Vol.036|“慢一点，难道明天天就不会亮了吗？”：重光，编辑任绪军的“一个人出版”
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虽然我对我之前的工作方法包括我工作的内容产生了极大的怀疑甚至推倒重新来但是我对做书这个事情本身是不怀疑的我哪天真的因为做书大家都陷入生活窘迫的境地咱们就没有必要做了读者不需要了市场不需要了我觉得我们工作也没有意义了我现在就是告诉自己慢一点再慢一点让自己松弛下来难道明天天就不会亮了吗大家好欢迎来到有关紧要最新一期

这期呢我请到了我们首位编辑中的返场嘉宾当然在这一年之中他自己有很多变动他的身份也有很多的转化

那就是我们新的出版品牌重光创始人编辑任旭君老师任老师之前的身份是我们拜内亚的编辑之前也上过一次我们的播客那先跟我们听众朋友打个招呼吧有关紧要的听众朋友们大家好我是重光的编辑任旭君任老师现在正在长沙靖中书店做这个住店店长

给我们长沙书店的海地女士打工来着她每天在书店写的日记包括她的生活都非常的有意思我就被吸引到了我们的长沙靖中书店进行了我们的一轮探访同时我也非常好奇一个

新的出版品牌的编辑在书店会干一些什么呢可以给大家介绍一个背景就是我们的海蒂女士呢现在为了养活书店她在北京打工每一个季度应该是每两到三个月她就会请一位出版行业或者是作家编辑艺者之类的过来就做我们的铸电店长

那前一任店长是诗人司荣云他刚刚结束了他的住店工作之后就轮到了我们任旭俊老师那就先从我们这个气景先开始说呗为什么会要来到金钟书店做一个轮值店长啊

这其实还跟我《重光》的第一本书是蛮有关系的《重光》的第一本书是《光从哪里来》作者是原子我们当时带着原子然后做了一系列的活动其中有一站就是长沙来的就是京中书店当时四王在这边做春季轮值店长我们在那儿缩粉的时候四王然后突然给海地发了一个微信说你的下一季轮值店长找到了

我当时真的以为是开玩笑的然后海地有一天就突然跟我发微信说票定了吗我说啊什么时候但其实我坦白说我在来的火车上我一直在想这个问题我去到这个地方我能做什么了然后我能够给这个书店带来什么我来的第一周然后一直在观察

我会认为还是有一点点价值的事情比如说我来的时候我发现书架然后好像呃

不是非常的能够很清晰地找到书那我在它基础的书架的分类上然后把它进行了一个调整包括你进门的时候你会发现右手边然后就是多了两个主题的书架一个是女性主义的书架另外一个是非虚构的一个书架那第二个可能是说因为我平常会关注然后不同的书

因为这是做书的人然后可能会想到这一点那我可能在选书上面会给他们带来一些我的一些想法然后第三个的话我觉得是我很大的一件事情因为我基本上每天都在店里面然后我就坐在那个窗边然后我会观察然后来的这些读者因为有些读者是需要然后去跟你交流就是也认识了很多不同的读者甚至有些变成了一些蛮好的朋友在这个过程当中我会觉得我感觉好像是给书店带来了一点点

更活跃的或者是把人和书和书店然后本身是关系更密切的一些事情其实某种程度上我还是在以做书的思路再来给这家书店做一些事情包括它的重新整理它的上架包括新书的精选再包括然后跟读者介绍书但其实我也有时候会蛮犹豫这个事情是不是对的

这就是我觉得我们做书的人没有去做过书店然后会天然的以为这样子比如说我以为把书架调整得比较清晰之后让它重点更突出之后我以为这个书的销量会提升很多

但其实因为现在是 7 月份我看到了 6 月份的这个报表总体上是跟 5 月份几乎没有差别我觉得这个事情可能得要时间更长你可能才能看到效果

其实我为什么会被吸引到这家书店来呢我觉得有个非常重要的原因就是你在朋友圈发的那些你自己个人的比较有想法的那个表达比方讲就是说你在书店学会了怎么去做第一杯咖啡然后你说你特别喜欢在院子里去看那个就是月露山那个天空这些东西我觉得特别打动到我刚刚讲你给书店带来了什么吗其实反过来也想问你觉得书店给你就这段生活给你带来了什么呢

对 这其实是我非常想要去聊的一个点就是我觉得其实我给这家书店能带来的东西十分十分有限而且时间也很短嘛就两个月

但其实这家书店可能带给我的东西至少在我目前的认知里面可能是我一辈子非常宝贵的一个财富特别是说在做书这件事情上因为我本身也不是这家书店的一个老板我只是一个观察者或者是来就是一起来协作做一些事情的但在这个过程当中

我突然发现让大家好像更自主一些我会觉得收到更好的一些效果第二个我会觉得是读者们教会我的有时候真的想不到就是说有个人走进来他可能根本就没有想过要买书但是跟你聊过几句之后他会对你这个工作会很感兴趣包括我说我是做书的

然后我在这里面当轮值店长他就会持续地问你什么叫轮值店长做书是什么对 因为我们这样你说是编辑可能他还能理解你说做书他可能不太能理解说做书是什么样子的那再具体的话可能我会讲就是

跟每一个读者然后来介绍一本书的时候对 我觉得这个过程其实让我对某一些书然后产生了一些新的一些想法我就举两个例子吧因为我们旁边是一个党校我们店夏天是下午一点钟到晚上八点钟营业已经快七点多钟了有一个公务员在这边党校然后培训我看他在书架前军行了很久然后就是每个书架他基本都看了一遍

我大概过去跟他聊了几句我说你需要我帮你推荐书吗然后我们就聊了一下然后我发现他是喜欢诗歌喜欢文学的

那我就慢慢地给他推荐了一些书当中我就聊到我就说有一本书叫《世上为什么会有图书馆》对 我说这本书也许还蛮适合你的他说为什么适合我呢我说我自己看了这本书之后然后对中国的基层的行政有了一些新的认知我说也许你需要他说哇 他说他刚好是在研究这个方向的因为他本来就是做基层公务员的

后面又陆陆续续然后又跟他聊了一些诗歌方面的我发现他是写诗的然后也对文学抱有了很大的热情就是聊下来之后我就觉得哇就是对你会对一个人的职业的底色然后

就是透过书本身的传递通过去聊这个事情你会展开一个新的想象因为我们旁边就是一所党校然后我们可能会天然地认为然后这样的职业然后比如说它是个公务员它应该是怎么样子的它应该是穿着怎么样的衣服然后说着怎么样的话但是其实不是对吧然后来到书店之后你会发现大家透过书这一层的观念之后你会发现它会变得更丰富更立体我觉得这是书店带给我的一个

就是离开书本之后的那样子一个认识但是它又是透过书来建立的这样子一个链接对这是信中带给我最多最多的东西我可能是永远没有办法去回报它这一份情谊就是我在这边认识了太多的朋友各种各样的比如说我刚刚讲到的花花她是一个做食品的

然后人又非常 nice 就是我来来靖州的吃了第一顿饭然后是花花给做的清远鸡宝对特别好吃那比如说有一个读者他是一个英语老师有一天下着很大的雨然后他来到店里面他说他说晚上要请请我吃饭我说我请你吧他说不行他说晚上必须要请你吃饭我说为什么他说就是想请你吃饭然后再到昨天呢有一个外科医生来我们店里面就是

他其实是来过两三次了他一进来他说中午我请你吃饭也是在办公室跟他一起吃饭的时候我才了解到然后他在做的这个职业因为我天然会想说做外科医生应该会很辛苦很累我就问你会觉得疲倦很厌倦这个工作吗他说没有他很喜欢这份工作做手术就像是翻越高山

他说你一座一座地翻过去就跟那个自由攀登那个事情一样我说刚好我们有本书新到的一本书讲自由攀登的对那其实聊下来之后我真的是觉得一个是交到了一些朋友另外一个就是你对人的那个理解变得更具体这几方面吧我会觉得是这家书店真的就是

对我的认知里面产生了非常非常重要的影响或者补充了我人生当中一些不可能可能如果不是因为海地叫我过来或者是不是因为跟孙允那天开玩笑找上那通微信的话可能也就不会有这么一个事情那在还有一个方面我想讲一下就是因为这个村子叫茶厂村虽然它距离它的市中心也挺近的但它确实还算是一个村子的状态

这个村子它就相对来说比较简单这边吃早餐的地方一共只有三家都是三个卖粉的其中有一家还是流动的在这种情况下其实我就觉得我的选择好像不需要那么复杂那个感觉对我来说太好了因为我是一个

非常非常需要简化就是不要去做太多选择的人那我觉得这个村子一个是在吃饭这个层面上解决了我这个问题那另外一个我会觉得比如说我早上去跑步它的路线是比较固定从我的住的地方叫幸福疗养院然后一直跑到梅西湖再回来这条路线在简单同时因为你每天会路过不同的地方旁边有个小学我就也会去看然后就是其实会有一些变化你会

有遇到不同的人有一天早上我跑完步回来就在那个村口看到有一家人在那儿戳一团叶子一团紫色的叶子很好奇我说这个是什么东西然后他们说这个是紫苏我说你们是要做什么他说要做紫苏浆这个我挺好奇的那个大叔就说他说这个做好了之后你来尝一下我跟人的距离是拉近的

而且坦白说我特别喜欢坐在京中书店的院子里面看天天气好的时候如果有朋友来到长沙一定要来这个书店在他院子里面坐一坐天气好的时候就是那个山的弧线当我望着那个山的时候我因为平常以为那个山是静止的但是因为有天空有云彩的变化有光线的变化你会发现这个山是在冬的那在那个时候其实心里面特别安静

而我其实整个要出来做重光这件事情坦白说就是想要让自己变得更松弛包括我的工作现在我的工作的对自己的工作的伦理就是松弛慢一点再慢一点对那我觉得在尽忠这是也是我的一个收获所以说某种程度上吧是从人和自然的这两个维度我觉得这是尽忠给到我的也是我这辈子可能都没办法去回报这家书店的嗯

就刚刚听你说了这么多非常感受到你在这段时间这种很享受的这个感觉就是觉得你每天都很充实可能一天要发好几条朋友圈来抒发一下自己的感受啊等等等等之类的下午的时候我们也聊天嘛然后你说因为你之所以可以有这种状态是其实你是不需要对这家书店的

比如说盈利也好它的结果来负责所以你才可以让自己去投入其中你刚刚讲做书为什么是一个比较紧绷的一个状态因为我们必须要对做书的结果负责但在书店里做这个住店店长这么一段时间可能就不需要这个事其实你刚才讲的这一点我觉得挺重要的就是这家书店对于我来说

它不是我的一个负担因为我不是它的经营者某种程度上我是一个观察的人我觉得海地做了一件非常棒的一件事情就是他把这间书店交给了他当时跟我说的是这家书店你随便怎么玩对 他说的是玩这个词

那其实在我当时想来可能是有一点轻因为我很担心就是如果是一个玩的状态然后这个书店万一哪天完蛋了又怎么办对 但是其实我后面也理解就是他讲的这个事情就是无非就是你把你的想法然后投注到这个书店里面去但是

当我在这家书店然后这段时间我每天会去发一下朋友圈一个是我确实是很希望就是有朋友能够来这家书店看一看或者是买买书或怎么样的

对那另外一个我又是想说我要记录一下然后怕我忘掉了每天都是通过我的朋友圈来梳理每天干了些什么我就观察了一个很重要的事实就是说我是可以跳出来的对我是在这家书店之外的但是我们的店长就是士林他是很焦虑的对因为他是要每天去面临真正的这个所谓财务报表这样的事情我坦白说书店的经营确实

经济层面很困难我是真实觉得当然是可以有找到盈利的点的我现在真的我对独立书店终于有了一个理解独立书店之所以叫独立书店是因为它强关联于这个书店的运营人或者就是老板就是这家书店的主理人对那这家书店的主理人会死死地跟这家书店绑在一起甚至比如说更小的一些独立书店老板经常是

365 天几乎只要这家店还在营业他几班人都在这个店里面待着对他是无日无休地在这个店里面他的生活他的所有的想法然后他的所有的感受都是跟这家书店关联在一起的那这个事情我做不到我很难想象我在一个地方然后

就是每天早上每天晚上都这样子待在一个地方重复做这个事情所以说我现在我这一个月下来之后我真的很佩服所有书店的朋友们所以说我更对大家所做的工作然后有了一个新的认知之后我会觉得哇那种由衷的敬意

其实正是因为你是一个体验者的一个姿态来到这家书店所以你才会觉得一切都美好就是把这样的这种美好留在这个短暂的时光里我觉得可能就够了其实刚刚有一个地方我也挺想问你你刚刚说你是在用编辑的思维在做一家书店其实我也看到有同样的一种说法日本有选书师这个职业嘛他说他其实是在编辑书架因为他用了编辑这个词

那你觉得你在选书你在编辑书架的时候你是怎么跟这个作书有关联我还挺好奇这一点的

对 我会想说比如说我们刚才进门然后就是我们的右手边这家书架上面就是旅行主义专题跟非虚构这两个专题的书架我为什么说想要把这些书整理出来呢是因为这些书之前因为它可能是文学的可能是社科的可能是哲学的它之前可能散落在不同的书架里面

那其实很多读者可能会错过它就比如说像你们做的书吧像那个《语言恶女》这种书它可能会被归类在那个社科里面或者哲学那一类里面但其实

它其实是完全可以拎出来的那在我会觉得说这两年因为我们做书也知道就是女性主义的题材然后包括我们今天讲非虚构的特别是底层叙事的关注我们所谓附近嘛对这样的主题的书然后是蛮受大家关注的那我想说这类书是应该把它专门择选出来而且它值得一个书架去对待它有一天也是有朋友他过来买书

她就把那个书架上面就基本上从第一排然后到下面一排都拿了一遍对 她都买了一遍都买了对 她后面跟我说她感觉好像很有系统其实我当时在弄那个书架的时候其实也其实潜意识里面也做了这样子一个你看最上面那一排它是偏理论类的包括丛林我为什么把丛林开始的女性主义摆在第一本

就是我觉得那是一个起点然后慢慢开始有一些理论包括那个性别攸关然后再包括性权利然后再包括后面那个像波夫瓦的一些书因为它更困难了嘛慢慢过渡到一些非虚构然后包括讲职场的然后讲这个母女关系的讲那个女性友情义的那在这个过程当中其实我会觉得做书的那个思路其实是在里面的而且这个想法

当然我真的也不知道是不是有效的就是因为六月份和五月份的营收其实是真的几乎是没有差别那其实我还蛮怀疑这个事情的对但是至少每天在店里面我看到了这个变化对比如说有人顺着那个书架把女性主义那系列书都买回去对

那我会觉得也许起到作用了吧你刚刚讲的那些我觉得就充分说明了你刚刚说的另外一点就是独立书店身上一定会带有这个运营的人他身上的印记就是这个就充分体现了你身上的这样一个印记你说你给这个书店带来什么你少说了一个你带来了尽忠夜聊

一个很具体的东西来了之后我就想到因为在重庆那边像包括在成都很多书店然后包括像匿名书店然后像野梨树他们会做一些公共话题的讨论比如说他们叫什么重返公共生活其实很多议题我觉得是非常值得去聊的对包括一个是经验层面的另外一个是关于某个主题层面的一些分享和思考

第一次也聊的时候就真的是一个非常非常实验其实场面也一度有点尴尬是我和海地因为当时我们确实不知道该聊什么那在第二次第三次的时候我们就越来越顺利第二次的时候是做那个进中最近有一个漫画展叫挖矿漫画展我们把那个策展人因为他不是一个我们通常认知上的就是从机构里面出来的这样一个策展人然后他来之后我觉得这个人人生经历太丰富了聊下来

哇 整个氛围也非常棒甚至我们就聊到十二点过我们把嘉宾都聊走了剩下两个朋友也是画漫画的然后一个叫易达 一个叫大圣把他们两个人留下来继续在那聊那第三次就是上一周了就是我们请了我刚才说李三达过来聊教育这个话题当然这个话题确实很吸引人就是我第一次在镜中见到同时段见到那么多人塞得满满当当的包括我们上来的螺旋楼梯然后都坐满了人

那我觉得可能这个工作是慢慢的有了一些效果但这个经验是真的就是纯粹是从重庆或者成都我所去参加过的那些活动然后移植过来的它其实如果说从营收层面上影响不会太大但另外一个我会觉得很重要的一点也许它会给这家书店带来一些气质一些

灵魂或者是一些更多的让读者跟这家书店互动起来的一些渠道对我觉得这个点是蛮重要的因为平时做活动大家基本倒是嘉宾在上面读者在下面这样一个形式其实这两者之间是比较有距离感的

但当你刚刚讲的说尽忠夜聊的模式其实就一下子让我想到像成都啊这些独立的小书店因为我也去拜访过很多书店他们经常就是谁到这里来我们抓到哪个书店我们一起来做个聊天包括在匿名在野栗树大家都是这种方式包括这个嘉宾可能会在这个成都很多的书店都去这样绕行一下

大家就是没有距离的可能嘉宾坐在中间然后大家围在他旁边就一起去聊某一个话题可能这个活动让人感觉是会特别珍惜一种即时的当时的一种感受那留在记忆中那么就够了所以我觉得就是非常好的一个形式吧这些书店和空间所探索的这个模式当然我知道非常困难非常非常困难但是我觉得是非常非常重要也许如果金钟夜聊然后能够做到一百七

我想可能书店会有很大的变化也许这个城市在某些微观非常细微的层面上也许会有些波动有些变化我觉得这个是很重要的一个点吧谢谢这段话因为我会觉得那种活动嘉宾在上面讲大家在下面听它也有它的

但是对于一家很小的书店来讲它的空间给人的感受可能是非常不一样的书店跟书店主理人的气质有很大的关系像静中包括我今天来自己的感受我还跟你开玩笑说我从那个坡很陡的坡走上来那车都开不进来嘛然后两边的居民楼都很破我一瞬间我就怀疑自己这上面真的有个书店吗

所以我相信每个来到尽忠人可能都会有这样的感受但我也可以讲这里是一个非常漂亮的空间因为发现在这里面的一花一树一草一木包括里面的各个摆设都倾注了他店主对他的一种心血一种规划店主的一些审美他对这个书店的一个构想

所以你会非常清楚在这个空间里去感受到他的这样一种气质非常推荐大家能在我们任店长还还在住店期间可以来到靖州书店我们逛一逛在所有每任店长的这个住店期间然后甚至没有任店长的时候大家都可以来对

我特别喜欢就是墙上就是一楼这个墙上挂了北岛的那个写的一个好像是他自己写的吧提词的应该是他的诗句吗尽忠永远是此刻哇我觉得这句话对于这家书店来说真的蛮重要或者是说对于每家书店来说都很重要就是尽忠永远是此刻这个事情比如说这个空间

就是永远是在此刻的这个状态里面在那一刻的那个感受那个距离感或者是那种距离的减少或者消失我觉得那个感受太重要了总结得非常好尽忠永远是此刻嘛

其实我有时候会思考一个事我觉得包括你做店长这件事情和你之前的选择我觉得多多少少都会有一些关联其实我们就想把时间点回溯一下上一次你接受采访的时候我们还是拜德亚的编辑然后其实你十月份差不多就已经独立出来了因为其实所有人都还挺好奇的不管是业内的朋友还是很多读者就是

回溯到那个时间你做的这件事情让所有人很震惊的一点就是你完全就是开创了一个也不能讲前所未有反正是一个挺新颖的模式在做一个人的出版那你在当时你是为什么会有这样的想法呢

为什么从 Bad Air 然后转换出来然后做重光这件事情我当时觉得很突然你觉得突然吗所有人都觉得很突然是挺突然的对于我来说也挺突然的是吗那因为我跟你聊的时候我记得是好像是四五月份吧你倒是好像还是完全没看得出有任何有那个意思对这个地方这好像是我应该第一次然后来聊这个事情对这个事情对我来说是一个非常突然的一个事情

我是在去年国庆节前后其实我开始陷入一个非常大的一个自己的精神危机里面对整个状态就是属于那个橡皮筋崩到崩到极致了就是崩到然后就是整个不行对我很难很难很难用言语去描述这样子一个感受

就是整个人突然不知道在做什么了对你整个人好像在一个临时流的那个状态里面那原因是什么呢对我会觉得有几点吧第一点说我突然发现就是某一天真的是某一天我突然意识到我做的事我看不懂我突然发现我做的好多事我都看不懂这个事情就是让我非常非常的震惊就是我回过头再去看我在做什么事情呢

我如何去传达我在做的这个工作它跟我的心思然后是一致的吗我有没有说欺骗人的话我说的看懂的意思是我大概是知道这个书我能够去怎么跟我的读者跟我的朋友们然后来传达对吧我会对我写的每一句文案至少是要有一个底线的负责的这一点吧那我发现我看不懂我这个事实的时候非常震惊我

第二点就是我突然发现我之前做的工作因为我们之前在拜得雅做的很多书是偏理论的然后哲学的当然我这个说法肯定不公允的只能是针对我自己而言我内心依然是非常喜欢拜得雅这个工作室然后以及我会觉得前同事们非常非常优秀我会觉得我在做的是一些什么工作呢是在为学术话语生产体系服务而

这个东西在我这边不成立了因为我觉得这个东西它是由学术界去完成的或者是由专门的学术机构去完成的而不是小型的几个人的工作室对而且对我来说那个意义因为我本来就是因为拒绝去做学术所以才来做出版我把出版是当成一个实践或者是用橡标那句话是把自己作为方法那在这个过程当中我会发现我之前做的工作

好像跟这个是背离的第三点是某种程度上从重大出版社出来一直到后面其实整个人还是属于在面临着这个工作是能不能生存下去吧然后这样的一个比较紧绷的一个状态里面这个状态我觉得对我来说影响太大了甚至另外一个点就是它影响到了我的家庭生活我发现我后面会经常回到家的时候还在处理工作

这个事情太糟糕了我现在回想起来就觉得很不可思议怎么一个人是那样子过活的而且还活了好几年八年对我就觉得是疲惫疲惫对非常非常疲惫比方讲你那种紧绷的状态可能面临的是一些盈利上的一些压力对那几年里面我会觉得我感觉每天早上醒来第一件事情就是在想到说怎么快的然后去把一本书推进

但是其实这里面有个非常非常大的矛盾还有另外一个层面当你想到你会要去招人你有同事进来在这种情况下你会想到大家的工资怎么办然后就是那个焦躁的情绪就是那个真的崩到一个点的时候怕那个橡皮筋断掉了你会对你这几年做的工作产生整个你会推倒重新来看所以说在比如说我说我要重新出来做的时候

包括我当时去跟我的前同事们来沟通这个事情的时候大家都很震惊说你怎么了你会不会是比如说抑郁症啊怎么样的其实不是的我真的单纯就是就是这一系列发现之后我会重新来审视我的工作这是为什么我会很快投入到就是另外一个做书的工作里面这里面我会讲一个点吧一个小小的一个插曲

国庆节的期间我其实就说因为重庆有个地方叫老军洞就是还挺灵的嘛对一见迷信想对本来我不太因为我不太愿意去我也不信这些东西了对但是我其实说你要不去拜拜然后也许你可以获得一些心神上的灵敬我特别感谢我有这么一个优秀非常厉害的一个伴侣

对他也付出了很多很多然后我当时就是我们国庆节期间几乎没有出过门对去那个老军动是出了一趟门的然后我们就在我们楼下那咖啡馆然后我们就在拿着一张纸然后我们就在书里过去做了什么然后现在手里面有什么将来还能做什么你知道我去那个老军动的时候去拿了一个箱我去烧那个纸的时候点那个箱的时候

然后我妻子就看穿我俩其实是当时在那边有争吵的她说你怎么来到这个地方了然后你要做这个事情你都静不下来她说你如果你静不下来的话不可能来支持我做接下来的这些事情整个国庆节期间其实我就在做这个事情就是通过跟我妻子的对话通过我一个人然后自己在想这个事情整个翻来覆去然后去脑疼然后去把在前前后后这几年的事情想明白了之后那我给我自己定的一个点就是

那我要重新开始第二个我当时给自己立了一个原则就是慢一点再慢一点松弛下来当我做了这个决定之后当我跟同事们完成了这一系列交接或者是这些工作之后我整个人感觉好像轻松了重生了对我可以用这个词吗感觉好像升华的比较高但确实是对我来说是一个全新的一个状态对

就说这个地方我都有点有点激动我手都在抖的对天哪对确实是这样就是我出来的时候我就记得去南京去南京参加那个同行们的交流最开始那会儿我还在拜的雅的因为是杨全祥老师然后他就说你要不要来参加这个会但是其实我当时很尴尬我说

我说我要从前一份工作出来了我说我不知道用什么新的身份去介绍我自己他说啊他很震惊后面他就说要不你就用新的这个工作室吧那我当时实际上是对用了一段时间想好了名字然后就是怎么样当时已经有这名字了对其实因为我出来之后然后后面我最开始答应了杨师傅要去那个南京那个活动但是我说我不知道以什么样的身份但是后面过了一段时间

我出来之后就很快想好了名字你这个名字来的挺快的我们还想了蛮久的因为大家都觉得名师跟重光还挺配的虽然我对我之前的工作工作方法包括我工作的内容产生了极大的怀疑甚至推导重新来

但是我对作书这个事情本身是不怀疑的那我其实已经想好了我要做什么那首先肯定是从我已有的这些作者里面去找包括其实我现在出的两本书《重望两本书》《光从哪里来》和那个王明安老师的《亲密关系的核心是友谊》这两本书也是我在拜特亚的时候就是已经在做的选题那我只是觉得这两本书可能我拿走之后来做可能会要更切体一些或者对我来说至少是一个起步上的一个很大的帮助

因为你可能从来没有这么坦诚地去讲过你

你的这段经历包括所有人都非常好奇到底是为什么因为你出来以后的转变其实大家是感受非常明显包括以前拜德亚做的那些学术社科类型的那些书你现在已经几乎是跟那个完全没有任何包括你第一本书是原创的小说原子的然后第二本是汪明远老师多多少少跟之前还有点关系但看到内容大家知道这个内容就它不难它就是一个访谈所以我就很好奇那这个稿件为什么一开始会在

拜德亚这个会让我 OKOK 我非常乐意来讲讲这个原子的书它其实光从哪里来实际上是已经在两个不同的图书公司经历过两任编辑之后才拿到我手里面的因为它

第一次是临近出版的因为种种原因被停下来然后第二次就是因为那个出版机构自身然后有些点然后的问题然后说他做不了了到我这边的时候其实原子可能那会儿他已经绝望了我才想不然的话他我才会想到把一个书然后交到一个做哲学呀做什么理论方面的那个编辑手里面对然后他反正当时也跟我说大概就是能出就出吧出不了就算了

那我当时其实也很没有信心我说我真的确实没有做过这类书但是我当时看了那个稿子之后我在拜特亚的时候就跟同事们说了我说你们来决定这个书要不要做那同事们给了我一个肯定的答复那我就说我要做这个书了对因为我自己确实被那个书冲击到或者说唤醒了某部分意识吧因为你之前做很多理论类的书

你会觉得那套语言那个逻辑那个方式好像是很棒的因为我自己也经历了一些事情但是我会觉得它让我重新去看待就是用一套理论话语去讲这个东西跟你在实际生活当中去思考或者是看见这个事情我觉得是不太一样的所以你会不会觉得小说是对于你来讲更好的一种

表达方式我觉得可能是这样特别是《园子》的这个小说它把那种所谓的田园诗因为它写乡村写县城它把那种田园诗的东西全部都剪除掉了我当时举了一支就赛上去画那个维克多山的时候一样的就是一堆石头堵在里面前的就是一堆石头就是你必须要去看这堆石头你要从这堆石头里面去看出它的那个棱角锋芒质感或者那个硬度

那这个小说其实这本书对我来说就是那样它当时就是把一堵现实摆在我面前特别是它里面讲到了教育的问题包括它第一篇然后就是关于高考的这样子一个辩论那我会想要让我的选题跟现实发生一些更密切的联系哪怕是一个纯文学的东西所以某种程度上不是我

帮原子出了这个书而是原子帮我找到了一个方向原子的这本书光从哪里来这本书决定着然后我要来做重光这个事情或者是暗中决定着我要来做这个事情甚至你知道有多巧因为我之前来就是要想品牌名嘛我当时想了很多我也跟朋友们聊过包括我跟刀锋制酒馆我们的老朋友江林老师我们当时想了好多名字

什么阿莱夫是吧冒出我脑子里面就是这种欧尔赫斯阿莱夫我当时觉得阿莱夫什么富调我有一次有天晚上我跑到江宁的书店我跟他两个人我们就在书店里面就把他们书架都看了一遍就没发现一个很好的名字有一天早上我就坐在我们楼下那个肯德基然后吃早餐的时候我抬头一看然后看到我们那个

我们楼下地铁站的名字就叫重光我说这个名字不挺好的吗然后就用了这个名字这个名字简直是来源简单的真的是对然后我出了第一本书叫光从哪里来对不都得要有一个英文的在后面对其实我是用那个法文嘛用的法文对是赫利然后这个这个名字其实因为那个就是那个英语里面那个 RE 然后那个前对它其实在那个单词里面重复了两次然后并且那个

那个 RE 这个单词本来是说有潜质就是有重复的意思那刚好不就是我做的一本书就是光从哪里来我跟原子回来说我天我一定要用这个名字任何人都阻拦不了我所以说我会觉得不是我去做了这本书而是这本书做了我做了新的我自己我觉得这本书对我来说可能比对任何一个读者来说的意义我不能说更大就是来得更切身

你刚刚讲的这个我觉得吧光从哪里来照亮远处的人真的挺大的就当时我觉得怎么会这么巧我真的有时候我非常非常感激要不我想再讲一下这个故事吧我特别感谢王老师能够做到他的书然后对我来说对崇光来说我能够预见得到然后如果崇光能够生存下来

王老师的书可能是会让重光第一次活下来的一个可能的契机咱们原子这个书现在已经几刷了没有一刷还没卖完对可能快接近卖完了对但反正应该是迟早的事因为我听说这个手印也挺高的对对对像王老师书现在已经加印到第三次应该马上要加第四次了可以讲作为一个新品牌来讲是相当的成功因为时间也没有很长去年 11 月对才刚刚成立嘛所以就是你自己怎么看你的这个

在最初获得的一个好的开始你会怎么看待这个事情一方面我真是觉得是很幸运真的真的很幸运我非常非常感激我所遇到的这些作者包括能够让我去认识这些作者的一些朋友对另外一个我一直会去说的一件事情就是做出这件事情本来是做人我不是说那个层面上的做人而是说

或者是用海鸥的话说吧他说做出版是在做出版关系对我觉得是人和人的链接我跟汪老师的认识其实我是很早之前做他学生的书有一次其实我蛮早之前是想要说跟汪老师来合作但是我又想着说没有找到一个很好的契机后面有一次就是北京图书集的时候然后我说那我们约汪老师见个面吧

然后在聊起来王老师说我的书已经排到很多年后然后已经签出去了那后面他提出来说如果做一个访谈然后集成一个集字可不可以呢那我当时一听很兴奋我说我愿意来尝试一下因为我们都知道这些年学者的访谈其实是蛮受大家关注的其实

访谈确实是他会更好读的一种类型对一个是好读另外一个我就会把我在这些年读的一些访谈包括像那个这几年下标的跟吴奇他们两人的访谈然后包括那个这两年推出的像鲍曼的对这些访谈

那我觉得实际上是有从另外一个窗口然后来了解这个学者从那个学术的那个好像固若金汤的持续循环的那个学术生产体系画画圈子里面挑出来来看这个学者很多记者然后本身他不是带着这样子一个学术背景去的那其实你会看到作者然后他会有一个很及时的反应而这个反应可能不在他预料之中可能他是一个现场的一个思考那我觉得这其实是一个很重要的一个窗口当汪老师跟我说完之后我很兴奋

但是確實我真的太幸運太幸運的事情就是我遇到一個非常非常認真和一個

很用心在对待他做的这个工作这样一个作者他交过来的稿子那个目录结构是非常非常就妥贴了几乎就是我们出版他的是吗就是他跟现在出版的样子基本上是对基本上是一样的对那他相当于也在做一个编辑的工作对巧妙就巧妙在我之前不知道王老师他是做过编辑的对对我是在这个访谈里面我才知道他做过编辑至少是好几年的编辑而且

来写自己的书的时候或者说来整理自己这个稿件的时候其实产生了一个很重要的一个作用的他交过来的时候这个稿子是结构非常清晰而且他自己去做了很重要的编排把里面的文字他也进行了修订哇 我觉得当时拿到这个稿子我就说我要出 我要做这个书对

我会觉得就很幸运其实我当时也跟你聊天这个书都没出的时候你就跟我讲过这个书名就能让他卖好几万本我当时我记得我有讲过但是我很非常好奇

这个书里并没有这么一句话其实就是那篇访谈里面把它给就是造出来的我就想问你是怎么想到要用这个做标题对这个这个书名我得说不是我想的是王老师自己定的然后这个书名其实是那篇访谈里面就是一个

总结吧这是王老师一直在致力于去思考的一个问题他去思考亲密关系的时候他其实是想的是亲密关系可能是比较泛的就是不仅是两性之间的包括同性之间包括朋友之间然后包括父母之间然后他可能是一个更宽泛的这样子的比较亲密的人的关系

可能过了好多年他才意识到亲密关系在我们通常英语指的是两性之间的关系那我会觉得他做了其实一个蛮赚的工作也是他一直持续在思考到友谊呀然后人和人之间的关系他其实是把这个名字作为那篇访谈的一个标题然后我觉得是一个非常好的一个总结吧

其实我当时是想因为还在败利亚的时候对我想拒绝这个书品我跟汪老师说我说我们能不能用因为里面还有一篇访谈叫人有不去做的潜能因为一说到潜能大家就会想到意大利那个思想家阿甘本吧我说能不能用这个标题汪老师说你如果用这个标题的话这个书可能不太好卖当然另外一个汪老师也跟我讲过说

他也是希望这本书能够被更多人拿起来对 他真的是从一个编辑来就都来思考这个问题那他真是个很厉害的编辑对 他说如果我们都不能让这本书被人拿起来那你不可能指望它就被人传达呀 对吧那后面事实上印证这个事情是对的对 那我觉得真的我在豆瓣上看了很多评论我觉得其实真的很多印证了这句话很多读者之前

可能压根不知道福克是谁布朗霄是谁艾甘本是谁他可能都不知道德勒斯啊这些他是因为这个标题买的但他看了这个书之后才知道这些人是因为他们看了这个书想要再去了解一下别的书我一直觉得这个做书的意义所在所以你是到了重光以后你彻底接受了这个书名吗还是说你在拜德亚其实已经有那个你要说让我彻底接受那肯定是我出来做重光这件事情因为我也意识得到嗯

包括我现在写文案跟我之前写文案是不一样的因为之前在贝利亚的时候坦白说他的书确实是在一个固定的圈子里面我们的所谓的受众群体的画像是比较清晰的而我出来之后

它的受众群体是不清晰的那不清晰的有不清晰的做法那我可能会想要说用一个更有吸引力的名字更有吸引力的封面或者是更有吸引力的文案对那我其实汪老师给我一个非常大的启示就是不仅是做这一本书而是说

先让读者们把这本书拿起来那他能够进入因为你知道吗因为我在书店就能感受得到你要让一个读者然后去把这个书拿起来就这一个动作已经很难很难了我们且不如说他要去读这个书然后甚至想要去社交媒体或者是说他要去写一段书评对我觉得本来这个简单的动作已经很困难了那我们要让这个困难其实要变得更简单一些

然后那我可以想要来聊聊第三本书吗我做第三本书是何大曹老师的书他人生当中的第一篇小说就是收录在我的这本新书里面《夜行者从荆轲到住剑》他 94 年开始写小说今年已经 30 年了其实他很早很早以前就在重要的期刊像人民文学呀十月呀上面就发表了他的作品并且那个时候

也是被很多人讨论的但是因为中间可能很长段时间可能他的书也就没有被更多读者看到《某种春山》我觉得岳父然后重新发现了何大曹老师包括出版何老师的当时的新作《春山》然后包括后面的《淫物者》再包括把他之前的作品拿出来重新再版《某种春山》那一年然后《春山》给何老师带来的就是读者对他的认知

我觉得这是一个非常非常重要的一个时刻坦白说我能做到何老师的书也跟刀锋跟江玲有莫大的关系我现在一下想不起来是哪一年的反正就是春节前我在书店里面待一待然后我就在书架上随便看到一本书然后就是那个《荧幕者》因为那个封面还挺吸引人的我当时拿起来然后我就随便坐在那个吧台那个地方然后我就看

一下子我就看进去了一下子在那个地方看了 20 多页就是欲罢不能我就说我得赶紧回去然后就是得赶紧来看这个书好笑不笑然后我就感染了回去对对对回去就开始发高烧然后我是大概是在发高烧的期间我把那本书读完了整个身体就是我觉得是双重的那种热你知道吧一个是身体上这种病毒起到的那种热另外一种真的是我读到一本

闪闪发光的一个小说我后面在豆瓣上给那个小说给荧幕者然后写了一个评论可能在别人看来会非常夸张然后我说这是我大概读的当代文学当代小说里面我认为最好的五本或者是十本之一对哇那个小说真的就是无论是从语言层面然后还是从他讲所要讲的这个故事利益层面我都觉得

真的好厉害好厉害的一个小说就是整个怎么讲我都我现在都还想起来非常非常激动多半上能看到我写的短评我当时就把那段话复制给了大概至少有十来个朋友吧我说你明天要去读这个书然后这个书怎么怎么样怎么怎么样就是一个很狂热的状态但是我当时并不太清楚这个作者是谁我甚至在刀锋在拿到那个书的时候我开始读的时候我还以为那个作者是三十出头

我后面才意识到哇他原来早早就发表过作品然后出过书这两年才重新被大家认识到我想也许有一天我会认识这个作者但是我当时从来没有想过

回那么快就是在那么一个节点上就是我离开拜地亚今晚已经敲定我要离开然后等会在那个成都有个活动然后跟江宁他们一起吃完饭出来的时候刚好那个燕姐到了燕姐是他们的老板嘛江宁就跟我去跟他介绍说这个人是谁谁谁然后他现在做了一个新的工作室他读过何老师的书然后何老师的《淫物者》他给了很高的分

但是江琳没有跟燕姐说然后我给春山打了很低的分当然总之的话当时燕姐就说何老师有一系列历史小说然后可能想要出版我当时就是在大楼里面一下浮现出来一系列是指的就像我们现在有些就是有七八本这样子的

我说哇我好像发现了一个宝藏你知道吧因为我很喜欢这个作者写的《银屋子》我想我对这个东西很有期待然后以至于我当时非常唐突然后就是我可能有时候就是真的遇到好的东西的时候就那种激动的感觉我会直接流露出来我就跟燕姐说因为我当天下午做活动然后我说因为第二天是星期天我说星期天下午我能见到何老师吗

燕姐说你太着急了我说那星期一下午呢她说要不你重新再找个时间吧因为燕姐可能感受到了就是我当时太狂热你知道吧或者就是太激动了对她说要不你冷静冷静我觉得她大概意识潜在意识里面可能有这一层那其实我也回去冷静冷静了其实当时这个越冷静然后越让我想要去认识这个作者那我就跟燕姐约说

就是我出来之后从光这个名字定下来之后然后我要密集的出差那我的第一站就是成都后面下午我就见到何老师了你知道我见到何老师的时候很奇怪很奇怪你知道那种人的感觉就是我俩坐下来的时候没有寒暄我就感觉是我俩已经认识十几年二十几年就是

就是我俩就坐在那然后出席而谈然后甚至我都跟何老师说我说我很喜欢《淫污者》但是我不喜欢《春山》我为什么不喜欢《春山》然后我也跟何老师说我知道你去《春山》打了很低的分对然后我当时就拿出一个本子来然后我说何老师我听燕姐说你有一系列历史小说然后我们来把书名念一下

他说他现在年龄也大了他又写不太动他说只是他比较早的时候有一些小说然后是中篇然后是写一些历史人物的然后想说有没有可能做一本集子那在听他讲完的时候我说我非常有兴趣对包括他里面讲到一个

一个我不能说的名字当然这篇小说里面其实写得非常精彩叫《变先生》第二篇写到鲁迅第三篇写李广第四篇写金科思琴这个事听起来好像都是我们耳熟能详的事情但是我觉得何老师包括他在后期里面也讲了我觉得他说当评论不能够去满足或者是不能够去呈现他所想象或认知的那样子一个人的时候他说他需要叙事

需要用小说的形式去写这个人的生命对 去重现这个人的生命哪怕是这个人生命的最后一页听完之后我就说我一定要就是做这本书我就觉得何老师也是一个非常非常好的一个作者就是他当天晚上回去他就把那个东西发给我了对然后我当时在那个双流鸡场旁边那个酒店我就特别兴奋然后我说赶紧睡觉睡了之后早上起来我一定要一早起来我就要看这个小说

当时我就在双流机场那个后级大厅然后因为有一个小时的时间登机嘛我就在后级大厅然后打开电脑然后就我现在还有那张照片我说当时就拍了张照片我发给何老师我当时在那个后级大厅我就把那个小说的差不多三分之一还是二分之一看了我特别激动我写得太好了我就说天哪我是什么样的运气让我遇到这样子一个书对

我当时就跟何老师说我决定了我要做这个书基本上是在出差的期间把合同理好发给他看的回来之后很快就跟他签了合同我一直真的我从来没有问过我的作者们然后是什么样的勇气是什么样的东西让他们能够信任我哪怕我我之前也做过书然后也做过那么多的联书但是

至少跟他们写的书是不一样的书吧而且我是一个人出来做一个新的品牌一个新的工作室而且这个工作室只有我一个人甚至连前途微补的情况下让他们相信我或者是说

愿意让我来试一试我现在从来没有问过他们我大概也不会去问他们总之对我来说我觉得是真的很幸运你刚刚一直在讲幸运幸运其实我觉得作者当遇到了解他喜欢他并且能够理解他作品的人的时候我觉得也是他的幸运我会觉得你跟何老师之间的那种感觉我觉得是一个相互理解者他可能碰到别的编辑即使可能他们开出更好更高的条件甚至那个公司更大给他的服务更好

但是他未必能够遇到一个真正理解他作品的人我可能会这么去理解对有时候我觉得是这样对坦白讲我会觉得我还是一个比较坦诚的人特别是我出来之后我自己立了一个硬性的规定跟我的作者艺者朋友们然后所有的交流里面不能够去夸张也不能够去

把自己的因素带入过多不能够给他们造成虚假的一些判断有时候我当然也控制不住了但是我会觉得说尽量让他们感受到你是在一个真诚的这样一个或者一个坦诚的条件下然后来跟他们谈哪怕这个选题这本书谈不成但是我希望他能够感受到是一个 OK 这个事情他是可以去考量的而不是说他是基于一个狂热的状态然后把这个东西交给我但是我确实没有

想到会这么快要来聊重光的工作因为我觉得有很多东西我还没有想好可能我刚才讲的很多是那种经验或者是情感之面的我有一个感受我觉得你之前好像很少做原创作者是吗也就做了那个拜特亚有一个有一个什么书叫贺博文虫那套书然后就是做青年学者的那里面很多书是非常偶然不是说是我们去策划

而是作者本身已经写了这么个东西对没有去想过就是要去那么快进入原创但是我其实是内心里面我当时给白大牙写这个规划的时候你包括你现在去那个

豆瓣小站上能看到就是从那个翻译然后到那个原创这其实都是当时我们的一个路径对对对只是说我出来之后真的就是某种程度上说做原创也是一种选择我

坦白说就是做圆窗但是你尊重了你内心的选择我会有这种感觉对其实你很早应该就开始想做圆窗包括你特别注重人和人之间的一种连接你会从这种交流和这种交往中得到你的乐趣对

其实我很好奇因为我也做过原创而且还做过挺多的包括我也跟很多编辑我们聊过做原创中的一些困难比如说丹妮姐她会讲当这一年过去之后对她而言最重要的是她和她作者的关系这一年下来她们心中是没有疙瘩的是没有芥蒂的毕竟人和人之间我们除了有很好的相互理解和相互合作这种很真诚的交往的关系之外

也会有一些矛盾摩擦这些部分你会怎么看待这些呢这个问题我很难回答因为我可能目前坦白来说我可能还没有遇到太多的跟作者之间这种关系的复杂性目前的话我觉得一切都很顺利从光到目前为止还没有遇到一个真正的困难那在我的想象或者是我的认知里面我会觉得跟作者

其实就跟任何一个人的相处是一样的一定无论这个关系有多紧密一定会出现一些裂痕的时刻对吧不管是因为对某一个选题大家意见的相反哪怕是某一个插曲我们会经常听到的你做的一个原创作的作者好像你把它已经做到一定的市场度了或者是已经把它做得蛮好了推出去了它被别的出版机构给挖走了

我觉得一定会面临这样的问题其实你讲的这个已经是比较我觉得是比较后期或比较大的一些其实我讲的就是

很小的一个摩擦包括你们对书名的一些真意见大家总会有意见相左的时候包括你们对封面的方向的不确定甚至我戏道比如说你们要一起我现在就可以讲是共同创作因为我会发现在做原创过子的过程中你就会面临你们想法上的一些不一样的地方你会怎么去处理我明白你的问题了我以前不是一个

善于聆听的人对包括现在也是对我输出然后有时候会过于狂热但是确实不太善于聆听但是我觉得我现在试图然后去更多的去听我就举个例子吧跟王老师的这个例子书名前面讲过我当时确实是觉得好像取这个名字是不是不太学术是不是读者接受不了觉得王老师帮我把那个理由讲了之后

我觉得他讲的是对的我再去综合比如说我去来跟你来讨论这个书名我再跟海外来讨论这个书名然后我觉得大家说的是非常有道理的然后我就说那王老师我觉得这个书名是 OK 的那再比如说封面因为这也是让我继续的一个教训就是我非常喜欢我的设计师了就是左学员左学员给到我这个封面的时候其实他最开始就做的比较实验一点那我当时说

要不先给王老师看看然后看完之后他如果再有修改意见我们再一起来改当然后面我就意识到王老师看完那个封面之后我就说不行他当时应该非常失望就是你这个人做书怎么做出了这么个东西对对对

我当时就让我意识到确实那个东西不是我自己我自己也不会去接受那个封面我当时后面我就跟左轩说以后我们做封面我们自己先定下来之后我们再去给作者看再去给其他的朋友来看那幸好我又觉得

王老师就是我们在这个摩擦里面我首先都会跟他讲我们的目的是一致的就是说我们为了把这个书做好我们反复抢掉的就是这样子然后我也很坦诚地跟他说我确实在这方面是缺乏这个经验的因为特别是我要出来做这个原创的这一块然后我会觉得把这个事情先讲清楚前提先讲清楚然后我们再来解决这个问题

那到后面其实这个封面呈现出来我觉得是 OK 的所以说这也是给了我一个很重要的一个经验吧你有点像在重新开始学习就是做真的很多很多事情但是你做的其实相当好因为你在和作者的交流里我觉得有一个你做的特别对就是其实你无论如何你

都跟作者保持极度的坦诚其实这点其实不是所有的编辑都能够做到的我觉得会我觉得会有这个我其实有时候我也避免不了但是我会我现在就是说我会极力的去避免就是因为有时候特别是年轻的作者吧我觉得有时候有些话会造成一些幻觉一些不真实的感觉我猜想啊因为我还没到这个阶段的还没有遇到那样的作者或怎么样

哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,哦,

因为你知道我有时候我有点强迫症然后我觉得那句话那个句子的表达然后可能这样子换个词会更好一些或者是说我甚至就是因为《重光的封面》你也看得到然后就是

它的封面的设计是统一的除了护峰不一样之外其实你问讲我没注意到但是你现在说了我发现了你真的以后就打算用这个方式一直做下去因为就是一个宽腰封嘛然后其实脊背上的设计都在这个腰封上就会一直延续这个我还挺震惊的吴旺老师当时想要是说一个因为他之前的书都做了很多是精装嘛对

然后我用了很久时间跟汪老师说我要做瓶装书我做的书就是这个样子汪老师特别不喜欢他一开始特别不喜欢那个那个那个护风的形式就是那个高的那个摇风的形式那我用了很久时间去跟他说对但是我猜汪老师现在应该也没有太接受这个点如果汪老师听到的话幸好汪老师应该不听对但是汪老师就说旭均呢你这个人太固执了但在这种层面上那我就想说

我是有个长远的考虑的这个形式是我已经跟设计师然后我不是随随便便然后做了这样子一个形式包括我们做内文的版式看起来不就是一个文字书吗其实我们其实是调试过实际版

对我们去打压然后做出来的这个版式都会固定下来吗对开本也会对开本和对我们有两个开本然后内文的版式是相对固定的当然除了个别的书有特别的形式的要求是林一说了但是我们的封面的形式也是因为跟设计师然后出了好几版之后所以我就特别感谢我的设计师左璇然后也特别感谢我们排版的工作人员像刘希然后就是愿意跟我一起来这样子来尝试我就记得

王老师就好多次打电话就说旭君啊你这个人太固执了我当时知道他的意思了那我就会去跟他解释其实我觉得这个书出来之后因为他特别担心这个书出来效果不太好对但是我觉得这个书他拿到手的第一时间也许吧我猜想我也没问过王老师我想应该他算是比较放心一些吧对

所以说我觉得会面临这样子一个摩擦包括像现在书出来之后因为它还蛮热的刚才说能够做一些活动怎么样子的一开始其实我跟王老师要了他的日程表我说因为王老师以前是不做活动对他不是不做活动是不为自己的书做活动他之前也出席很多活动但是是给别人的书做活动为别人的一些事情做活动

直到去年然后因为他在那个守望者那边出了很多书了守望者那边希望他能够做这么一个活动他才去到南京而且是推迟了之后才去的那我这本书出来之后我觉得

我就跟汪老师说我说我们要不要做小活动汪老师当然是一开始是蛮拒绝这个事情的后面可能汪老师又觉得我一个人特别不容易吧但我就觉得这是艺人图书工作室特有的优势然后你去跟作者讲的时候作者可能会觉得你一个人应该挺不容易的他想要帮帮你对

那我又觉得王老师说那行呀那到时候就做一做活动吧就是在这个过程当中我才意识到王老师的年龄是比较大了然后他的经历过不过来他有很多其他的事情这是我不具备的经验所以说其实有一点点就有发生一点摩擦的当然我后面就是觉得王老师讲的是有道理的他觉得他也不太擅长然后在公共场合来讲自己的书他说让读者们去读他的书就好了然后

那我就觉得好呀那我就觉得减少这样子在去书店里面去分享新书啊怎么样的这样些活动

所以在这些过程当中我觉得是一个互相了解或者是互相理解的这样子一个过程刚才你讲的就是包括做活动这些其实你已经把之前有的编辑可能会踩的坑其实是算踩了其实作者跟作者之间真的是非常不一样就很多编辑可能没有考虑到这一点他喜不喜欢做活动他擅不擅长在这个公共场合去发言去讲他的这些

对他的这个书是否真的有推动我觉得都是编辑要去思考的就昨天我跟何大曹老师因为这本新书马上要出来了就是《夜行者》这本书我跟他打电话说我说何老师这个书出来之后你愿意做做活动吗何老师就说哎呀就不要让这种让我们这种老头子然后就是抛头露面的我们就在用我们足够不太多的这种经历好好写书那我当然就

就心难就同意了我就说那挺好的那行那我可能顶多给他安排成都和重庆这边和好的朋友然后一起来聊一聊你讲的这些其实所有的编辑我觉得都经历过有时候我其实觉得跟原创作者是很特殊的一种关系因为你们既是立一一制体同时你们因为是他自己的作品但是作为编辑来讲他的掌控欲应该要在哪个部分

要体现到哪些地方所以这里边会有一种张力和摩擦在的因为对作者来讲也是他辛苦写出的作品他也想去掌控那个东西因为艺者的掌控力就不会有那么强确实包括心里刚才讲的这些包括丹妮讲的那些我当然我会去听你们讲的博客呀或者是你们写的一些关于这方面的工作经验

但是确实目前为止我没法来谈这个问题因为我没有经历还没有经历到这一招其实我想说的是怎么讲就是它是编辑和作者一起去完成的一个东西我觉得在这个时候我觉得双方都必须达成一种默契就是我们的选择是两个人一起共同做出来的当我们面临一个好的结果或一个不好的结果的时候不太说

我们就要去追究其中另外一个人的这个我就是特别希望能跟作者之间达成的在出版之间达成的一种默契你刚才讲这个的时候我就想起来我看过的那些出版人的传记回忆录也好

我觉得可能每一个出版人都会经历那种都会海鸥也讲说做出版就是做出版关系把关系和人之间放到了一个非常重要的位置有的编辑编辑的原创作者他会想要逃避的尤其是他们不擅长与人去打交道或者说让他会觉得那个状态让他觉得非常舒服我遇到过蛮多这种编辑对我理解你说的这个事情对嗯

我一直跟别人说我是一个爱人就终于找到了一个好像正当的理由然后去讲这个事情虽然我老是跟别人说我是一个爱人但是其实当我想要去聊一个事情的时候我觉得是能聊的并且是能够聊开的我倒完全不畏惧于说或者是不排斥跟一个陌生人我其实是蛮好奇的

我对不仅是对我的作者吧对任何一个就是我不了解的人对我保持你对人有好奇对我对人对对我陌生的事情对陌生的人我非常好奇对某种程度上我会觉得这个是我目前的一个为什么要去那么大的一个动力去做这是你的优势其实我大概可能会有这样子的预设因为我去读过一些专辑之后我会觉得可能会有这样子但是另外一种程度吧

我不知道丹妮会怎么去讲但是我上次在南京的时候她就坐在我旁边她说做出版是做人的出版还是做市场的出版吗我目前的设想当然也许是我的一个理想状态我想说的就是我不会把就是和作者的这个关系然后看得过于的重因为我觉得坦白来说我的上一份工作我在拜特亚的

另外一个点我之前没有去讲的一个点就是在于我把人和人间的关系看得过于的重或者是在我想象中的那么的重而那个都是重到就是说你承受不了的程度对我觉得很多事情比如说你当你把那个关系看得很重的时候你再来处理然后你和他之间的具体的某些事情的时候

你去看他的眼光是不一样的你去处理这个事情的方式也是不一样的所以说我就觉得说那不行就算了吧我现在就是告诉自己每天我提醒自己我说松弛一点大不了就这样吧慢一点再慢一点大概是这三句话然后每天都会在我大脑里面时不时地浮现出来

我觉得还想把这个话题再继续回到我们重光上面就你刚刚讲的这些故事包括我们谈到就是做原创的这些问题就你刚刚讲说其实你现在是一个人但其实你有很多合作者比如封面设计师还有这个帮你排版的然后包括出版社有同事就我们送到出版社出版社会有那个三审三教的流程包括我们领书号也出版社去帮我们做一些手续什么的其实我想说的是在中国

这么一个出版体系里面如果你真的要做纯粹一个人的出版我觉得是不太可能的我们也只是做到产品出厂我们公司也是然后再由像出版社的发行部门来帮我们去发到各个书店网店什么的

其实我在日本就是遇到了那个一个人的出版社因为它既没有我们的出版商 CIP 书号这些东西然后哪怕它是书店它都是一个人一个人去跑它甚至它自己的那个办公室它都会有那个书店来后的退货包括一些残破的书修书都是它自己修完了以后然后补好的时候再一家一家发给这些书店这才是真正的

一个人出版其实我想说是咱们在这个体系下至少我们真的要一个人做出版的所有全流程这个是不太可能的但就是像重光这样我们做到产品出厂然后又出版社发行我觉得可能会是一个公司比较惯有的模式这个公司只有你一个人的时候你面临的最大的一个困难是什么好像目前没有困难没有困难其实我当时会以为你会想说一些比较琐碎的一些事情就

不会 我会觉得 对我的上一份工作因为你是有同事跟你一起对 不不不某种程度上我觉得我的上一份工作然后就是把自己陷在了琐碎的状态里面对 我那个时候我觉得没有处理好就是所谓的琐碎的这个事情对 因为当你的时间然后你的精力然后变成一个琐碎的状态的时候

你其实很难就是全身心的去投入到就是稿子里面那我现在至少目前我大概不会因为我可能想着说我就说慢一点吧那就不要太快然后让那些琐碎的事情我觉得以前我就是属于那种今天有个事情来了我今天不解决我睡不着觉

对我就觉得就是我今天有个事情来了我要马上想要解决这个事情这个其实是很有问题的其实我现在也在刻意让我自己能够慢下来这个处理方式对于我们做书来说我觉得太重要了总要有个重要次重要然后怎么样的一个分析的方式那我现在其实都不是这样子来分析的而是说没有关系你不做那件事情又有什么了

对就比如说有一个媒体然后来找我说你今天必须要把这个东西给我怎么样其实你会发现你第二天给他的时候也没有太大关系所以我真的觉得你改变特别大特别大包括你我上次一年以前见到你的精神状态和现在我觉得那完全是两个人今天你不是说你见到我瘦下来了吗其实

某段时间我白头发就是疯狂的我两边两侧白头发特别特别多然后就有段时间那种焦虑我确实以前不感受到那种焦虑那种白头发那种我当时我们前同事们然后就说你今天焦虑什么呀然后头发白成这样子那其实我很难去讲了我焦虑什么后面就是我发现我其实没有跟自己和解对当一个人你没办法就是听起来很心灵鸡汤但是确实是那样子的

我出来之后我发现特别是我来靖中之后我发现我这边这两边的白头发减少了真的真的对而且我那个状态我就觉得我每天跟一个你像我发朋友圈跟闲人一样的但是我依然在做事情而且我发现我效率变高了当你刚才说困难其实有的我我想起来我觉得这个可能不仅是一人图书工作室的困难而是我们现在都在面临的困难就是你会发现书的

宣传和你想找那些营销的点很难找准的对或者是说它没有那么有效对这种有效然后你会发现很难这也是我头疼的问题所以我会现在想要去找一些不同的朋友嗯

在我们都会去做的那种传统的那种意义上我们都会就是熟悉的那种操作之外再想想看有没有别的一些方式吧我们去年吧到今年然后整个大家见面都在聊整个市场非常低迷这是一个困难就是那又不是我一个人的困难我现在你说这是自我麻痹也好或者是说自我的和解也好但总之我真的是就是说

又有什么关系了我昨天跟那个记者朋友聊的是他说你有没有投资有没有人要跟你投资他当时跟我讲了四个字叫自己自主我觉得他讲的好实在然后就是那样我觉得我可以自己自主我可以养活我的公司我的公司就我一个人而我背后是我的家庭然后我的作者然后我的设计师然后我的排版的人员你没有像别人一样什么卖了一套房子再过来做书这种吗

你知道吗以前我就想起来这个事情我就这辈子不会忘记就是我们才从从大师馆社出来做拜特亚的时候有一天我真的是那样就是因为当时不是要大家一起筹钱来做这个事情吗然后当时想买一把电动牙刷

我想要不暂时不买了吧然后我把这件事情发在豆瓣上我当时记得很清楚姚颖就是我非常喜欢的一个做书的一个朋友她现在在从大书馆社我们当时在下面留言她说不至于吧你做书都做得困到这么的程度了嘛没必要让自己过成那样子如果真的都过到就是你的生活都比较潦倒的那种状况然后我觉得

就不要去做书了或者说你先去做做别的才会赚一笔钱然后再来做这个事情那我出来的时候其实我坦白讲我也没有什么钱那我觉得很多也是来自于家庭的支持因为我们不需要为房子的事情发愁这是我的另外一番幸运对我们双方的父母然后给了我们很大的一个我觉得不仅是物质上的支持我觉得很大层面上是来自于

他对你做的事情在不理解当中的理解你知道吗因为他不知道你在做什么事情

尤其是我的父母你父母现在还没有理解吗他不是说不理解你在做这种工作他当然知道他的孩子很优秀然后我母亲是喜欢夸奖我的一个人他只是说他不知道做书是在做什么因为我母亲是小学文化毕业他不太清楚这件事情是做什么再加上我的妻子我觉得是一个非常伟大的女性我从来没有当过她的面然后再表扬她但是我真的就觉得

如果没有他可能不会有我现在做的事情我会觉得说他的理解以及他跟我一起帮我来分析的这些事情其实跟他的交流和聊天然后我会觉得说是帮助我去包括对人的那个感知我其实是根据他我们的聊天然后一步一步去建立的

总之吧我觉得做出版这个事情也不是说一定那么必要因为我是希望做书这个事情是赚钱的对如果崇光哪天不赚钱呢我绝对不会做这点讲得非常重要我其实我也是这个感觉如果我真的要

真的

真的到哪天消失就是你生意失败嘛就是经营失败嘛图书就是个经营行为咱们做这些书出来就是重要的还是要卖给读者如果他真的有天不能卖了读者不需要了市场不需要了对不对我觉得我们工作也没有意义了其实刚才我们讲的就是说这门生意然后跟他背后带来的这个价值或者是拔高的那一部分我觉得其实一点都不冲突比如说吧我现在做重光这件事情首先是

对我自己负责然后对我的作者负责对我的所有合作方负责然后对我的家庭负责我是需要这些书为什么我说赚钱很重要把这门生意当成一门生意来做很重要就是在于只能这样子然后才能赚到钱让我的作业者拿到钱特别是你知道对于青年作者来说一笔稿酬是很重要的你知道当原子公我说

这本书是他游行的最高的对我真的特别感慨其实我之前这个是出乎我意料的必须要把这本生意然后做起来在这个技术之上我觉得才是所谓的做了一个什么好的书然后做了一个很好的作者我觉得只有这样子后者才能成立所以说

你要让我现在就是把房子卖了来做书 OK 我不会做那我不做书了对除非是我有好几套房子我卖一套也无所谓那没问题对觉得总归能活下去因为其实这公司主要就你一个人我以前跟别人说上次我们这部聊到我说做出版做不下去我可能会去挑小编

哦又说我现在想的我真的不是说开玩笑讲的因为我知道挑小面你挑好了之后大概每天能赚多少钱那远远比卖书然后来的太多太多对当然很辛苦了真的很辛苦对挑小面有挑小面的乐趣啊我这样讲的时候是实际上是非常不公允的对因为

当一聊到工作的时候当我们一聊到工作说我在享受这份工作然后我在享受这份工作给我带来的乐趣我很喜欢这个工作我愿意为这个工作去付出我的时间怎么样的时候

其实我当然知道我们很多很多朋友其实是在工作当中是被这份工作虐待就是所谓的狗屁工作这样子一个状态里面但是我觉得确实我觉得王老师在那个亲密关系的核心自由里面有篇很重要的文章叫我希望所有人不老而获当然这是一个理想状态的一个乌托邦但是我觉得里面有一点我觉得挺对的

他说去做一些创造性的劳动可能会给你带来一些更好的你说意义感也好或者是一些对当然这样讲的时候有人会有我们就可能会去想这是一个精英的一个想法因为不是每个人都能够做到所谓要去做创造性的工作这样子一点但是我觉得有一点至少是如果你都不开心了那我觉得去

就把这份工作放弃掉吧除非它会让你活不下去它会让你的家庭活不下去那是另一码事那我觉得那必须要去忍受那没办法呀对吧如果我明天都吃不了饭呢那我也得去忍受对但是如果你还有选择余地都让自己问自己几个选择的时候如果你还有选择余地如果这份工作你都不开心呢

那就辞掉吧那就不做了吧难道明天天就不亮了吗总之吧我觉得聊到这个话题我想要多聊一点就是我怕下面到时候大家评论的时候因为我知道我们很多同行会聊工作的时候特别是比如说像海鸥上次去聊工作的时候你知道她就是喜欢这份工作的呀对呀我想我们真的就是我们还能来聊这个话题然后当然我当然都是喜欢这份工作的当然我确实又觉得

现在说要喜欢一份工作其实真的是很困难的一件事情就是一个莫大的一个幸运所以以这个角度来看来我觉得能做出还是挺幸运的虽然这个里面有很多不开心的部分咱们这样讲吧因为毕竟是工作嘛工作它就会带来这些东西时间也差不多了我们就最后你还有什么想说的吗对因为我感觉可能因为有关紧要是跟我们同行同行业的人可能听得会更多那我会觉得

我当然这句话我得先声明就是我不是我没有任何资格然后来什么指导别人或者是说来给一个什么教条式的或者一个鸡汤式的这种灌输但是我真的我这一段时间的经验我会觉得也许也许有朋友需要吧我想要说真的慢一点再慢一点让自己松弛下来难道明天天就不会亮了吗

大不了就不做了呗对但是开心很重要我真是觉得你这个结尾很好我觉得升华了对就是我们就觉得还是应该开心的做书吧也能开心的工作虽然工作和开心可能大家越来越觉得它是矛盾的

那我就是最后一个就是你刚刚其实已经推荐了很多很多很多很多书了对不对我记得忽然想你在尽忠书店推荐一本尽忠的书其实我跟你说你当到了那个建书的环节我大脑里面一下会浮出了一堆书对当然也不是为了就是照顾因为你是民事的主编所以说我要推荐这本书我真的非常推荐语言恶女这本书这本书我在尽忠是

就补了一次货了第一次是五本然后这次也是五本就这个在一个独立书店已经算卖得很好了是的这本书是我老早以前也关注到这个选题而且也是我想去做的选题当然我知道这个书后面你们做了嘛在那个靖州书店然后我们做了一个旅行主义的专家然后大家会觉得哇怎么出了这么多旅行主义的书然后怎么怎么样其实这只是一小一小部分的努力

其实有很多很多好的书没有被引进就跟我们现在对这个是对女性主义本身的认知或者对我们自己生活的认知其实也只是一小部分一小部分那我觉得《语言恶女》这本书是一个很重要的补充因为它从语言学的角度然后来讲

我们习惯的那种语言里面哪怕就是像那个人称代词像他或者他们这样的词里面所隐含的这样子一个权力结构或者是说社会关系的话是怎样子一个调动的那我觉得这本书是一个非常好的一个补充这也是我当年为什么想要去收拾这本书的一个原因这本书我真的是满心的推荐而且

他们说这本书也蛮好读的在学术书领域里面基本上不存在读不懂的问题你刚刚推荐的很好就想引发一点就补充一点就是他其实讲了英语里面咱们一个性别偏见不平等的问题因为他只能讲英语

但是如果你对应到我们的中文里面其实你会发现这样的例子其实是随处可见的俯视其来对所以这是在一个巨大的夜女文化的环境下它的发生的这样一个东西所以它不仅仅是一个语言学的东西它也是让我们反思我们周围的夜女文化的这么一本

所以当大家在读这个书的时候我们也可以去看一下我们中文里去想想我们中文里会出现什么样的词语它已经不是它原来的意思了因为我最近我忽然读到这个就是看到就是小红霜有人发遗霜这个词是不可以乱用的

我当时完全没有想到这个 OK 我再下来看看那篇帖子我之前确实没有注意到这个问题 OK 就今天我们就分享到这里就是也是非常开心大家一直陪伴我们到现在哇今天这期播客估计会超过我们的时长那我们尽量把它缩短一点那我们就谢谢大家的收听再见谢谢谢谢

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You are so readyTo start the weekKiss you more time 輝瑞的愛你都會被人家看得到的 20 個字的心想要打開你的心想要打開你的心想要打開你的心想要打開你的心想要打開你的心想要打開你的心想要打開你的心想要打開你的心想要打開你的心想要打開你的心想要打開你的心想要打開你的心想要打開你的心想要打開你的心想要打開你的心想要打開你的心想要打開你的心想要打開你的心想要打開你的心想要打開你的心想要打開你的心想要打開你的心想要打開你的心想要打開你的心想要打開你的心想要打開你的心想要打開你的心想要打開你的心想要打開你的心想要打開你的心想要打開你的心想要打開你的心想要打開你的心想要打開你的心想要打開你的心想要打開你的心想要打開你的心想要打開你的心想要打開你的心想要打開你的心想要打開你的心想要打開你的心想要打開你的心想要打開你的心想要打開你的心想要打開你的心想要打開你的心想要打開你的心想要打開你的心想要打開你的心想要打開你的心想要打開你的心想要打開你的心想要打開你的心想要打開你的心想要打開你的心想要打開你的心想要打開你的心想要打開你的心想要打開你的心想要打開你的心想要打開你的心想要打開你的心想要打開你的心想要打開你的心想要打開你的心想要打開你的心想要打開你的心想要打開你的心

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Zither Harp

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