然后后来你跟作家你去理解一个作家的观点所以我后来不是开辟了一个另外一个支线叫诗学批评就是

就是说诗学批评它是广义上的但你狭义上的话它都是就是关于诗歌的一些阐述关于诗人诗人何为诗歌何为这样一种解读你比方说这个系列里面可能最杰出的或者最多的可能就是那个米沃斯的诗的见证我觉得可能做这个东西都是自觉不自觉的

会朝诗歌靠拢吧你这个就是从小时候几乎就是现在都在讲诗歌的这个倾向诗歌它真的可能跟诗歌跟读者的这种情感的这样一种情感联系也会更更天然一些更天然还有一个诗人的那些故事可能也更加能跌宕啊或者更加人生更加的精彩更加爆裂一点也不光我嗯

奥登传也是诗人的对是还有忘记是哪个公司做的还要出很厚很厚的普拉斯传就这些所以刚好在英国我们当时主要是因为集中在十九世纪那块首先选择的是诗人这个板块其实不限于的我们后面再到包括维多利亚时期的也会牵涉到一些经典作家的接下来我会出威廉莫里斯传会出乔治艾略特传

会出约翰·罗斯金传他也可能构成了就是 19 世纪英国文学的第二个时期就是说浪漫主义之后的那个维多利亚时期有点像上大学里面上课一样这样不知道是不是准确啊真的会主动去搭建这样一个框架我想这可能是我做文献奇轮杯的一个也不叫方法论可能就是一个自我期许或者一个设计吧

但是你很少涉及到现当代左家现当代左家其实是最讨喜的你比方说我们 2022 年出的那个卡夫卡传主要是卡夫卡这个名字真的是谁都知道而且因为卡夫卡确实可以关联到托斯特金的一脉曲从精神精神的联系精神谱系而且卡夫卡实在是

太有名了然后这一点其实我刚好可以补充一点就是我们做这些书的时候不光是考虑到一个首先是个体系还有这个作家有多经典有时候其实也会考虑到一些就是读他的在中国的受众群你比方说王二德其实算一个但你说王二德的文学水平他在什么层面上就是说也不好说但是王二德的故事人生故事写王二德的那本米莎德艾尔曼的传记他是绝对是优秀的绝对是杰出的

你去从看那个传记你能体会到这样一个人的人生包括你这个整个人生的这样一种就是从高处到低处跌落的从顺流到逆流的转变你看完之后到最后整个人也会跟着传记的结束唏嘘不已的一个情感逆沉就是你刚刚讲的就是说你对这个《未去经历》里面的一些规划一些谱系等等今后有什么还会想做变化当这些你刚刚讲的维多利亚时期的这个做完之后或者说你会有些其他的

打算规划就有一些就是已经在已经在开始就是实践了就比方说我们之前我给文学纪念本就铺了两条两条轨道的一个是标准专辑或者是说权威的那种专辑相对比较厚的少数会有一些相对比较薄一点的评断就是一个主要的一脉然后另外一脉就是探讨那经典作家的他们的那个诗学艺术的就是叫诗学批评

这两个刚好是用不同的开本来呈现的就像我们前面讲的那样为什么都会走到诗歌这条线上然后在我之前我其实也已经出版过那个《刺猬塔约》的那些诗歌了但是真正就是把诗歌做

作品纳入到这个书系里的就是今年我们 1 月份出的那本《诗歌的坏时代》布莱西特诗选这为什么会做它呢那也是就觉得就是我们就是说我们扩展对于经典作家的认知的时候你像布莱西特一直是以一个戏剧家的面目出现的因为前面其实呃

亚众包括那个伊林社首先是伊林社先出的就是黄天老师从英文去译的那个布莱西的诗选那么我们这次是邀请的黄学远老师是从德语去译的

从本源上讲的话这个一本可能独特的价值首先是在这样一方面其实从我的角度来讲我做布莱希特诗权就是想呈现区别于他的戏剧家的那一面然后同时因为布莱希特泰尔是一个在德语世界泰尔是一个内涵非常丰富他身上能够有时代性的那一面的经典作家毫不犹豫的我就是说我说我先尽量也可以做诗集

那么这是一个出发点另外一点是我们当时就刚好找到了一个人造格的 PU 的那个拆字然后我们就用那个软皮革做了一个美学的呈现效果还不错所以这样就更加让我觉得其实我想机灵杯不会大规模的专门去像那个巴别塔或者是宝可亚中那个时刻系列不会现在以那样一种方式去做试剂那我会选择一些

契合纪念碑这样我觉得纪念碑的作家这样一种气质的来做他的诗歌因为像布莱西德之后刚好有非常好的艺者像中山大学朱毅老师他翻了华子华子传的那么《西里的诗歌》的绝大部分版权释放出来之后我们就购买了他的诗本就是按时间顺序购买了《西里的诗本》诗集

然后把它变成了因为单本太薄了把它变成了就是一本书里面一本诗集盘括两本单一本把它变成了五卷的一个心理诗集那后面三本因为是版权还没有被释放出来我们就如果释放出来的话我想我们

我们会再接着做的那么之所以做这个一个是确实是有非常好的艺者他愿意去做就其实刚刚你无数次也提到了艺者的问题其实我觉得你很多作品都是必须要跟艺者去完成甚至你当这个作品没有确立的时候你艺者的选择就成为了一个非常重要的一件事就能不能讲讲你和艺者之间的故事

可能是前面提到艺者次数太多了不过这个确实我觉得就一点都不夸张的时候我觉得艺者是决定了我们这套出戏的一个

最关键的问题对因为它要耗费一个译者可能得好几年的时间才能让这个作品顺利的说翻译完成等等就在这个里面因为其实大家也知道我们翻译费其实也不是那么高很多有全职工作他们也是业余在做这些事情而且我们要出的那些经典作家的传记因为它本身已经存在着那里了

我也会像写论文一样去检索相关的材料那我可能只会花一天两天或者一周是不是符合我这个也就是在选题策划的这个过程中它相对来说耗费的时间不会太长但是你寻找一个益者的时间就是花费的精力那是就是说会很长的首先你真的要确保找到一个

非常契合这个书的译者他也得非常热爱这都不是说我要发电啊干什么真的是一个偶遇或者是一个能共同的就有点像走到一起的那种感觉亲密战友来做一个项目这件事对我们都很重要然后真的把它做好因为我从我的那个书的那个性质它的出发的话那真的是译者决定了我们

这个书的一个完成度还有这个美誉度的这样一个因素的对你刚刚讲的就是说找艺者尤其是这样说找艺者非常难就是说确确实实因为如果我们想奥登传如果不是蔡海燕她是奥登研究的专门的一个

专家他愿意说我们去翻译并且他的翻译非常完美稿子很清楚质量非常的优秀那么也不可能奥登传的胜利就出出来我是这样强调就是译者对我们重要性我们找译者的时候其实也是一个做功课的过程尤其是我们带有一定学术性的那我们当时基本上就是相当于也是在网络上搜索尤其是靠自己寻找的时候我从来不在多半上或者哪个平台上发布寻找译者的这样的不依赖于这样一种

这种方式然后因为可能用我们这些书的一些决定的他的学术性还是有一点强很多人可能很多就是有热情但可能太年轻或者是可能也只是就是说还没有准备好就所以我倾向于就是说自己去调研就真的可以用这个词你去检索他写的相关的论文

然后再也要去看一下已经出版的书的这个评价但这些都不是可能都不是最终决定性的因素因为也不是或者最终呈现的时候也不完全是他们决定的比方说的话译者的话就是他可能看那个论文是很漂亮的甚至就是逻辑啊还有各方面的叙述都是挺不错的

但是落实到翻译上的话那就可能牵涉到你对于外语的那种他那个原文的理解他就不会那么顺畅了这是其一其二就是说你去看他也有的一本的评分这些评分的话包括多半评分一个是并非那么专业准确然后另外一个是就是说也有可能就是说那些书本身经过了

编辑加工所以你这种看到的未必是是他原本的样子嘛所以这种都有可能会导致一些失误或者是遗憾但是这种所以每个人都精明对你也得认但是总归是想就是把它放在一个重要的层面上的话你多去做工作的话还是就是能基本保证一个水准的我现在没做到现在的话我

我个人是觉得绝大部分是比较优秀的有一些是超级优秀但这一点有的时候可能都被定就是说这个是可遇不可求的我觉得

因为《文学纪念碑》这套语确实靠着它不管是高品质的翻译和非常杰出的这样一个文本说打动了很多读者所以这点我觉得是非常值得宣传好好宣传一下确实确实其实聊到现在也非常聊得很多了其实我觉得因为《文学纪念碑》在国内其实启蒙了很多

不管是我们读文学还有者还是普通读者就也好很多人也会想着将来想做编辑或怎么样就是其实你也做了满打满算又是你是 05 年入行的

05 年入行 05 年 7 月 1 号入职 05 年 7 月 1 号入职对那到现在我是 2011 年 7 月 1 号你比我早了 6 年刚好 6 年刚好 6 年对对然后就挺好奇的就那你很多新人也会想入行你会给他们这些新编辑有些什么建议吗就是虽然说是偶然踏入编辑这一行的当时我们读书的时候喜欢给书挑词啊嗯

就是那种首先前提是喜欢买书如果你是一开始就打算做编辑你都得有自己的相关的专业首先还是个人你要有一个热爱这个是基本的因为这种热爱能持续多久它更关键对从你身上我特别感受到这一点然后这是一个基础的而且要保持住第二个就是你要找到某个领域或者说某块田地

这个其实已经牵涉到近你有之于去策划某一类书做一个策划编辑到这个层面的时候你要迅速地通过大量的编稿能够提升自己然后有一些就是说你要做一个一线编辑的话确实要有一些编辑技巧可能你去观察图书市场观摩各个品牌的他们的这样一种选择去寻找某些规律然后再结合社会性的这种热点的话你能找到每块田地的话我觉得这是一个很重要的然后

然后你再进入到这个环节之后那你同样的你需要广泛的去浏览相关的材料甚至我还有一个比较具体的一个建议就是说因为我自己很多时候包括我们的阅读面可能很多不是通过

不是通过这个阅读图书来的而是通过浏览那些旧书网站然后你通过了那些相关的图书你能够看到一些那些相关的知识这些东西你未必真的是去阅读了但是你光浏览那些题目或者相关的线索尤其是你找到某个线索从这本跳到这本再跳到另外的一本从这个作者跳到另外一个作者再不断地这样就这种跳跃它能扩大你的知识面能够帮助你获得

更多的关于你所想做的那个选题的一些资讯就是你刚刚讲的一个方法对于编辑来讲其实是一个非常非常重要的方法就是你怎么从一本书到另外一本书因为书和书之间都是有联系嘛这个作者和那个作者之间也是有联系他们其实形成了一个谱系就像你做的这些作者之间其实他们之间也是有一些关联性的对你包括今年你汉弗莱卡彭特啊

除了奥登传之外也托尔金传同时也出了托尔金传啊他还有其他的传记啊是吧他还研究儿童学这些就整个的就是说你可以从各取所需能够从这个跳跃跳跃到另外的而且确实通过这几年的的话

这些相应的品牌书系的这种崛起或者加速我觉得从农业纪轮杯的这个颈部感还是很强的为什么你受到好多这种冲击或者是激励感觉到就是说有竞争的这种压力的其实你这个竞争是说就是在文学传记这一块你受到比如说其实是一粒的冲击这种其实还没牵涉到这一点仅仅还只是从

有的时候因为我记得是哪本书其实我觉得作为编辑同行的话大家有时候确实是看到一本自己想做的书被别人做的更好也会也会就是会非常开心的因为你自己做真的未必能碰到那个合适的译者你未必用一种最好的形式把它呈现出来了对就是其实我觉得传记它并不是一个很大众的一个门类但你忽然比如说有本传记卖的特别好

就是你想如果这个专辑真的是到我这个品牌或者法下它未必可能有这样的成绩比如我记得前两年是艾略特传吧就是忽然就卖的特别好对这也是就是说你很难真的一开始那么设计的但有一点你比方说我基本上长期做专辑那我也知道

艾勒特的他的一个在那个历史诗信里面他的特殊的重要性他像一个当代的一个经典人物一样那很多人围着他转他也平平的那么多人确实是一个核心的人物我们以前也有这个打算做的但因为没有合适的译者也就一直放那没有去做就那本书的成功我不觉得他是事先设计的他是一个是一个巧合但同时又跟伊文兹这几年的崛起他们的调性还是有一点

是的 是的他也是在做他这块可能像作者到作者之间的这些他的谱习和宇宙和他的结构包括我们每个品牌做出来的风格 调性包括各种思路其实肯定也是非常不一样的但其实你个人没有什么太多销售上的压力吧因为我觉得这种书就是一直会有固定的读者去买其实也不是

但我们在传统社里面的话可能会用的术语就是社会效益经济效益两个效益你都要考虑到的甚至是虽然社会效益很重要但是经济效益那是不容忽视的甚至是非常重要的因为我们所有的事业都是要在市场上才能

那在整个像文学纪念碑这个大的谱系里面有哪些输入我一直能长效一直会加益这样的

长销的或者最重要的作品可能还是投资人赚我们从 2013 年购买版权以来一直在我们版权账目手里也经历过两轮了吧对对就这些就说明他一直也在销售然后整个的就是当然希望这种作品越多越好是的的确好其实我们现在聊的也差不多

还是回到这个编辑和工作本身吧其实做书这件事就是今年也是第 19 年天哪你作为编辑未来有什么具体的目标吗小目标是尽快到达 100 本对 100 这个数字还有点自恋因为我觉得也快了快了真的你现在有 70 多本 76 然后正在运作中的也有其实有二三十种的就是说但是就看要用几年的时间但希望

两年最多三年以内三年之内能够就越过这个这个一百这个整数吧这样的话无论是从规模上就是你整个发货的规模上还是整体的我前面说的这个框架的一个一个搭建上它就是相对比较可观比方说像这种现在有俄书文学的有英国文学的有

德语文学的那我还没有涉及的是真正涉及的是法国文学我觉得现在可能现在的心态跟以前比也有一点变化了就没有以前那么急了走稳一点一步步的走下去但是现在选题不断还是不断的在增加的就

让这个品牌让这个书系能够长青吧今年也获得刀锋图书奖的这个年度出版品牌其实我一直觉得文学纪念碑按照这个年份来讲它其实早应该说我们拿一个这样类似的一个奖项就今年也是特别开心是因为在这个颁奖现场遇到你我们觉得这个出版界的一个

我当时开玩笑说我们要你将来肯定又要拿周深就讲什么的真的只是开玩笑的一句话对但其实也是说我们在这个业内不管是从口碑各方面来讲都非常的解除就你自己作为编辑来讲你还有什么困惑困难的地方你觉得比较切近的一个困惑就是说那我觉得今天被我们那些经典段剂它本身

你要把一个作家写透他就是那么厚按照厚度去定价按照现在定价体系他也会到就是说 148 到 198 之间甚至像那个小米卧斯传他会到达 268 块钱你说这么高的价格他就会对于反过来对发行他会形成一种制约同样是喜欢你的书的人他可能也一直要等待打折现在

其实十几二十年来它是从内容上讲它是在高速发展的从不同的品牌分布不同的品类的优秀图书的不断地涌现的话内容越来越分化比较精细有这样一种品牌性的创造之外还有像民视这样就是说这种图书公司的这样一种杰出的品牌就有大家一起来做的话我觉得在内容上讲其实是一直在前进的

但我不是刻意要恭维你除了刚才说的定价太高不利于销售之外第二个困惑就是说就荣学纪念碑的作为一个品牌它的成长性到底有多少就是说稳定性应该是没问题的就是说它的图书能够在销量上也好在单本书的这样一种在当年度的这种体量上它的成长性要靠什么来突破

包括从单本的销量上讲我觉得那么重要的那些文学传记包括像卡夫卡专中但我们依然没有达到像前面说的像艾勒特传的那种销量这也是这也是我每次每次包括拿奖的时刻还是无论是个人拿奖还是品牌拿奖的时刻用空货也好就是有点气那种

我特别对我其实就是像去年到今年像明是拿了三个三个品牌的奖就是说一直鼓励我们出版人的那个对对对一直鼓励我们说到现在为止作为一个新兴品牌就非常有特色等等就是我们受到这种肯定和鼓励当然是非常多的但是你会觉得心虚因为你的图书销量可能和你获得的奖项并不匹配而且你们也年轻的

其实这也是我现在会平凡年轻做说话还是很直身的对我也会有这样的困惑就跟你其实是一样的尤其在这个说市场也不好外界环境剧烈变化的一个年代我觉得其实是

只能做好手头的事情就是你关注你当前的那个项目你的书你当前在做的这些事情就行了因为很多事情去想其实完全没有办法控制尤其是从去年市场可能面临一个转折点急转直下的这个过程里面尤其到今年上半年市场也没有太大的好转这个里面你就会觉得自己个人能力其实就真的很有限啊对不对

对因为就是说一个是自己的成就感也好还是品牌的成就感也好然后当然不是说刻意的天天想着要这个数据某本书就是要去要成为一个什么样的存在的啊

但事实上确实你还希望他有更多的销量更多的那种受众刚刚从你翻译来看你特别是需要一个读者反馈如果反馈越好你可能我又有动力说把这个事情说继续长久的做下去因为我不相信没有人能够在说完全就是没有什么反馈的情况他能够坚持这么久对所以这个

这个动力我觉得是特别需要的我们也不是说图书卖得多我们能赚多少钱或者怎么怎么样当然这也是一个方面但我觉得更大一个方面确实是希望他这些好的思想文化的这个宝藏一样的财产能够传递传递给更多的人我觉得是这个想法可能会占据更重要的

像我们品牌的话我觉得你一开始的就是起源于我个人对于经典作家的热爱同时也看到了比方说我对 Totosaf 的热爱在很多很多读者身上通过他们的反馈你也看到就是 Totosaf 的这种对他热爱这几年的话是有一个升温的但我不知道这种升温跟我们长期做推广 Totosaf 有多大的关联性但事实上就是我们也以就是说在这几年

这些年就是这么热烈的推广投资游戏我就觉得还是尽到了自己的那份力量的它也确实给了你很多慰藉然后同时你感觉到你能让更多的人去更热爱它我觉得这一个时候这套出戏或者包括我们整个从事这份职业的一个最大的一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个

最后给读者就推荐一下安利一下就可能最近出版的一本新书吧那我还是推荐刚刚出的那个拜伦传吧因为这套书是属于我们刚前面说的浪漫星云的最新的一个作家的一个大传而且拜伦在浪漫的作家里面无论是当时还是身后的社会机会也好还有当时的那个热度也好有人就开玩笑说他本身就带有

是有时候体制的这种人他有的时候他自己比较在乎自己的生命的所以那套书的副标题叫《传记与传奇》它刚好跟英文也是 Life and Legend 它整个是压了个头晕的然后英文的话也是通过传奇和传记它压了个头晕的就整个的就是说非常恢宏的一套传记这个作者是英国的那个艺术史家菲奥拉麦卡锡之前引进过他的那个歌

格罗皮夫诗传然后就是拜伦传是第二本我们接下来还会出他讲英国那个艺术史家和文学家那个威廉莫里斯传传记作家本人是一个杰出的艺术史家和这个传记作者然后这个拜伦传是他的一个代表作也得了一个传记类的一个大奖的具体的传记本身的话他整个就是说讲

讲因为他一出史家所以他整个是围绕着拜伦传奇的这种这样一个形成的过程和他尤其是在他身后他对于英语地区的或者之外的那些现代作家的影响这种影响很具体因为在他一年早逝之后很快就形成了对他一个崇拜的更加崇拜的热潮这个过程中很多作家甚至以得到他一女头发或者甚至以跟他交往过的那些贵妇人

乃交往为荣他的那种传奇的这样一种这种传导本身就是非常传奇的整个传奇的围绕着他的那些传奇的经历他跟很多包括女性的还有整个他为什么会从英国出走到意大利到希腊最终在那个希腊独立的过程中染上了那个就找事他整个过程是以一种非常流畅的方式把它讲述出来的而且整个很明确就围绕着比方说拜伦对于拿破仑的崇拜嗯

然后围绕着当时他用整个背景就是拉普伦战争时期整个英国的背景他有他的时代背景的然后还包括拜伦后来对东方传奇的这种迷恋到意大利的那些谈刑包括让他一夜成名的切尔德哈勒尔德游记然后还报他晚期的代表作《堂皇》这个传奇他不是以解读拜伦作品为特色的他讲述的是拜伦传奇的整个的一个形成过程或者说拜伦传奇的前世和今生

这样一个专辑而且我们这套书大概接近一千页吧就九百五十几然后加上几十页的彩色插图整个封面的装蒸也延续了文学纪念碑一贯的一个就是一个这个套戏的装蒸我们采用的是

给拜伦画过很多插画的那个透蜡的画作正面是一幅他的画作然后封底其实也是他的一个画作然后前衬后衬都是用了拜伦的那个画作整个的在装身上是演学那一套是非常精美的那也谢谢魏老师的推荐那今天也是非常开心和魏老师在这边聊了文学纪念碑的这么一个前世今生吧

其实也是魏老师对整个职业生涯总结这样子因为其实也是一个迎来了一个 19 年这么的一个盛况可能也不叫系统回顾可能就是闪点透视消耗也透视在那边对 就是也是非常期待说《文学纪念碑》后面我们更多更新的一些更好的一作品同时也希望《文学纪念碑》过往的一些很好的一些书能够再被大家去更多的去关注更多的去购买希望大家也能支持我们真正编辑的工作

让大家看到背后我们确确实实有很多特别好的编辑在为我们的书也好为我们的作品也好去默默付出尤其是像我们感受到今天像魏老师对各种纪念作家的喜爱确确实实这种热情也感染到了我个人也让我开始思考我的工作我们应该怎样的去努力去继续为大家提供更多更好的作品那么今天的聊天就到这里了那再见那再见谢谢谢谢你的邀请也谢谢魏老师

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