Vol.040 | 当女性开了一家书店：talkwith牡蛎书店、来树下书酒馆、泡芙云书店
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女性开书店的话是什么东西没有什么东西不会出现说女性用品卫生巾 止疼片护手霜 漱口水 牙线也不是一个书店必备的但是我就觉得我自己是一个女性我也有那种很尴尬的所以我有时候就觉得可能真的只有女性会更了解女性自己想要什么吧

我们不是说男性和女性而是一个正常的人可以表现出的样子是什么样那如果大家都是一个比较正常的那我们的生活我们个人的选择是不是会更自由这样的社会会不会是更好的我觉得女性主义是在探讨这样的一个问题然后当时店里有一本书叫《流动的深夜》然后它翻了几页讨论就是说有一个句子翻译的问题聊着聊着发现它是台版的一折然后就觉得哇 怎么这么巧啊

大家好,欢迎来到有关锦耀最新一期那么年底了我也想做一些比较特别的节目其实近年的这一整年我拜访了全国非常多的书店喜欢和店主们聊天,在店里面随便闲逛得到了很多治愈的能量其中有一些女性开的书店呢尤其能够打动到我那么年底我就想邀请一些女性的店主我们一起来分享开书店的苦拉辛酸当然也有乐趣那么今天的第一位就是位于杭州的牡丽书店的店主小吴

其实之前在网上关注到这家书店的时候,他们非常具有个性的和独特的选书,打动到了我。那么小吴可以给我们听众打个招呼吗?大家好,各位有关紧要的听众朋友,我是杭州牡丽书店的店主,我姓吴,因为我本身没有什么昵称,然后大家都直接叫我小吴。

我第一次关注到牡蛎书店的时候是因为好像在微博上看到你发就是说为什么要卖全价卖书这个问题当时你就解释到因为店主每个店里的选书它的布置都投入了自己很多的心血所以当时我就想我会非常的感动所以第一个问题想问一下我为什么要在杭州开这样一家小小的书店呢

这个开书店这个问题呢我也被问到过很多次啊然后其实这是一个挺自我的行为是我大学毕业之后也做了一些工作嘛然后呢当时在工作过程中

都感觉比较不开心会觉得工作无聊啊或者是有困难然后我发现我是一个最想讨厌别人管我的人别人只要一管我我就做不好事情那当然现在看回头看还是自己比较幼稚啊然后那段时间呢想考研备考的时候呢我找了一个在书店的兼职那也是一家就是小小的独立书店

你会发现其实还是会有相当一部分人愿意走进书店然后买书的我曾经是一个喜欢书但是几乎都只去新华书店的人对独立书店的关注很少的所以当时就是兼职的过程当中你会发现原来这个是有需求的它有这个生命力在这里

同时我对当时兼职的那家书店的书品我是不太喜欢的我就老想如果我能做主的话我肯定准备一些更好的书反正就会有这样一些小小的想法在脑海里起起伏伏吧然后也会有那种片刻跃入脑海说好像我也可以开一家书店后来反正就试考也失败了我就和家里人说要不我开一家书店

他们也同意了然后我就开了书店所以我我觉得我开书店的话是在一个比较长的时间里面各种因素堆积起来

或者说我在人生里各种碰壁之后我逃向了这条路我觉得有一个很有意思的事情发现好多人都是因为在书店工作过但是对书店之前的选书很不满所以那我不如为什么自己看一下这样的感觉所以就想问问你你自己一个大概的一个喜好或者牡蛎选书的一个标准可以跟我们的读者听众介绍一下吗我自己的喜好就是外国文学为主吧

小说呀诗歌呀再有一些文学理论可能这些多一点另外的话社科和人文艺术这种稍微涉猎一点吧主要还是文学类标准的话是首先我觉得我得自己想看那我自己想看了我就会愿意去推销嘛另外的话可能是

我会觉得是一些值得关注的内容和应当了解的议题这些也会考虑进去那那个会有一些比较偏向于像女性方面的书籍的一些选择吗因为其实我们今天聊的话题是讲当女性开了一家书店吗肯定会有的因为我觉得既然我是一位女性那这些问题

我自己都不关注那那怎么能行呢在我关注的同时我也希望就是有更多的人关注嘛但是我我觉得我做的还不是很足够因为嗯就是店里这种库存量啊也都有限所以涵盖的还是不够多吧只能说是嗯

有一小部分那也是非常感谢小吴其实这家书店刚开始的时候其实就一直有选很多迷失的书虽然我们也没有做特别多文学但女性还有女性主义的一些作品会比较多其实我今天一整年出版行业也面临一个非常大的一个下滑吧所以大家也看到很多书店就陆续关闭啊什么的就不知道你这一整年经营书店的感觉是什么样呢

今年的状况确实是比较差的然后自己的心态也进入一个比较焦虑的状态也会认真的考虑如果不开书店了接着又能去做什么

但焦虑的同时也是在想办法克服吧不会说直接就摆烂了其实之前不是有疫情管控吗然后那个时候等放开之后呢就会有很多人问你情况有没有好起来但我想说的是情况反而也没有变得更好因为我感觉在疫情之后呢大家有一种

我感觉我身边的年轻人都有一种及时享乐的心态然后呢各种文艺活动都是井喷的有什么音乐节呀演唱会呀各种市集呀反正各种各样的活动它其实不太会把时间分给书店了所以反而造成一个就是说更差的情况还有就是我

自身的原因因为书店也开了快六年了然后呢我的年纪也逐年的增大是要考虑未来的情况对对对你不得不考虑这个东西你年纪摆在这里了那我现在去看那些招聘信息啊我真是无法想象我已经

在一个就被歧视的年龄范围里以后我去我都不知道我以后如果还要做别的工作我能做什么然后就会想这些东西就会觉得如果这个书店的收入始终是这样那我年纪再大一点我的机会更少了那我以后我怎么养活自己呢我怎么生活呢会有这种焦虑就是会一瞬间这种不安之地

对肯定会有的我以前以为我不会有的但是我还是有了因为其实开店的收入好像就也是处于比较不稳定的一个情况你刚刚提到的一些原因其实大家其实可能也都差不多吧

还有一个就是可能在一个整体经济下行和大环境非常不好的一个情况下,比如说大家去年可能会买七八十块钱的书,可能今年它就会降到它只有三四十块钱,这种客单价的下降你有感受到吗?有,那肯定有,对对对,然后像活动的话也会感觉到参与的人变少了,很多方面都能感受到。

那咱们的这个经营策略是以卖书为主呢还是比如说我有文创咖啡或其他的一些活动来补充这个这个收入呢嗯店里主要还是卖书然后日常有饮品就是还是希望大家可以坐在书店里呃

读书嘛然后呢活动也挺多的那你像比如说如果说我们是以卖书为主那你通常卖书一个月比如说我一个月普通白领的工资就是能赚到吗不行的我是我可能最低工资水平吧大概我也可能可能是我这个能力还是有限啊但反正我是这么个情况这个情况是之前就一直是这样的还是说这两年忽然就变成这样了一开始刚开店的时候肯定是亏的嘛

然后后来越亏越少越亏越少然后后来稍微就是赚一点但但这个最低工资水平那你你还是可以生活的因为我是我家在这边也没有房租压力啊什么的你平时这个节省一点还是

就是可以快乐地活着的作为一家小说来讲生存下去还是非常艰难的但我觉得开书店可能也有它的一些乐趣所在吧比如说咱们也可以按照自己的喜好和想法来去选自己喜欢的书然后我们也可以和很多的来店里面的读者也好可以和朋友也好我们有一些相遇对对对对

其实就是你选择了这样一种生活方式当你有所得到的时候你必定有一些失去的东西那你愿意去承担那个失去的东西我觉得这个也是 OK 的对你刚刚讲的很好就是开书店也是一种我们选择我们喜欢的这样一种生活方式

那所以想问问你就是说在开书店的过程中有什么比较有趣的故事吗我可以讲两个方面这两个方面都和我自己对开店的想法有关系一个是今年有熟悉一个客人然后呢这位客人呢他今年就是突然非常

平凡地出现在书店参加我们的活动然后呢 聊了之后呢发现他是杭州各种读书活动各种文化活动他都非常热情地在参与他也是工作到一定时间之后受不了了他就离职了离职之后呢他就一直走不出来自己现在

那个比较痛苦和压抑的状态里他就努力的自救他就是通过读书活动然后与他人聊天呀就是聆听他人的一些生活感受啊在这个环境当中去寻找一种自我疗愈或许他是想要获得一些启示或者是他想度过一段孤独的时间啊然后他跟我聊起这些东西我当时就会觉得说

你开一家店你在这个城市里面你用一个空间去呈现一些东西呈现一些内容我专门为了文学我聚到一起来做这个事情但是你现在发现就是很多人就是在这个城市里面是非常孤独非常无助的他可能没有朋友可以倾诉然后家人也不在身边他能够

去到这些地方去寻求一些安慰你能够给予他们这种情绪上的东西我觉得也是非常有意义的就以前可能你没考虑到这些但是今年他跟我说了这个之后我觉得就是我们何不放开我们的心让我更加的放开自己和放低自己然后还有一个方面我觉得是我接受到的批评

有一天我坐在店里然后呢有一个可能年纪稍长的一位女士她进来然后她就在我店里这样逛然后逛逛逛逛她就是直接走到我面前非常直白地批评我她说你店里的书不行我就看了大概四五年我第一次遇到这样的客人我当时都懵了

他就说我看你们这个 slogan 啊什么卖一些很棒的书但是我到你们店里来我发现书很少然后呢完全也不能激起我的购买欲我就他真的很直白我一下子也不知道该说什么好我就

我就只好跟他说不好意思后来我能感觉到他那种失望吧还是怎么样的但是后来我后来还聊了几句我觉得他可能是那种本身是比较大的书店的从业者所以他的要求是你的品种要全是吧对对品种要多品种要全然后他可能本身对书也比较了解了所以他希望看到一些更不常见的东西

但是我这里不能给到他嘛对他走了之后我也想了我现在这种能力好像也无法节缺那我现在还在想反正我会永远记住他对我的批评然后呢还有一个是对于这个开书店是一种什么样的行为这么一个讨论我们之前有一场活动是一个世人朋友还有一个作家朋友在店里对谈然后呢

那个作家老师他是比较很鼓励人的心态也很开放然后他就一直说你开书店也是一种创作开书店也是一种写作你每天就是用开书店在写小说就是这么个意思然后呢我当时听了之后呢挺开心的对我是觉得你如果开一家书店它一定会有很多不同的声音的

嗯就好比有人觉得哎你的选书非常好有人说你的选书不行那你到底应该去听哪一些呢还有人说哎书店开书店是创作有人说开书店不是嗯其实你听这些话听多了之后你你能够你发现你唯一的标准还是你自己对我觉得坚持自己当初的想法和信念真的还蛮重要的其实嗯

因为我们就当下的声音太多了我就非常喜欢和以及赞赏小吴的选书所以你一定要坚持自己对然后下面一个问题就是因为我也对书店行业观察蛮长时间了发现还是以男性店主居多卖书卖的比较好的那些比较大的可能一些书店很多也都是男性开的就在这个行业里面你会有这种感受就是说男性他也是一个在行业里面占据主流的一个位置

那如果说我作为一个女性我现在想要开一家书店你觉得会有什么不同吗这个问题其实我想过我会觉得我倒不会说觉得我自己有什么不同我会隐隐的觉得有一些我之前跟朋友某天提到过当时好像是因为什么事情反正状态也比较差我当时就说我为什么不是一个男店主

如果我是一个男店主我肯定更加自信就是可能更加有说服力更加不怕尴尬更加外向更加愿意跟顾客交流如果这样子的话我可能能卖出更多的书当时我就是这样想的但是

说了一下马上就过去了我觉得我不应该这样想我就放下了但是这个想法确实冒出来过我不知道这算不算不同我觉得这个你讲的其实是一个很大的不同你一直在觉得我这样做是不是很好为什么也会有一些批评的声音就是你会一直处于这种摇摆和不自信之中

这可能是我感受到的一个非常鲜明的一个感觉因为开始读历书店肯定选书是非常重要的一环男性店主他无论自己选的书是好还是不好相对而言是会对自己的品味和调性是非常自信的我觉得还有一些可能社会的刻板印象像是我可能男性店主他店里面比如说社科历史类的选品会居多

然后呢就会有也会有那种男性客人走到我店里来然后就直接问我你这边比如说历史类的在哪啊然后社科类的在哪我就说我们这儿不太多然后他看看书架就说一看就是女孩子开的

你知道吧就是会有这种就是会有这种印象然后你刚才一个话提醒了我就是我觉得与其说是不自信我觉得倒不如说我是真正的自信因为真正的自信的人他才愿意反思我觉得也许女性做事情她跟男性不同的一个地方在于她更善于反思她无时无刻可能都愿意去思考

我觉得可能这是一个点然后还有我还可以讲一个故事就是这个故事大家应该都挺愿意听的前段时间有一本新书然后我也采购了我采购了之后呢我看它那个简介我自己非常的感兴趣我就先拆开一本拿回家读了然后那天晚上呢我读着读着呢我就越来越难受因为它里面有几处十分显眼的

艳女的描写我读到后来我是没有办法接受的而且它是一个当代的作品它不是以前的你都不能用历史局限性去为它开脱然后我当时就想首先我自己是一个女生我也没有办法把这个书卖给我店里的女性顾客我都没有办法想象他们翻开这个书看到这些话他们内心有多么的不舒服

但是我还纠结了一下子我说我要不要去跟这个编辑说还是说我就默默地把它放在我的店里这个把选择全留给我的客人然后想想想想我第二天还是去跟这个编辑说了

我说这个书里面这个描写我接受不了然后我也没有办法推销这个书那对方也是非常谦虚地接受了他挺诚恳的然后还让我退货了并说他以后会在自己做书的过程当中做更多这样的考量就是还是一个非常友好顺利的沟通过程

那我就会在想那可能你女性开书店的话可能不是说呈现出什么东西有你可能是什么东西没有什么东西不会出现

对其实你分享的这个故事我觉得很有意思就是说我既开了一家书店我就可以选择我不去卖一些什么但其实我还蛮好奇就是你对这本书感兴趣它应该是一个还比较女性至少从标题或者是基本性来看应该还是比较偏女性

的没有什么问题的一个内容吧对标题和简介里面都没有问题它是有一点像随笔然后有一点文学评论的所以就是我现在就感觉说这个度包括就编辑在编辑加工的过程中其实有时候也会觉得有一些不知道怎么去把握这个我们有时候确实是有一些比较艳女的一些描写比如说有的书它是年代比较早它肯定有一些时代的局限性我们就是在想我们要尊重作者把它给

保留呢还是说我们稍作修饰呢其实有时候也会陷入这样的一些困境之中吧我当时纠结的原因就是想到就是编辑作书也挺不容易的对对对然后包括他自己可能也有他自己的考量就觉得我这样

会不会太没有我觉得你都是已经强势了对都已经是独立书店了我当然可以这样去去选择对但我觉得也是说女性店主我们会说我们会坚持自己说说我们至少不去做一些可能会让女性感到不舒服的卖一些这样的书那还有你刚才提到就是说可能是刻板印象的比如说可能男性读者会跟踪社科一些然后文学可能会相对而言处于一个相对而言

被忽视的一个感觉其实我自己个人也是这个感觉不仅限于书店也包括我们整个对这个书的一个所谓的评选的体系吧所以包括就是出版品牌各自的一些调性吧

就好比民视可能会更多很多去出女性的去书那有一些他们很多会出一些更偏社科偏人文知识分子这样的一些书我觉得其实也是展现了它其实每个品牌都是展现了它的一个负责人一个店主个人的一种品位也好个性也好

其实我们从整个大气势看来其实它仍然是一个说男性主导一个主要话语权的一个结构不然就是说我们在各种体系里面也不会说更重涉科而更轻文学所以我自己会有这样的感觉但不会完全绝对哦

也有很多男性他非常的热爱喜欢文学小说诗歌这样的题材大方面来看为什么女的讲话要那么小心我觉得这个问题我们也可以去持续地去思索和探讨说不定以后很多情况下也会有所改变吧其实刚刚已经讲了很多了就是我想问一个问题你刚刚已经说了就是书店还是挺困难的主要是一些收入的问题有没有想过有什么方法方案就是说或者说目前去怎么去想能解决这些问题呢

不太能想得出我觉得我还是不太懂什么怎么做生意希望有人来提点提点我因为去年就关了好几家书店对但我自己个人还是希望说我们能有一个好的方法说能让书店更好的存活下去如果你在杭州的话一定要去多多支持我们的牡丽一家很棒的书店谢谢谢谢

刚刚这个问题我们问一下就是你今年店里书卖的最好的三本书是哪三本呢我就凭印象说一下一本是那个李奕云的《我该走了吗》然后有一本是张定浩的《山中》诗集还有最近的话是那个法汉绘雪作家写的《树草的冬天》OK 好那那个你推荐一本你喜欢的书吧我要先推荐一本是

叫《学长》是日本作家枯江敏兴的作品然后它是那个日和策划出版的它是一个短篇小说集这个作家的风格是我非常喜欢的那种他就是很纯粹的在写小说的那种风格你很难去说他他要告诉别人什么我觉得他就是在非常努力的嗯

传达出日常中一些很细微的感觉当时这个书出来之后我们店就是我自己读了之后我很喜欢我也非常努力地在推销然后就是经我推销过之后读者读到普遍也是非常喜欢的然后我们当时还做活动呀分享会呀什么的然后编辑也就是很

挺感动的吧我们去这样去卖这本书然后他还把我们那个活动海报什么都给枯江老师本人看了然后枯江老师也知道我们就是在很很努力地卖这本书对很努力地卖他这本书

然后感觉就是经过你自己的努力然后让大家读到这本一些可能比较少有人知的作品然后作者本人还知道了我觉得这个连结让我就是

感到很快乐吧非常快乐我觉得这个可能就是做编辑有时候被作者夸奖或者被作者认可也会很开心他能够得到作者本人的认可我觉得真的是一定会更加的说开心《酷教老师》这个书我之前也读过嘛《酷教老师》其实在日本也好就是他也是非常厉害的作家对 但到中国反响上来讲的话

确实是有一点难办现在就是趁这个机会推荐大家再去读一读是的还有一本英国女作家我自己非常非常喜欢可以说是最喜欢的女作家她叫佩内洛普菲茨杰拉德我想推荐她的《兰花》对之前是中信大方出的

这个书背后又有一点小故事就是当时因为我读了他的书之后非常喜欢我就老在朋友圈里发然后我另外一个朋友呃

刚好是这本书就是鸽子的朋友然后他就对他就引荐我们认识他就跟鸽子说这个书店主非常喜欢你做的这个这个这个菲斯杰拉德的书然后我就跟鸽子认识了然后跟鸽子认识之后我们也成为朋友然后成为朋友之后就是现在跟群岛呀然后就跟彭师傅也联系比较多嘛

就是在这样的机缘之下我其实学习到很多作书作书这个环节的事情一本书如何呈现到读者面前有了更多的认识我感觉就是对就是这是经由一本书然后它把你带到了一个更大的关于书的一个世界里我觉得

这个事情对我非常非常重要我觉得真的很棒因为我也看到就是你做了卖了很多群岛的推荐很多群岛做的一些书包括鸽子就是他们做的一些书很多时候一本书卖得好真的是要靠推销对然后我也在这里就是呼

呼吁更多的出版品牌更多的跟独立书店合作我们虽然小但是我们还是挺管用的对你说的非常对其实我们就是有一个独立书店的阅读群嘛就是在里面其实大家都很活跃然后会去积极的去订购一些出版社给独立书店就是制作的一些特殊版本的这么一些

新书然后出版社也会选择可能对独立书店来讲就适合独立书店就是售卖的一些书我们有一个积极的互动与合作虽然独立书店说我们不是一个很大型的说什么都很全的这种类似于像书城那样的一个地方

但是独立书店的店主们都非常有热情然后读书的品味也特别棒然后也特别会讲书也在社交网络媒体上也非常的活跃所以我觉得各大出版社出版品牌就是我们一定要积极的和独立书店进行一个很好的互动和合作对谢谢谢谢今天真的也是非常开心小吴来到我们的有关紧要跟大家一起分享开书店的一些事情

也祝福小吴祝福牡蛎书店能够我们能够长长久久开开心心的然后以一个很美好的小书店的方式就是存活下去谢谢小吴谢谢谢谢大家

好那今天欢迎我们的第二位嘉宾他是来自成都的来树下书店的店主深深那我跟深深呢我们已经认识很长时间了我记得第一次是在重庆的道夫书酒馆的一次活动上第一次见到他那个时候他就说他要开一个女性主义的书店那深深的书店里他差不多全都是女性主义或者跟女性有关的这样的一些书籍

那也是近一年多以来和深深交流下来也见证了很多来树下的一些困难也好成长也好那我们今天就欢迎深深来跟我们一起做一段分享

哈喽各位有关紧要的朋友大家好我是来自成都的深深在成都市中心开了一家小的女性主义读历书酒馆好那第一个问题可能我相信你已经被很多人问到过了就是你开这家书店的契机是什么呢

其实这个也是您的被迫的选择吧我二二年下半年的时候我本来所在的房地产行业进入了结构调整的一个最末期的时候我不知道我自己是幸运还是不是很幸运就成为了被优化者其中之一在结束了 16 年的这种房地产行业的职业生涯之后呢其实短暂休息了有半年时间

但那个时候也在思考我接下来到底要怎么做是回归家庭做一个普通的主妇还是说继续

出来工作但是这个工作里面呢我其实也想到了我不想要再做高级牛马去卷卷卷其实也复盘了一下我自己日常的一些爱好或者是一些积累吧我感觉我自己除了看书爱喝酒爱参与各种活动以外几乎也没有其他的专长刚好有一些赔偿金然后也有一些可以自己支配的积蓄我就想说要不然自己开一家独立

的旅行主义的书店吧因为那个时候觉得成都的书店挺多也挺卷的但

但我想的是即便再多的书店但是其实也没有一个专门为女性去开的这样的一个书店当然那个时候在北京上海深圳应该也有了独立书店就是女性主义的独立书店所以我当时就想着我自己也开一家吧就这样子那我挺好奇的其实把女性主义这个观念词鲜明地打出来的书店我好像觉得不是很多可能大家更多说开书店我可能开一家

就是很综合的然后更加有更多读者群的对当时是一个什么样的考虑会不会有些什么顾虑之类的当时其实因为我自己在房地产行业的时候是做那个营销策划的而且位置也做得比较上面了嘛所以就是很多年的经验就是首先一个定位要更明确所以在当时我就想既然市面上有建筑行业的书店有

有那个戏剧行业的疏点然后为什么不能有一家女性主义呢其实女性主义跟我们身为女性是息息相关的嘛然后还有一个就是我觉得我自己的身份吧也更适合于我是女儿是妻子是妈妈对这个身份我觉得也更适合于我去做这样的因为我更加具深的感受到女性就在成长方方面面的一些细枝末节的东西我都是亲自经历过的所以

这一点上我觉得可能我来开这样的一个书店职业触角或什么的更适合 更契合而且现在我觉得女性主义书店其实也逐渐地多起来了我们是得益于很多女性类的出版物除了女性主义的还有很多具备女性视角的独特的一些出版物它可能形成了一些体系和规模之后我觉得如果做一个集中的展示那可能就喜欢这类型的读者那么就能精准地去找到它

包括民视我觉得也是在旅行这条产品线上面去做了很多有特色的一些产品而且轩轩在一开始的时候就非常的喜欢且力挺民视的书包括民视的书在轩轩的店里卖的都还是很不错的但我知道你开书店其实也不是一帆风顺的其实也经历了很多挫折波折等之类的那你会顾一下过去的 2024 年你觉得你会怎么去总结概括它呢我觉得我 2023 年的时候会

会是一个此事俱深但是 2024 年我可能就是

如果用一句话来总结的话就是我经历过风暴就是这个我不仅代表我的个人也代表着就是南树下这个店这个行业创业里面几乎从零开始吧从一个店去装修然后去选品然后到整个的后来的一个大家所看到的陈列以及各种活动的策划呀或者是执行什么的它其实是从零开始嘛

那个巨声感跟强烈一心但 2024 年我会觉得说就是这一年都是很在挣扎的其实每一次都有一种感觉就是搞不好接下来南树下就死掉了但是好像每一次这些风暴过境之后就在那个风暴爆眼的那个过程中我也会有一种想法就是南树下其实更像一棵具象化的树在风暴过程中它其实是在死命的往下扎根的

其实我后来回顾了一下我自己的这一年的处境吧我觉得我其实不管外界什么样的声音我觉得我都没有放弃过一个主线任务就是我要去为了经营我要去求助我要去想办法甚至是要丢掉自己的一些喜好去迎合市场因为有的时候太个性鲜明的那种喜好它也会阻挡别人进入所以后来我在每一次的风暴中

我那天还写了个朋友圈我说那七月份的时候是一场风暴然后就十月份的时候又是一次风暴然后到了十二月份又遇到一件很坎坷的事又是一场风暴所以我觉得这种过程其实还是让我真真实实的感受到了这个行业它弱小啊或者是整个我自己在创业过程中的这种弱小这种无力和以前在那种大的集团然后有一个

有一个系统在支持是完全不一样的感受所谓的风暴它一方面你是觉得是经营上的困难还有一方面是面对外界的也有很多一些不和谐的声音等等会是这两方面都有吗是

其实我觉得我自己是一个非常敏感的人其实是很容易内耗的人所以就是两方面都有吧我觉得首先一个是经营的困难就是其实你也来过店里嘛你也知道其实我自己觉得一百多个平方不算大但是相比市面上的一些独立书店来说它可能呢

有一两百的平方它已经算大了然后这种规模就导致了我而且我的口岸还比较好比如说我在市中心地铁两条线三号线和四号线的中间位置宜春系路也只有一点几公里骑自行车可能十几分钟就到了

所以在这种位置下呢它可能造成我的租金成本呀还有人力成本就会比较大一点点然后以及我这个人呢都有我自己的一些品味所以我用的一些材料啊还有用的一些设备也都是比较好的还有在装修方面也是照顾到了很多女性的一些

对图形或者对空间的一些需求所以我整个设计也花了很大的心思我觉得就是我要做女性主义我就想要做得更彻底一些和其他的男性店主的书店一进来就会有非常大的不一样的这一点我觉得是自己在为难自己其实也不用做成这样子我后来想了一下很多书店

它其实不必在于外观是什么样子我现在其实要反思我要是再开第二家店第三家店我不会再投入到很多东西在硬件上面了我可能更关注的还是在软件在服务 在活动 在质量上我觉得这是每个店主的一种抉择但我还是非常佩服深深就在这里面花的时间精力的选择因为任何一个迈进来书下的人确实就像你讲的那样

它的这个弧线性被包裹的感觉自然而然就融入了这个里面去其实我还有一个比较想要问你的问题就是很多书店跟一些书店主交流下来他们都有自己的生存策略比如说有的书店他靠一些会员制对吧有的书店他靠卖自己的文创

等等等等我觉得深圳书店好像你俩很多方面都有所以我想了解就是蓝书夏她的策略主要是什么样的其实刚才你也提到了嘛我们因为书的品种因为我们的定位是女性主义所以我们的品种就没有很多其实那个吸引你自己做出版你也知道尤其像民事也是

你的一个专长就是做女性主义方面其实在出版行业真的太少了它比你相对来说要少所以要不然我就

做一些活动的延展吧因为其实市面上我不是说其他的不好市面上比如说有三分钟五分钟读一个什么世界名著我觉得这样的行为其实也是给我了一些刺激就是我个人是不觉得三分钟五分钟可以读完一个名著就是了解它的大概轮廓什么的

但我觉得那有没有可能两个小时做一场活动去引导人对这本书感兴趣因为很多书它其实尤其是在女性主义这个题材下的书它更窄化的一个书的品类

我当时就在想如果用两个小时三个小时的活动可以引发大家对这本书的关注去信他去认真读这本书是不是也是一种方式所以当时就用了活动加卖书的这样的形式加卖饮品其实这个是我这一年多以来

我感觉是最适合莱树下的因为莱树下的整个的整体设计来看它也不是把书作为一个非常重要的部分就是有正面式的书架其实莱树下的书架最高的也不过一米多要不然就是在墙上的空间去做的立体的陈设要不然就是做的那种 90 米高的小书柜的这种陈设更多的还是想要把它做成一个类似于像

古希腊就是那种城邦生活它有一个公共讨论的空间莱数夏其实也经过比如说像二三年可能我们经营状况的一个不佳然后到二四年可能是不是说在这里面也可以说找出了比较最适合自己的一种方式呢是可以这样说的因为当时二三年的时候没有

没有去打折其实对书的销量一直不是很好然后后来开始慢慢也步入到打折这条线之后其实还是会增加一些流量和一些就是消费但我还是没有做线上我觉得在线上这一块

我确实觉得我能力所限然后人手也不够当然大家说会冲着你的名声或者是冲着去支持女性主义回来买但是我会觉得说那既然大家在网上动了买我其实想要的就是大家有线下见面的一个机会嘛所以更加还是想要说线下来买

对这个契机其实我觉得也是非常好因为我也观察到说成都的这样一个活动氛围吧我觉得很浓厚对自己感性的某个话题进行一些讨论这一类的但我也有一个小小的一个疑问其实也是很多人问过我的一个问题就比如说民视一直做这个女性主义的书但他们认为女性主义的书的市场已经非常的饱和了就是说如果你再出这么多那你还有什么空间再去拓展说去给大家更多新鲜的东西

等等但其实我一直跟他们强调说很显然就明视并不是一个只做女性主义书的这么一个出版品牌他也做很多别的一些类型的书只不过大家没有那么容易的去关注到当然我非常感觉我非常的幸运就是说能让大家关注到明视这条比较鲜明的女性主义的出版路线所以才让大家记住了这个品牌我就想问深深会不会有人就说你只做女性主义书你把自己给做窄了或你有这样的担忧就是说大家读女性主义书读疲惫了之类的吗

我不会我觉得其实女性主义这个词它其实囊括了很多很多的内容就是那些就是把女性主义看窄的人是因为他们自己内心对这个概念或者他没有一个更全方位的一个了解他只是了解到一个片段他就以为是这个女性主义就只是这样子

但是其實你看啊 女性主義它其實也涵蓋了歷史、文學、哲學、教育、醫學、社會學、人類學、法學就是方方面面 其實我自己會覺得說這些方方面面它不僅僅它是跟人類相關的方方面面因為我們經常也在講女性即人權嘛所以對於這個我沒有覺得它是窄的

我其实也有被很多人质疑了就说这个书店看上去就就是用用成都话说话就是华尔玛塔就是说我们的色彩比较跳跃比较比较的那个叫什么多巴胺的饱和饱和度比较高嗯他说但是书很少因为

其实你看一下就是女性主义题材对我来说我会觉得它其实是一个很宽广的概念比如说我们经常看古代史中国古代史里面其实也有很多跟女性相关的书它只是我以前的归类里面它没把它归到女性题材里面来但是现在因为整个社会的细分分工它更明晰了它可能

在编辑的意识上也有了这个女性主义这个面向了之后他可能会把这个书又归类到女性里面来所以我会觉得说

倒不是这个窄的和宽的问题而是我会觉得说是真的是行业或者是人类进步了会去更加去细分到这些点上其实我刚刚非常喜欢你的这个回答就是说你讲这个说女性涵盖了我们生活的各个方面对其实这个很多人在问我这个问题的时候我也是会这么回答他其实我们每次做书的话我们做很多书都是带有女性主义视角的

你哪怕我们在读哲学在读历史的时候我们也有很多跟女性的历史比如我们的《业女简史》就是一本跟历史相关的书比如我觉得福克的《思想理义》其实是非常女性主义的等等我是觉得如果我们以一个比较宽广的眼光来看待选书的话其实很多书它都是可以纳入这个范围的所以我也确实不太觉得女性主义它是一个狭窄的东西

另外一个我还蛮好奇的一个问题就是说就是刚刚讲到因为你是一家女性主义书店那我想问会有很多男性读者来看这家书店他会怎么去反应或者说跟你有什么交流吗我其实觉得男书下的社众如果用一个确切的比例来分类的话

可能受众 90%都是女性而且这些女性各行各业的年龄段其实不同的但是也有 10%是男性而这些男性其实我还真是认真去研究过尤其是会员里面我觉得他们更多的是有一个特点这些男性有一个特点就是他们是高学历高认知的几乎都是硕士毕业或者是硕博以上的这样子的一个

然后还有就是目前从事行业大概也是以律师然后医学能源企业就是因为我们可能周边也有中国石油西南公司的这样的一个支撑吧我看到了我们店里的一些男性的面向他就更多的是他们自己是已经开始了解或者是已经很有了解的甚至有一些人

他们比我的了解我觉得都更深入一些但是女性的话反而就是各个年龄层各个社会身份是不一样的但是他们其实共同的点是想要通过来述下来探讨何为女性主义或者说他们认为目前市面上那种就是一些分裂的一些

分裂女性主义内部的话语的东西其实不全面就是狭窄的所以我会觉得说这就是一个很好的变性就是他们不会去在男性和女性的这种性别意义上去故意制造这种

反而他们都是带着一种包容的心态或者包容的视角在看待女性主义我觉得这个可能也是男数下收获的一个比较正向和比较好的一个内容就是我终于看到了我想看到的一种理想的社会的样子

这个真的就给人很强烈的一种鼓舞包括其实我觉得现在不是像好东西这样的类似电影的热映吗其实我们可以看到说正常的我们不是说男性和女性而是一个正常的人他可以表现出的样子是什么样那如果大家都是一个比较正常的人这种情况的话那我们的生活我们个人的选择是不是会更自由对 这样的社会会不会是更好的所以其实我觉得女性主义是在探讨这样的一个问题

大众对这个他的误解我觉得其实也是比较深深的包括前段时间我也给一些学习出版的学校的学生他们做一些讲座的时候他们也问说他们做一些女性主义的毕业论文毕社之类的可能就会遭到导师的反对啊所以我就觉得现在大众对于他的认知你看都是做出版的可能他也会

作为老师他甚至都会提出就是说这样类似的问题所以其实我们做的普及工作还是远远不够的我一直非常开心说有来书下我们这样的地方说也能让所有的人都走进来不管是男性也好女性也好来去学习相关的女性主义知识或者对她产生一些兴趣

对那就想一个问题就是书店开了做了城市和我们书籍的一个连接做了人和书籍的一些连接包括人与人之间的连接就是你觉得在这个开书店的过程中你有遇到过什么样令你印象深刻的故事吗可太多了就是那些风暴的故事我觉得就是我令我印象最深的就是女性去帮助女性的这样的一个

诉求吧也在帮我但是过程中又会凸显一些很实际的矛盾比如说像我的话我更加喜欢的就是放包容性的一种一种视角去看待和他们认为的对女性主义不匹配的一个点

所以这样子的人就是他们认为你应该更激进一些而不是一个温和对可能就是我会觉得说我比较激进的点在于对性侵性骚扰家暴这样的事情上我是坚定的非常的反感就是所谓的性别的这肯定是原则性的一种

但是对女性主义的就是你带上了女性主义的视角之后你去看很多问题你觉得是有探讨的可能性的我也觉得它是一个更长期主义的东西可是很多时候在父权制下但那个结构化的压迫下嘛

更多的人就想要是快速去解决问题我不知道这个到底是怎么造成的其实我一直也在思考这些问题但我会觉得说女性主义它看的是更长远的它不是当时当下的一些所谓的要快速的

变现暴流啊或什么的那些我的就是书店内部一些软性的服务方面我也会有意识地提供一些比如说女性用品就是我们所说的卫生巾 止疼片护手霜 漱口水 牙线就这些东西我觉得其实也不是一个书店必备的但是我就觉得我自己是一个女性我也有那种很尴尬的所以我有时候就觉得可能真的只有女性会更了解女性自己想要什么吧她想要的并不是什么

大的面向上的一种叫什么理解互通更多的还是一些细节上它一些小的情绪上的一种

对 男性占据的大多数吧虽然我觉得女性店主其实在这几年内我觉得是有增加的趋势的

所以我不知道你在一开始想要开这家书店的时候你觉得你会感受到男性店主和女性店主之间那种明显的不同吗除了你刚才讲的那些以外我觉得还是会有明显的不同就包括在选书的可能男性店主他们选书的时候就是

就是看一些畅销啊或什么啊这也是我刻板印象但我自己是不会从我的主观认知上我会觉得说这是一本好书然后还有一个就是我觉得嗯

女性的店主们书店主们更在意就是一种就真正的人权的东西就是人的平等的权利所以他们会有意识地去创造更多这样的议题去聊我不太知道男性会不会男性讲性骚扰应该

还是会有一些隔阂吧但女性去讲性骚扰如何去做性骚扰的自己的防护如何防止家暴的一些话题的时候它可能更加容易

但是男性可能他会因为身份的问题所以这里也会描到那个就是在北京做女性主义书店的另一个的那个小崔我觉得其实我挺敬佩他的因为他其实比我们女性的店主做女性主义更要遭受方方面面可能很多人就会质疑他说

你一个顺性别的男性你怎么可能就是方方面面感受到因为波夫娃也批评过赛特就说你无法因为你不剥削别人然后你就不是一个资本家或者怎么怎么样这个社会结构是在这儿存在的所以你不可能感同身受但我会觉得说真的就是我会觉得说其实男性在这个女性主义的这个视角下去做事情他会更加的

被不理解被质疑所以

其实就在我们的社群里面经常看到一些激进女权的一些性别话题引起了争议然后在社群里的那个顺性别的男性就会瞬间代入到自己身上就会认为我没有压迫女性呀我也没有这样子他们看到的不是问题的普遍性他们就会指涉观涉到自己这个个人觉得自己在这里面无端受到了指责感觉你对我受到了攻击对然后他们不会就是

是想为什么女性一直在说这个问题她们就选通常是选择回避甚至退群然后很多人就是稍微温和一点的人嘛她还会私信一下我说神仙姐不好意思我无法理解这样的方式就是对我们的质疑

我想我和我们真的是一个很大的区别的然后她会自己代入嘛所以我也不会制止这种行为我会比较崇尚就是女性主义里面的那种很包容很自由的那种状态所以我通常情况下也不会去跟她们去辩驳什么我觉得她们有可能再接受几年或者再多看几本书吧她们才能够真正的理解我觉得有些时候人是要靠经验活着的

尤其在女性主义的这个面向上所以很大程度上来说我觉得男性店主和女性店主是处理方式都不一样比如说男性他就会马上打断这种争执在群里面在线上的一些争执就直接喊停但女性不会女性就是通常就是很包容地看待这一切问题就是

能够接受各种不一样的面向就其实我自己一个还比较鲜明的感受我觉得

好像男性普遍都会对自己的品味非常的自信大家都是独立书店嘛肯定是选书肯定是他家都没有都很有品味很有调性的对吧但是有一些女性的店主她们的选书其实也非常棒但她们好像就没有那么自信因为她们经常也会听到不同的一些批评的声音就像你这个书店不够大不够全然后你这个书

当时我想问你当时会这样会真的这样觉得吗

还是说我其实就是很自信我就是走这个我是一个主体性很强的人所以我当时就直接怼了对方了所以后来我就一直挂着这个差评我都没有管这个差评我觉得你说的方向不对的时候我一定要会跟你 battle 一下其实我觉得这点上匿名书店的莫比也是我觉得我和他很

我其实挺崇拜他的他比我更有主体性他不会管别人做什么就是讲什么就是好的不好的他都不会他都会他都会坚持他自己的那种主线任务不 care 别人好的坏的我都不 care 掌声和石头一样的去承受他我们觉得应该变成那样一个有

这么多这么强的主体性和能量的这么一个人那我想最后一个问题就像因为我们也经历了很一年的这样一个可以讲是充满了各种酸甜苦辣的这么一个阶段我们来到了 2024 年的年底想让你分享一下今年书店里卖的最好的三本书吧有一本是真的跟相关的就是那个《语言恶旅》我应该是七八月份拿到的书

然后我觉得这个书真太好了它其实是让我们有意识地去夺回一些词的一个定义权比如说像 rap 或者是什么脱口秀或者是一些跟大众相关的就是更多运用语言的一些方式就流行音乐这些方式让女孩子对一些词去从

词意的贬义转到褒义就是这种通常的使用它就会带来一个定义吧所以我觉得这本书真的非常非常好看然后第二本的话就是王明安老师那本《亲密关系的核心是友谊》当然它是有一点点标题党的含义在里面性质在里面但实际上这本书它其实也是观涉到

就是跟思想相关的嘛包括哲学向的一些探讨更多是一些访谈和一些随比第三本的话就是也是上海的一个出版社的书大

大地中心的人非常喜欢我真的非常喜欢从他三月份出来吧这本书然后我四月份看完带到了杭州然后各种的就是来人问我什么的我都会推这本书我会觉得说他是一个 80 后的女性

青年作者第一本长篇吧就写得非常非常好我甚至看不出来有那种深色的感受当然这个跟作者和编辑的能力也很相关但是这本书我真的觉得它的很棒的点在于它从一个民族志民族史的那个地方志上面就从两三百字的一个小的一个记载然后它扩展到了一个架空世界的一个小说一个虚构的故事啊

这里面其中也是有地母嘛地母就是那种女性的力量嘛所以我会觉得而且她的本身的主人公又是个男性所以我就更加的觉得她和我内心想要的那种跟男性相关的女性主义它是真的是扣合得非常紧的一本书所以这本书我是因为一直推真的我觉得几乎买了每个回去的人他们后来跟我又联系了都会说他们花多少时间看完这本书

他们觉得内心的平静然后以及看到了语言的魅力什么的我觉得就是对这也是我对童梦老师最大的一个贡献吧我觉得因为我真的特别喜欢她谢谢谢谢然后那个也说的我好像会非常有兴趣去再去读一下这本书那其实那个这三本书也是那个深深你店里卖的最好的那你自己有最推荐的

一些书或者哪怕不是这三本里面的你有推荐还是说我就推荐这三本中的某一本推荐你买的那一本吧你作为一个出版人还在我书店买了一本就是《史学的性别》因为那三本卖的最好的我其实觉得都值得读但是如果今年最想最想最想推荐的话肯定还是《史学的性别》首先还是在于小强老师他本身作为中国人

就是在做学术界的一个代表吧就是妇女史的代表我觉得她真的就是长期在在钻研在那个沉浸在学术的环境里面然后她所有的议题讲的内容又比较的贴合实际而且她讲的非常在理她看到的是更深

深刻的深层次的一些面向的东西而不是仅仅聚焦于性别对立啊或者什么的啊我真的很崇拜他因为崇拜然后也因为他写的书的内容质量什么的所以我也想要推荐一下这本书啊

就我们上一辈女性主义者最值得骄傲的这些存在包括可她和上一老师他们也是非常好的朋友她这次这本书她能再办对对对确实是对于我们来讲对于整个女性主义学术这块理论上来讲我觉得是非常重要的一部作品吧所以就是也非常希望大家也能去关注一下

也是非常感谢深深今天能够来到我们的节目跟大家分享说我们开书店的一些有意思的故事和自己的一些想法感受等等那你也是非常希望大家如果来到成都这个城市可以去我们的来书下去随便走一走逛一逛在成都本地的小朋友也可以多心关注我们的来书下这么一个非常美好的空间那今天的节目今天我们就非常的感谢深深你可以谢谢再见拜拜好

那我们现在就开始欢迎我们今天的最后一位嘉宾上海前泡芙云书店的主理人杨气民视跟泡芙云的渊源也是非常的深刻虽然在上海存在的时间不是特别的长但是民视三周年的这个活动我们就是在泡芙云这样一个非常美好的空间里面去举办的而且泡芙云书店作为一家非常有特色的诗歌书店它里面成立了非常多的这么跟诗歌有关的一些书籍然后同时它也做很多类型的一些文章

文创产品然后它还有很多的一些活动等等那这个泡芙云书店的故事究竟是什么样呢我们就欢迎我们今天泡芙云书店的主理人杨气跟大家打个招呼吧

Hello 大家好有关简要的听众朋友们好我是前泡芙云书店的主理人杨气为什么在策划这期活动的时候说想要来邀请泡芙云呢因为其实我们都在上海嘛大家都知道上海的独立书店它的一个生存环境其实是非常的困难因为上海的租金好各方面它都不便宜那什么能够支持一家很小的书店说

能够生存下体所以我就也就展开我们今天的第一个话题就是当时为什么要想着要在上海这样繁华的一个地段开这样一家书店吗就 Puffin 书店跟其他家书店不太一样因为我本身不是店主我是有我的老板

范丽群她是一个有点偏理想主义的这样的一个人然后我们做为你写诗今年也是我们为你写诗的第十周年嘛然后我们已经做了十年了在为你写诗刚成立没多久的时候其实我们有一个社群那次最早的这一部分编辑啊大家经常会在群里说如果我们能一起开一家书店那该是多美好的一件事啊然后

然后 21 年的时候其实因为我老板嘛就是他一直都是很想去做他想做的事情所以他的有一个 slogan 就是永远敢于去做想做的事所以 21 年的时候是看了很多独立书店关店的这样的消息然后他就突然热血就沸腾起来他就觉得说

这么多书店就是闭店了我们可不可以开一家我们想开的书店当时我们因为我们还有线上的文创的业务嘛然后就是运营状况还不错二年初我们就确定要开这家书店当时有没有觉得就是说可能在上海开书店的这个困难是不是会有点预计不足啊从后面的一些情况发展来看以现在的角度来看是有点鲁莽了啊

就是也当时就是只有一腔热血也没有想太多当然也对自己可能有充分的信心吧我们要用新的方式新的模式去开一家我们想联想中的书店它所要面临的一些什么样的困难没有细想就是走一步算一步对所以我

本人最开心的时候是 22 年初的时候就觉得我们要开一家书店了就是想把我们所有对书店的想象和我们想要放在书店里头对对就全身心的投入到这家书店里面去所以那个时候整个人整个团队的状态都是非常的饱满就是一个翱扬的状态想要去做这件事情

就是想要大干一场的感觉对后面可能就慢慢瘪下来了对那你大概是在什么时间节点你意识到这个问题呢其实整个 22 年都还是不错一个对不错因为我们开店的时候已经八月中下旬了其实我刚说的就是我们 22 年初的时候就开始开店了然后因为疫情这个就整个把

我们的开店周期给往后推了然后到八月份是实在觉得我们不能再拖下去了就是一个新店开业而且基本上做成了我们想要做的一个样子所以整个感觉是很好的但是到十一月十二月那个时候不是疫情整个一个开放状态吗

然后大家都居家了二三年初状态也很好就是起化了很多想做的事情这些那你真正感觉到困难是在二三年的时候吗

二三年因为二三年没有就是想象中的二三年没有来大家都是这样一句话想象中的二三年没有来包括出版行业也是面临同样的一个状况嘛那其实最大的矛盾点是不是还是说在这个经营的一个营收问题上因为好像大家的书店如果不卖出书吧就无法靠这个卖书这件事情来养活这个店本身是这样吗

是我们开店之初我们想的是非常明确的就是我们从一开始就没有想过靠卖书来赚钱现在我们这个对书的了解的情况下卖书肯定是不太赚钱的说实话我们当时其实立的目标也不算太高就是不要赔本

或者是不要配的太多就行了因为我们书店的店面还是蛮大的大概有 200 平我们当时想的是一个复合型的空间模式的书店就是它不光是书以外文创产品本来也是我们的优势项目嘛我们自己也做很多产品

然后书加文创然后再加上空间的使用比如说我们做一些这种呃手工坊啊然后做一些线下课程啊然后就是把这个空间合理的利用起来我们的目标又很低就只要做到

维持持平不亏本这样的状态的话总会做得到吧我当时是这样想的那后来发现的是什么样泡芙油书店其实已经在今年 10 月之后它已经闭店了对所以所以就在在这个大家觉得好像我还能维持这个情况下到时候闭店之间你觉得面临最大的困难是什么呢

就拿二三年整个一年来说简单来说就是走进书店的人很少你做很多活动就是吸引不来更多的人来让你的这个活动

它没有足够多的人去消费所以我们也尝试过一些方式比如说做一些下的试集然后做一些分享会和展览这样子然后去维持其实书店本质来说如果我们要是一直想要继续开下去也不是说不能开下去

只是就是觉得我们已经目测到他肯定是一直亏损的一个状态所以暂时是把绍兴路那家店给就是闭店这样子但我们泡芙云书店还会再开只是我们要用其他的方式然后或者是在其他的地址然后再去开一家其他的形式的店

我们也留意到泡芙英是专注于诗歌的书店它同时也有一些别的一些书但其实我还蛮好奇就是说你刚刚讲到说其实大家只要持平或者说不亏本的这样一个状态就是你们的这样一个经营目标然后但其实光卖书如果说不能去平衡这个的话那你们这些年经营变化和思路上会不会有一些调整比如说我想靠文创影品或者其他活动去来平衡

这个卖书所达不到的盈利的一个目标呢会有这些调整吗有有有就是在刚开店的时候我们其实当时书是卖得很好的因为新店的客流还是很高的书卖得很好但不赚钱呀因为书的利润真的很低然后我们就当时我作为就是书店的运营然后我就是在思考

快速地要去做线下的这种活动所以我们也尝试先是做展览就是我们自己的诗集的展览就我和世界长久作者这本诗集然后

我们还做了线下的分享就是读书会读书会讨论会然后各种线下的活动当时安排的还是挺满满的就是希望大家能走起来参加我们的活动然后除了这个之外我们还尝试过做一些手工坊我们当时做了插花然后做了手工蜡烛然后做了一系列的这些产品

尝试活动但线下的活动因为可能我们也

我本人吧就是也没有说完全有线下的活动的这种怎么盈利的经验我们当时就是大部分是免费的当时是想说我们能做一些活动然后卖一些书和卖一些饮品然后卖一些我们的桌边这样子的一个模式但后来发现这种模式就是还挺耗精力但是大家的

就是这种消费行为还是比较少就是大家可能对你的活动感兴趣但他拿了之后不消费

这是我们当时遇到的一个第一波的困难或者是然后等到四年到二三年我们在做线下的分享会的时候我们就开始做一些诗人诗人作家的这种新书的分享会这种新书分享会的前提就是你必须得先买书嘛参与分享会然后我们会有一个这种分享会的入场费就是里面包含饮品啊然后再加上书啊这样

然后我们也做过一些这种类型的尝试然后其次还有就是我们在书店会对书的推荐呀文创的推荐呀这些我们都有各种尝试比如说在社交媒体上面去发布我们做的书籍盲盒然后我们做的这种礼品清单类似这样子的活动我们都有尝试反正各种方法我们都有想

那我觉得泡芙云还是一个有自己非常多的这个活动包括社交媒体的曝光包括面相的这样一家书店其实我觉得你们的经营策略应该相对而言是也是比较灵活的对我上新租家店还是说闭店我就是觉得还是心里内心心里还是觉得挺可惜的他是不是换一个地址换一个租金不那么高的地方我觉得他还是有可能能能比较好的存活下去的呢我在抢这个问题

对我们也是这样想的所以就是我们十月份是要不要先把这个店面给关了然后我们继续一下能量然后我们再去开新的店面就还是没有放弃书店的梦想

对对对因为这个书店也是倾注了我们团队还有老板他的一些情感然后第一个小孩的感觉然后你一定是把你身上有的想要给他的都倾注在里面了然后我们呃

最终还是下定决心说我们在 9 月份的时候确定要说把这个门店关了但是我们在期待明年新的店然后有可能有可能在上海有可能不在上海然后我们可能去开一些小的门店就是因为我们现在把

想的方式都试过了之后我们会留一些觉得可行性比较高的这种方式然后去融在新的店里面这样子开了两年的一家书店大家已经有一些开书店的一些想法和经验了如果说我们不再去继续的话确实是有点可惜能不能说说就是你在开书店期间就是你有没有遇到一些比较有意思的和读者交流或者比较暖心的一些书店故事吗

那其实挺多的这个确实是开书店最大的快乐了就是你每天坐在吧台虽然你在思考这些要赚钱的事情但是每个走进来的人他都会被这家书店的氛围给感染到大部分顾客都会说好就有些顾客会直接给你表达感谢就是说他说你们这个很纯粹的去做诗歌的书店是很少很少的

然后你们能鼓起勇气去做这样的事情就是一方面是帮我们替我们担心就是说哎呀你们怎么盈利啊然后比较印象深刻的有一个一个书店店员同事遇到的就是他当时在店里就是有一个有一个有一个奶奶然后他他进来就是看到我们书店

一周年电庆的海报然后他就在那拍照留念然后就逛了很久每个角落都看得特别仔细然后最后就带走一本木星的简中版的那个书然后他说虽然有繁体版但是还是想支持一下实体书店然后当时店里有一本书叫流动的盛宴就是一个手掌大小的一个口袋本然后他翻了几页就是跟我们讨论就是说有一个句子翻译的问题然后聊着聊着发现他是这本书的台版的译者

这样的吗对然后就觉得哇怎么这么巧啊就是可以在店里直接遇到台版书的艺者然后他就聊了这次之后他表达很喜欢我们书店也很喜欢跟我们聊这些嘛然后过了几天他特地就是又来书店一次然后就送了我们他翻译的《异乡人》和《小王子》

然后后来我们才知道他还是蛮有名的一个台湾译者就是刘丽老师她现在是那个淡江大学的那个法文系的副教授就是我们完全没有这样子的一个身份概念我们当时见面和对谈的聊天的一个形式都是我是一家开书店店员然后你是走进书店的顾客我很普通的一个聊天的方式但是在这个过程中发现原来是这本书的

一一折然后我们又以新的身份去相识然后

关键是被喜欢的这种书的译者然后来表达了喜欢那个是挺触动的有一种因为书我们连结走到一起的感受这个真的很特别确实确实但其实我也寻思是不是因为他是偶然走进你们这家书店的我在想那这是因为可能开在绍兴路上海大都市的市中心可能才会有这样的

一些有道理对 奇遇就是如果说真的是在比较小城市一点或者七角嘎啦的地方的话我觉得可能这种可能性也不会特别高但我是觉得这样暖心的偶遇的故事的话真的就是确实在书店你都会遇到很多还有一些其他的你印象比较深的吗

其实因为我们开书店跟其他书店开书店的模式不太一样我们是先做社交媒体有一些我们积累的读者或者是粉丝朋友然后他们会专门很远然后过来专门去我们书店看一下当时应该是有一个女孩然后她在店里逛了很久

然后逛了很久之后他就会很切身身的过来告诉我们说我从高中开始就一直关注你们喜欢你们非常多年了然后现在看到你们开一家书店我觉得我非常的感动

感动然后说着说着就哭起来了就是他说就是感谢你你们这么多年一直在就是在我对在我痛苦的时候在我开心的时候都有陪伴着我因为我每天晚上都养成了习惯就是每天晚上到到晚上十点钟我就会去看你们发的晚安事迹这样子的专栏内容然后每天都在等你们的推送这样

其实我们真的以前是没有觉得我们做的事情是多么感人啊或者是怎么就是我们只是在做我们自己想做的事情只是因为我们做这件事情越来越多人去过来了然后就是可能对我们做的事情感兴趣或者是通过我们传递的一点点小的能量包括像泡芙云开始我们是在新媒体上做自己的诗歌

的一个公号新媒体在微博上等等等等然后后来我们有了一些文创的店然后我们开了一家书店就一步步从线上然后发展到线下然后跟我们线下的人产生了一种连接感我觉得这个感觉真的也是非常珍贵的包括氧气君我知道第一次我是跟你联系的时候是在小红书上应该好像是要推荐什么书因为当时我记得应该是出版一个什么诗集之类的然后后来我们也在线下见过很多次

包括泡芙云我也觉得是一个非常温暖非常治愈的这么一个空间所以明世三周年的那个生日会也是在泡芙云举办的所以也是在泡芙云留下特别多这个美好的这个回忆啊确实非常感谢也非常庆幸说我们的城市里有这么一个空间所以就是就是它没有的那一瞬间我心里还是挺

挺遗憾挺怀念说也非常期待说我们下一个的那个泡芙云能在哪里说我们在一起能够再相聚在这样一个美好的空间里那其实我自己一个小小的问题就是其实这家书店一直是你在运营就是你肯定也把自己的一些想法一些创意去投入到这家书店里面去我不知道你对书店行业有没有一个整体的观察和了解这些年吧包括你也去外面摆过摊或者说接触到一些行业里面的同行

等等书店行业其实它大多数的店主还是以男性占据的比较多的数量包括一些规模比较大卖书卖得比较好的书店还是以男性为主所以你觉得如果当女性运营一家书店那它会有什么不同它和男性店主的不同你觉得是在哪里呢我觉得就像走进以嗯

每个人的客厅吧你会明显地感受到这个主人的品味和气息然后气质它是完全不一样的就是我觉得大部分女性开的书店它会有一些细腻在里面比如说最简单的就是选书选品嘛但是除了选书选品以外在很细节的地方比如说很小的角落很嗯

不起眼的地方这些细腻的点是你要去用心去感受那一家书店像泡芙园我们其实花了很多小心思在里面因为我们当时在做书店的一些细节设计的时候就是比如我们的墙贴墙上不是贴了很多诗句吗然后在一个下沉空间的一个小角落的地方然后当时我们的同事就说

虽然它是一个很不起眼的小角落但我这里我很想放一句诗就是感谢你在这个在这个不起眼的角落看到了我然后这种非常细节的地方我是觉得还是有一些很细微的差异你刚刚讲的比如说在空间布置上可能女性她会更加注重说这些带给人的体验和感受那你觉得在比如说一营四路和策略上呢就是其实我也知道很多男性他们的店卖书卖得非常好

对他好像似乎就把卖书这件事情作为他们一个非常重要的也可以讲是指标吧所以你觉得女性她的区别是什么运营策略和思路上会有不同吗嗯

我觉得可能就是想得更细吧大部分女性店主的话可能一定会做就类似这种比如说会员或者是共读会就是一定会有一种大家要围聚在一起发散一些情绪价值沉淀的地方

和接纳的方式女性的话是更容易接收到这样子的情绪然后也更容易观察到这样的情绪就简单来说就像泡芙云我们之前也做过女性专场的这种活动然后散发的气息是完全不一样的就是在这个场域里面大家都可以更

肆无忌惮或者是更没有没有这种心理的畏惧顾虑这个可能是我们营造的这个环境带给我们的我也很好奇像你们这样的诗歌书店的男女的读者比例大概会是什么样啊

我们本身是个就其实从线上延伸到线下我们线上的女性读者明显比例就要比男性多很多了然后到线下的话线下走进来我们书店的女性读者也是更多的因为本身除非说有很多人她本身不认识我们书店然后她是推门进来的这样的顾客

男女比例都有基本上是对开的但是如果是专门来泡芙云走一圈然后专门要看我们的这样子的读者的话就是基本上可能有四分之三都是女性男性的话其实比较少

非常少而且很多男性他可能转一圈进去之后没有选到自己特别想要选的书就是消费比例也比较低还有一个我想要讲的就是

就是其实我也观察过就进我们书店的男性一般会是什么类型的就有一部分男性他就是跟我们常规的读者一样就他可能对诗歌比较感兴趣之后他会在我们书架上去淘一些比较冷门的小众的诗集然后呢他会跟你探讨就是还有一种就是对诗歌不太了解的这种呢我觉得我观察他们最后都大部分买小说哦

但是我觉得那个男性读者想要跟你探讨我觉得是一个非常典型的一个现象我怎么说呢我就是觉得好像女性读者一般来说吧就是她很少会这样吗是我的刻板印象吗她可以分享但是她不会用一些观点来尝试

说服你但男性会想跟你讨论这些东西其实他可能是在向你展示他的学识我不知道啊因为我以前看过那个书店里的七种人们里面就有很多对我刚才提出来这两种类型的男性读者其实我就是大概是想说这种话题女性读者她

他也会跟你去探讨但是探讨和和这种接触

建议不太一样就是探讨的话就是很多女孩女孩子的话她会过来跟你说她说我好喜欢这个书啊然后你们这有没有谁谁谁的另外一本怎么怎么样的书然后我觉得在这个选评里面我很喜欢这位读者然后我看到你们有选了她的书我们也很开心啊这样子的就是跟你有一个交流的方式然后男性读者呢

他们一般如果都过来跟你聊了的话他肯定就会直接说这个书架上我建议你们再放几本什么谁谁谁的书我觉得你们书架上蓝波的诗集太少了作为一个什么什么类型的这样子的诗歌的主题的话底下一定要都有几本他肯定会建议你或者说这本诗集我建议你们再去选一选谁谁谁谁的一本

然后说这个译本比你们现在选的这个译本更好指点交山对对对然后当然我们也会就是好的建议我们当然会继续性接受的但是也有如果说你是无理的建议的话那我们就笑一笑说不会再继续理睬你

对其实我发现就是开书店就会有很多人间观察对就这样的一些比较有意思的事情那其实最后一个问题想让你分享一下店里卖的最好的三本书可以给大家介绍一下吗因为说到这个问题的时候我也有跟我们小同事去聊嘛然后说我们今年卖的最好的书是什么我们还专门把那个我们的收音就是说我们的系统调出来然后把单子拉了一下

然后发现就是今年卖的书的数量就跟去年比的话还是更少了

然后我们当时收到这个信息的时候也挺错愕的所以我还是认真回答你的这个问题就是今年我们卖的最好的三本书第一本就是当然排名不分先后第一本就是我和世界长久的作者因为这个是我们自己的诗集当然我们会把它摆在比较显眼的位置然后其次就是很多读者是因为认识我们所以才来找我们的

然后他们就会拿了之后就支持我们会买我们自己的试集第二本是阿拉泰的角落是因为今年那个我的阿拉泰这部电视剧火了之后然后我们就是作为散文文学那一架的书原来其实都不怎么卖得动

然后今年就是我的阿拉泰这本然后李娟的系列的书都还可以然后第三本是那个佩索阿的我将宇宙随身携带其实佩索阿的书不只是我将宇宙随身携带它只要是佩索阿的诗集就是还是比较好卖的同理还有涅鲁达这两个是就是

他可能在线上社交媒体也传播比较广吧然后线下大家就会去找然后以及同理还有布尔赫斯其实还有前两年也卖的比较好的书就比如

明士的书《丛林开始的女性主义》这本就一直都卖得还蛮好的然后还有就是有一本诗集叫《金鱼安慰了大海》这个是长江文艺处的书然后它是一本比较易懂的一本小诗就比较轻松自然的这样的诗然后后来我们仔细看了一下它好像在小红书里面

之前推荐的比较多所以它现在也卖的比较好然后还有那个布劳提根的草坪的复仇那本其实本质上也是因为小红书的那个透出率比较高然后大家会来会来选会来看然后还有一本叫一棵树在风掌啊

我觉得好像泡芙云应该是和他的社交媒体有一个很强的一种关联性

所以可能在社交媒体上反馈或书籍比较好的书可能你在这儿会有一个非常好的表现包括你们主推的一些书当然我觉得每个书店都有它的风格和特点和他想要推荐的这些书就是那以你个人的一个眼光在这么多书里你如果让你只推荐一本你会推荐哪本书呢

我太有私心了看到这个问题的时候我想推今年我们自己的书因为我们从去年开始就在做因为说实话嘛就是想靠书店赚钱太难了然后我们就开始发展了出版的业务然后我们就想做自己想做的事集然后今年出了一本

叫《还有上百件事不值一提的诗集》是新人诗人反犯的作品然后这本诗集是诗文集它是包含了一部分它的散文我们也开启了一个叫《原创诗人计划》的第一本然后我们这个《原创诗人计划》的想法就是有很多一直在写诗的诗人然后他们也

想要出师节但是自己出师节还是比较难的但是我们可能作为一个诗歌的平台也好或者是作为一个诗歌的品牌也好我们是想要说用自己的力量去让更多的人看到这些优秀的诗人们然后他们的诗然后反反呢他

他现在在深圳工作他也是一个白领但是我们跟他认识很多年了他也是我们《命运启示公众号》的最早的一批编辑之一然后他常年启示所以他的诗稿留存很多因为我们跟他认识很多年了所以我们从他的诗稿里面也能看到他整个人从上学到工作到这样的一个就是思考生活的方式在转变然后以及

能完全透透在他的诗文里

就我们很喜欢然后我们也想把做成诗集让更多的人去看到所以也是感觉像是我第一本我做责编然后做的一本诗集然后就觉得责任好重大然后也是在学习也是出版行业的新人然后在学习怎么去把我的新人作家给推出去

这本书真的是也耗时了挺久的我们今年年初就在做一直到

9 月份 8 月底然后我们才推出来然后他也是作为我们泡冰书店绍兴露店的最后一个活动然后给他做了这个新书的分享会所以也是挺有纪念意义的然后是文景文景的那个老师编辑老师就非常热心的建议我说你们做出版一定要

注意就是出版人不容易赚到钱所以你们做书不要硬量太大万一激活怎么办然后这一本就是可能比我们想象中的月供销量没有那么

达到我们的完全的预期但是也不会觉得特别的懊悔或者怎么样就是觉得把我们想做的事情做了然后把这本诗记做出来了然后也是希望说能慢慢的有更多的人

喜欢他发现他这样子对也是非常感谢泡芙女做的所有的这样的一些事情那也非常开心今天氧气能来到我们的节目来跟大家分享开书店的一些事情虽然我们都在面临一个经历一个非常困难的一个阶段

对但我觉得始终大家还是满怀希望的我觉得虽然这两年多的时间啊情况也不像我们当初所想的那样说一个剧本发展下去但是我觉得还是有很多美好的回忆所以我也非常期待泡芙云的书店能够再次在我们的上海然后期待我们重逢的那一天吧对嗯

对闭店不是结束闭店只是新的开始我们整装待发然后期待就是期待下一次再开店然后再去做我们想做的这些事情所以还是要充满希望好那今天也非常感谢杨琪来到我们的节目那我们今天的节目也就到这里了然后也非常感谢大家有什么意见想法可以在我们的评论区给我们提出一些自己的

那个想法和建议那就今天就谢谢我们的氧气好谢谢老师再见拜拜

感谢收听由民视 Lucida 出品的播客有关紧要你可以在小宇宙 APP 喜马拉雅 FM 王云云爱发店丽质 FM 和 Podcast 这上收听我们的节目欢迎在评论区以及我们的微博有关紧要 Something Matters 与我们积极互动如果我们的节目点亮了你生活中的一些小小时刻也欢迎在 Show Notes 页面赞赏我们你还可以扫码加入有关紧要听友群多半播客条目有关紧要也在等待大家的五星好评我们 2025 年再见

三角三角三角

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i know you

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