Vol.041|【妇女节特辑】舆论分裂的时代里，我想成为更自由的女性——talk with荞麦
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很正常这个社会包括我们现在各种亲密关系生育确实是一个很难承受的东西与此同时我也是想跟那种想生但是特别特别害怕的人说你需要那么害怕你要相信自己有这个智慧是可以去面对这些东西也可能开拓新的生活场景

女性还是很有生命力的女性发展出的自我包括她对自己生命经验的思考我觉得是不可替代的因为乐观和因为恐惧产生的决定它都有一些是真的地方最终还是要回到一个特别本心的状态就是你真的想要怎么样

有时候为了恐惧做了太多的准备和太多的行动其实那只是一个恐惧所以我现在会跟自己说不要太恐惧你也可以放松一点先生活下去

大家好,欢迎来到有关紧要最新一期去年九月底我们出版了一本叫做《无尽与有限》的书这本书是由青年作家乔迈所著他用真诚真挚的话语剖白了自己生育的过程以及其中的思考这本书出版已经有半年多的时间了我们也得到了很多的讨论以及反馈也发现大家对生育这件事情的关注以及我们女性对这件事情的迷茫和纠结其实从未停止过

那么在三八妇女节前夕呢我也很想再请乔迈再回到我们最初对生育的思考里我相信他这半年以来应该有非常多新的一些感受和想法那就欢迎我们的乔迈给大家打个招呼吧有关紧要的朋友们大家好我是乔迈第一次在电波里听到你的声音我们今天也是在呃

远程来去录这期节目首先先问你你刚过去的这一个春节你觉得有什么样的不同的一个感受呢这是我过得比较平静的一个春节吧首先这个春节我觉得因为有小孩在然后小孩他现在长大了一些好像起到了一个弥合整个家庭关系的作用导致我跟父母之间这个春节也过得较为平静吧

不像以前有那么多的愤怒或者是怨气或者是不舒服反而是好像还比较轻松开心吧你刚刚讲说你过了一个非常平静的一个春节但其实我也看到网上有很多分享说可能大家都过了一个不那么平静的一个春节甚至因为这些原因好多人都不愿意回家了什么之类的我觉得这个春节的那个舆论场上就是关于催婚催育的矛盾肯定是到了一个白热化的程度

之前大家好像对这件事还是有点想要去接受或者是想要去平衡想要去跟父母沟通那今年我感觉舆论场上基本上就是一种双方的矛盾可能到了一个割裂的白刃化的阶段吧就是对于父母来说他们那个胶着的心情

也越来越激烈但是对于很多的女性来说她对于婚姻现在的抵触和恐惧也是到了一个很大的程度所以双方在这个事情上感觉已经很难有协调或者是谈话的心理基础了以前可能很多女孩子觉得说

我暂时还没有准备好或者是怎么样但是现在感觉他们就是非常直接的反感这件事情

嗯你说的这个我也有一个很深刻的一个感受吧就是好像前几年好像还在犹豫说哎我要不要生的这个朋友他们一下就说哎呀我不生我绝对不会生坚决不生我觉得现在有两种情况第一种是他非常确定的自己是至少是现在当下是很确定的自己不会生还有种是已经偷偷生了

就是我朋友圈里经常有人忽然就是端出一个小孩说就是青苗代写的时候身份改变了或者是家庭有了一个新成员以一种非常轻松的方式宣布自己就是生育的现实在这之前就是他的朋友圈里面是没有任何一丝这种痕迹的就是现在怀孕在某些范畴里他已经被遮蔽起来了

虽然很多人在生小孩但是你现在其实在社交网络上你很少看到孕妇我觉得是因为我好像觉得这个现象在好几年前可能我觉得就有出现了然后就是孕妇消失了对怀孕的过程就大家完全就不知道然后忽然有了个小孩甚至有很多人你是觉得她是那种可能都一直都不会选择生育的那种类型的女性感觉说好像她曾经说过不会生小孩

尤其可能在我们这群体里面多数还是可能知识女性会稍微多一些嘛所以她就是选择不生的也会比较多然后忽然说她居然生了就我经常有这种感慨然后就朋友圈发了什么大家都去祝贺就很惊讶的感觉对我跟你的感觉一样就我们朋友圈里基本都是这种状态然后就是基本上是一个是没有怀孕过程的状态然后不仅如此我感觉就是前些年还经常在

社交媒体上会看到很多的孕妇他们可能会分享一些孕期的经验但现在好像很少大家会分享育儿就是育儿博主是一个热门的门类但是就是孕期的人好像很少展现这个过程

都把它遮蔽掉了当然我当时其实也是这样子的对对对因为你好像也是这样因为其实我有忽然听到一些比较好的朋友就是他说就他可能就告诉那几个人然后说他怀孕了然后但是他说他就不想让别人知道是我觉得这个很有意思啊就是这种怀孕的遮蔽和里面带着一点点的是什么东西让我们不想公开我现在回想

我当时是第一是因为我怀孕的时候当时是 36 岁人们认为这个年龄已经很大了所以呢我其实对怀孕也有一些的恐惧和不确定就是你不知道你会遇到什么问题所以我会先隐藏这件事情因为我怕整个过程会不顺利那你把它公开在一个舆论场上你可能会自己会很有压力第二个原因我觉得还是有一种

羞耻感觉得好像不知道怎么跟别人说我怀孕了这件事九十个月就是这么长时间都得面对这件事情好像我宁可独自一个人去面对这个事情而不要很多人一起来

来见证这个过程因为其实你也有说过对于怀孕这个事情你也只处于一种摇摆之中那有没有想要通过比如说延迟公开这个信息我感觉是不是有着抵抗母职这个个体身份对我们自我的一种吞噬我感觉就是想有一个从女性的自我到母亲身份的一个过渡阶段

当时潜意识里可能是有的我觉得比较明显的是我在书里也写了当时我很得意的就是说我大概五六个月的时候还是完全看不出来就是当时其实已经怀孕五六个月了然后但是我有时候还会拍一些电梯自拍照其实大家都看不出来我怀孕了然后我在地铁上也是绝对会不会有人给我让座

当时有一种很幼稚的这种得意但是其实我后来才知道他那个肚子是后期才飞速打起来所以到后期就是想藏也藏不住对然后可能在后期比如说好像你觉得你好像不会生但忽然端出一个小孩会不会觉得好像很有成就感的那种感觉我不知道有没有

我觉得是有一点的朋友圈的大家都会有这一点从这一点来说你也会意识到怀孕它确实可能也是一种创造吧就是你有一种憋了个大的就是这么长时间什么也没说但是你最后端出一个孩子一个生命就觉得好像还是完成了一件事情你对自己生产出了一个人类这件事情

还是我觉得至少在刚开始的时候还是非常非常奇妙的吧在那瞬间是不是其实心情也是比较喜悦说我愿意去跟别的人去分享这个事和怀孕的时候的心情也会有一些明显的反差呢我觉得这个荷尔蒙还是很明显的我书里也写就是关于这个荷尔蒙对人的控制我是在生育之后才特别明显荷尔蒙让我非常的快乐

我现在觉得刚生前一两年我是感觉很幸福的但那肯定就是荷尔蒙激素在影响我大自然造物的时候它肯定还是给了你一些因为你生小孩之后你还有身体上的损伤它如果不给你一些生物机制的奖赏

可能是不行的所以我觉得这也是一个很特别的情感体验我们回到生育这件事本身其实你其实之前接受过很多采访播客提到就是你自己生育的一些原因对

然后包括你甚至在 2016 年的时候你写过没有小孩的人生就是最好的这样的话对我觉得当时是带着一股怨气其实一直就是说大家很好奇虽然你在书里面写了包括我们这个书腰封上有句话人究竟有多么绝望才会去生孩子这句话其实获得了很多人的共鸣想问问当时你觉得生孩子这件事情你是在一个什么样的环境下做出这样的一个决定呢说这个绝望是有多绝望呢

我觉得这种绝望也不是大家理解的说是我的生活走投无路了什么的而是我觉得其实人很多人都会面对这个问题就是生活感觉没有再没有革新的希望

我看我朋友圈里面很多就是生活的非常好的女孩可能她前段时间还在周游世界然后忽然她就生了一个孩子就是那种悬而未决然后没有新东西出现或者你的人生没有一个新的进展新的进步的绝望它可能是一种更加深层次的需要你去仔细体悟的东西

我当时 15 16 年其实是整个社会都非常的蓬勃往前发展但是我尤其是在这种蓬勃发展中我更感觉到自己生活的一种停滞而产生一种更加对比的绝望

就包括我当时可能身边的很多朋友都在经历是事业上的蓬勃发展了然后整个社会也是特别欣欣向荣感觉每个人都在有新的世界开拓但我当时处于一个好像做什么都很一般也没有不好很多人不能理解这个绝望是什么东西并且会觉得是不是你太不知足了

其实就是说你的人生好像被卡在一个点上你看不到它再有一个进展或者是你任何的突破都显得没有意义当然其实还有我觉得年龄因素也是很重要的尤其是对于女性来说到了一个年龄好像那种悬而未决的状态在呼唤你必须要做一个决定你到底生还是不生如果你不生就怎么样生就怎么样我觉得那个决定

当时在那种气氛中是被推到我的眼前所以我有时候觉得说如果是生活气氛不一样现在这个气氛下好像大家都觉得生活也不过如此那就这样生活也没什么不好但是在当时 15 16 年可能大家现在已经没有记忆但是大家当时都觉得我的生活会更好会特别好那你觉得你的生活怎么更好怎么特别好呢好像你各方面都

都在受挫的情况下我觉得人很容易做一些像是要保护自己或者是激励自己的一些更锚定的决定吧所以你在那张写了叫软弱的决定吗就当时我不是写那个说不生小的人生最好的人生我是很真诚的我当时是觉得那是一个就那种更好的决定它需要有更充沛的人生去配合

我当时的写那篇的其实带着一种怨气和遗憾就是说我觉得我自己好像没有办法提供这个充沛的东西那篇文章里面提到村上春树他一直是没有小孩的人那他一直在出书一直在成功我就觉得好像只有那样才能不生小孩我当时没有意识到我不过那种充沛的生活我也可以不生小孩

但是在当时那种感觉人人都有都有一个东西在支撑人生的情况下我当时不是那么想的就是书里面写的一种软弱吧我觉得我经常会想说如果我什么也不是然后我也没有生小孩我是在干什么现在看来不可思议的烦恼哈哈

概括下来其实也就是说可能你无法面临自己事业上的一种停滞你在里面讲到了说妈妈也会催生说你的年纪也大了但这个可能是一个外界给你的客观因素的影响但其实从你自己的内心上来讲以五一六年的这个大环境那个圈子里面很多人都成功了甚至有的人写了一本书可能就卖出了上百万这个是咱们身边火生生都发生的例子就在那个情况下你是不是会面临着这种焦虑呢

这肯定是有的嘛我在书里也很坦诚的写了就是关于这个我觉得很多女性

都不敢说这件事情其实我写了之后收到很多私信说他们很多人都是在工作上遇到了问题然后在那个高龄情况下他确实会想说他不是说生个小孩来解决这个而是说就是当其他的创造或者是进步变得很难的时候他好像还会想到说其实我还是有这个能力

当然就是我觉得那个生物性上那个警钟的给我的压力也是有点大就是我会担心呃

等我不能生的时候我会后悔我觉得这个担心也是非常真实的但现在有一两种后悔一种是我们也出过一本书叫成为母亲的选择其实你会有两种回忆一种是后悔生了的一种是后悔没有生的其实这两种后悔都是非常真实的是 所以我现在就觉得没区别你都有可能会后悔所以我现在不害怕了如果说这种革新的希望破灭的话我理解为就是破灭以后的话可能你逃向了

这条路虽然我觉得这样说特别不好但是我总觉得它是一种女性隐秘的一种心理人家就会说生小孩这么伟大这么了不起的事情你怎么可以就因为这样的理由去决定我觉得我们应该正视自己有时候就是会这样以及就是我们也可以从正面的方向来说我们还可以这样去创造一个东西然后创造一种新的生活我现在最近经常还在想嗯

在这个新生活里面我变成了一个怎样的人我其实是觉得还不错不是说我生小孩这个决定不错而是说我这个人真不错就是我从生育里面如何的革新自己如何的发展自己和发现自己我就觉得我既然迸发出了前所未有的能量然后我像我没有想到的那样去爱另一个人

我现在都觉得我挺厉害的就是我都想被自己爱一下你说的太好了其实我也问过很多就是有小孩的朋友嘛就是他说生之前的自己和生完小孩的自己和已经陪伴着小孩养育过程的自己可能他觉得都不是同一个人我觉得我调动出了一种新的能量吧我确实还是个蛮自我的人

然后你现在要学会去爱另一个人其实也不是学会的好像是逐渐练习出来的我觉得我爱他超过了我自己能力的边界我以前觉得自己做不到现在我觉得我可以做到来尝试完全尊重他的情感和想法

这是我爸妈我爸妈虽然爱我的他们也没做到他们还是有很多的想法要强加给我我要在自己的小孩身上建立这种可能性比如说他有时候会对你表现出一种情感上的漠然这在很多东亚父母来说他会觉得说你这个小孩现在怎么对我这样冷淡但是我现在也会接受说

这个小孩他不是时时刻刻都要在考虑你的感受他有他自己的感受你不能把你想索取的情感强加在他身上包括我前几天在微博上写的关于要对他说没关系这件事情对我来说其实非常难因为我遇到事情第一时间就是想就这件事情可以更好

这件事情是因为做了什么才没有变得更好是因为哪里做错了我下次要做得更好就是我是这样一个人但是我现在要学会就是不把这些说出来而要跟他说没关系我以前就会说你这么晚不睡你明天早上就会起不来然后你明天会没有精神那你在那个学校就会不开心什么就是这些说的都对对吧但是你现在跟他说这个有什么意义呢我现在

我现在要跟他说 OK 没关系你虽然睡很晚但没关系其实我是在对自己说没关系这些焦虑都是以前我的人生带给我的焦虑不是他的焦虑我不知道你的爸妈怎么样我爸妈是出了一点小事他们就觉得不得了了我上学从来没有请过一天假我只请过一次就是有一天我实在受不了了我说我不想去上学然后我妈竟然就同意了这是我对他印象最好的一次然后我那个

我半天就没有去但是我一点也不开心我下午还是去了就是偶尔脱离这种日常乏让我可能很不舒服就是我就是完全被驯化了嘛对我们上一代的父母是就偏向于什么事情都很紧张对我其实我也有这种感觉而且他要求你完全的遵守那个规则

然后我的小孩我今天就是送他去上学嘛因为今天安叔有事本来我还怕我起不来结果我早上很早起来的时候他也就醒了然后我们很早就到了学校结果学校还没开门哈哈

然后我就跟他说我们来早了我还担心会迟到呢结果我小孩就说迟到又没关系的了我就想说天哪我小时候从来没有觉得迟到没关系然后我想说天哪我小时候一次都没迟到过上学迟到在我看来是不可思议的事情他在说这些的时候其实他是对我的人生也有益的一件事情因为我的人生也是一个教育

较为紧张焦虑的总是在担心很多事情的人比较敏感的人那我现在也是跟他学嘛他很放松我就跟他学其实就没什么事了这是他的口头禅我觉得是啊对就是其实你在这个过程中我们和孩子之间形成的这种互动其实也相当于帮助我们自己成长为一个可能跟过去特别不一样的

其实我现在回头去想想你讲 15 16 年的时候因为可能革新的希望破灭事业发展停滞等等促使你做这个决定但回头想假设可能小孩会成为你的某种动力然后因为我记得好像那时候 17 18 年也是左右开始吧然后是不是你的人

事业上好像又变得好了很多是这样吗是这个时间节点吗就是确实是生小孩之后我在那个互联网的事业确实又是有一些发展我有时候也在想就是说如果我当时没有生小孩会怎么样我肯定超开心我现在的时间也比较多比如说非常自由的实现我以前的想象我会在这个地方住一段时间那个地方住一段时间

过一种很自由自在的快乐的生活旅居的生活但是因为你现在小孩要上学就是你其实是一动都不能动对吧但是我有时候又会想难道我以前没生小孩的时候我就不能过这样的生活吗其实也并不是就是我到底是不是真的想过这样的生活还是说我本身就是一个喜欢稳定不动的人

我觉得这个都得重新考量我以前看那个就是好像是当哈利遇到萨利吧那个萨利他那个男朋友他们商量好就是说不结婚不生小孩这样他们就可以随时飞去罗马度假但是他又说但是我们从来没有随时飞去罗马度假有时候我们觉得小孩完全改变了我们的生活但是有没有可能

不是小孩改变了我们的生活而是我们生活模式本身就是这样的我现在也没法想就是如果没有生小孩我现在肯定是各方面都会轻松一些但是是不是又回到 15 16 年那种相对比较枯燥和乏味感觉人生没有变化的

阶段呢这也是有可能的所以我是觉得大家不要把任何一个可能都视为是一个必然我觉得现在世界已经展现给我们你对世界未来所有的预测可能都是错的你说的很对然后你现在想一下假设你没有生小孩你会像村上春树那样子生活吗可能你本身也并不是特别喜欢对对那只是一种想象我现在觉得对人生的预料都是

都是错的嘛包括就是写这本书我当时写这本书的时候我是觉得大家对于就是不婚不育已经喊得很多了那我们是不是要再进一步思考就是说如果我们生育或者不生育我当然也想看不生育的人写的他如何在生活中面对自己的性别角色和自己的生活这样的书那我觉得说可能也会想有人看

就是一个人生了小孩之后在这个女性角色和传统的现代的各方面这种理念中的一种生活我以为 2025 年大家会进入一个更

具体深入的讨论但是我觉得事实上也不是这样我今年感觉到的是舆论场其实反而是更分裂了嘛所以这些东西也是没法预料的我觉得太难预料了三到四年前其实我也没想到这个问题能引起大家这么多的思考和思索因为其实生育这件事情它包含了女性主义各个方面它每个方面几乎都有东西可以拿来言说嘛包括你这本书里尤其就是让我感受特别深到就是写自己的母亲

就好像每个女性的生命都是从自己的妈妈开始我觉得这个影响对于女性的影响可能来讲也是根深蒂固的包括就我 21 年的时候我做商业千贺子那本从零开始的女性主义第一章就是讲到母女关系那个其实也是我第一次开始用不一样的眼光去认识我自己的妈妈

就是最近你的几次分享其实也提到说你很多时候就是把妈妈作为历史中的女人去看待这件事情其实我觉得这个话题到现在还是有很多值得讨论的空间你有什么新的感受吗

因为我这本书就是会收到两类反馈大家会私下反馈给我一类就是当了妈妈的人他会觉得说原来不是他一个人在经历这样的事情然后他们觉得得到很大的抚慰然后有些是运气中的人他就说通过看这本书他知道大概对将来有一个准备

但是还有很多很多都是没有生小孩的女性

其实没有生小孩的是不是应该是更多的我猜测对就是这很奇怪没有生小孩给我写信来说这本书是更多的他们说这里面展现了一种更复杂的女性生活也是他们想要了解的就是女性生活里面包含了各个面向其实不是生育而是说妈妈这个身份她有一种成像起下的东西尤其是那个好东西上映之后

看到很多人的反馈妈妈这个这个称呼现在变得遍布互联网好东西上映的时候好多人喊宋家喊妈妈嘛就是我在想说原来大家对于这个妈妈是有这么大这个妈妈她不一定是一个传统的意义上的妈妈而是一个感觉是女性世界里面一个图腾一样的东西我觉得哇妈妈在社会意义上有这样丰富的层次嗯

所以你觉得这个互联网妈妈网友把喊宋家妈妈也有人喊少岛妈妈对吧妈妈可以说是遍布互联网你觉得她是一种什么样的原因吗是好像大家把所有就是具有那种美好品质的女性她没有喊她别的喊她妈妈她是强大的

温柔的然后有力量的又是全能的然后他又是爱你的就是我之前说像一个女性图腾一样的东西像一个神一样的东西但是也一家老师又在微博说不要认领互联网妈妈这个称呼说因为这也伴随着对妈妈的要求

这就很有意思啊就是说落实到生活中也是这样大家想要一个完美的妈妈但是她同时又是一种对母子的要求所以她又很复杂非常的复杂是的一种情感的单向流动

就一旦不满意就这种反噬也会很厉害对这就是妈妈的处境这是一个现实的处境她被赋予了很多完美的想象但是她又很容易被被打倒产生那种反扑的不好的情感都是有可能的嗯这在现实生活中的亲子关系中也是这样嘛大家想要妈妈然后大家遇到问题第一时间喊妈妈但是嗯

但是所有亲子关系里面对妈妈有那种很复杂的感情呢充满冲突的也是也是跟妈妈大家在互联网上找妈妈这件事情啊其实

就她到底在去寻求一种什么样的一种情感诉求我只是很好奇会有人喊你妈妈吗有啊现在我刻意是要回避掉这种东西前几年好多人在我微博下面喊我妈妈就是我当时还挺高兴的我认为我安慰了别人或者给了别人什么力量但是我现在才意识到她同时也是危险的嗯

是不是气急让你意识到这个问题呢我觉得是整体互联网舆论的变化吧我觉得疫情之后还挺明显的我其实上网很早然后一直在互联网上有我一半的生活

其实少岛也是你可以看他豆瓣或者是公号微博都是很长时间了我觉得我们这一代网友都是对互联网有着强烈安全感的一代我们以前就是有很大一部分精神生活就是在互联网上我觉得你肯定也是这样你很多朋友都是网友对吧对你跟网友之间可能比跟你身边的朋友之间更亲密因为网友是价值观的聚集

你跟你身边朋友是一个生活上的聚集你们可能理念根本就不合但是你跟网友是纯粹理念的合集所以早期的时候我觉得我们对互联网的安全感都是很高的我也是这样

包括前几年我都发很多视频啊照片啊下面网友都说你也太不把我们当外人了那我觉得这几年这种安全感肯定是没有了嘛尤其是邵导的事情之后我觉得他就退网了可能很多人都没有这种安全感了因为

这也不是说谁的错而是说就是因为互联网它已经扩大到了一个程度它辐射的范围太大了这么大的范围里面其实大家有各种各样的生活方式各种各样的理念各种各样的阶层职业甚至地区觉得我以前没有这个概念我总觉得大家跟我的想法都差不多其实你说一下

最近的情况你就会发现评论里有完全不一样的情况比如说情人节的时候我说我出门好像没有看到有人捧着花什么的那评论区很多人说今天出门看到很多人捧着花就每个地区每个城市每个时间都可能不一样你的身边只是你的身边然后这个世界很大每个人对一件事情的看法想法都差别特别大这个点我竟然一直都没有意识到

也可见我的迟钝吧就是我都没有意识到互联网已经因为智能手机不再是以前那个非常给人安全感的网络而且疫情之后我感觉大家人与人之间互相的不信任还有很多的情绪需要抒发它都涌到了互联网上它没有出现在现实生活里你知道现实生活里大家好像面对面还都挺平和的

但是在互联网上就变成一个情绪发泄的通道我其实以前在网上也被骂因为各种各样的事情但都还好因为你会知道人们并不想长时间的沉浸在一种负面情绪里面他今天骂完你这个事也就过去了很多人上网就是为了把负面情绪发泄掉他一定要找一个人这个人是明星

或者是忽然出现的新闻事件中的人或者是一个电影里面的角色或者是一个综艺节目里的人对吧都不重要重要的是要有一个人让他把他的负面情绪可以发泄掉这个情况也是挺普遍的那所以就是互联网上经常就是要有一个靶子来骂他的这么一个现象已经越来越普遍今天打开看看大家最近在骂谁

可能今天在骂麦琳然后可能前段时间大家在骂一个什么明星什么人不够友好之类被骂的大多数都是女的

所以就是我现在也在思考我跟互联网的关系吧但是我们就是上网太久了就是你在网上暴露的东西太多然后你之前的那种安全感被打碎之后你要重新评估你跟互联网关系以及更多的投入线下生活的这么一个趋势吧感觉跟我同一时期的很多人现在其实说话都

不太多了大家好像都在努力地埋头想要建设一下现实生活而且现实生活过多了之后你再回到网络上有一种思故茫然的感觉我一个朋友就是前段时间他被禁言了然后禁言之后他就去养鱼啊种花啊各种各样的事情然后昨天他跟我说我忽然登上我的号去看了一眼互联网就不知道那些东西还跟自己有什么关系会有一种

就是你脱离那个网一段时间之后再上不管是吵得多热闹的话题都跟你没有太大关系但是如果你一直待在网上你就会觉得网上发生的一切都跟你有关我觉得这也是一种互联网时代幻觉吧比如说这个综艺节目里的人物他跟你其实没有关系对不对你为什么要投入那么多的情绪就是如果把人从互联网里拔出来之后再回去是可能是会觉得有一点点荒谬的嗯

是挺荒谬的然后我忽然想起来你之前不是因为你被禁言所以写了这本书那你有没有想过假设你那段时间还是一直在参与互联网可能这本书的时间上来讲或者写作计划上来讲你觉得会受到影响吗我觉得是写不成的因为我当时确实整个人被互联网吞噬掉了我现在回想起来是这样的

我之前也在微博上写了当时我还兴致勃勃地问我们 60 岁的时候还会在这样开心的生活吗在互联网上就当时有那种对于未来的想象我认为那是一种长久的生活其实你现在想来它必然是一种短暂的生活因为舆论场一定是有不断的旧的人退出新的人出现然后当时不是很多人给我写信我每天要看上百封信你知道吗

就是我要去处理这些事情我的时间都在里面然后我发出来之后我要看评论然后我的情绪都被这个网络所影响现实生活中的人肯定也觉得我很神经吧就比如说我朋友他到我们家来吃饭然后我们聊一会儿天我就说不好意思我要回个东西我要转发这个什么我要处理一下什么东西就是我立刻又被吸进互联网我现在回头觉得当时是有点癫狂的嗯

如果我没有被禁言我应该是写不了这本书还有就是其实就是你的语言也会被互联网塑造嘛就是我以前写小说我不是像这种语言我现在不是在写一本新的书吗

一方面我是想要稍微的脱离互联网脱离那种语言习惯然后我想发微博也尽量发长一点然后还有就是要阅读重新建立起一种别的语感就是互联网它确实对人的语言有一种简化或者简陋的塑造是让你好像说话变得非常的随意

那我觉得其实蛮好奇因为其实这也是你的工作吧对吧毕竟要维持博主的身份肯定是需要有一定的读者有一定的关注量我们 21 年出了一本书到现在 24 年这个三年的时间就对一个作者来讲的话他不是特别高产但也不可否认说参与互联网确实是比较多那你以后是不是不会维持互联网这样高度的一种参与呢

比如说我们再去读读书写写字或者去想一些其他不同的生活方式呢我觉得人不可能永恒地活在那个舆论的中心当然我也不好意思说自己活在舆论中心但是至少前几年我还是在一个比较热闹的位置吧但是人不可能一直活在那个热闹里面我在那个不在书店做分享的时候我就跟大家说我其实 2025 年有一个目标是要

部分的做空自己就是主动退出那个热的场所因为你在里面有太多的消耗你的知识储备你的观点你的表达他不可能永远车车轱辘的说那些也会越来越没意思当然主要也是这个舆论场也没有什么变化你比如说你今天一打开手机他们又在炒李毅涵这个事情你就会觉得说天哪

怎么还在炒这个但是它确实有人要不断地学习这个它其实是必要的就是要有不断有新的博主来表达然后有不断新的受众对 你说的对这个舆论床一直不断有人在加入但是好像看似这个是已经被讨论了很多次的问题对的

但是它可能对某些人来说还是个新问题对那对于我在这个舆论场里面待了很久的人来说你不想再讨论这个不是不想就是你也加入不进去了因为你该说的话都已经说完了嘛我觉得是需要到稍微的就是

给自己更多的时间去沉淀啊去阅读去感受我觉得这两年那个鲁豫老师他给我很大的鼓舞就是鼓舞的原因是在于他当年非常的红但是他有段时间基本上从舆论场上消失了然后舆论场上对他你知道有些表情包啊什么东西然后他再回来他还是非常的专业

还是非常的有自己的见解而且瞬间他就可以又再次站在这个舆论场上一个比较有力量的位置就是你不一定要一直待在这个舆论场上但是你要一直在学习一直在进步你随时到舆论场上来你还是可以发出自己的声音不仅是在微博上

你可能你可能以后再写本书或者你可能以后用其他的表达显示你还是可以一次次的回来那

那你会不会觉得是通过写这本书以及你后续得到的很多反馈对你的这个想法上也是有所塑造和改变的这本书我还是得到了很多就是非常正面的反馈它确实对我是一个挺大的鼓励你还是跟读者有个更深入的沟通而不是微博上那种沟通微博上当然也是一种陪伴和沟通但是这个作品不管怎么样它写出来了有可能五年之后还有人在读但是

你的微博半年之后就不可见了但是你的一本书可能它的生命周期会更长

你也不知道他在哪一刻会有有别的生命其实我以前在看你微博时候我觉得和看你的书完全是两种表达的方式也可能是说你在写一本书的时候我们自己的投入我们的沉淀平常的阅读感受思索其实都凝聚在这个书里包括你刚刚讲到鲁豫老师我也觉得他是后接而播发你知道他就是一个非常爱读书的人他的阅读量就是很惊人

所以他只是通过播客这个方式把他沉淀很久的东西表达出来然后被大家发现了

就像鲁豫老师他肯定当时他作为一个主持人他也没有想到将来会有个载体叫做播客能承载他一个新的表达方式那其实我们现在也不知道将来会有什么样的表达渠道但问题是你还要有东西去表达你还能跟那个时代站在一起我觉得这个是更重要的第二就是

之前一个朋友他现在有些什么想法不会第一时间发到网上而是把它尽量写下来因为你的表达欲它只有那一刻你可能发一条微博这个事就过去了但是你如果把它写下来它可能就是一篇文章

虽然现在微博的影响也很大但是它成为一篇文章其实它的价值是不一样的它的思考的力度也是不一样的我觉得以前也确实把太多的想法都轻松地抛置在网上那些想法可能它也是不成熟的然后也是很草率的但是你表达完之后你就不会再去想它了你的表达欲望已经被满足了

其实当时在跟你约这本书的时候因为你当时也是说想写个什么什么题材当时我的一个想法是说咱们不会说和微博之类的表达有相似的地方网络的语言和书写的语言毕竟还是不一样的所以当你拿出这个稿件的时候其实我是非常震惊的说它确实是沉淀下来的那种思考就是你平时就是也会做这样的一些记录而不是说我想到什么我现在随手就发到网上我

我其实以前是会的我就不是有赖于被禁言了嘛我出完普通婚姻之后其实是有很多好几个编辑来约我就是说把我的公号文章截集出版但是我当时就后来还是放弃了嘛因为那种网络表达变成书我觉得也没有什么意思大概到了我这个年龄之后还是希望一本书拿出来它就是一本书

然后大概从《交友》开始到《普通婚姻》到现在这本书这三本书我不管它评价或者是市场是什么样的情况我至少个人对这三本书是还算满意的我以前的书我都会说别看了别看了就是太早期的书可能很多想法都不一样了我希望每本书拿出来它至少还算是一本我自己较为满意的书吧这样子

我觉得现在我是意识到我们作为一个日常的弱者怎么生活下去这个弱的意思不是说我们很弱而是说你在这个结构体系里面是以一个弱者存在的那你在日常生活中其实要从生活的各个方面去思考反思以及说战斗也可以吧我觉得就是女性主义是让我

解放和自由的东西所以我现在是想着力于着力于在生活中各个方面让我自己更加的自由和解放包括在育儿中的感受这些东西所以就是当你来到这个阶段的时候其实会觉得去争论对错好像已经不再是

不再是一个我特别感兴趣的范畴就是一个理念我们认为这是对的那是错的我站在对的那边我站在还是站在错的那边这个对我来说已经不是那么重要因为它跟现实生活之间可能还是有一定的

距离就是你在舆论场上站在一个非常正确的位置上可能与你在生活中的一个很具体的站位也并不一致还是要在生活中非常具体的去做这些包括这次回到春节我跟我妈讨论事情我以前跟我妈讨论那些问题她一说我就非常烦躁然后这次她讨论事情我就跟她说我说

我说妈你就你想一下你跟我说的这些事情你们乡下这些故事是不是每个故事里你们都要找一个女人去怪你要不就怪她妈要不就怪她老婆如果没有妈没有老婆你们就怪她姐姐就是老师说这里面有个女人没有做好所以事情才会变成这样我现在会在吃饭的时候说你不要跟我再讨论这些我说你可以稍微想一想然后你也不要

家里遇到什么事情都觉得是你的错或者是我的错它也可能是别人的错对吧总之就是把它在生活中具体的说出来我妈也有点哑口无言哈哈哈哈

总之我现在就是我觉得生活中各种细节里面你得给自己松绑而不是在网上潮很久也觉得很疲惫我觉得你这种疲惫可能是一种常态我也觉得特别疲惫就好比我觉得大 V 讨伐房思琪的初恋六元这本书讲什么弱女文学或者你刚刚也讲到说我们日常

生活中的这种弱者其实它就是一个结构对你的一种不友好是这样的弱而不是说我本身我要能和男性一样说强大怎么样的就是强了

这种有时候强弱关系总会都是相对的为什么还要再去讨论这个我觉得就是让人疲惫的有各种各样的事情包括你说的这种话题不断的反复然后其实包括那个大 S 的事情也让我觉得很疲惫就是说到现在你都不能说他赢了嘛

我以为你刚刚不是讲你过年的时候和你妈妈会有这样的一些对话然后其实这个大 S 也是发生在春节期间嘛然后我妈就直接就说哎我不喜欢这个女的然后怎么的怎么的我就和她就和她吵这明显就是抖音的影响我肯定看太多了这种造成的这种影响我也不知道怎么去跟她说对你就会感到舆论场对的人的影响比如说像抖音它那种视频病毒式的你就觉得你根本是战胜不了那个东西的

你是怎么都战胜不了他我觉得这也会有一种疲惫感比如说大 S 这个事情他这么其实大 S 他还生活在一个法律还比较倾向于他的环境里面法律也做了比较公正的判决但是他在舆论场上还是被伤害一直被攻击然后现在

有很多人帮他说话但是你其实看到对方的拥护者还是很多嘛就感觉这种舆论的舆论战上根本就赢不了你其实先放到美国也一样对吧川普或者是万斯或者是马斯克他们胡说八道都没有关系我有时候感觉就是说舆论场没有进步只是越来越分裂

然后它导致你其实你只能找到你同频的人你已经不能说服任何跟你不同频的人了然后站在你身边的人可能是会越来越少大家分裂成在各个议题上的

一些矛盾点就是可能在大 S 事件上你我看法不一样可能在房思琪这个事情上你我看法不一样可能在另外一个事情上你我的看法又不一样可能好东西这件事情上我们的看法又分开了他不是说我们大家通过沟通然后达成一个共同的合理的结论的过程而是变成了一个区分你我的过程

那这个舆论场肯定是让人很疲惫了刚刚有讲到一个就是关于完美的女性主义者是否存在这个问题这个在少岛推网这些事包括一系列其他的事情中我们都可以有所察觉就是现在的关于女性主义舆论场这一块它就变成了一种好像谁是更进步的女性主义者变成了一种比赛一种比较

这也是一种让人疲惫的原因吧就是女性主义本来是来解放我们结果它变成我们一个新的标准就是就好像最近大家在讨论林亦涵我看到有个人说就是强女变成了一种新的女德我觉得这个就是这个其实也是结构性弱者要面对的一种处境嘛这个群体它就是很容易产生内部分歧它就是很难达到互相的理解这也是我们的困境啊

这其实也是一种内在的一种焦虑嘛因为其实结构对你不好更加加深了你的这种不安全感强者反而是很容易达成联合这也不一定是在性别里面可能在比如说权势金钱各个里面都是这样子的

弱者的联合可能是更难的是啊其实还是那个从应该是女性主义里面最有名的一句话就是说女性主义是让弱者也能够得到尊重的思想嘛它其实这个弱者当时就有很多人提出一些

不同的看法说觉得女性不是弱者其实它这里边弱者它根本就指的不是女性它包括所有的儿童残障人士包括 RGBT 群体等等但是它里面讲的就是这些群体是很难联合的不知道是不是一个全球身份证实的这种兴起好像大家在贴的各种标签认同感是更重要的一个立场

就比如说你在残疾里面也有男性也有女性然后在这个里面的群体他也会互相的进行一种歧视因为人的身份他是多种多样的所以我就是觉得说这本书也是在这个分裂点上吗

就是很多人觉得你生育了就不应该谈女性主义你可以去当育儿博主你可以你可以去走另外一个赛道他觉得生育和女性主义是两条路他不觉得这里面有可以共同探讨的东西他又不是一本育儿书他也不是大家理想中的那种说鼓吹不昏不郁的书

她内容比较复杂也甚至你可以说她比较中庸我之前对舆论比较乐观我觉得大家是应该可以讨论这些了呀但是其实是结果是更分裂了女性主义开始觉得嗯

婚姻不被纳入这个考虑里面然后婚姻那批人就自觉的噤声了我觉得这个还蛮明显的舒白的还是对女性要求太高了你刚刚讲的说强女变成另外一种女德这个跟女性主义的初衷平等包容那你肯定是完全违背的呀那也是加注在女性身上的一种枷锁可能

我以为会到 2025 年大家会讨论但我们婚育了是否还有可能过一种女性主义的生活就我之前在微博上讨论女性主义的时候很多人就说你都结婚生小孩了你讨论这个干嘛我觉得这些都是本来都是可以讨论的现在好像变得不太好讨论比以前更难讨论但我就是觉得还是要讲你刚刚也其实也说嘛其实我们关于女性经验的叙事总归是

越多的类型越好因为你现在说我有婚姻的这样一种生命体验可以写这样一本书将来也有可能没有生小孩的这个女性也可以写另外一本书总之应该要让大家知道这个也是可以的那个也是可以的那你的女性生活可能才会更加的自由包括其实你刚刚提到弱者是小孩我其实书里面也写了我生了小孩之后我对女性主义才有更深的理解因为小孩它是一个全然的弱者嘛

那你要抚养一个全然的弱者的时候那你身上的女性主义的东西得更加的强烈才行我理解中的女性主义就是反抗某种权力叙事的一种主义那你在养育小孩的时候其实你本身变成了一个有权力的人那你如何在这个过程中

不断地反思这个权利以及如何使用这个权利我觉得都是非常好的女性主义教育小孩他就是会提出他的要求他觉得这样就是合理的他老是问为什么你可以这样他不断地在质疑我的

他经常会说你们这样说就是在威胁我就是在用这个东西跟我做交换或者什么他会很明确地指出这些东西你如何看待一个完全没有权利的弱者他对你提出这种反抗包括之前我说给他买玩具或什么东西他总是理直气壮评论区也会有人跟我说钱是你赚的钱不是他的你就是有这个权利但我想是这样吗哈哈哈哈

钱是我赚的但是我应该抚养他他本来就没有能力赚钱那他就在这个家里面没有对金钱使用的权利了吗我觉得我也这也要思考呀就好像很多人说你你弱你就不应该有这个权利是这样吗我觉得我就在育儿里面的那个

跟女性主义的观念有很多非常相似的地方刚刚讲的其实也是我在这本书里我体会特别深的一个章节就是说你比较了爸爸的爱和妈妈的爱不同的一点讲说父爱它是最小的单位权力的实践而人们经常会混淆爱和权力所以用权力人能给予什么都会被称为爱而爸爸需要重新发明自己的爱爱应该是对自我对权力的主动消解是放下手中拥有的社会武器蹲下来与孩子与弱者平视

才能聆听孩子的声音其实这些观点我以前是从来没有去这真的是一个有了小孩的人他才去重新审视这些这些东西是我觉得我没有生小孩对这些是一窍不通的其实我在生小孩前几年我都不知道我觉得是这几年通过学习女性主义然后再加上育儿这个过程

慢慢想到的一些事情可能很多人不会想到育儿中有这么多很有趣的东西很多人是读完我的书之后说原来还有这些思考其实没有生育的人也觉得有意思也有很多反馈说将来要是有个小孩那必然是我希望能和另外一个人产生一种不同的情感交互的体验

还有种反馈是说希望像那个乔白的小孩一样就这样的长大那么他会长成一个什么样的大人就是这个角度也很有趣我现在也不知道他会长成什么样的大人但是他现在越来越大了很多事情会懂一些他会很独立我现在就会还比较享受跟他在一起相处我以前

陪他出去玩对我来说是一个任务我现在有时候陪他出去玩散步他称之为探险然后跟他一起玩我又觉得还挺不错的在这个过程中我竟然也挺享受的那是另一种感受就是跟一个儿童时期的这么一个人类他在怎么看这个世界他会怎么说所以我觉得大家不要把生小孩看作一个

结果你把它看成一个你如何生活的过程可能就不会压力那么大就是你不要想说我要养出一个怎么样的小孩他最后要有什么大的成就而是你把它视为你人生中一个阶段这个阶段其实也是会过去的比如小孩到 18 岁他理都不想理你的对吧

然后跟一个新人类相处的过程是一个我们自己发现自己身上人类性的一个过程我觉得是这样女性还是很有生命力的女性发展出的自我包括她对自己生命经验的思考我觉得是不可替代的我甚至有时候会这样去想对我觉得你说的这句话很有意思就是我一直觉得自己是个很没有生命力的人我是那种没什么事是不出门的我觉得然后我

对很多事情的兴趣都聊聊然后但是在育儿这件事情上我就哦我还挺有生命力的我把这件事情变成了一个好像是一个万花筒一样的东西我不断从里面感受从里面总结然后不断在描述它想象它

我觉得好像其实很多男人是没有这个东西的他们好像他们生小孩之后就确实是把它变成一个传统的亲子关系或者是传统的权利关系就是有很多人就是想要当爹所以才有一个小孩但是女性生育她不是这样子她不是为了当妈对吧因为当妈是没有那么多的那个满足成就感而是她找到了一个感受

感受生命或者是施展生命的一个方向吧你里面也提到说大家把那个亲子关系想象的好像太过的当然对然后其实这个东西不是靠这个先天的他要靠后天很多的培养好像爸爸有了个小孩因为自然而然就认为自己就是爸爸了但其实就不是这样的其实那只是一种传统的父父子子君君臣臣的关系嘛

那是社会结构赋予你的其实你跟他之间真的建立一个父子关系其实是需要你去努力的就像李安也说嘛要获得家人的尊重你是要自己去努力的不是说你天然当爹你就获得尊重了对这种体会确实是只有自己当了霸道妈我才会去体会到你有没有好奇一件事情就是好像从来有父亲写过自己就是说育儿的或者说跟小孩关系的这样的书吗我

育儿的应该没有写过但是麦卡锡他写那个长路呢我就觉得他好像是他在很大年纪之后又生了个小孩那个小孩很小然后他写长路就写的是世界末日来的一对父子在那个世界末日然后走向海边他写的非常的

平静也写得很美也写得很好我之前非常非常喜欢这本书因为里面有一些对话我很喜欢包括它里面说我们绝对不吃人然后我们有火炬什么之类就是一些非常动人的像人类之子一样的话你知道吗然后等我生了小孩我又看了一遍我就说天哪这个小孩也太乖了吧

我觉得这是一个父亲想象中的理想中的儿子就是我当了妈之后就说世上有这么乖的小孩吗就是他可能作为一个成功的作家生了个小孩之后并不需要去负担那个育儿负面的一面他只需要去享受这个小孩好的一面他给我强烈的这种感觉就是他想象中的父子关系好理想好好啊我想说这不是一个育儿的人写出来的父子关系就是如果你

那种完全的育儿的话你肯定知道育儿中的各种矛盾小孩他也有他自己的很多缺点他的问题不社会性的甚至很多不理性的东西的那说明他肯定就不是亲自参与育儿的这种类型的父亲我就觉得生小孩前后看这本书的感觉真的很不一样之前我就很喜欢里面的一段对话我在微博上都发过好几次它里面写到一个细节就是

就是他们在那个莫尔的超市里面竟然找到了一罐可乐是一个极度极度宝贵的物资然后它里面好像是写他们如何分享了这个可乐就是我想说真的是一个父亲就是他把自己的儿子当做一个理想的伙伴然后又是非常乖巧又是非常尊重他爱他的一个形象然后我就想说一个妈妈可能就不写不出这样的小说你知道吗就妈

没有办法写一个完美的小孩因为妈妈了解这个小孩它不可能是一个完美的小孩确实这个是只有亲生生育过养育过孩子的人可能才能生出不同的这样一种感受包括你前后阅读的这样巨大的一种反差感对然后我生完小孩之后读所有的那种写小孩的东西的感觉都不太一样了

都变得很复杂这确实是一种很特别的体验包括女性的创作力女性的感受能够在这本书里呈现出来确实给我们提供了非常好的样本其实在三八节前我觉得讨论这个话题我觉得还是特别好不给大家提供一些正确的一种模式但我是觉得是有一个参考在里面的我曾经有想过就至少我 18 年以前吧我觉得我以后是肯定会生小孩的对

就是只是时间早晚的问题但是我发现到 19 年以后到 20 年以后整个世界变化或者说自己的生活也产生巨大变化之后就人生就没有这个计划了到现在是这样啊我其实一直一直这么想说如果我当时没有在那个时候生小孩再过几年我可能也不会生也不会生

所以我在后期里面特意跟大家说就是说你不生很正常也不用特别的焦虑就是可能这个社会包括我们现在各种亲密关系可能生育确实是一个很难承受或者是带来很多困扰的东西

然后我与此同时我也是想跟那种想生但是特别特别害怕的人说就是也不需要那么害怕就是你要相信自己有这个智慧是可以去面对这些东西也可能开拓新的生活场景这也都是可能的我觉得这两者都不矛盾因为我有时候觉得我虽然生小孩了我有一半想象还在没有生小孩的当中我很能理解那些不想生或者是

对此感到非常拒绝或愤怒的人的想法但我已经生了这变成一个既定事实的时候我也在其中摸索就是我可以从这段生命经历中得到什么

就可能是那句很老的鸡汤就是说没有正确的决定你只能把那个决定变得正确就像你之前说的生命力这个也很重要我相信女性的生命力是能够去对大家现在一个普遍不想生的一个理由可能就是对未来的整个大环境产生了非常不安和不确定的想法

比如说未来会不会发生战争世界会不会朝一个更坏的方向去变动那我的小孩将来可能会生活在一个什么样的世界我觉得有时候也是这个东西也会促使很多人去思考这个问题我觉得它是非常现实的一个问题我以前非常非常赞同这一点但是我最近又有不一样的想法又依赖于世界各方面的变化我现在回想就是说

我觉得因为乐观和因为恐惧产生的决定它都有一些是真的地方我在去年年末最后一天 12 月 31 号下午两点多银行快关的时候我去换了一些美金就是因为很恐惧大家都说要加税啊后面什么这那这那各种事情然后你知道现在美金就跌的吧也没有跌很多很多了但是它是一个下跌的趋势

就是我这些年里面出于对外界环境恐惧做了很多决定最后都是没必要的或者是有时候是错的会想说你对未来的有一些悲观预期有时候它也是不真实的但是有时候一些乐观的它也是不真实的最终还是要回到一个特别本心的状态就是你真的想要怎么样

你没有办法预测未来就是你要对现在自我的意志的一个更清晰的觉察我觉得这个是很难的我觉得我也做不到我就是一直被恐惧支配我倒不是只在生育这件事情上

我是指在各个方面就是有时候为了恐惧做了太多的准备和太多的行动其实那只是一个恐惧我是觉得不能仅仅抱紧那个恐惧所以我现在会跟自己说不要太恐惧你也可以

放松一点先生活下去这样子其实关于生育这件事情无论选择生还是不生但我相信女性我们心中一定会哪一刻都思考过这个问题如果说忽然有一瞬间你也产生了

去思考她或者对她有想要探索的想法其实我觉得这本书应该能提供一个参考的图景或者模板是我觉得现在这部分声音就被遮蔽了就像我书里写的一样就是沉默的一群人因为现在女性主义舆论场上的年轻女孩很多但是很多女性可能到了大概过了 30 之后她不是说要生儿子她就是会考虑这个问题

很年轻的时候比如说我 25 岁或者你肯定觉得我就是不生小孩这件事非常非常确定我也不需要去考虑这件事情我只需要反对他就可以了然后等到了 30 之后他可能会不得不去考虑一下以及面对一下这个事情很多读者说读了你的书之后我还是不想生小孩但是我身上有什么东西被缓解了

我觉得这个还挺重要的你去了解一下生育中会产生什么样的东西你之后在做什么样的决定它可能会让你不陷在一个很狭窄的焦虑里面有很多人通过各种各样的方式跟我表达这样的想法

虽然看完仍然不想生孩子但我想说我对我妈有了从未有过的感受理解和视角然后有一种完全没有预想到的收获她前面就说我抱着一种三十岁自然涌出的生育选择那个按不下去的锦钟响了带着对此的困惑和疑问买了这本书

就是他描述的很准确就是说到了三十岁之后并不是说你就立刻一定要做什么决定了或者是你就真的想生小孩了是说他那个声音会提醒你说你可能要稍微考虑一下这件事情这也是非常真实的那我希望这本书能帮到这样的人吧我想说如果我当时生育之前有这样一本书

我可能也会得到一些安抚是的其实我在孕期都处于一种愤懑和焦虑当中我当时也找了市面上很多书他们要么就是很坚定的说不生包括最好的决定然后要不就是一些育儿书那个我就很完全没有兴趣

就是没有一本书能给我具体的展现我会面对什么我可不可能从这个生育中有一些新的发现我当时都没有这样的阅读体验如果有人也有这样的困惑那可以去读那就是已经生了的

可能也能从中得到一些安慰然后那些决定不生的我觉得去了解一下女性生活也挺好确实是这样就是我是无论是生还是不生大家都能从这本书里得到一些你自己的角度和你自己的一些收获吧觉得就是这两年这样的作品就是越来越多了我是觉得大家都可以去参考不仅是这本书有很多其他的一些书作为出版人来讲的话我就是特别希望能引进各种不同类型的

讲述女性生命经验的作品尤其在咱们在这个阶段我都觉得特别重要所以其实我也是希望说假设其他的一些女性有写作的计划我觉得也可以去思考一下我们生命中的这些问题是 我觉得我也很想知道一个选择不争的女性在某个时间她来好好的

书写一下这件事展现出各种各样的女性生命图景我觉得这个是非常有意义的所以我觉得还是挺好的到最后我们把这个这个话题停在这里对提升了对吧提升了对提升了其实无论我们的舆论场产生怎样极端和激烈的分化只要有这种探讨的可能就一定能够生出新的希望

以前采访上野老师的时候他也说过说现在其实吵的大家吵的那么激烈但是如果我们不吵这些问题就被遮蔽了确实到了一个书写的阶段就不光就是我们我们这一代的表达者可能到了一个就是你要把你的想法更沉淀下去的阶段那新一代的表达者还是可以继续吵嘛是是就像你说以前老的一些人他可能退出了但同时有新的人加入进来就证明大家我并又对这个问题漠不关心

对它一直有生命力嘛是的是的就刚刚也提到阅读这件事情对于我们常常去思考女性主义的人来讲其实还很重要的假设三八妇女节前让你只推荐一本可能对你来讲影响很大或很重要的书你会推荐哪本呢我觉得前几年我就是读了很多女性主义的书包括我觉得我其实推荐一本我觉得很难但是我觉得上野千赫子老师的书还是值得一直读他把这个事情推广得非常

广泛的层面就是她的书不难读因为我后来读了一些女性主义作品就好就是她可能需要一定的门槛高一些知识对门槛高一些那她的书就是可以作为入门的书了解这个女性主义的途径我觉得还是非常好的她的很多作品对于一开始的阅读还是有个很大的重要的启发作用

我正是因为读了它打开了一个门那我以后可以去读更复杂的作品但是没有它给我推开那个门我可能还在门外徘徊我觉得这个还是

还是想推荐一下她吧我觉得她可以一直读嗯 你讲的对其实因为主要是莎莉老师她的作品其实也很多嘛然后其实大家从哪本开始然后我们要慢慢去进阶我个人的一个想法你可以从从零开始女性主义再读比如说《始于极限》《业女》带到《父权之余》《资本主义》我觉得这个顺序还是挺不错的对因为我还一时还想不到其他什么书能够就是这样因为她又是一个东亚女性

她能够如此简单地帮我们推开那扇门好那我们今天的聊天其实也就到这里了我觉得收获还是很大的最后的最后我也祝大家能够妇女节快乐希望大家新的一年能从阅读中从我们的生活中汲取到更多的这样一个

力量然后用更加宽容平和健康从容的心态我们一起去面对这个世界吧好好生活在每一天中寻找一些生命力好那就是非常感谢大家陪伴到现在今天的节目就到这里了那么再见拜拜

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