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S3E7|从世界工厂到去全世界建厂,中国制造业的钢铁与梦想

2024/11/11
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泰度Voice

AI Deep Dive AI Insights AI Chapters Transcript
#international trade dynamics#investment banking People
倪正洋
项晨
Topics
@项晨 : 我认为中国企业出海是实现全球化增长的必然路径,可以借鉴日本、德国等国的经验。出海的原因主要包括获取海外市场、进行全球资源布局以及获取先进技术。中国企业在海外并购中日渐成熟,‘中国溢价’现象减少。出海并购与业务拓展并非对立,并购是手段,业务拓展是目的,应结合业务逻辑和成本效益进行选择。产品出海相对成熟,产能出海需谨慎,需考虑成本、效率和当地要求。 当前中国企业出海并购已进入稳健发展阶段,注重产业链逻辑、高质量发展和风险防控。国际并购面临文化差异和规则壁垒,需充分了解当地商业规则与监管要求。 在海外投资项目中,要结合不同市场的国情选择合适的路径和打法,并进行合纵连横。 我个人感觉各个国家其实如果深入去了解的话还是存在很多这种不同的机会,以印尼为例,它的人口众多,人口结构年轻化,消费能力强,对消费企业来说是一个很大的机会。 @倪正洋 : 中国制造业在产能和技术广度上已经领先,但需通过并购补齐技术稳定度方面的短板。日本、德国等国家的成功经验表明,产业出海是解决贸易失衡的有效途径。 中国拥有最完整全面的产业链,创新能力在全球排名靠前且增长迅速,但在人工智能、芯片、半导体和生物制药等领域仍存在差距。 工程机械行业是中国制造业出海的成功案例,三一重工等企业海外营收占比已超过一半。企业出海过程中,需注意全球宏观环境复杂多变,以及自身国际化能力的不足。 不同国家和地区的风土人情、商业环境和监管要求差异巨大,企业需要因地制宜,进行本土化运营。 中国制造业在全球产能方面具有显著优势,产品出海已相对成熟,产能出海也正在进行中,但需要谨慎布局。 对德国等国家制造业占比的认识需要基于实际情况,避免刻板印象。国内制造业企业出海是一个大势所趋。

Deep Dive

Key Insights

为什么中国企业出海是必然趋势?

中国企业出海是必然趋势,主要原因包括:1)获取更广阔的市场空间;2)进行全球资源布局,包括人才、产能等;3)通过并购获取先进技术,弥补国内技术短板。此外,全球贸易失衡和产能过剩也促使企业通过海外投资转移产能,实现贸易平衡。

丰田汽车如何通过本地化策略成功进入国际市场?

丰田汽车在上世纪80年代通过在美国本地建厂,成功应对了美国对日本乘用车出口的限制。随后,丰田针对海外市场推出了独立品牌雷克萨斯,进一步巩固了其全球市场地位。此外,丰田还通过资本出海,在纽约和伦敦证券交易所上市,借助全球资本力量继续扩张。

施耐德电气如何通过合资公司进入中国市场?

施耐德电气在进入中国市场时,与中国天津的一家公司成立了合资公司——天津天梅。通过与设计院合作,施耐德参与了行业标准的制定,逐步在中国市场站稳脚跟。随后,施耐德快速推进本土化,其中国区CEO甚至采用了中国化的名字,进一步增强了本土化效果。

小松机械如何通过并购提升美国市场份额?

小松机械通过高报价并购了美国一家在公共行业排名前五的公司,成功在美国市场站稳脚跟。这种并购策略帮助小松在美国市场的市占率从10%提升到15%-20%,成为仅次于卡特彼勒的第二大工程机械公司。

中国制造业在全球的竞争优势是什么?

中国制造业在全球的竞争优势主要体现在:1)拥有最完整的产业链,覆盖联合国产业分类中的大部分领域;2)在光伏、锂电、新能源车等领域技术领先;3)产能规模庞大,远超其他国家。尽管在某些领域如人工智能、芯片等仍存在技术短板,但整体上中国制造业的完备性和生产能力处于全球领先地位。

三一重工如何通过出海实现全球化?

三一重工通过海外并购和建立生产基地,逐步提升其国际市场份额。其海外收入占比从不到10%提升至50%以上,尤其是在欧美市场表现突出。三一重工的成功得益于其在国内市场积累的技术能力和产能优势,使其能够在全球范围内进行资源整合和市场拓展。

中国企业出海面临的主要挑战是什么?

中国企业出海面临的主要挑战包括:1)全球宏观环境复杂多变,不同国家和地区的经济、文化、法律体系差异较大;2)企业国际化能力不足,特别是在人才储备和管理文化融合方面;3)国际并购中的文化差异和规则壁垒,导致信息不对称和交易难度增加。

中国企业在越南市场面临哪些品牌挑战?

中国企业在越南市场面临品牌挑战,主要原因是早期一些中国品牌如摩托车在越南市场出现过质量问题,导致品牌口碑受损。尽管越南人均GDP较低,但消费者对产品质量要求较高,中国企业需要通过长期积累和品牌建设来恢复市场信任。

中国企业出海并购的当前阶段是什么?

中国企业出海并购当前处于稳健发展和高质量发展的阶段。与早期无序扩张不同,当前企业更注重产业链逻辑、风险控制和投资理性。中国溢价现象逐渐减少,反映出企业在国际并购中的成熟度和对经济效益的重视。

中国制造业在全球产能布局中的优势是什么?

中国制造业在全球产能布局中的优势主要体现在:1)产能规模庞大,远超其他国家;2)产业链完备,覆盖从原材料到成品的各个环节;3)在光伏、锂电、新能源车等领域技术领先。尽管部分国家如印度、德国等也在推动制造业发展,但中国的产能和技术优势使其在全球市场中占据主导地位。

Chapters
本部分通过丰田、施耐德电气和小松等案例,探讨了企业出海的成功路径和经验教训。施耐德电气在不同国家采取不同的策略,小松通过高价并购提升了市场份额。
  • 丰田通过本地建厂和推出雷克萨斯品牌成功进入国际市场
  • 施耐德电气在中国采取合资公司模式,在美国采取高价并购模式
  • 小松通过与竞争对手合作,提高了在美国的市场份额
  • 企业出海需要结合不同市场的国情,选择合适的路径和打法

Shownotes Transcript

我们认为每一个制造业它都要有一些产业集群而带来的技术的一些进步比如说日本当时之所以成功也是因为它的 3C 产业 汽车产业带动的国内的话靠的是光伏锂电

第一次出海的比较晚的公司怎么办呢你比如说中联重科中联的话它就相对来说出海晚一些但是类似于像中东这些市场是这两年快速成长的市场于是中联就抓住了这块机会在中东市场增速就放得更快一些所以的话其实海外市场空间还是足够大的对于工程机械级公司来讲的话因为经历了这一轮 5 年的 16 年 21 年的涮行周期很多公司已经锻炼好了自己的技术能力

早些年我们经常听到一个词叫 China Premium 就是中国溢价简单的就是说中国企业出海去做一些收购付很高的溢价去收购但这两年其实越来越少的听到中国的所谓的中国溢价我觉得这也说明一方面我们企业也变得越来越成熟第二方面我们有很多的越来越多的国际龙头的出现

大家好欢迎来到态度 wise 我是华泰研究所机械行业的手机分析师倪正阳这一期的话我们非常荣幸的邀请到了华泰联合国际业务部的联席主管向晨总

向晨总的话有多年的行业并购从业经验协助客户的话完成了多单并购项目那么请向总做一下介绍 谢谢大家好 我是华泰联合证券国际优步的向晨那么华泰联合作为华泰证券专业的投行子公司主要为客户提供投行服务那我们国际优步在过程中主要为客户提供出海 海外并购 海外融资等相关的服务

向总 首先祝贺您近期协助客户完成了一个海外的收购项目那么想请您先给我们做一下情况的相关介绍吧好的 林首席 2024 年 9 月 华泰联合作为财务顾问助力眼矿能源集团以资产注入及现金认购的方式成为高地资源的控股股东助力客户进一步加强假矿储备和开发能力那么就这个项目可能有几个比较有意思的点我来给大家分享一下

一个是这个项目的背景那么我们知道呢随着全球人口的增加可耕地面积的减少其实粮食供应啊现在越来越成为一个重要的议题那么弹林甲呢是植物生长的必需的元素本次收购呢其实就针对其中的这个甲矿资产

希望通过本次的交易打造一家全球领先的国际化的多元化的优质的甲矿公司第二个点就是我们华泰作为财务顾问全面的统筹高效推进本次交易在方案 谈判 审批 信息披露等等方面其实为客户提供了一个全方位的服务和支持在这么有意义的交易过程中提供我们自己的专业的力量好的 夏总

我们今天就从这个案例出发我们再延伸谈一谈这几年国内的企业出海的浪潮尤其是像我们看的机械行业分享一些行业的视角和一些洞察我们的话首先进入第一个话题就是关于出海产业发展阶段的必经之路这个问题

从历史上来看的话呢我们知道很多国家都经历过出海的这个过程啊那么首先想请向总介绍一下就是哪些国家在什么阶段他们整体性的进行了出海的这么一个布局好的 聂首席那我们之前呢也看过相关的这个数据和分析那么从整个历史的这个较长期的经验来看

我们看到英国美国日本德国等等国家它在历史的不同时期均是成为了全球的第一大顺差国那么在成为全球第一大顺差国之后要走出贸易失衡其实大家都不约而同的选择了出海

这种方式去积极的通过走出去在海外通过投资进行产能的转移来削减顺差消化过剩的产能探求这个贸易的平衡从而实现了和其他国家之间的一个从经济和政治上的一个更加平衡均衡发展的一个关系

是的 是的那么反观国内的话呢行业和公司为什么要进入新的发展阶段必然需要出海呢 您认为从这个宏观上来讲主要就是刚刚我汇报的这一点那么从微观上来讲呢我觉得不同的企业和不同的行业它可能出海的原因无非呢 可能是这么几点第一个呢 是获取这个市场那么在海外呢其实是有更加广阔的这个市场的天地第二个呢 是进行一个全球的资源的这个布局

无论是从全球的人才资源然后产能等等方面如果我们经过出海呢其实可以在不同的这个全球的这个资源之间做一个均衡有效的做一个布局嗯

实现资源的综合的利用和最大化那么还有一个就是获取先进的技术和手段其实虽然经过这么多年的发展我们国家的技术有了长足的进步但是还是有一些技术方面的短板所以通过并购出海进行补短板其实也是一个非常有效的手段在这个

全球的这个企业发展的历程来看呢其实有很多企业它是这个出海是一个很有意思的就是助力企业成为更加大的这个全球龙头的一个重要的一个方式比方说日本的这个丰田汽车那丰田汽车呢其实最早的时候像海外的销售呢是以这个出口为主

那么到了上世纪 80 年代其实日本和美国市场发生贸易摩擦那么美国就开始限制日本乘用车的出口的数量那丰田就通过在海外建厂进行一些本地化的布局和扩张那再往之后在技术的持续的积累以及在市场的需求下面丰田专门针对海外的市场

推出了一个独立运作的品牌那么今天其实大家都比较耳熟能详了就是雷克萨斯当时其实是针对海外市场专门推出的所以这也是很有意思的一个最后它形成了一个独立的品牌然后参与全球的竞争

那么最后呢我想丰田还有一点比较值得借鉴其实是他资本出海就通过业务出海之后呢其实丰田在 1999 年在纽约及这个伦敦证券交易所上市那么最终呢实现了这个 3D 上市加上他本土的这个东京交易所其实在业务出海的这个同时也通过资本的出海借助全球资本的力量帮助企业继续的在这个全球布局做强做大也是挺值得我们借鉴的一个点

那这个您老师您是专注于机械行业所以我也想请教一下在机械行业有没有比较有意思的企业或者案例能跟我们进行一个分享好嘞好嘞其实今年我们华泰研究所也是非常专注的在做出海这块研究其实我们整个研究所今年做了几篇深度的报告那么像我们团队的话也是做了两篇一篇是小松一篇是施耐德两个公司的一个深度的分析那么也欢迎大家到时候可以看一下我们深度报告

然后这里边的话我们想简单的讲一下施耐德和小松他们两家的一些有意思的点首先讲一下施耐德施耐德电器的话是来自于欧洲的一家全球领先的公控公司那么实际上的话施耐德在美国在中国和在印度它的出海是完全不同的中国区的话其实施耐德在进入中国市场的时候其实中国市场的公控还没有怎么起量事实上当时的话中国是以设计研究院

为最主要的客户设计结构院决定用谁的产品就用谁的产品那这样的情况下的话呢其实施耐德当时最开始用自己的技术用自己的这些方法应该是行不通的所以当时他们和天津的一家公司一起成立了一家合资公司叫天津天梅在国内和这个设计院呃

有一定的沟通之后的话呢参与了很多的这些标准啊这些设定所以话呢使得他在国内才开始大张旗鼓的进行一个拓展那么第一步从零到一做完之后后边他们就快速的把中国做了本土化其实事实上施耐德的几个中国区的 CEO 啊其实都有他自己的这个很中国化的一些名字

所以也能看到他的本土化做得非常好那么这是施耐德在中国去的一个案例那么施耐德在美国的案例的话其实就是完全另外一个故事了因为当施耐德进入美国市场的时候美国已经有很多很牛的公司了所以的话第一他如果自己全部去打通道打这些渠道的话其实是打不过去的因为毕竟美国有他自己本来就已经很成熟的市场了

第二步的话呢他就开始去想并购一些小公司但是小公司有个问题小公司在美国也不怎么管用所以的话呢他们并购了几家公司发现也没什么作用所以最后直到他用一种所谓叫甜蜜报价就很高报价买了一家美国很大的一家公司在公共行业里面也能排到前五吧这家公司之后他才在美国市场真正

落下脚跟所以的话呢美国这种成熟市场确实并购而且一定要并购到有很好品牌的这么些公司才有真正的价值那么再说到印度印度的话呢当然它的发展阶段在中国更早期了所以话呢印度市场的话呢最开始的话施耐德也希望像中国市场一样去做这种跟政府啊这种就是一些设计院啊去打交道但事实上的话呢印度的话呢最开始讲的是国家的一些基础设施建设这块想去做很多的类似于

可能叫流程工业这一块的一些产品但最后发现的话呢印度整个国家当时说要搞这个基础实施建设但事实上基础实施建设在过去这几年特别制造业在印度的占比我们看下来其实是往下掉的所以事实上这块做的并不是很顺利所以呢现在圣奈德又转向去从 2G 的一些印度生意做到了 2C 的一些生意所以话呢来实现他的印度的

一些增长事实上的话呢我觉得施耐德其实已经算是本土化国际化的本土化做得很好的公司了但是呢在不同的国家生态还是有不同的一些做法的对然后另外刚刚提到小松小松的话呢也是一个挺有意思的一个案例啊因为小松其实在出海之前就像刚刚向总说的在 80 年代时候已经是一个还不错的一个公司了但是呢毕竟比龙头卡特比勒还是有一定差距的那么我们知道其实小松现在在美国的市场率啊也达到了大概百分之

15%到 20%之间 16%至 70%的一个占比已经是很不错了因为卡特全球第一大他在美国做第二大但是在这之前在大概是 1990 几年接近 20 年的时候他已经在美国市占率达到过 10%左右了已经是一个非常好的成绩了这里边其实就是因为小松他绑定了或者说他和几家被卡特排挤掉的或者说跟卡特竞争的几家公司做了一个合作比如说当时

ER 的技术其实是卡特自己自自主研发的那么这边的话呢就有几家做 ER 的这个专业的公司那么卡特是全资产嘛那么这几家公司他们可能就是自己只有这个 ER 的技术那么包括万俄收割机是被卡特啊就是竞争的一些总装厂所以话呢就是小松最后联合了几家公司一起啊

所谓叫围剿卡特啊这么一个战略最后实现了它在美国市场里成功中国市场的话呢它也要做很多本土化因为国内的成本比较低一些所以的话呢我们觉得就是呃每家公司的国际化的本土化是特别重要的然后呢一定要基于当地的一些特色才能够去进行这些展开嗯嗯

李老师分享的特别有价值我觉得确实从施耐德和小松的例子来看的话第一还是要结合不同市场的不同的国情选择你进入这个市场的路径和打法方式第二个可能也要进行一些合纵连横跟巨头来 PK

好的 向总那么在您看来国内咱们企业制造业企业的技术水平大概到了一个什么样的一个阶段呢我觉得这里面可能结合一些这个权威的数据或者权威的报告来解释一下这个问题第一个是根据这个联合国的这个产业分类因为联合国它有大中小几百个这个产业分类但是据它的这个统计中国是拥有最全部最完整的一个产业链可以说我们是用这个

几十年的时间短期走过了发达国家上百年的一个工业化的这个道路这个呢也说明了我们这个工业技术的这个一个优势第二个呢是根据 2024 年最新公布的这个全球创新指数报告中国的这个创新能力排名呢是在全球第 11 位而且呢是这个过去 10 年增长最快的国家之一包括我们比方说这个现在所谓的新三样像锂电光伏新能源车啊其实技术都是全球处于一个比较领先的这个地位

但是呢我们同时可能也要清醒的看到在某些领域和一些这个国家还是有差距比方说像这个人工智能芯片半导体包括生物制药等等领域所以呢我觉得这里面呢这个正式差距补短板恰恰也是我们企业出海并购的一个动因之一对那么从我们的视角来看的话呢我们有两个角度来去做这个事情的一个分享因为每个国家它都有上市公司嘛

那么所以的话呢我们团队也是把跟制造业相关的大概八九个国家也都做了一些分析发现其实欧洲的比如说法国德国意大利它其实制造业的话呢还是停留在当年的汽车发动机航空航天这一类为主其实这一轮的光伏理电他们基本上没太有市值比较大的公司出现过

那么再去看比如说像韩国它其实主要就是造船啊汽车还有一些但是其他的也不太多日本的话确实产业链稍微晚倍一些美国的话呢其实产业链也就是一些总装厂为主啊所以在我们看来其实确实像刚刚向总提到的中国的这个整个的产能啊这整个的

应该是全球来看最晚辈的而且远远的跟其他国家其实甩开了很大的一个差距这是第一点第二点的话因为我们认为每一个制造业它都要有一些产业集群而带来的技术的一些进步比如说日本当时之所以

成功也是因为它的 3C 产业汽车产业带动的国内的话呢靠的是光伏锂电客观来说光伏锂电的精密度啊这些稳定性要求可能比汽车还是要弱一点的所以事实上的话呢国内在响应速度在这个重复性没问题但是稳定性呢确实因为产业的机会没有这种类似于汽车当年的机会所以我觉得从国内的整体的制造业的整个的面上的

广泛性国内没问题,成功性没有问题,但是在稳定性上面可能稍微有点差距,我可能是这么一个理解这件事情。刚刚咱们的讨论,就是国内现在这个技术水平,其实整体上还是比较完备以及领先的,虽然还是存在一些短板,那么在这种背景下,您在这个机械设备行业有没有看到一些这种龙头企业在出海方面做的特别成功,甚至成为全球龙头的这个案例,跟我们来分享一下。

这块的话呢其实我们都知道机械行业呢最大的一个板块是工程机械那么我们想就这工程机械这个板块作为一个分享其实像包括刚刚向总讲的丰田包括我刚刚讲的几家制造业公司啊其实跟我们后边要讲的这个工程机械非常类似比如说我们把时间线拉到 2016 年 16 年的时候的话呢其实国内的工程机械行业开始了一轮五年的上行周期 2016 年我记得应该是 10 月份开始挖机的销量每个月翻倍啊

所以说从 16 年年底开始到 2021 年 3 月份属于一个五年上行周期那在这期间的话呢其实国内凭借因为国内当时是地产的一个持续的上升嘛所以地产相关的话呢其实更多的是中型挖掘机中挖的话呢国内的技术能力就快速提升小挖的话呢因为它第一是积极换人第二是它的技术水平相对中挖来说还是要稍微低一点所以其实相当于是国内通过这五年的快速成长

包括三一重工走出来了变成了一个全球很竞争力的公司包括国内的中小挖技术水平可以了大挖的话呢毕竟相对于相对来说的话呢是做矿相关那这块的话呢可能海外的像澳大利亚这些作业环境比国内要更苛刻一些所以其实国内的大挖相对于中小挖国内竞争力

稍微弱一点这就是从国内 2016 年到 2021 年的一个大的一个路径脉络那么但是的话呢类似于像三一重工这些公司他们在经过了 16 年到 18 年的快速成长之后他们发现也要开始出海了所以的话呢其实三一它的海外的收入啊从之前不到 10 个点到后来快速提升提到现在在一半左右的一个水平了所以这也是他们类似于刚刚讲的丰田就是技术水平可以了然后呢国内的市场空间看起来虽说不大天花板嘛但是也

高速成长的过程当中也到了中后段了所以他们开始去做一些出海的布局所以的话到目前为止的话其实三一重工的包括营收包括利润其实一半左右甚至一半以上都是来自于海外了那么这个是龙头就是可能说市值最大也是我们国内工程机械龙头三一的一个情况那么但是三一是出海最早

第一次出海的比较晚的公司怎么办呢你比如说中联重科中联的话呢它就相对来说呢出海晚一些但是呢类似于像中东这些市场是这两年快速成长的市场于是中联就抓住了这块机会在中东市场增速就放得更快一些所以的话呢其实海外市场空间还是足够大的对于工程机械级公司来讲的话呢因为经历了这一轮五年的

16 年到 20 年上行周期很多公司已经锻炼好了自己的技术能力特别是在中小挖在高基塔基这些都已经很不错了所以他们能够在这一轮出海的时候都能分到一杯羹所以我觉得工程机械行业是一个比较典型的能够佐证国内成功出海的这么一些情况

像国内我们刚刚讲的这些企业的话是属于出海比较顺利的那么向总您觉得就是像国内企业有没有一些出海过程当中遇到一些小的难点一些小的问题呢其实是有的就是我们可能更多的看到这个建筑报道的更多的其实是成功的案例其实在成功案例背后可能有很多这个不成功的这个案例我觉得从不成功的案例原因总结来说无非是这个外部和

内深的两个原因那外部的原因呢主要是这个全球的这个其实宏观环境还是比较复杂多变的以及呢每个出海的这个目的地或者地区它都有各自的这个风土人情有各自的国情包括在经济发展的这个程度水平经济周期所处的这个位置包括人文法律的这个整个体系方面各个国家都各不相同

所以也会给我们企业出海如果是初次出海或者海外业务布局比较早期的企业带来一些挑战因为毕竟对当地的情况没有那么熟悉另外就是企业自身那些原因我个人总结可能还是国际化能力的建设要匹配上企业业务发展的速度如果能力建设的水平层次不齐的话比方说许多企业在国际化事业

包括国际化人才的储备方面有些不足那么在出海的过程中可能会受到一些挑战另外特别是一些企业在怎么去因地制宜做本土化然后包括特别是中外管理文化的融合方面如果做得不好的话可能在出海的过程中也会遇到一些问题

您说的非常对然后呢如果从我们机械行业来讲或者从制造业来讲其实我们也有一个比较深的体会就是其实刚刚向总说的非常对就是每个地区的风土文化是不一样的其实呢大家总是喜欢去搭模型然后去做一些现行的外推比如说大家一般来说会认为人均产值

这是一个很好的去评估国家发展阶段的一个指标所以的话大家就会认为人均发展水平比较低的人均产值低的发展水平比较低那么对于品质对于质量要求就会比较低那么人均产值高的就会更高大家一般会这么想但事实上的话根据我们的一些研究我们发现比如说越南这个市场越南的话其实人均产值只有中国的四分之一到三分之一其实是一个比较落后的市场

但事实上中国国内的品牌在越南在这几年其实还有一个口碑需要在提升的一个过程这里边其实就存在可能在十几年前二十年前像类似于摩托车一些品牌当时有过一些质量的一些比较严重的一些问题而导致可能在越南这个地区因为我们知道越南一亿人口

据说 5000 多万台摩托车就几乎每家每户都有摩托车这是一个大众就是必须品消费所以的话呢这个品牌这个口碑一旦被打下来就需要很长时间的一个品牌口碑的积累所以虽然越南人均 GDP 比中国低了好几倍但是也不代表中国企业在那边就可以非常快速非常迅速的就能够起来这个品牌口碑和这个量对所以我觉得像向总刚刚提到这个风土人情真的是一个非常重要的一个因素然后包括您说的国际化这些对真的都非常重要

对 您说的这点其实我也深有感触因为今年上半年的时候我去了趟印尼然后在当地发现的就是在路上跑的汽车绝大部分都是日本的品牌我觉得背后的原因也跟当地人简单交流了一下其实跟您说的很像就是当地人对日本品牌的品质它的二手车的保值率等等认同感非常的强

所以它的绝大多数都是日本品牌的车它二手车又很保值所以当地人又愿意买又愿意开但是新奇的发现其实有一些我们本土的像比亚迪亚之类的新能源车也在当地有出现了我们也希望中国品牌在全球更多的市场能够树立良好的品牌形象顺利的能够打入当地的市场

我们知道向总做国际业务这块其实经常要在海外去跑各个项目而且的话有非常专业非常深度的关于这个投资并购的这些经验那么我们想请向总先简单科普一下就是中企出海并购它大概分成几个阶段当前是怎么样的一个新的一个时代背景

好的 李首席我觉得从这个数据的角度可能更容易分这个阶段我们就看一个简单的数据就是中国对外投资的每年的流量数据新增量数据那么可能可以分成下面几个阶段我觉得第一个是起步阶段那就是从 2000 年左右开始我们国家逐渐有了一定的对外直接投资

那么后面就是一个相对来说比较发展快速的阶段就是到了 2010 年之后直到 2016 年左右的这个时间其实发展还是比较快的但是中间也出现了一些无序的海外的扩张那么当前我们进入的阶段我自己认为是一个比较稳健发展和高质量发展的一个阶段主要因为有这么几个点第一就是说我们看到绝大多数的海外投资和并购都是有产业链的逻辑在里面

第二个就是说企业现在对外投资很注重这种高质量的发展包括注重风险的防控第三个点我觉得现在企业到海外布局其实更加的理性了早些年我们经常听到一个词叫 China Premium 就是中国溢价简单的就是说中国企业出海去做一些收购付很高的溢价去收购但这两年其实越来越少的听到所谓的中国溢价

我觉得这也说明这个一方面呢我们企业也变得越来越成熟第二方面呢就是我们有很多的这个越来越多的这个国际龙头的这个出现是的 是的 明白那么在这个整个中企出海这个大背景下的话呢就是出海并购和出海做业务您觉得有何利弊然后企业它应该怎么去做选择呢

我觉得这个问题是这样就是出海做业务和出海并购它并不是一个对立的甚至可能不是一个对等的我觉得对于企业来说业务是一个基础和最终的一个目的并购只是一个手段之一而且是手段之一因为出海其实有很多方式其实对企业的角度来讲我觉得要从产业发展企业业务发展的逻辑去进行深入的思考那么选择什么样的路径去出海

如果选择了这个并购的这个方式来出海的话呢其实也要结合这个业务的逻辑去思考整个并购的这个合理性包括付出的这个对价是不是能算得过账对业务是不是有帮助这样的话呢才能更好的实现这个并购的这个效果控制好这个出海的风险

您说刚刚我们也讨论了很多企业出海的案例所以面对很多企业它可能选择我到底是产品出海还是我要到海外去布局一块产能所谓的产能出海这两者之间您是怎么去看待这个问题的

首先的话呢就是我想先讲的再大一点就是说想看一下全球的这些制造业国家他们的真正的目前的一个制造业的产能情况因为有些地方的话你比如说我们举个例子比如像印度印度的话呢当年在穆迪刚上台的时候他其实当时提到过要重振制造业结果的话呢经过这么几年之后发现他的制造业占比啊其实还在降低

说明什么问题呢其实以现在的真正的比如说印度以消费为导向的这么一个经济体它其实制造业相对于中国来讲的话还是有很大差距的所以话虽然政府有些主导但实际上也并不能阻碍整个真正的历史的潮流所以是这么个情况所以其实我们认为中国企业相对来说的话在整个全球来看制造业的竞争力是非常明显的那么我们再举例子比如说像法国英

中国 意大利 德国这几个国家我们发现法国的制造业占比现在只有 18% 19%在 GDP 里面占比然后像德国大概是 20%出头不到 25%那么意大利还稍微高一点意大利总体量低一点所以它制造业稍微高一点也不到 30%都比中国国内要差很多

所以事实上整个全球发展之内来看的话其实中国的制造业产能确实是第一是量非常大的第二也是非常稀缺的非常好的一个产能所以我们认为中国制造业的出海应该是一个很确定的一个事情那么切上道到底是它的产品出海还是产能出海我觉得这个问题很多企业现在都在考虑那么其实目前的产品出海的话已经在进行了

包括像我们提到的包括像三一重工像中联这些工人机械的公司他们的这个出海其实最开始是产品出海那么现在的话呢事实上包括像三一在印尼有一个这个无人工厂叫做灯塔工厂

那么包括像中联像柳工也都在海外包括许工在巴西也有一些产能但事实上的话因为相对于国内来讲的话这些地区它的整个的响应速度整个员工的整个生产的效率包括风土人情的一个管理其实确实还有一定的路要走所以导致其实这些公司它原来可能规划一个较大的产能

现在的话呢还处在一个产生的爬坡期可能这么一个状态那么其实呢还有一些国家的话呢他可能有一些属地化的要求你比如现在在做这个大搞基建的像中东地区比如像沙特他就明确要求国内公司因为沙特是这个油气装备这块儿

尤其是很大的一个产业链嘛那么尤其装备这块的话呢他们就希望中国公司包括全球的公司啊都要到他们当地本土要建产能这样才能后给他们后边保证他们的一些订单啊他们会有这么一个要求但事实上的话呢现在每家公司都只是做了一个备份啊就是可能说第一我可能只是允诺啊比如说五年或者更长时间我会去那如果要得急了那说 OK 那我先弄个半身术啊那

那半转数不行 OK 那我先弄个研发然后研发不行了 OK 那我先弄一个比如一个小的工厂或者一个最后的组装厂在那边可能就是大家都还是在一步一步的在做这个磨合我认为这件事情其实很大程度上都是一个进合关系因为如果那边的基础设施建设

不足够那边的整个的制造业的整个的基础能力不行你让他去那边呢无非就是提高成本嘛那沙特本身他也在提高他的这个制造业基础设施的能力然后他也在提高他的营商环境的这个向好的一个方面那么所以的话呢国内包括其他的一些地区的这个油气装备的企业啊就会陆陆续续的逐渐的往这方面去走我觉得这是两方面的一个一起合作的一个情况啊

那么所以像中东这种案例我觉得还是就是可能是未来一个比较长时间的一个主题但是呢不管怎么讲因为在这么多年下就是中国公司的这种勤劳啊勤奋啊然后其实是有很好的一个引领作用的那么我们之前的话呢也是去了越南去调研其实我们看到以越南的这个赛伦轮胎为例其实赛伦的话呢它是较早出海的

相对于国内的其他装备制造业企业他其实出还比较早他们也说其实在最开始的几年也有这个比如越南人他们很喜欢下班去喝咖啡然后一下班找不到人其实跟别的地方一样但是因为赛伦他去的时间更久所以话经过了大概五六年的磨合

哎现在他们就已经有一个比较好的这种一个磨合了所以的话呢我认为其实各方面啊它都是一个竞合的结果但是大的趋势上来看的话中国企业不管是从它的这个制造业的这个丰沛的程度啊就是完备的程度从它的制造业的整个生产能力来看吧确实在全球是属于比较领先的所以中国企业逐渐的出海应该来说是一个必然趋势那么可能在一些生产能力啊

或者说发展阶段比中国还要更靠后一些的可能中国可以把先进的产能带过去那么可能在一些更完善的一些国家可能国内可能需要对这些地区有一个更好的一些包括质量品控这些战况也能够顺利出海产品出海已经是正在发生而且在快速提高的一个事情了而整个真的产能出海也是正在进行但是需要各方面之间的一个竞合我们认为前途是广阔的

谢谢你首席我觉得刚刚您讲的有两个点我觉得感触还是挺深第一个就是说德国它的工业化水平占 GDP 的比重可能就 20%还不如意大利这跟我们的以前的印象可能还是差别挺大的一直认为德国是一个制造业强国老牌工业强国看来就是说纸上得来终绝钱绝之此事还是要恭请还是要多出去走走看一看了解一下实际的情况特别对我们出海企业也是这样

就是可能有一些东西只是一个刻板的印象或者说很久以前的一个印象真的要了解当地的这个风土人情还是要做一些比较扎实的这个分析研究和一些真实的这个数据为基础这是一个点第二个呢就是说呃

我们国家的这个整体的这个工业基础还是最完整啊工业这个比例也是很高的但是在现在这种全球的这个环境下某种程度是一个逆全球化的一个过程所以呢企业可能出于各种各样的原因本质上还是算账嗯

可能有一些关税的原因啊有一些这个政府要求啊配套落产能的这个原因啊可能综合的来算账到底是这个出口就是所谓的这个产品出海更加的这个划算还是说我到当地落产能这个规避掉一些这个关税的壁垒更加的划算那我的这个步子呢是一下子马上产能到位还是说这个小步快走这样的话逐渐的把这个产能堆起来对吧

更划算我觉得整体上还是一个经济和成本的一个考量的一个结果是是是包括我们刚刚提到德国意大利这个案例啊其实我们当时出发点是这样的因为就是整个 A 股啊其实在 9 月底之前啊其实有过一段长时间的一个调整一个阶段所以呢我们当时出发点是这样的就是

到底中国的制造业的整个不管从估值还是从中国制造业的产品能力我们想从全球视角来看一下实际上中国企业大概处在一个什么水平做了这个研究发现我们非常有信心因为就是我们刚刚提到找了八个国家包括美国日本然后韩国然后包括这个德国意大利法国然后

印度巴西我们找了这几个地区发现其实中国的这个上市公司您能看到就是五花八门就是所有的该有的都有了然后呢您发现比如说韩国我们以为他那边可能制造业听说以前制造业还可以但您发现上市公司在 50 亿以上市值的制造业就很少就是一些造船的呀然后有点钢铁然后汽车其他的其实很少有些面板其他很少很少

那么像日本的话呢我们知道它以前很先进但是呢其实说白了就是他们基本都 miss 掉了都错过了这轮光伏理念的大牛市所以大产业牛市所以导致他们的整个制造业阶段可能跟十年前没什么区别我做了一个统计就是如果把日本加上韩国 2006 年以来新上市的制造业或者在范围搜索的机械设备公司的话 2006 年以来

两边加在一起只有五六家这五六家的话呢有一家是做 MRO 的一个新的商业模式一个是做厨房机器人的新的商业模式还有一个做减速器的其实就是几家公司就是基本没有什么新公司了而国内的公司其实

我们知道的你比如机械设备公司现在 A 股是 570 多家那么回到 16 年才 200 家左右所以其实就是国内制造业其实在这几年真的是大幅的在相对收益大幅的跑赢了像日韩这些地区那么到欧洲那更是这样那欧洲地区像我们刚刚说的这几个地区全部都是航空的还有点发动机有点汽车或者有点飞机

就仅此而已其他公司要不然就非常小低于 20 亿市值我们看不到了要不然就是可能没上市可能有些影音冠军企业但没上市对所以的话其实通过这一圈的这个研究我们真的是对于国内的制造业是充满信心的不管是从产品的丰富度从这个就是整个发展阶段都很好对

你手机我觉得这是不是说明两个问题一个呢就是说我们国家从制造业水平的角度来看还是比较一个全科不偏科是吧相对来说像个这个六边形战士对吧第二个角度呢说明我们国家的这个资本市场对于支持这些这个先进制造行业对

通过资本市场来发展壮大企业还是做了很多工作对的因为其他地区我们也看到您提到这点其实也很有意思我做了另外一个研究是关于估值的一个比较就是我们举个例子比如美国市场美国市场的话它里边的机械设备的公司的话它的估值差距很大特利克斯作为一个高空最平台的龙头公司估值只有 7 倍

然后的话呢您像林德气体它是一个气体的公司它的估值常年有 35 到 40 倍其实林德气体的业绩增速其实很慢我的意思就是说其实制造业公司啊在美国啊在或者发达国家它其实估值一般来说是会偏低一点的嗯

他们会更喜欢一些业绩增长比较平稳增速虽然慢一点但是确定性比较强的公司类消费一些的公司他们会更喜欢其实这也和他们国家一样就是中国是一个最好的制造业国家而他们可能比如美国它是一个最好消费国家可能是这么一个情况所以就导致他们的这个整个上市公司的这个

偏好也是有很大的一个区别的对我们看到比如美国我们都知道有很多的牛股是消费类的但是其实制造业的客观来说会少一些卡特比勒当然是了但是会少一些其实我觉得你所讲你们做了很多这种国内国外的这个相同行业的一些比较还是挺有意义的因为所谓的这个他山之石可以攻玉从这个其他国家的一些经验或者教训来讲对我们其实很多企业都是有一些启示

刚刚向导也提到了去印尼去看项目您觉得在我们去海外去看项目的时候有没有什么比较深的体会我个人感觉各个国家其实如果深入去了解的话还是存在很多这种不同的机会以印尼为例它的人口在东南亚甚至在全球都算人口比较多了将近三亿的人口然后人口结构又比较年轻化

所以它有很大的运营含了很大第一就是这个消费能力因为年轻人他这个消费能力又比较旺盛所以我觉得对于消费企业去印尼如果出海的话其实是一个很大的一个机会第二个人口年轻就运营含着这个所谓的人口红利对吧就是这个人口红利未来可能都是这个制造业的这个红利当然了现在这个劳动力的这个就像刚刚你首席说的可能他的这个劳工的技能啊

包括制造工人的水平受教育的程度和我们肯定还有一个比较显著的差距但是它这么大的人口红利摆在那可能也是一个不可忽视的力量所以如果一些制造业的企业要去海外做一些布局的话我觉得可以考虑到市场去做相应的布局其实我也有一个类似的体会就是说一旦去了一个地方其实

可以比较简单的就是比较短时间内就能够大概了解这个地方的核心矛盾和国内的差异点然后

然后以及研究框架就是还是以刚刚提到的这个我们那次去越南去调研就是其实你比如说我们去了两个城市然后呢调研十几家公司发现就是首先我们如果在国内通过比如万德通过这种数据库我们大概知道 OK 那看这个国家我们需要知道 GDP 是什么样的然后呢需要知道它的人均产值是多少这个 GDP 结构知道这个哪些产业比较大

这样能知道但是总感觉有点隔空取物的感觉就是不是很实在那么去了之后发现他们聊的他们的状态然后他们聊的内容我们就得有一些很直观一些体会但是反过来来讲的话其实去过一次之后我们知道了如何去研究一个经济体的这种模式之后我们复制起来就很简单了

你比如我们在这次去越南之前我们其实没有去过没有系统性的研究过第二个国家我们现在研究第二个国家之后我们发现原来是这么研究的于是我们在研究别的国家的时候速度更快一些所以我其实有一个小的体会就是说很多时候大家只是没有去没有进入到一件事情里边去然后只是说我要出海我要出海每次在说但实际上并没有行动一旦行动其实这个速度是会很快的就是一旦第一下就有点像是

滑动摩擦变成滚动摩擦于是它的速度就会加快了一样对我有这种体会那么从并购的不同阶段来看的话呢就是出海并购比这个国内并购重组在各环节上面它有何不同然后的话呢在出海并购更困难是在哪些地方过程当中的话呢咱们投行能够提供哪些专业的一些价值服务

第一呢就是国内外的这个并购呢其实存在一些这个差异啊但是这个差异的点呢其实挺多我觉得归根结底呢还是这个国外的这个商业的习惯包括这个商业的体系和国内呢有一个比较显著的不一样而且呢这里面是存在一个信息偏差的

就是说国内的很多企业它其实是不习惯也不了解国外的这个整个的商业体系所以导致呢在出海并购的过程中啊大家可能由于商业体系语言的这种不一样导致信息交流不是一个对等的这个情况中间可能会造成很多的误解和这个偏差导致这个交易呢很难去撮合甚至在这个管理预期的时候呢会面临很大的这个挑战嗯

这是第一点而且我觉得这是一个非常本质的一点第二个点其实是和外部的环境有关系因为国外的交易通常面临的是一个国际化的竞争我面临的不光是潜在的中国买家跟我的竞争可能也面临国际买家跟我的竞争所以这里面就导致面临全球竞争的时候我的这种谈判策略估值的体系要做相应的调整

可能也会导致这个成功率呢相对来说因为竞争激烈了成功率就相应没有那么高了第三个点呢就是国内外的这个对于监管还是一个趋严的这个状态所以无形之中的对这个并购行为啊施加了一定的这个约束所以客户如果在这个方面如果经验比较有限的话呢其实容易受到这些监管因素的这个制约导致这个并购呢不容易去谈成

那么说到这里呢正是因为国内外并购有很多的这个差异点或者说是难点所以这里面呢我们作为一个专业的这个中介机构啊能够用专业的服务啊来帮助客户去去弥补这些差异点和难点这也是体现我们价值的这个地方比方说在整体交易过程中我们在这个设计整体的交易解决方案以及执行方案

然后赋能客户在商业谈判交易的估值包括境内外审批资本市场的信息披露融资等等方面为客户做到一个全方位的赋能和帮助支持

我也想请问一下你首席就是您作为这个深耕产业研究这么多年那么站在现在的这个历史时期您对这个未来趋势有什么判断以及有什么感悟吗我们对这块当然也是非常看好的就是分成两点来说第一点是看一下国内这些制造业企业的一个自身的能力第二点是看一下目前的一个宏观环境自身能力来看的话呢像刚刚提到的其实国内通过 16 到 20 年或者说从

过去的 30 年吧快速的一个增长其实整个国内的制造业的整个的完备性以及它的制造业的生产能力其实已经基本上处在全球领先而且在部分领域已经非常领先的一个位置了所以的话我们认为目前啊出海是一个可以做而且也必须要做的事情那么如果从全球宏观环境来看的话呢确实现在各个国家也都在做自己的一个产能建设所以的话呢国内的制造业企业出海我们认为也是一个大势所趋所以的话呢不管是从啊

自身的能力还是从全球环境来看的话我们认为未来的话出海一定是一个必然的事情对好的我们今天感谢向总的时间那么感谢收听本期态度 voice 我们下期再见

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