Vol.106 世俱杯有什么可看的
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Hello 大家好,欢迎收听新一期银眼时间,我是易飞首先开门见山,这期是时隔两年半再次邀请到我最喜欢的足球播客,菊猫看球来一起串台上次还是在卡塔尔世界杯的时候那这次两年多过去,到了世剧北,世界俱乐部北再次跟菊猫来一起录节目那菊猫跟大家打个招呼吧

大家好,我是君猫非常感谢一飞因为我也是忠实的艳艳时间的听众可能有人也会在评论区里发现过我的踪迹也非常感谢这次一飞提起来聊这个事因为我这个节目已经两个月断更了

嗯嗯

其实对于大部分人来说可能这是一个新比赛就是我说大部分这个前提是我知道很多关注五大联赛的球迷是一直知道此前有一个世纪杯的但是在他改制之后作为他的主办方国际足联的角度是希望把它做成一个类似于原来世界杯的存在

这么大影响力的一个新赛事了所以我觉得对于很多人来讲新的世剧杯都是一个新鲜事物所以我们有必要在今天就这期发的时候应该是 16 号世剧杯已经开幕了我们可以来聊一聊他这个比赛的来龙去脉伴随他的一些争议以及我们作为球迷能够对他有什么期待所以我觉得在最开始要不我先来简单说一下世剧杯它的历史背景以及它的前身

因为大家其实关注国家队的世界杯都很长时间了那同样在世界范围内除了国家队之间有这种竞争的需求之外因为在足球世界国家队的比赛还是相对少数的大部分平时都是以俱乐部形式展开

所以哪支俱乐部才是世界上最强的俱乐部肯定也是有这种竞争的需求的所以在 1960 年代就有了第一次洲际之间的俱乐部比赛当时就叫洲际杯是欧洲的俱乐部冠军和南美的俱乐部冠军之间进行的这样一个小比赛然后到 80 年代更名成了丰田杯说到丰田杯可能就有更多的老穷迷会更对这个名字熟悉一些

当时其实赛制没有变还是欧洲冠军和美洲冠军但是比赛地由于日本企业的支持而改到了在日本举行但是在 2000 年之前这个比赛都还是纯商业性质的一个小比赛只有一场直到 2000 年出现了第一届被国际足联认可的俱乐部比赛叫做 FIFA Club World Championship 也就是国际足联世界俱乐部锦标赛

后来他也被称作市巨碑从 2000 年开始中间经过四年的中断然后一直持续到 23 年一共举办过 20 届其中大家印象可能比较深的是在 13 年和 15 年当时还存在的广州恒大如日中天的广州恒大曾经两次参加过市巨碑

所以这算是今天我们说的数据杯的一个前身一共举办过 20 届其中 16 次都是欧洲俱乐部也就是当年的欧冠冠军拿到了最后数据杯的冠军对今天我还看到一个数据就其实当年丰田杯时代的时候南美球队还是挺有竞争力的夺冠次数我记得不是压过欧洲也是基本跟欧洲是差不多的分庭抗礼的但是进入后面的 21 世纪之后随着波斯曼法

随着电视转播时代的来临互联网时代的来临资本的涌入欧洲和南美的这个差距是越来越大的所以后面就变成了欧洲自己的一个独角戏对于欧洲好门来说失局杯好像就像鸡肋一样你说赢了可能不会有人说你多厉害但输了肯定是会被嘲笑的因为刚刚也列举过一共 20 次就 4 次丢了冠军所以可能对欧洲球队来说这是失之无味其实可惜的一个赛事

但是我觉得站在欧洲之外的视角其他大洲的球迷来说如果自己支持的球队能跟欧洲的豪门在正经比赛里一较高下还是挺值得期待的一个事我觉得 13 年 15 年当时广州恒大参加的时候很多中国球迷还是非常对于恒大抱以支持态度的

因为好像虽然这些欧洲豪门俱乐部夏天都会来中国呀或者现在经常去美国进行这种商业赛但基本上当时都是一个热身赛的性质但是势俱悲比如说亚洲的冠军能跟欧洲冠军有一场真刀真枪的比赛还是挺难得的一个机会吧

所以综上所述在之前那种小型的数据杯对于欧洲球队来说可能他们不太在乎或者觉得这应该是手拿把钻的但是对于其他大洲的球队来说数据杯还是一个比较重要或者说比较值得期待的比赛但是现在当数据杯改制之后就对于它的期待值各大洲的球队可能都会有一个变化

那展开说这些之前,我觉得需要探讨的一个问题就是,世纪杯为什么会改制,就为什么会从原来一个只有六七支球队参赛,就是各大洲的冠军加上东道主的冠军参加了一个小比赛,变成现在这样有 32 支球队参加的大比赛,中间发生了什么?

大家应该也能感受得到国际组连长久以来其实对欧组连还是挺眼红的吧因为欧组连手里一直有黄金的俱乐部赛事我也是查过欧组连和国际组连的财报嘛

我们以一个循环来说国际足联 2019 至 2022 周期它的总收入是 75.68 亿美元那么这 75 亿里面光二年的一年的收入就是有男足世界杯的这一年就达到了 57.69 亿就这一年占了这一个四年周期的四分之三基本上可以说国际足联每四年赚一次钱就是靠男足世界杯

但是欧洲联是什么数据呢欧洲联以这个 23 24 财年因为也是有欧洲杯嘛他这一年的收入是一年的收入就是 67.77 亿欧元换算成美元的话大概是 77.85 亿就已经超过刚刚说的那个 75 亿的数字了这才一年就超过人家四年的数字了

那么如果我们分解一下的话其中俱乐部赛事是有 37.24 亿欧元而国家队赛事是 29.86 亿欧元就是包括了欧洲杯的这个也就是说欧洲杯作为一项国家队赛事它是只有差不多只有世界杯一半多一点这个水平但是没办法你这个欧冠每年都在办所以欧组联的腰包是一直都是很古的这就让国际组联作为一个世界的领袖吧可能会觉得一直很妒忌

对就是我们听名字可能会觉得国际足联理论上是一个更大的组织毕竟是世界范围内的这个管理足球的协会嘛但其实从经济上来讲他赚的钱并没有欧足联多而且主要差距就体现在了俱乐部因为欧足联每年有欧冠在这那国际足联手里只有国家队比赛这样一个大的赛事收入来源就是在俱乐部上他原来那种小型的数据杯其实影响力啊包括能赚的钱都有限

所以导致了国际足联对于大型的俱乐部比赛一直有比较高的期待尤其在最近几年英凡尼诺上台之后而且如果站在国际足联的角度其实每四年也是有一个时间周期的就比如站在最近

22 年之后 因为 22 年是有男足世界杯 23 年有女足世界杯那 24 年虽然没有大型的国际足球的赛事 但是有男足欧洲杯同时也有可以说是世界上影响力最大的体育赛事奥运会从这种体育关注的角度 24 年已经没有任何一个能够插进去大的足球大赛的这样一个窗口了

所以二五年是每四年一个周期来看唯一能做些什么的这样一个时间点那从足球的角度已经有了男足世界杯有了女足世界杯那下一块可以做的比较大影响力的商业领域那就是男足俱乐部这样一个赛事了所以站在归宿员的角度想要把世纪杯做成下一个我们叫新的创收项目也不为过最大的两个有潜力的

一个就是女足世界杯一个就是男足俱乐部的比赛所以归族连现在是想把每四年做出三个可以挣大钱的项目对的包括我记得当时女足也是越来越火热他们对女足的投入也很大那么我也是有看过他们对于 2023 至 2026 周期的预算他的预算收入是有 110 亿美元回考一下前面

19 到 22 周期它实际只实现了 75.68 亿也就是这个增量我相信它是考虑了这个改版后的诗句杯以及说是它大力宣传后的这个 27 年的女都世界杯所以它可以说是雄心勃勃吧对于这个周期嗯

但是说到这会有一个问题就是国际足联欧足联他们理论上都不是那种商业公司就他们对于赚钱我们当然都理解对于赚钱一个组织总是有需求的但是他们作为一个非盈利性的这种机构出发点在哪呢这种动力在哪呢

对 是的因为如果我们看过他们的财报的话都知道像国际足联 欧足联他们每年赚了很多钱但这些钱绝大部分都是用于了最大的就是包括分配给各个足协的分配给各个俱乐部的分配给各个国家队的

都分出去了即便是有一些结余呢也是作为风险金的它不会像那些不分支公司一样去分红分给投资人那它放在这个风险金也是有用的你比如说前面刚刚过去的疫情时期那这个风险金就拿出来作为救济来救济各个国家的出现困难的一些情况吧

那么即便是可能中间金班的人能捞到一些油水但实际上我觉得可能更多的也是一种地位的执政就比如说像黄马的主席弗洛伦蒂诺一直想要梦想去创立欧超一样他其实他想像俱乐部历史上最伟大的主席波纳乌当时他是一起传了欧冠这个局嘛那他也想通过办一项赛事来让自己成为俱乐部历史上最伟大的主席

而且你想大家也都知道很多奖杯的名字都是以这个创始人或者说对于创始这个赛事有非常大作用的人来命名的嘛那我相信这个诱惑对于英凡蒂诺这种目前也算是强人的领导人吧也是他自己一个梦想吧因为他上任以来其实

刚刚也提到了搞了很多的事情对从他上任以来像南都世界杯也进行了扩军原来是 32 支现在增加到 48 支现在又增加世纪杯这个项目就感觉是想让更多的我们开玩笑管他叫足球欠发达国家和地区都能够参与到这个世界足球的竞争或者游戏里面来包括我们中国也是一样就是会感觉他是在争取

把更多国家地区都纳入到国际足球的竞争里对的其实无论是他还是说是欧足联的切菲林或者以前的普拉蒂尼亚

他们做这些事也是有动机的因为你不论是足球发达国家还是足球后景国家但大家的选票都是相同的那么我如果说是做一些倾向于其他国家的这种其实是有利于自己票仓的为了追求连任对刚才我们说的是主办方也就是国际足联的视角接下来我们可以从主办国的角度来聊聊因为就主办国这个非常有意思

这届改之后的数据杯本来不是要定在美国举办的而是计划在 21 年在中国举办中间发生了很多意外导致本该在我们这儿举办的这些比赛流产放到了美国这边这个过程俊光可以简单给大家讲一讲

对其实最早有这个改制的诗句碑的想法是在 16 年就有了那刚刚也提到了其实也基本是一番进入上台之后嘛那么在 2019 年 10 月份的时候国际足联是宣布 2021 年首届改制的诗句碑将在中国举办这也是中国首次承办国际足联下属的成年男足世界线的大赛以前办过女足世界碑但是男足成年的这种还是没办过的

而这届世纪杯呢当时预想的是由 24 支球队来参加当时也宣布了八座成办城市包括上海天津广州武汉沈阳济南杭州大连呃我当时印象挺深的因为呃

上海体育场现在大家有看到了吗已经成为深化的主场了它已经是由原来的 8 万人综合体育场改成了一个所谓的专业足球场虽然其实观赛的效果跟这种一开始就当专业足球场建的还是有一定差距的但不管怎么说也是一个专业足球场了那它当时为什么要改建呢就是因为它要作为 21 年世纪杯的决赛举办场所而决赛它是需要有这个 6 万以上的承办能力的那大家都知道 8 万人体育场嘛

而他肯定也是需要是一个专业体育场所以就是做了这么一个改建的决定而我作为一个山东人我也清楚我记得当时在 2019 年底 20 年初的时候济南奥气中心也就是山东菜山队的主场当时也已经围起来准备改建了我想当时好像也是想把它往下挖一下做成一个类似这种专业足球场的样子但是后来就因为疫情就中断了嘛

那么在 2020 年 1 月份的时候其实当时筹备工作组已经成立了准备要办了结果大家都知道在当时的春节之后这个疫情就爆发了这就没办法了后来在 20 年底的时候国际组织宣布说这下中国确实是没法在 21 年原定的时间去举办该办的试剧杯了那就只能取消了后来是该由日本继续来承办了那规模还是原来的这种情况

七个球队的这么一个模式所以对于中国来说这个事就擦肩而过了嗯其实那几年也是中国足球想要快速发展的一个高峰期对吧本来有很多想要做的事情哎

对对我印象特别深因为我是 19 年底离开了四大会计事务所离开了我原来做的这个行业短暂的进行了一些足球的从业因为当时我是非常清晰的记得中国足球是有个自己如意算盘的因为那个时候晋元中朝还没完全的过去那么办了 21 年的新百世纪杯然后当时也在大笔花钱规划希望打入 20 年的世界杯如果打入 20 年世界杯呢之后呢连着还有 23 年的本土亚洲杯哎

你看这三个赛事一办之后中国足球师不就彻底腾飞了现在再一看真是觉得恍如隔世呢最后你看世界杯没办成然后世界杯也没进去然后本土亚洲杯也没办成那中超这个金元过去之后又是一片萧条再加上加赌黑哎真是说起来都是累啊这跟意想中完全不一样想办的两个比赛都没了想花钱打进的二联世界杯最后也没有进成

总之就是让人唏嘘刚才我们说到就市具杯延期这个事情其实如果大家有印象的话在那两年本来要在中国举办很多大赛的但其他的都是延期了而不是彻底没办比如说杭州亚运会当时延期过一次延期了一年然后成都大运会延期过两次但最后还是办了但唯有这个市具杯

当然还有亚洲杯都是彻底没有办但世纪杯有个原因就是像刚才我们说的这个周期性因为原定于是 21 年办这届世纪杯如果延期的话国际足联肯定要考虑它会延期到什么时候那 22 年是有男足世界杯肯定没有经历 23 年又有女足世界杯到 24 年像刚才说的又有芭蕾奥运会和男足欧洲杯所以其实站在国际足联的角度这个比赛如果从 21 年要延就只能延到 25 年了

但是四年作为一个周期对主办国来说又是非常大的变化当时谁都不知道中国四年后会是什么样所以也非常可以理解就是这个比赛不像当时航空洋运会等等一样依然严给中国办而是选择就悄悄取消就没有了对确实是没有办法再等中国了那当时你还记得是美国是怎么办起来的吗

当时应该是在 23 年宣布的下一季比赛会在美国办因为当时很多媒体都在分析作为这样一个归族连想要主推的新赛事有资金能力和场地承办的其实为数不多这国家数得上来只有中国美国和沙特因为就像我们刚才最开始说的

欧洲的传统足球世界他们有过有这样已经成熟的俱乐部赛事对于世界杯的兴趣最开始是比较弱的那在其他的新兴足球市场当时对足球感兴趣的最大的也就这三个国家那中国办不了好像也只有美国和沙特有潜力去竞争一下了那最开始报道的应该是美国和沙特都有意但是因为从时间上

25 年正好是 26 年美加莫世界杯的前一年所以放在美国也算是最顺理成章的一个事情但是后来沙特好像也是通过各种方式间接的参与了这届比赛对吧

嗯对这个后面我们可以展开那么其实由美国办的话我就在想嘛美国办了 25 年的世界杯然后 26 年的世界杯本来是想也举办 27 年女都世界杯的但后来是给了巴西嘛但是他还有接连的 28 年的洛杉矶奥运会结果本来属于中国的这个 combo 联机变成了美国的了羡慕嫉妒恨

这么说来可能 20 年代的下半叶是出现在美国那可能到 30 年前后就要变成沙特了因为我记得在宣布美国获得数据杯主办权之后不久在

在 2023 年底提前 11 年国际足联就宣布了 2034 年是也被江游沙特举办而且这个宣布还不是走一个非常正规的程序还是因凡蒂诺自己在自己的社交媒体上宣布的当时他还说体现了全世界各个地区对足球的参与是一个非常好的事当时也是有这样的分析吧

会有人质疑说有一些缺乏程序正义因为三四年的世界杯国际足联明确说希望由亚洲国家来承办当时澳大利亚也提出了异想但是国际足联的很多发言都更支持沙特澳大利亚那边也比较实趣的退出了反正就是没有经过一个非常正式的竞选程序就给捞了沙特

这个大家也都懂嘛要不然为什么称国际独联为最大的黑帮吗 OK 那这是从举办国的角度那其实不管怎么样时间也终于来到了 2025 年比赛马上就要开始了但我印象中这届比赛从筹办到现在马上要开始还是经历了比较多的波折

最开始奖金上好像之前国际足联吹牛能赚的比较多但现在好像也没有能够完全落实到位对吧对我记得最早有过一个版本说是每个队包抵 5000 万美元的收场费那像很多球队像比如说国米这种很缺钱的就觉得非常爽最早我记得苹果嘛苹果 TV 想有传过要跟国际足联合作但后来就没谈成

那后来到去年年底了吧才有打纵跑出来接盘嘛就是那个 DAZN 那个机构啊也是一个国际转播商对对对对对是流媒体嘛它是成交额是 10 亿美元嘛对这个价格好像也是比最开始的传闻少了很多因为之前媒体报道非法归族连向苹果 TV 的要价是 40 亿美元对

这个数字实在是非常夸张因为从财报显示在卡塔尔世界杯的时候转播费用才 32 亿就最早国际足联对于这个的要价竟然达到了 40 亿比世界杯还多就是足以体现想要画商业大饼然后也给参赛的俱乐部画大饼就是大家都能通过这个赚钱但实际上到现在各方面的价值都比预期要缩水了一些吧

对而且最蹊跷的就是沙特公共投资基金 PIF 在打纵就去年年底宣布 10 亿购买了世界杯的版权之后两个月就是今年的 2 月份同样的金额 10 亿注资了打纵

就让人不得不联想说这个是不是其实是沙特人帮米范蒂诺解了围啊就是他没有能够达到自己预期中的给失业杯的招商然后沙特人帮忙把这个钱垫付了是这个意思吗

对对对因为达纵之前也是沙特的联赛的转播商包括 J 联赛他好像就转播了很多这种小众的联赛所以可能之前就跟 PF 有一定的联系那刚才是作为转播方方面那球队方面现在给他们的奖金大概能让大家满意吗

就虽然没有园上最出这个 5000 万美元的牛啊但应该最后也差强人意吧现在这个光看转播费的话是 10 亿嘛其中一小部分作为团结费啊支付给全世界的各国租鞋吧堵上大家的嘴然后剩余的供这些俱乐部来分配嘛那这就分成两块嘛一块是这个参赛费也就是基础奖金另一块是跟这个成绩挂钩的

前面呢对于很多俱乐部来说是分三六九等的你比如说欧洲的俱乐部它根据自己的一个体育和商业价值的排名可以分得从 1281 万到 3819 万不等那相信很多这种豪门俱乐部基本上就是 3000 往上了那对于南美球队来说呢是 1500 万而北美啊

亚洲非洲的球队只有 955 万大洋洲是最少的 358 万就是周通那个球队新西兰的那个奥克兰城对对对对奥克兰城是的虽然这个金额看起来是最低的但对于那么一个规模球队来说应该也是挺丰厚的了

而且后面小独赛每个胜场是 200 万平一场 100 万紧急 16 强 750 万紧急 8 强 1300 万紧急 4 强 2100 万紧急决赛 3000 万拿冠军的话还有 4000 万就是总体统计下来如果你能打到最后拿冠军的话最高是 1.25 亿美元而且你只需要花一个月的时间只需要踢 7 场比赛就能拿到几乎可以是跟你踢了一个赛季的联赛或者说欧冠相媲美的这么一个金额

也算是性价比挺满了吧概括起来吧就是没原上最初的牛但是也算满足了也差不多了对尤其比如说看到刚才说的给亚洲球队这个数额是 955 万美元啊

就哪怕一场不赢我在想作为如果说一个中超俱乐部能参加这个比赛赚的钱对于现在的中国俱乐部的这个经营规模来讲也是一个非常可观的收入了但是最后我们没有能够进来这是一个

这个很正常的事情对而且我也能感觉到就是前两三年刚传出有这个比赛的时候其实很多欧洲这些强队对于比赛是一个比较观望的态度一开始听说 5000 万美元大家都是觉得还是有点兴趣的但后来因为招商不利嘛就是那很多欧洲俱乐部对于这个比赛还是有比较大的质疑的但是今年年初这个奖金方案一公布又能看到

大家对于这个比赛又重新燃起了兴趣态度上都比较积极了对的对的哎那那个商业方面呢这块你本行是怎么样没有我不是本行其实我印象中这届比赛的招商也没有像之前归族人预测的那么顺利应该只是到今年初才有了第一个

本届比赛的官方等着上而且恰好就是中国的海信第一个来捧场那我前两天又看了一下就现在官网上也有百威美国银行可口可乐联想 PIF 也就是刚才说的沙特公共投资基金还有卡塔尔航空 Visa 就从数量上看跟世界杯欧洲杯这些大赛比也不算少

但是具体他们付多少金额就还不得而知所以目前来看就从排面上这个比赛倒是也排满了转播权卖出去了然后商业也招出去了但是能观察到一个小的区别就是打准就是这个获得独家版权的转播商他对外的口径是将会免费转播这些比赛

所以也可以看成是跟国际足球联合达成的一个合作就是在这个比赛的初期想把比赛尽可能的推广给更多人看而设置比较少的付费门槛因为在海外很多大的足球赛都是要付费光看怎么设计一个比较低的光看门槛其实对于赛事初期的推广也有利但对于大众来说这个钱到底是能不能收回来就另说了

对的而且我还挺怀疑因为毕竟流媒体平台转播起来对它的技术要求还挺高的尤其你对全球免费转播的话可能

如果有上亿的人同时来我刚才比赛的话你的技术能不能支撑会不会出现像中国的某视频平台是吧有些大家看过的也经历过的卡顿啊或者压根就断了这种情况我觉得对于以他们的技术水平来看的话可能会是一个挺大的挑战我就可以直接点出来名了就是爱奇艺嘛之前南京球试义赛

爱奇艺互配转播国度的比赛但是最开始几场都遇到了一些的技术问题也是引起比较大的争议那说到转播商这块其实打动虽然是拿了独家转播权但是它其实在很多国家和地区都是没有服务的就比如在中国是咪咕通过应该是分销拿到了转播权所以这些比赛中国球迷是应该会在咪咕上可以看到

我们刚提的就是俱乐部还有赞助各方面的其实传这个局还是挺不容易的因为国际足联面对的很多其他相关利益方的不满因为像欧足联就不用说了那肯定他跟国际足联对着干的那包括很多联赛也没有很配合像英超他就公开说了说你别指望我会为你的赛程让步我到时候 8 月份该开还是开我不会因为你这些球队去参加了我就怎么样

包括球员工会 FIFPro 他们也会一直在指责国际足联说你这个排期已经排这么慢了你也没跟我们商量你就排了这么一个赛场然后今天我看了条新闻说之前他们建议说你这个比赛你就别搞那种什么超长补时了结果国际足联这次宣布还是要跟世界杯一样该补多少补多少想必很多超过 100 分钟比赛也是会继续见到的那么这个对于球员的健康来说也是一种挑战

所以各方面吧就感觉都是跟国际足联对着干的而国际足联是在一意孤行最后能坚持着办完这个也是挺不容易的能不能办完我们现在还没有看到结果

对目前确实能看到甚至已经出现了直接抢人的情况就今年夏天本来是有欧足联的一个 U21 欧星赛在往年其实还算是比较受关注的一个比赛但是呢由于他恰好不在国际足联设立的那个官方国家队比赛日期间就理论上如果是官方国家队比赛日的话国家队是有权利从俱乐部抽调球员的

但是因为国际足联有自己的比赛数据杯要办所以他这次反而是支持俱乐部这边跟欧青赛那些国赛好球队有一个竞争关系最近也可以看到很多新闻就是本来欧洲的一些 U21 国赛好球队征招了一些球员但是这些球员为了要代表俱乐部参加数据杯而放弃征招的故事最近这样的新闻也不少

是不是多特就有对多特刚买了一个小贝林恶母就是黄马的贝林恶母的弟弟刚从桑德兰转回多特本来他是被英格兰 U21 队征招了要参加这届 U21 卧星赛但是因为突然转回多特就导致他退出了这个国家队的比赛

因为我正好今天也在看赛场我想看后面有什么比赛可看的结果我发现同一时间像北美金杯赛也在提就你说的 U21 欧星赛也在提这事确实就搞得挺尴尬的因为像世界杯什么这种赛事可以

可以说是排他的吧可能也就中超同时还在踢那基本上没有什么类似的很重要的比赛会跟他们冲突但世界杯最后是这么个待遇可能某种意义上也就体现了其他利益方的不满吧对也说明像欧洲啊这些原来的足球核心地区对这个比赛还没有那么的认可对而且客观上也确实排不开了因为你本来就是站在别人的蛋糕对对原来这个时间哦原来是不是有联合会呗呀

对本来是应该有联合会杯的但联合会杯其实本来也没有那么大的影响力在世界杯之前一年因为本来联合会杯也是作为世界杯的一个预演嘛那么戏剧杯来作为世界杯预演也差不多嘛

对就刚才我们说的这些争议其实说到后面还是归到球迷视角嘛那作为球迷来讲对于这比赛如果想要抱比较高的期待的话肯定还是看球星为主但是跟世界杯相比虽然这些强队身上比如说世界杯什么阿根廷啊葡萄牙有很多球星那世锯杯这些比如说曼城啊黄马也有很多球星可看但是这些弱队的含金量好像就不太一样了

什么南非的有个队叫什么马洛梅迪日洛什么韩国威山现代这些队我觉得如果不是他们本国的球迷对于这些世纪杯上的弱队可能都没有任何了解所以我觉得只从星味来看世纪杯可能会有更多的所谓鸡肋比赛

你像原来我们看世界杯一些日韩的比赛虽然它在世界范围内的球星没有那么多但是毕竟是跟我们地缘上文化上有很多的亲近性我们还是会关注的

但是世巨杯恐怕真的会有很多这种鸡肋比赛但如果仔细研究世巨杯的各大洲的名额分配跟原来 32 强的世界杯其实是差不多的比如说这届世巨杯有 12 个名额给到了欧洲那原来世界杯给欧洲是 13 个名额

那原来 32 强的世界杯给亚洲是 4.5 个这届是 4 个亚洲俱乐部名额所以其实从分配逻辑上跟原来是差不多的只不过名气上一个国家的名气总是比这些小俱乐部的名气要大很多所以会感觉这是这届世纪杯分配上一个比较让人觉得有争议的地方吧

这届很多欧洲强队像巴萨阿森纳曼联曼联估计也算上吧都没有出现在这些比赛里对也是会有一点小遗憾对的

那没办法嘛你毕竟做这种比赛肯定要雨露均沾嘛你不能说全是欧洲的那就是如果全是欧洲的跟欧冠有什么区别嘛其实你不光说其他大洲的不认识你又说欧洲一些球队其实很多球迷也不熟悉啊因为欧洲它确定规则是除了过去四年的欧冠冠军之外剩下的你要看欧冠的还不是说是欧洲连那个欧战的几分是纯看欧冠的一个战绩几分

而且最关键是每个国家不能多于两个球队最要命的就是这个一下子把利物浦阿萨纳这全都卡掉了然后大家才会看到有普照双雄来参赛以及说关注度比较低的萨尔斯堡红牛很多人也会有争议说这种球队你为什么能够入围呢当然如果有球逼这个多有得罪

对就除了英国人之外反正我觉得对于很多人来说比较遗憾的是巴萨没有出现在这儿但是怎么说呢按照规则确实是西班牙有两个名额但是在过去几年的欧冠积分上巴萨确实比马尽要低所以确实也比较遗憾吧导致像亚马尔这种超新星都没有出现在这个市局杯的名单里

对还有值得一提的就是今年大巴黎之所以能够进入这个十九杯并不是因为他是今年的欧冠冠军而是因为他是积分最高的当然通过这个也想说的是他这个资格确定的过程他其实是

四年周期有点太长了我觉得因为它跟其他比赛不一样你比如说像世界杯的预选赛虽然打个一两年的时间但基本上打完的时候也就是在离世界杯只剩一年的时候那基本上可以代表这两年最强的一些球队了来到世界杯但是世纪杯不一样它要把过去四年的冠军纳入进来嘛那四年前的球队在俱乐部层面其实很有可能到四年之后整个球队都变了

导致这个最后的 32 支球队可能并不是目前世界上比较强的这么 32 支俱乐部球队典型的案例可能说了会得罪人但是确实你像切尔西当年是 2021 赛季的欧冠冠军但是大家也都知道中间经历一个很漫长的重建很多混乱那现在他刚刚回到欧冠那你肯定不能说他现在是代表欧洲最强的一个球队甚至都不太能代表英格兰最强的两支球队哈哈

而美职联呢你说像这种北美联盟无论是 NBA 还是 NFL 还是棒球其实它有一些平衡的机制嘛导致球队别说是四年就是一年跟一年之间的战力都会差很大你就比如说去年的冠军是洛杉矶银河结果今年上来连续好像十轮还是九轮不胜吧现在好像排名也是倒数前几吧倒数第一对对对所以这个就挺尴尬的所以这个赛制没办法吧嗯

定了这么一个确定的方式就导致入境的这个局面吧刚才说到洛杉矶银河其实美国这边的争议更大在上赛季美职联常规赛刚结束国际足联就非常急切地宣布常规赛冠军迈阿密国际也就是美系所在的球队获得代表美国参加世纪杯的资格但是熟悉北美体育的可能都知道

在美国的所有职业联赛里常规赛冠军并不是总冠军总冠军还要打季后赛常规赛只是一个排名它当然是一个荣誉但它只是季后赛的一个排名所以理论上季后赛的冠军才是真正的所谓总冠军但是呢鬼祖良就非常早的把美其所在的迈阿密国际

当然从道理上可以理解想让梅西或者想苏亚雷斯这些球星都能代表美国参加他是美国最有话题度的球队但是恰巧不巧给人留下了把柄就是迈阿密国际在季后赛的第一轮就非常意外的输给了应该是东部第八的一个球队就是没有获得季后赛的总冠军所以也导致了很多人觉得这是国际足联有偏袒这种情况

对当然本来欧洲就一直在阴阳失去威那有这事更招了把柄了就在说你这个赛事完全不严肃你这个确定的方式包括我也其实也有写类似的但是最后被骂了确实是有点影响这个赛事的严肃性吧

当然大家都知道也可以理解因为梅西在马尔美国际如果说他不能参加十九杯的话肯定对这个赛事是非常大的损失而其实这段时间国际足联也通过改一些转回窗口什么的希望能够有更多的球星来到十九杯的赛场

就包括最近媒体一直在热炒可能有 C 罗会不会通过加盟租借雅德新院或者什么其他球队也来世界杯来逛一逛但是应该是 C 罗最后还是选择没有来参加比赛那么应该对于伊凡蒂诺来说也是挺失望的对毕竟第一次办赛还是希望各个球星都来捧捧场子

对你刚说到这个名额的正义我这还有一个正义就是莱昂也就是基罗所在的这个球队他是墨西哥的吗对是墨朝的他本来也是获得了资格结果呢因为他和另一支获得资格的墨朝球队帕丘卡拥有同一个老板所以国际组织连案判你这是违规所以你不能再继续参加比赛了那两边的大官司打到了国际体育仲裁法庭那最后还是宣判莱昂确实是没有资格

当然这个规定本身也是比较合理的也是比较通行的吧像欧关呀什么的很多联赛也都是有规定说你同一级别同一赛事里面是不能有同一个老板同时控制两支球队的万一说你有一些什么类似的不公平竞赛的行为怎么办嘛这个是可以理解的但是呢它后面宣布的这个替代名额的方案就

比较惹人争议了最后他是说由洛杉矶 FC 和墨超的美洲队来在 5 月 31 号进行一场附加赛最后是在洛杉矶的主场由洛杉矶 FC 也是加时赛获胜拿到了这个名额那么为什么是这两支球队呢说洛杉矶 FC 是当年 23 年在决赛输给莱昂的这支球队那这个好像也比较好理解而墨超的美洲队是他截至 2024 年北美地区为获得资格的积分最高的球队

但是这两个球队为什么会有争议呢是因为前面不是提到了每个国家最多有两支球队参赛那么你看美国这边已经有迈阿密国际和西雅图海湾人了而墨西哥已经有蒙特雷和帕丘卡这两支球队无论谁最后赢了附加赛谁都会成为这个国家第三支参赛的球队

而当时还有一支球队是哥斯达利加的阿拉胡埃伦斯队他其实也上诉到国际区域中产法庭说应该由我来递补了为什么呢因为他当时根据 2023 年底的积分的话他其实是排除掉这些两支球队参赛上线的国家之后他是积分最高的第一顺位的球队

当然你说这个最终解释权肯定是在主办方吧那主办方说决定了由这个你看那肯定罗伦萨 GFC 和莫超的美洲队商业价值肯定要比这个格斯达里加的球队要大得多嘛对而且刚才听起来规则挺混乱的一会儿是以 2023 年为准一会儿是以 2024 年为准

对你想出现这种情况你还要通过打附加赛的形式来确定反正你就总体就觉得好像这个赛事的规则没有考虑的非常的完善它的地步的顺序也没有特别的严肃就跟刚刚提到的迈阿密国际争议也是类似的嘛

当然我们是从商业角度可以理解这些决策的原因但是你毕竟你是一个严肃的赛事你看不论是欧冠呀欧冠不可能因为你说你曼联没有通过联赛进去你就给曼联开个后门什么的给一个外卡对对对因为毕竟是严肃的赛事嘛你最后的商业价值还是要为这个竞技的本质来让步的所以这个我觉得是可能挺影响市局杯的一个点吧

而且其实这个世纪杯办的时间还是会很大程度上冲击欧洲原有的一些足球制度就比如说最明显的就是这个合同因为很多欧洲俱乐部跟球员签的合同都是到当年的 6 月 30 号但是世纪杯恰好是从 6 月中旬 15 号左右到 7 月中旬举行那就会出现一个情况就是比到一半的时候很多球员合同到期了然后下一半踢不了这怎么办

就这出现一个非常尴尬的情况所以现在常见的会有两种措施一个是比如说球员再续一个半个月的短合同把这几比赛踢完那另一种就是

这届比赛就干脆不带你踢了总之对于合同即将到期的球员来说这个比赛踢不踢好像都有点尴尬对 而包括新来的球员也是挺尴尬的像阿诺德是吧 黄马为了让他上场因为他与利物浦的合同还没到期嘛那你想让他上场还得额外多付一笔钱多花一个成本来让他提前跟利物浦解约然后来这边踢球总之相当于给很多球员的转会啊注册制造了很多人为的难度

然后因为最近美国的政坛也不是很稳定所以其实也有一些政治方面的争议包括现在最近洛杉矶是吧都挺乱的而洛杉矶也是一个作为一个赛区后面会不会影响也不好说

而美国近期也颁发了对一些特别的国家颁发了旅行禁令虽然只是个别国家包括特朗普政府这一届对于签证方面的态度可能多少也会影响这一届世界杯以及明年的世界杯的关赛的情况

而很有趣的伊凡尼诺其实在特朗普上台之后一直在极力的巴结他包括之前还有一次他是颁着这个十句杯的这个非常复杂的奖杯啊来到特朗普这边给他看也是希望赢得一些他的支持和好感吧我看这个奖杯真的是太大了我估计到时候夺冠的时候一个人还颁不起来呢

还有一个新闻是说英凡基诺为了见特朗普导致他后面国际足联那个会议上他迟到了而欧足联那些代表呢就愤而离析表示不满反正最近美国不太平嘛那相关的事争议也都挺多的我看过一篇报道它的标题叫说这个十九杯会不会成为一个 political nightmare 政治性的政治上的梦魇

那我们就看看后面还会不会出什么烂事吧对我觉得还有一个值得关注的就是虽然都说美国市场现在对于足球或者说传统的欧洲足球 soccer 他们叫 soccer 非常的关注但是从这届比赛目前的门票销售的新闻来讲好像还是比预期要低一些

因为我有关注这些比赛跟很多其他的大型赛事不一样它的票价是采用那种动态票价就是跟飞机航班一样根据需求来实施调整的所以就会出现比较大的这种波动应该是到几天之前一度节目战的门票是最低跌到了 55 美元

现在是稍微有所回升涨到了七八十美元但不管是哪个价格我觉得对于美国的像体育文娱消费市场来说都是一个相当低的价格了就是肯定比他们预期中要热度低很多

当然现在很多舆论咱不知道啊毕竟欧洲那边一直在针对嘛一直阴阳怪气的但我相信等到开赛之后我们看一下上座情况我感觉啊有些比赛可能球场不会做得太满就尤其是那些非美式联赛球队然后也不是欧洲俱乐部的比赛觉得很难会有多高的上座率而且你小关注度嘛其实我还想讨论的话题就是

因为毕竟俱乐部这个赛事它不是国家队的赛事因为我们都知道世界杯为什么何以成为世界第一大足球赛事因为它里面含有了很多这种民族情绪民族性在这里面但是你俱乐部毕竟不是国家队当然豪门可能还好你可能豪门像曼城出来踢比赛曼联球迷不会支持他不会关注他但是曼城有很多国际性的球迷那其他国家的球迷包括在美国的球迷会来支持他

可是对于像小国的球队比如说像日志联的球队比如说普和对吧普和红段来踢的话那其他川崎前锋的球迷会关注吗或者说举个例子说你天津人我山东人按咱们立场来说的话如果国安签了十句杯那可能我们就是从政治正确上来讲我们可能也不该以我们的立场来说去支持国安队吧所以我觉得这个也是我也没从政治正确应该支持从情感上不支持的

反正我觉得这个也是会挺影响其关注度的因为毕竟它不是一个国家队的赛事其实好像还挺微妙的我来想比如说站在中国球迷的视角无论是看世界杯还是世纪杯其实看球星的角度都更多一些

所以说对于像曼城黄马这些强队其实他们的比赛关注度应该也不低因为腥味很足但是对于像日韩的比如说卫山现代和普和红钻

能对他们的关注度就比世界杯上对日韩要低很多因为我记得卡塔尔世界杯的时候因为当时我也做节目就是日本足球日本男足是一大流量来源因为当时他们赢了应该是赢了西班牙赢了德国无论从地缘文化包括我们过去在体育界跟日韩的一些恩怨上他们都是我们的球迷会非常关注的球队

但是在市巨碑上好像就构不成这样一个因素对因为俱乐部还是

不太能真正代表一个国家至少从中国球迷的视角来看哪怕站在他们本国的角度像巴萨球迷会对黄马和马进抱以像西班牙瓜队那么样的支持吗我觉得这肯定不会当然我举的例子可能比较微妙因为巴萨它涉及到加泰罗尼亚之类的这可能不是一个非常合理的意思但大概是这个意思就像比如说利物浦曼联球迷可能对曼城和切尔西不会有那么高的支持是这个意思

对这个可能也会影响世界杯的关注度那我们要聊到这儿好像说的基本上都是负面的这个比赛难道就一无可取之处吗应该也不会吧你觉得他有什么值得期待的积极的地方吗

从我个人的角度来讲我一直以来我会说整个足球世界其实是以欧洲为中心的而且欧洲人自己也这么认为包括很多人去强调说很多国际球迷导致他们的俱乐部做了很多违背祖宗的决定什么对社区的关注减少了他们很多时候都是站在自己角度来讲却忽视了国际球迷对于这支球队在你说金钱上的一些投入或者怎么样的

所以你说尤其对于球迷来说以前我们看他们在夏天看他们出来踢比赛尤其像麦连这次赛季末之后来东亚踢了几场比赛踢了什么玩意儿你就是见到了人而已但是他们并没有用心的在踢比赛也就是混了个脸熟

以往我们只能在这种情况下去见到这些球队但是现在如果说中国能办这个比赛的话那你能在家门口看到这些豪门球队玩命的为你表演那其实这不是很好的一件事吗所以我是觉得无论是扩俊后的世纪杯还是扩俊后的欧冠它的本质都是因为球员

老板组织方大家都想赚更多的钱像那个拜仁的鲁梅尼哥还是拿为高管说的来着说你不要老是指的说比赛越来越多那不是因为你球员都想拿高薪经纪人都想拿钱吗

所以这是个很公平的道理就是说你想赚钱你俱乐部想赚钱球员想赚钱那你就多给我们球迷表演呗是吧这个是其实从另一个角度来讲也挺公平的而且作为一个远在东亚的在这个足球后进国家球迷来说我是挺反感这种欧洲中心论的吧我也挺希望什么时候这个足球的中心能往咱们这些地方足球后进国家稍微一那么一让我们这些国际韭菜们稍微能有那么一点温暖的感觉

就同样是割韭菜但是看的内容从原来的纯商业友谊赛变成了真刀真枪的试剧杯那对于我们这种国际球迷来说还是一个体验上的提升

对因为说到这我就想说其实我们这一代球迷因为我们有原生的足球文化对我们来说我们可能是从电视上了解足球这项运动的很多人可能也只是会看电视看这些球队也不会说是去现场看一下中超的比赛或者

当然现在很多人可能看苏超了啊或者说也不会下场去踢一个那个野球什么的所以对我们来说它更多是电视上关注一个东西但是本质上来讲我们是需要现场去看我喜欢这些球队的当然会有一些人会站得很非常无私的爱说我

我就是这个队球迷我看不到他我就在电视上看他也行我相信这种人也不少了但是我是觉得从一个参与角度来讲现场去看他支持他还是挺重要的毕竟我们大部分人可能没有机会或者说没有办法天天去欧洲看球所以这些比较有含金量的比赛能到其他地方还是挺好的一件事其实我说这么多

我个人说实话我对这届世巨杯的期待甚至比明年世界杯还要高因为我的属性是多头蒙德队米那在国家队上除了中国队之外我好像也没有什么特别支持的球队所以前几天当中国男足确认吴源明年的美加末之后我

我好像就是对明天世界杯也没有太多期待这反而是多特蒙德在夏天有这样一个第一次参加这种国际大赛的机会对我来讲我对他的期待好像反而特别高能在这个星赛式的第一届就参与而且有希望走到比较靠后虽然刚才我说了这么多也负面的东西但是说到底我对这比赛是很期待的

或许也是因为中国曾有机会申办我也也是一直对这个赛事是有一个积极的态度的因为就从一个最朴素的角度来讲如果没有这个比赛的话这段时间我们就没球看了本来

对突然有了一个赛事那看着呢不嫌事大吗咱们多看场比赛还不好吗你说天天这些球员挣这么多工资也很多也是我们国际球迷贡献的嘛那你就给我们干活嘛对吧而且我还有一个哲理上的思考吧就是我觉得

就像今年新扩军的欧冠一样它增加了很多豪门和球星的疲劳反而可能让一些联赛的格局产生了变化一些黑马出现了可能我觉得像这个新的世纪杯也会

可能影响他们下个赛季的成绩因为以前大家也都看到有大赛的时候很多球员很疲劳导致赛季初的时候状态不好进而影响到了球队的成绩还有包括 20 年在冬天插了一个世界杯也造成了很大的影响

所以我觉得今年或许很多好门会受到疲劳的影响下个赛季表现不好但是你从某种角度来讲这不也是一种平衡的机制吗你为了赚钱你多踢了几场比赛这是你付出的代价某种意义上你下个赛季成绩稍微受到影响这也是理应的嘛那么这种时候也会让这些没有机会出来曝光没有机会赚钱的中小球队有一个往上窜的机会或许这就跟大自然的一些生态平衡一样嘛去某种意义上形成了一种

循环吧你这点还挺有意思的那你觉得我们谈了这么多国际独立案干这个事好像有点与世界为敌一样了说的那你觉得这个局最后能做长吗

就像我们最开始说的感觉在他获得欧洲传统足坛的好感之前全世界范围内可能也只有中国美国沙特有足够的能力去承接这样一个新比赛所以目前如果短期内中国没有太多兴趣的话好像感觉也只有沙特了就办完这一届的话

但是我觉得也取决于像这届比赛的奖金在将来是不是可持续的如果能让欧洲这些强队看到的奖金数额是不断累积的话那肯定欧洲对他的兴趣也会越来越大就是归根结底这是一个滚雪球的过程看能不能把第一步滚起来目前来讲我觉得还比较谨慎吧

我今天还看到卫报报道说如果这届效果好的话下届还想扩充 48 队呢我现在想得了吧你先把 32 队延续下去就不错了

对我做一个猜想我觉得可能在石油爹对足球还有兴趣的时候也就是沙特可能在 2034 年设备之前他可能还能在这个国际队里如果自己撑不下去的时候还能继续就场就像这次一样那可能 2029 年还有机会可能 2033 年可能还能迈下去但是等到 2034 年之后如果说你这个市局杯还没有形成自己的一个固有的竞争优势的话那可能真的有可能荒凉

那这么说的话如果按照今年提前一年预演的话 2033 年市剧被带沙特那还空出一个 2029 年按照我刚才的排除法那是不是只能由中国来办了

对我其实挺希望的因为这些年不光是因为 23 年亚洲杯以及 21 年世纪杯我们做了一些专业场地像济南像杭州包括现在已经建好的深圳这几年出来了一大批专业自由场我们其实现在无论办什么比赛只要我们想办的话其实硬件全都摆在那而且我觉得世纪杯和国家队的赛事不太一样

因为国家队赛事可能高层会有很多顾忌说男足成绩不行或者女足最近成绩也不好那我们出场办了会不会丢人现眼啊什么的但世界杯不一样世界杯就是很商业性的一个东西如果说这个东西你能做到算过来账或者说你能觉得办这个东西有利于中国足球氛围的提升那我觉得其实办一下挺好的

我记得去年足协换届之后也传出过一些消息说在考虑申办女足世界杯或者男足世青赛就感觉大家对于这个国际足球大赛的举办还是有一定的渴望的但之前没有看到世纪杯的消息但反正如果从这个时间点上 29 年也是一个可能比较合适的契机对希望高层能觉得这个事有办的必要吧我们已经提前做出了决定天哪哈哈哈哈

那做点预测吧你觉得会出现黑马吗我今天也在想这个问题就是因为前几年的比如说南足世界杯都出现了黑马走到很后面的情况比如说 18 年克罗地亚进了决赛然后 22 年当时非洲的摩洛哥进了四强就是我也在想会不会存在一只非欧洲的俱乐部能走到像四强甚至更往后的情况就其实

欧洲这 12 个俱乐部说实话含金量没有那么高我个人感觉就是他的含金量可能不如欧冠八强那么强我指的是像巴萨利物浦阿森纳热刺这些球队都没有在这所以其实

欧洲顶级强队的浓度可能没有那么高所以我感觉像无论是巴西联赛的或者说像沙特联赛的球队冲个八强是完全有可能的或者说我感觉八强里肯定会出现非欧洲球队但是能不能冲到四强再往后可能就看运气了我也是挺希望能出现黑马因为如果最后打到八强全是欧洲球队那就跟欧冠没区别了

我相信大家看世界杯啊,也是希望看到一些不同的风情吧,欧洲之外的足球,尤其是南美嘛,大家也都知道南美足球曾经很兴旺过,包括阿清年啊,何闯啊,以及说包括现在巴西,其实巴西联赛最近因为取消了这个会员制的限制之后,很多资本涌入进来,你想很多球星都回巴西踢球了,什么…

德佩现在都在巴西踢球呢而那个好像最近若日尼奥不是也是去到了这个要参赛的所以巴西球的或许会表现出一定的战斗力

那么我希望他们能够在这里面成为黑马吧而且还有一个因素我刚刚忘记了就是说现在这个赛会值是集中值每三四天打一场比赛这个强度其实尽管很多欧洲球员已经习惯了在联赛里面一周双赛但是如此连续的高强度作战我觉得他们可能还没有体验过集中在三十天之内需要的爆发力可能是更大

那么他们能不能适应这种赛制其实也挺值得观察如果他们不太适应这种赛制的话也就是说可能其他球队成为黑马的概率就更大了对反正基本上所有的这种世界大赛从来没有出现过比如说

赔率最高的八个球队进了八强就这种也不也不太可能所以出现黑马也是不是什么小概率事件吧对反正聊这么多我觉得听下来我们最大的期待可能不是哪个队夺冠而是数据被能撑到中国举办的那天对对对我也想要说这句话

好呀 那这些就是我们这期聊的主要内容这期节目上线的时候应该是 16 号当时应该是第二个比赛日了除了第一个比赛日出场的迈阿密国际之外像拜仁 巴黎和马进应该是亮相了所以大家也可以关注一下这届世纪杯的比赛说不定就从这届开始要诞生一个新的像国际足联期待的一样跨世代的伟大赛事呢我们先这么说吧

OK 那这期感谢菊茂老师在这期节目的分享也感谢大家的收听我们就到这儿下期再见拜拜