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想职场转型但卡住了?哈佛职场教练说办法总比问题多 | EP081

2025/4/12
logo of podcast 微醺一大口

微醺一大口

AI Deep Dive Transcript
People
M
Mandy
Topics
Mandy: 我是一名职业教练,专注于帮助年轻人进行职业转型,找到自洽自豪的新职业方向。我通过冥想、正念饮食、午休冥想和规律运动来提高效率,并注重健康饮食,减少碳水和红肉的摄入。我最初没有职业规划,在金融行业工作后感到迷茫,最终因为前老板的经历而决定辞职转型,拥抱更有意义的工作。解决"既要又要"的困境,需要三步走:1. 向内看,找到底层需求;2. 识别满足和未满足的需求;3. 形成最小实践闭环,测试并迭代方案。提高工作效率和体能,需要关注身体健康,例如正念吃早餐、适度运动等。人生不必有清晰规划,重要的是了解自身能力,在大的方向下随机应变,享受过程中的充实感。对成功的定义应更广泛,既包含结果也包含过程,关注可控因素,享受过程中的成就感。 朱志: (节目的开场白和对Mandy的介绍) 叶琛: (节目的开场白和对Mandy的介绍,以及对Mandy生活方式的提问) 叶绍: (节目的开场白和对Mandy生活方式的提问)

Deep Dive

Shownotes Transcript

就这样吧 hello 大家好我是朱志我是叶琛我是叶绍喝酒看书来养生知场暴富高能量欢迎大家来到微轩一大口我们今天请到了一个超级中方的嘉宾我觉得我这辈子就是我没想到能接触到这个层级的人太幼稚了

大家好,我是 Mandy,很高兴认识大家,今天跟大家一起聊天。

我是一名职业教练专门服务帮年轻人做这个职业转型去找到让自己很自洽自豪的新的职业方向那我现在的坐标是瑞士的苏黎世然后对刚才就之前上学经历大家也提到了所以呢也很

开心今天可以跟大家分享我自己的故事也希望能支持大家解答大家的一些职场转型方面的问题就是咱们之前不是在听友群征集了很多关于职场方面的困惑的问题想要说好不容易逮到了这个 Mandy 咱们就是一个大提问大咨询对不对但是呢我把当我们把这个问题就是发在这个文档里面给 Mandy 的时候她很快就回了一个就是大刀阔斧的逻辑清晰脉络清楚的

每一个章节都是循序渐进的一个文档我想说我们之前真的是做的非常像一个草台班子对把几个问题合并同类像对然后第一步是什么第二步是什么第三步是什么超厉害我就在想说那其实我特别好奇你平时会看什么样的书会从哪里涉猎这些资讯我真的很想看看你的一天是怎么度过的想看你的你是要会看高材生的一天对刚才

就是从睁眼到闭眼你一天都在做什么谢谢大家的问题我都有点不好意思了我想想我一天我起来以后会先去就是冥想冥想半小时

然后我会听一个叫梅村的一个这个冥想的一个 APP 就全部都是免费的梅就是那个梅花的梅然后村子的村咱们就是一个像素机模仿哈哈哈哈

之后呢就会那个就是正念吃早餐就是说特别慢的吃早饭吃早餐也有正念哦对对其实大家真的挺建议大家试一试的就是我原来属于比如说我吃早餐的时候我还想说我听个新闻啊或者听播客啊什么的

但是呢发现其实那样的情况下我其实早上是会很分心的然后正念吃早餐你就会发现就你急于吃很普通的东西啊就是就是面包咖啡什么的很慢一口一口的吃然后就首先你就让你觉得吃的这个东西特别好吃而且你就心情是一种很平静很专注的那种状态然后我觉得是一种就虽然我早上这个就是喜树冥想加正念吃早餐这个一共要一个小时

就大家可能觉得哎呀这早上哪有那么多时间哈但是呢我觉得这个绝对是个磨刀不务砍柴工的事情因为我原来也会是那种很想很赶啊或者比如原来我上班的时候会那种拿着早餐在工位上吃那种但是你就会觉得早上很紧张然后呢效率还不一定很高所以对所以我早上就是先这个一个小时的开启这个流程听到了吗主持你就是一个风卷残云每次吃饭

在干什么我直接在宫位上吃我没考上哈佛的主要原因找到了找到吃太快了没有从小正念吃早餐对亏大了

我是那种早起心人所以我就是早上效率最高所以我就会把那个最需要认真思考然后最需要去就是比较有创造性然后比较复杂的那个工作呢就是早上做比如说那天咱们听友的这些问题我就是早上就这个流程完了以后然后我就坐下来就是去回答然后想去怎么构思啊这些你是几点起也不是说特别早上可能就是比如六点半到七点这还不早哦

了解了解但我睡得也很早我十点十一我十一点肯定上床了十一点就上床那曼妮你有夜生活吗好问题我就看情况周末的时候这还没到晚上朱雀人家现在刚说完早上的一点点来好不好好因为我比较想窥探夜晚的生活真的是咱们九州小王子会关心的问题对对对对

行一会一会到所以中午呢对中午就是像吃饭啊然后这些然后哦对然后我中午就是比较那种老年人生活就是一定要午睡 15 分钟午睡 15 分钟那么精准就会就顶多 20 分钟吧因为如果就是超了以后就会就是你进入深度睡眠对就更困了嗯然后我我会对这个也推荐给他就是我会听那种午休的那种冥想啊

就是你有的时候可能就比如我没有完全睡着但是呢听那个午休的冥想还是觉得很感觉回神了这种感觉对对对就闭目养神你不一定真的要睡你一会儿了但是呢就还是会让下午的状态更好

然后对然后下午也是就是比较就是专注工作个比如两个两个小时然后我下午就会去运动跑步呀我夏天的时候就因为我我们家住在一个河边上所以我夏天的时候就就就去河里游泳啊什么的

非常野生对然后运动一下回来就再稍微工作一会儿然后一般我的那个我比国内的时间要晚六个小时所以就是我的客户一般都是国内晚上的时间然后就是在我的下午时间跟我对话所以一般下午的时候我就会有很多这种比如跟客户对话呀或者给客户上课呀什么的这样子的嗯

这样的工作然后运动也是对就是反正每天起码运动个 40 分钟就到了晚上就是对就吃饭时间就做饭吃饭你吃啥呀就是早饭午饭晚饭都吃什么我们像那种就是明星的八卦狗每一个细节都要稳当当然我们的颗粒度非常非常非常的详尽我发现吃的东西对那个整个这个

就是能量的状态还是挺有影响的就尤其是这个早上中午的时候我就尽量少吃一些碳水然后因为就碳水中间犯困对 发烦晕对然后还有就是我会比如说可能先吃一些像坚果呀

之类的然后呢菜啊之类的以后再吃碳水因为这样子那个你的那个升糖的变化就没有那么快嘛然后这样子你就不会就是容易那个就是很犯困啊什么这种就是我现在吃肉基本上就是吃白肉就是像鸡肉啊然后鱼肉这种因为因为我之前体检发现我那个胆固醇就是我有那个叫什么不健康那个胆固醇就是它没有很高的程度但是它也就是就不低指标有一点高

对所以我就对所以现在红肉基本上我都不吃了就是吃很多蔬菜然后水果呢就是吃像蓝莓啊这种草莓这种就是那个生糖含量不是很高的这种抗氧化的莓果类对然后我早上会有咖啡下午就是喝像绿茶因为就对那个控制胆固醇炎有好处

总体做饭什么的也是属于就是比较偏清淡就是做这种就白人饭果然果然就在这一步一步的对标当中我就会渐渐的发现自己输在哪里每天吃饭就碳水加上五花肉一下就给我干蒙了然后下午整个工作效率就直接为零然后到晚上之后又开始犯困到半夜又开始清醒哎呀

我觉得刚刚这一小段放到小红书上就是一个大豹文就哈佛上学院的就 life coach 就是平时的一天的作息有多健康就可以直接列给大家了就聊了十分钟就有这么多的干货简直了简直了对就一篇大豹文直接送上来了哎呀妈呀不好意思了

Mandy 你的 NBTI 是什么让我们猜一下你猜 J 人可能是 I 什么 J 或者说其实他表现很异但我猜他是 I 人他是很能自己待得住的我猜

关键是他刚才差点脱稿的时候被我听到他说哎你是这样开的呀对我本人作弊大王是 RNTJ 或者 RNFJ 吗其实我是 ENFJ 哦人家艺人好吗你完蛋了他就让你迷幻一下迷幻吧你我们就不要在哈佛商学院就是毕业人面前就卖弄我们智商了虚晃一腔

真的是虚幻一腔行其实那我们猜对了就是第一个字母没有猜对后面猜对了因为我在我为什么会猜她是 F 人因为她是很需要共情她这个职业才能够走入别人的心里嘛那我其实还蛮好奇就是 Mandy 你自己的职业规划是怎么一步步走到现在这个就是这步天地职业里的

其实我最开始我没有啥职业规划真的就是所以可能这也是一部分为什么就我现在对我做这个事情特别有热情就是因为我自己希望我小的时候能有人这样支持我但我小时候其实是没有

而且也没什么就是我小时候是属于那种特别听话的那种小孩老师家长说一不二然后呢我就反正就是那种特别就是那个表情比较那种乖巧那样子

但心里还有自己的小怕你也没有释放是吗对对对小时候是那种感觉然后就是什么那种我记得小时候有一次那个就小学吧然后一个考试好像是什么我考 92 分我都哭了然后我当时哭了以后我爸就说说你哭啥呀我说那个我在考 92 分然后我爸说这没什么呀然后我当然我就觉得哎你不懂你不懂我们学班的失落你不懂

天哪九十二分我要在家里拉横幅对就待在小时候就这种特别其实没什么自己的就是想法就是觉得就是那种老式小宠物然后好可爱

所以就是一直就是这样子就是比如比较人云亦云大家说现在那个流行什么然后我就去做什么就包括就是大学的时候这个所有的这种同学呀这种学长学姐都去做这种金融的工作嘛那几年金融就特别火不像现在这个行情不济了

然后那几年所以我就没有什么规划我就是大家都去升金融我也升金融后来就每个夏天就就实习都去投行实习就实习了好几次以后然后最后但是其实那个时候我已经隐约觉得这个工作好像就是表面是好像挺光鲜的就是各种挺好但其实好像不太适合我但是我也没有这种那样就是就是后来大四的时候嗯

我大三实习的那个公司就给我这个回去的这个 return offer 了嘛然后我其实当时他给我 offer 的时候其实我心里就是一沉我就觉得说哎呀妈呀那我要回去做这个事了嘛但是呢我是其实是没有勇气去拒绝他的其实特别清楚就是大四的开学第一周然后我那个嗯

那个公司就给我这个 offer 了然后我当然就想说天哪如果我要是拒绝这个那我大肆还要就是重新去找工作然后我就不敢我就害怕其实我其实心里就就我确实是个 F 人就是其实我的心里的执就 NF 我的那个直觉和感受是很强的

所以那个时候其实我马上我就知道说这个不适合我但是我就还是因为就是害怕我就接了这个 offer 就这么着就是稀里糊涂的就去到这个金融然后就开始就是再投行工作了所以其实你的人生过程当中你也遇到过你职业上的迷茫期对对对非常迷茫就那个时候你没有得到外力的一些帮助所以你才想要投身到这个行业里面来

对对对对是的是的我就是那个大学毕业刚开始工作的那个前一年吧是真的非常迷茫就第一年所以所以我看到后面很多听有就是这种要大学要毕业或者刚进入社会的那个小伙伴的那种迷茫的那个感受我是特别的共情因为我那那个时候就是那样的

我就是整天每天首先我们上班的那个节奏是特别特别紧张就是每天我从那个时候也养成早起习惯因为我当时是做那个证券交易的所以那个我很早就得上班就六点起床然后六点半就得到公司这么早然后聚早聚早因为我们当时是就是覆盖整个那个亚太市场就是什么

澳大利亚什么的因为跟有时差嘛所以他就开始很早就是真的就是早上六点半就七点开始就忙一整天然后就是什么去比如上厕所都得跑得上那种感觉就是得赶紧上完赶紧回来

然后对然后但是那时候我就整天就是这种忙东忙西的然后但是其实我就不开心然后我就觉得很就是我们这个环境中大家虽然都是很聪明啊很多就是冥孝啊什么出来的人但是大家都不是很开心会不会是因为早起哈哈哈哈是的是的

已经就是说赚了很多钱了然后像在那个环境中我是最小的小土豆了我已经相比其他人的那个工资是最低的但我都觉得我都已经有这么多钱了然后剩下的人他们肯定工资比我高太多太多奖金也比我太多太多了但是每个人都不开心就每一年工作就是活那个发奖金那一天

对就是你每天就是都在比较今年比如说我拿了个五十万奖金绝对数量已经比如说还挺好的了哎呀那我跟那个旁边那个高盛比一下又比他们少了那我又不开心了或者说比如说我跟灵卓的这个同事比一下那又比他少然后我又不开心了

对所以就整个环境都是这样然后当时我就会觉得那个公司给我的底薪我都觉得已经非常非常多了然后我就跟大家去卷这些奖金啊啥的其实说老实话对我没啥动力就是我不受这个东西的驱动所以我就觉得说那我整天在这忙成狗然后大家追求这些东西对我好像也没啥兴趣我就会就很迷茫就觉得说那我整天在这干啥呢就这种感觉

就是在外圈的人看来就是你的工作其实也蛮光鲜的赚的也蛮多的但在你这一个所谓的信息减房里面你其实得到了工作正反馈还是很少的对或者说那个正反馈我就不是很在乎就比如说不是你想要的对对对比如说你看我我原来是做交我做交易员的嘛那其实就其实说白了就是相当于是一个就是收银员的这个角色就是股票是员我的正反馈就是说比如说我帮客户比如说我帮他买哈

比如我买白菜我帮他买 100 斤白菜然后呢我给他交易的很好我策略很好我给他买的比较便宜一斤只要五毛钱他如果到其他地方买他一斤要买六毛钱要买六包钱然后我就帮他省了这些钱那这个是我的生产亏然后他就他比如他夸了我一顿然后但是我就觉得然后呢就我觉得这我还是

还是就是觉得意义所在在哪里呢包括因为我们这些客户都本来他们就是一些很有钱的人就是一些比如家族办公室啥的那我觉得比如我给你省个几百万啥的对他们来说都是杯水车薪的就即使有这些正反馈而且很多时候也没有但其实有的时候你都会觉得这个的意义所在是啥呢那其实到这个阶段为止你

对职业教练这个岗位的任何认知还是为零的对吗毫无认知最后是如何导致你就是下定这个决心拿足这个勇气把这个高薪职位给辞掉了就选择转型其实也很难我中间纠结了两年

所以我特别能理解大家如果觉得很纠结什么的这很正常的真的是就是那种我就是放弃这些外在光鲜的东西然后我果断做决定然后就跳入了就拥抱意义感什么我觉得这种都是小红书的豹纹这都不是

是是豹文放到生活当中还是难做是的我中间就真的很纠结很纠结了两年多然后我那个过程我觉得其实真的帮我做决定的其实是发生在我老板身上的一件事就是真的是给我敲了警钟了就是我当时的那个直接的老板他其实当时也很年轻才三十几岁然后也是什么哈佛毕业呀这些就是很优秀很聪明然后呢他对我也很好

然后当时在我们那个公司呢就是因为一些原因然后他被辞退了但不是因为他能力不行就是一些政治斗争的问题离职的时候吧就我们就就聊然后他就说嗯他其实挺想去创业的然后也很有想法但是呢就随着哦还有就是我这个金融这个文化里一个很有读的点就是因为大家随着你的这个呆的时间越来越长你就习惯了一些比较奢侈的这种生活方式嗯

而且就是潜移默化就受到影响了然后所以像我那个老板呢他虽然自己生活就是还非常简单他说他创业他也可以接受比如说每天就是坐公交车上班那个现金流不稳定什么他都可以接受但是呢他的家人就是已经不行了就他们已经就是比如说生活的方式啊或者生活的这种消费水平就到那里了比如他的伴侣啊比如他孩子也上很贵的国际学校啊什么什么这些

所以他那个时候就有一种没办法就是他们家庭的这个支出水平就摆在那他就不能去做这种冒险很冒险的事情了所以他就即使是不是很喜欢我们的这个工作了但是他最后还是就是说没办法被迫又去了一家投行这个故事就对我很震撼因为他

他可能也就比我大十几岁我就觉得说那我想十几岁以后就十几年以后我就没有选择了嘛我就是只能去就是做这个我虽然不喜欢但是因为为了维持我这种高额消费水平能支撑我这样的工作嘛

然后我当时就觉得如果是那样的话那我以后会后悔的就是我在我年纪大了以后我就会觉得说其实我明明有别的更感兴趣的事情但是因为我年轻的时候没有去尝试起码就我哪怕尝试失败了我就再回去比如说我再去找一个金融工作会怎么样的我都觉得我可以接受但是如果从来没有尝试然后到三十几岁的时候我就觉得我试不了了

那我就觉得我会很后悔对所以就那件事就是给我的这个印象特别深我就觉得说那不行那现在不能再在这纠结了我得那个就是趁现在很年轻才二十几岁这个试错成本还非常低然后也没有什么就比如说父母年纪也很比较轻还不需要我支持他们然后也没有家庭我就自己我真的要就是冒一下险了

要不然以后真的会后悔对所以我觉得那一个瞬间其实对我来说影响特别特别大

其实刚刚曼蒂说的这些好多我看到听友的一些问题里面都能找到相同的一些部分一个就是工作太忙在工作的过程当中获得不到足够的一个正反馈因为太忙反而没办法照顾好自己的身体跟饮食啊再加上觉得客观因素特别多比如如何照顾家里的一个经济情况自己的消费水平已经上来了那如果我现在辞职那我怎么办我怎么平衡自己的生活开支这些部分是

其实大家都有问到那我们接下来就可以聊一下关于这些问题具体的一些解决方法就是看咱们的 life coach 有什么更好的一些建议给到具体的建议给到大家好呀好呀没问题因为我们在征集的时候我就很想说哎呀太好了给我逮到一个那种公车私用的机会我又可以问我自己的问题又可以抛砖引玉让大家去聊自己的想法

我就很想说因为我最近也是在一个转型期就是从以前有点躺平摆烂的状态变成一个突然就高强度工作卷起来了然后我就会发现天呐我好像每天工作结束以后回家我甚至都没有刷手机我现在的小红书可能都没怎么去浏览

我就累到可能没洗脸,只睡着,只想躺着,对,第二天早上呢,我又吃个早饭啊,又开始工作什么,我就发现,哎,呃,在饮食上,我自认为也是比较清淡,就像 Mandy 那种饮食结构,也不会说发烦怨啊,或者是就特别特别影响我自己等等的,但是呢,我就发现目前的工作强度,如果再往上提一个层,我再想努力,我的体能是无法支持的,

你没有正念吃早餐我就是我就想说那我要怎样提高就是我要正念我要冥想那我还要运动我一想到这好像又增加了我要做事情的那个建树我又觉得天呐有点挫败时间不够用嗯对

是我的问题就是怎么样同时能兼顾我就是既要又要我就是想要高强度工作完成这些啊完成度很高而且我还要运动我还要提高体能然后我再继续卷嗯对我觉得这个问题其实还蛮普世的因为好多大厂的人上班上到加班嘛加班回去连自己的生活其实都照顾不好最后导致每一年去体检的时候都心惊胆战就那份身体的打卷都交不满分的那种感觉是

我觉得特别好野城这个问题真的很真实我觉得就通过这个问题我就想先跟大家分享一下就是教练的这种方法的这种前提是什么不光是我其他就别的教练都是这样他不是一个那种老师的身份告诉你说你应该一二三四怎么做

就像咱们在健身房的教练一样就是给你分享方法然后给你分享一些这个具体的这种这个步骤然后呢大家自己你所有需要的资源和能力然后呢在这个教练给你分享的方法的前提下然后我们自己调动我们自己内在的这些能力我们自己的这些动力然后把这些方法应用到你自己具体的情景中

就有点像是就是这种授之于于就大家学会怎么捕鱼然后呢自己再把自己的这个具体细节运用在这个方法中所以就是我后面回答大家的所有问题就我都不会说你应该怎么怎么着明白其实跟心理咨询是有点像就是我会帮助你看到问题的本质在哪里然后给到你一些方法论但不会直接告诉你这件事就应该这么做对对对对对是的因为大家有

大家有没有觉得就是不是老师那句话就是说哎呀道理都懂但就是活不好这一生嘛哎对吧那很多情就好梦很感动你最近有没有看相声您说的是啊

因为为什么就那个道理因为都是别人灌输给我们的对吧都是被灌输的情况下你其实是很难把它应用出来的所以就是说把方法分享出来但大家自己主动去想说你这个方法怎么应用在自己身上然后你这样子才能更好地把这个道理自己给活出来前面铺垫了这么多就是回到

回到野橙的这个问题就是其实野橙这个问题就可以用一个我管叫既要又要三步法来解决其实我们有很多多元的需求这种是特别正常的那我们在这些有这些多元需求情况下呢其实我们有的时候会想说我要通过一个解决方案把我所有的这些多元需求都解决了但其实是很难的

或者有些小伙伴可能想说我就一把把这个正确答案搞出来然后我就直线的那个就往一直这个康宗大道上飞奔就好了嗯但这也是很难实现的然后所以我们就说这三步法呢就是说首先呢是意识到说哎我们是需要搭建一个人生和职业的一个组合来满足我们多元的需求就比如说类比就是嗯

原来不是那个做金融的嘛嗯就是你想你去搞投资的时候你不会想说哎我买一个特别牛的股票它就能满足我所有赚钱的搞钱的需求对吧那那其实是很难实现的呃或者说如果大家谁知道这种股票就悄悄的告诉我哈

其实是很难的同理我们人生职业也是一样的就是可能很难从一个解决方案中满足所有需求所以我们就是需要通过这三个步骤来搭建一个组合就是一些不同的元素拼凑在一起来满足这个需求第一步来说我们就得先是去先向内看就是去看找到说我们的底层的这些需求到底是什么

那比如说回到野城刚刚的问题就是野城感觉现在在就是在事业上觉得很有活力然后很想要突破然后再投入很多精力的情况下那就感觉说在事业这部分其实有一些需求就比如说为什么现在感觉想要就是高强度的工作然后背后的这个需求是什么就是我们可以深挖一下比如说可能需求也许是比如说能快速的成长

然后希望能比如说连接到比如说更多同频的伙伴或者怎么怎么等等就是把咱们比如说现在表象上是说在高强度工作那背后我们深挖一下背后它的需求是什么就我为什么要高强度工作

得到第一层答案以后然后再往下问然后连问自己比如说五次就连问五个为什么然后去连接到说你这个高强度工作背后的需求可能有什么就比如我高强度需求我自问那我为什么要高强度工作我的需求是钱 OK 那我继续问的话就是我要多少钱是吗是可以是我要多少钱但在我要多少钱之前可以再问说那我为什么要赚钱

可能大家觉得搞钱这个不是天经地义吗但是我们可以再往深挖比如说我们每个人想要搞钱背后的那个底层的 Y 是不一样的那因为这个底层的 Y 不一样所以就导致我们就是适合我们的一些策略什么的都不一样所以就是可以再深挖比如说钱可能比如说我想要搞钱是为了有安全感

那安全感那就问说那我为什么要安全感比如说啊就说我嗯只有比如说获得了呃

外界看得见的这个这种成果然后我才能证明自己等等啊就是嗯就往下挖看到你的那个底层需求是什么因为就是从底层需求出发想解决方案就永远都比那个在表层去想解决方案的可能性要多很多那其实这个方法每个人其实都可以去尝试试一下就是那我现在工作我追求的到底是什么东西对那比如也成你现在你自问对你高强度工作你的我刚刚就在

你的需求是什么我觉得其实我的需求就是一种成就感因为我还是蛮享受短时间内大量产出的这种感觉就是对比我之前所谓的躺平因为现在以前网上也有一些风潮就说躺平的人生怎样但是我尝试过了我发现其实我并不是我躺平的时候反而状态没有那么好

所以呢我是在想我的需求就是我想要重新找回这种对生活的掌控感然后我就在想那其实我高强度工作时候满足了我对于工作这一块的掌控感所以我才会能够愿意承受这种压力啊和这种强度但是我就发现我的身体好像无法承受这是我的意念是想要承受的失去了生活的掌控感就是失去了对体能的掌控感

所以呢我就想说掌控就不够全面那我就想要提高体能但是我又发现好像高强度工作和提高体能就是所需要的时间又是冲突的所以呢我就在想说那我的需求要怎么样调整才能让它两个都协调起来就会

所以才会产生挫敗是的我觉得野成你刚才说的你感受到你自己的这个就是掌控感的需求这点就特别重要我觉得这个控制欲很强隐性的控制欲控制自己很重要对比如说可能这里我们可能就是要去想一下说那这个掌控感它

它就貌似好像说它可能需要有一个就是新的这个定义就比如现在的这个掌控案的定义是说那个我要不然我就掌控工作然后呢有这么多的这个很强成就感但是它是以牺牲对身体的掌控为代价的就是它变成了一个非黑即白的

对吧就好像这里听到一个假设是说这个时间是有限的然后我掌控了工作我就掌控不了身体然后所以这个情况下其实咱还可以往下再深挖一下就比如说这个掌控工作和掌控身体它背后在底层的需求是什么比如

比如说我给你举例啊就是比如说我之前跟我老公曾经也存在一个这样的就是非黑即白就我要不然就是我赢要不然他赢这种状态哈就比如说我们当时要决定说是住在一个大城市还是住在一个小城市然后我想住大城市他想住小城市然后好像表面就是说我需求是大城市他需求小城市那我们俩在一块那这就

好像没有就必须要取舍对吧就是要不然就是使劲工作要不然就是像你说要不然就没时间运动等等然后后来我们俩就再去深挖那那个表面的非黑即白的需求的背后更底层的需求是什么那比如说我的需求我住大城市的需求就是这种跟比如朋友们住的大城市然后比如说大城市这种新鲜的刺激感方便蹦迪方便蹦迪对对对然后呢

说中了然后我老公他想住小城市是因为就他工作的那个办公室的小城市那小城市就便宜然后可以省钱然后可以这个方就是利于我们家庭理财我们俩就基于我们的这个更底层的需求其实比如他的那个需求我觉得也重要我也想满足

然后呢我的这个需求他也觉得重要其实在我们对吧我们底层需求这块其实这两个不一定是要矛盾的突然就不冲突了也可以找一个有就是有酒吧的小城市或者找一个房租比较便宜的大城市的地方对对对

对对对是的所以就比如说就是等于说咱比如就回到野城刚才说的那比如说对工作的成就感的这种就是带来的这种掌控感那比如连接一下更底层的一些需求然后同时感受一下就对身体的这种掌控感这种身体能量感的这个背后的一些更底层的一些需求然后

然后就再深挖一下进入就是我们说的这个第二步就是基于你更深层的这个需求以后去想说我这个更底层的需求里面哪些现在满足哪些不满足

然后呢就把不满足的部分拿一个问题提出来就比如说我跟我老公刚才那个事情哈我们就发现说那我们的需求是就是说跟朋友社交然后大成就是那种有有新鲜刺激的体验然后呢可以省钱

那我们就提就基于这些需求我们提一个问题我们不是说哎呀现在非黑即白选不了了而是说我们如何可以找到一个合适的这种生活的节奏又可以跟朋友社交又可以有新鲜刺激的体验然后又可以省钱那把这个问题就把需求拿问题形式提出来以后然后我们俩就一起脑爆然后最后

省略一万字我们之后的这个解决方案就是说我们住在了我们住在了小城市但是因为我是远程办公嘛所以呢我就经常跟我的朋友一些远程办公的朋友比如一起我们就去不同的城市去旅游

然后比如说就是租个 airbnb 然后呢在一个新的城市我们一起一起办公然后一起旅游住一周然后我跟朋友相处然后这种大城市的新鲜体验我也有然后而且因为我们住在小城市所以房租什么很便宜所以省出来的钱都我拿来去旅游玩了就我也很开心嗯对

太完美了对是之类的哇其实你跟你老公沟通的这种方法我觉得也非常值得学习就是很多时候那种吵架的表面上看是非常争锋相对然后这个立场也是好像有你没我就是我刚刚学习到的就是背后去拆解问题然后用问题的方式去代替学习对然后你

不要说我要我要怎样他要他要怎样而是说你为什么要然后一起去坐下来好好商量对吧万一有一个事就是可以满足所有的底层需求对他不是说迁就一个然后另外一个就要去牺牲就委屈对他是可以有一个就是兼顾然后实全实美的以前总觉得没有实全实美的答案我听下来觉得应该是有的是有的只要你认真的处理那一

是的 是的

突然有种感觉就是为什么你的职业叫 life coach 就是它不只是职业工作方面的一些方法它有些就是人际沟通上面的一些方法是你刚刚这一个问题的拆解就把你老公从你的敌对方变成你的战友对一起去完成一件事情 husband coach 对是的而且其实真的就是开一个知识客

对因为其实这都分不开的就是咱们的职业呀亲密关系呀比如说身体这些能量这些全部都是就连在一起的就咱人就像个树一样的你那个树枝上好像是什么职业亲密关系这些好像是分开的但你其实底层都是连在一起的一个树干然后一个根哇

这个比喻好妙对所以就是比如回答野城的问题那比如说就是想邀请你可以之后再思考一下就是你这个两个需求背后底层的需求是什么

然后呢这些貌似可能有些矛盾啊时间上有矛盾的这个点背后它可能不矛盾的是什么然后再把那个你的底层就再更底层那个需求拿问题的形式提出来就像我刚才我跟我老公那个那样子的问题然后你比如你提出那个问题以后哈就是可以就是不就是说去脑爆啊

那这个脑暴比如说可能自己脑暴的时候有时候会有一些局限啊那比如说就跟几个好朋友对吧比如说就是咱们几个人一起帮叶城脑暴然后这个基于叶城的这个问题我们想出各种各样的这个解决的方案然后之后就是叶城再进入第三步就比如说有一些方案出来了以后然后可能比如说 80%都是不靠谱啊没关系很正常然后我们就 20%觉得哎这里头有点明堂有点意思

然后就把这些你觉得有点意思可以去实践尝试测试一下的这些方案给列出来然后呢就进入第三步就是说你形成一个最小的这个实践的闭环现实生活中去测试一把最低成本就比如说你就是把

这个 20%的这些方案你测试个一周你看看说这个就是能不能满足你第一步里说到的这些需求然后如果不能满足没关系咱们再就是迭代调整然后在调整的过程中它就是个螺旋上升的过程就是你越调整你可能对你第一步你的需求比如说那个刚刚说的掌控成就感背后那需求你可能又加深理解了

然后你又加上理解你可能又第二步又产出新的主义然后呢你新的主义以后第三步又可以接着去测试就这个三步可以就是循环往复的这种迭代就这样的一个过程

刚刚我已经默默脑爆了我已经想了一些办法我觉得可以解决我的问题如果大家需要的话也可以分享给大家首先我觉得体察自己底层需求是非常重要的一环因为你在这中间会发现很多限制性的信念我就会觉得我现在工作他们就会说你们在他工作的时候千万不要打扰他因为他也听不到我其实就等于说我把

高强度工作高度成长就是很快速成长这件事情就定义成说我在工作以后一开始工作我就不能停下来我那番中间停下来打断我后面效率就会变低等等但是其实就大家也知道长时间久坐就是很伤害身体的一种行为你至少一个小时两个小时起来活动十分钟那你这一天工作八个小时十个小时那你也能运动个三十分钟二十分钟但其实这是对于我认为对于效率应该是没有那么大的影响

就是因为适当的有氧还是对大脑的活跃程度有促进我觉得这是一个我需要改进的一个点就像我觉得工作很忙那我就随便早餐吃一吃但妈你今天告诉我正念吃早餐反而能提高你接下来工作的一些效率跟专注力是的我跟你提过一下脑包因为你刚刚的脑包就是自己颅内脑包不可以然后让他人来跟你一起脑包才能

我提供一个方案就是我自己感受如果早上能够出门因为我是个医人

可能挨人就会觉得在家里会更安心早上起来会更安静平和但是我觉得早上起来特别是早上空气很清新因为最近深圳的这个雨天就是这种雾雨蒙蒙其实很舒服的就这种春雨贵如油的天气然后出去走一走在那个绿色的楼下的公园里面去散一下布

或者是因为我自己早上恢复运动我会认为早上去动比如说有氧或者说去散步个半小时你人的精神头精神状态会变得很不一样就是身体真的有被激活因为我以前跟阿飞讨论过就是说不运动和运动人一天的状态和处理工作的这个身体机能的这种反应

速度真的不一样这也决定了比如说你如果头天宿醉酗酒第二天你必须要去开会你一整天都很难受然后身体也是接近开会的状态对但是如果你睡好了你早上起来不用你特别大压力因为人总觉得一运动我知道动够了

一个半两个小时就要大汗淋漓不要不要不要就是微汗就是也可以不用出汗就是大概出去走溜达溜达个二十分钟半小时然后回来然后再慢慢吃早餐你的身体慢慢地苏醒过来之后你人的状态也会很就是比较积极洋溢的时候去处理工作其他效率自然而然就会变高然后你的身体其实每天也动到嗯

首先不要把运动当成一个很艰难的大的事对对对微运动微微的走动一下

我觉得这个方法论真的太好了就是在你第一步能确定自己的需求的时候你就知道问题的根本在什么地方但你真的有具体的问题的时候其实你自己跟你周深的朋友都可以给你提供到非常多的一些建议跟解决方法但通常我们老是困在第一步我们就觉得我们眼下的这个困难它就是一个对冲的无法去调和的东西

但往深处去问几步也许你就有自己想要的答案就像刚刚这个既要又要三步骤其实也解决了非常多的听友提出的一些问题他比如有一个听友说我有很多喜欢的东西比如画画拍照但我都没有很好的心思能去学习可能也是因为时间的关系吧这个既要又要怎么办那其实既要又要三步骤给到你

第一步你就要先知道你自己坚持比如你坚持想要去画画拍照培养这些兴趣你的底层需求是什么东西对然后你想要达到什么样的目的然后一步一步去问到自己可能你就已经有你的一些答案嗯是的是的是的对然后我这一位给这个同学也是额外就是分享一个视角就是

就有的事情它其实就是我们可能比如说第一步就深入去感受你的这个需求的时候你发现好像没有什么底层特别强烈的这个动力那其实也是 OK 的就是我们不是说所有感兴趣的东西都要变成一个事业或者说都要变成一个就是搞出一个什么很大的名堂它

可能有些兴趣他可能就是可以只是兴趣就只是喜欢而已就比如说像我我现在瑞士嘛然后这边大家都说德语然后呢我就觉得我学德语这个事情就是一个兴趣就是他就是那个我就是没有这么强的动力要把它说的像母语这样子的所以那我觉得也是 OK 的就是也好像不用让自己说一定有什么东西都要坚持搞成这个就很专精之类的也可以给自己松绑一下

我顺着这个话题提出一下我的困惑因为这个一直困惑我蛮久的就我很想问一下 Mandy 老师哎呀妈呀不用别人生没有规划可不可以因为我感觉我自己就是一个没有规划但是呢我也不是说随波逐流我会非常去体察自己的兴趣和爱好但是我会认为因为我被我另外一个朋友说我有 ADHD 他觉得我有多动作就是他说

你肯定有啊就是东一下西一下就是从我自己回看就是追溯我自己的职业的经历我也会觉得自己是一个没有积累和富力的人那我们就先退一步我们就是也是还是用那个刚才说的那个第一步就向那看那你觉得你在你的人生的终点比如说你已经是个老奶奶了

你回看你这一生你觉得你希望你这一生是一个什么样的最理想的状态如果拍一个你的这个理想人生的一个电影的话你希望这个电影是什么时候出现的这个问题还蛮还蛮大的

好宏大啊但是我突然想到了我最近在做的一件事情就是呢我要整理过往的照片就是一些高光时刻的照片吧做成一个照片墙因为后面的话可能就是需要有一些这种展示那我在整理的过程当中我就发现哎呀我这个人生过得真不错

就是感觉很多值得因为我找那些翻那个相册的时候翻着翻着我就开始回忆起来就比如说我们之前去海岛然后团队去就边旅游边工作就公费旅行就真的很爽很开心然后但是做出来的一些视频产出的成品

客户又是很喜欢的就是相当于皆大欢喜还有包括以前就是说一起创业的时候一起在做事情的时候大家都很辛苦但是比如说加班但是很开心然后以前与强者同行就跟一些很厉害的长辈一起在做一些公开的沙龙或者是演讲的时候自己也很就站在他们身边也学到很多东西也很开心就是好像非常就是对自己挺满意的

嗯但是呢就是在这样丰富多彩就回看过往的过程当中不停地赞使自己但是等你站在现在这个节点上又会觉得那我接下来做的事情到底正确吗就是我是会不会又是变成那个东一下西下的人嗯就我感觉我的人生没有积累嗯

就它的面很广阔但是它没有沉淀嗯嗯对我刚才听你讲的时候就是你讲你的那个照片墙的时候我就听到几个特别高能的这个词哈就首先你自己重复了几次就是丰富就是我还感受到这种就是充盈就是学习这种成长就给我一种画面感好像是那种五彩斑斓的那种就是像那种漫画桶

那种画面我在想说其实就如果这种状态而且就是我听到说其实你自己对这种状态也挺满意的然后但同时好像有一个好像听到一个假设是说好像是需要专精或者说好像专精比这种丰富要更好或者怎么样的好像就是有一种比试炼对对对

还有一个有一个级别有一个等级好像专精是比丰富更高的一个状态之类的我觉得我可能问这个问题是在于我已经享受到了我所创造的目前的人生阅历和过往带来的福利和一些很丰富的养料但是我对接下来我能

能不能就随着年龄的增长我能不能继续去这样去开拓这样去忘我的去投入这些我认为很丰富多彩的生活我觉得我有点心里没底嗯

就是会有一种迷茫就是我这样真的是对的吗嗯是是是是确实是就是其实落在一个很实际的角度我会认为我以前的那些开拓我的事业可能是因为我的幸运并不是说我真的非常厉害或者有才华可能就是幸运踩到了什么风口而且因为我是做创作型的事业所以我认为我的创作率是在下降的嗯

就是这跟体力呀精力呀就是各种方面有关所以我是不是能够继续依托自己的这种创造力所因为我是一个不会说过度自负的人我会非常认清我自己的人生位置我会随着人生的变动去调整我的位置所以我非常想要就是得到一些建议嗯

不是否定我是觉得我以前的方法论接下来是不是能适用就是我在这个人生节点上我开始存疑这件事情嗯哎

那咱就还是可以把刚才那个三步法来用一下是是是对吧就比如说举例那比如说我刚才听到需求这第一步就是说我听到一种就是首先说咱们实打实的那个搞钱肯定是得搞的那还有就是刚才听到说其实这种比如这种创造丰富这种充盈的这种状态就听起来好像还是也还是很重要的听起来对你来说嗯

那比如说这个时候我们就可以继续就是往下挖嘛对吧就是像其实有点像刚才田野诚的那个那个问题就比如说那个那钱对吧那咱就可以定义就是就更清晰的定义就比如说咱们搞多少钱或者说这个钱它起到什么作用这个又可以展开说另外一期了但是就是那个就是关于搞钱那个怎么定义搞多少钱然后这些就咱们就预定一下下一期的主题吧今天就简单略过

行行行对搞到多少然后呢你的这个搞的这个钱怎么和你的比如说刚刚就说到那个很宏大的那个问题它就是它其实是可以落脚到这种实实在在的点子上面的对吧比如说这种丰富这种充盈它跟钱的关系是什么

然后它翻译成钱的话它等于多少钱等等啊就这些都可以把它就是详细的定义出来啊量化出来对对详细定义出来然后比如创造比如说我们怎么就是让我自己的这种创造力我还能有这种很充盈的很丰富的创造力然后一直就是不断的创造和探索然后呢这个也可以比如说给它更详细的定义出来那什么叫就是比如说是什么类型的创造比如说嗯

就是什么话题的创造或者为什么创造这么重要等等就这些又可以往下挖然后挖完了以后

对然后就把这些那个需求就拼在一起然后刚才说的那个第二步就比如说假如说啊就比如说我的一个需求就是和人这种深度连接那比如说搞钱那我需要的钱就是可以让就是我的这种被动收入的 4%就等于我每年的这个支出那就是这个数字我都知道对吧那我就说我怎么可以

那这个第二步的问题就变成了那我怎么可以持续发挥我对和人深度链接的这种热情然后同时呢在未来三年我的这个年收入可以是这样的这个问题问出来了以后然后再去就是把它展开拆解成就是刚才说那个拿

哪里我们现在满足了对吧比如说我的教练事业满足了这部分的哪部分那可能你的情况中是比如你现在写了新的书对吧它满足了这部分的哪一部分然后比如说咱们的那个播客这个创作里面又满足了我的这些需求里的哪一部分然后可能有些部分还没满足没关系那我们就把那个还没满足那个部分

再单独再拎出来然后再针对这个部分再继续问那个刚才说就我如何可以满足这个这一部分的需求然后再把它更聚焦一些然后我们就再想说那个嗯

那个就是主意以后然后就第三步去向外去尝试这样子然后还有我就特别想强调一个我觉得是个迷思就是很多小伙伴就觉得说我必须要特有规划感就是我要迈出第一步的时候我要把未来的一百步都看清了然后呢但是实际上这个就是这种就是所谓的这种清晰的规划感其实是真的是不存在的所以那个就是也是哈哈哈哈

也是也像给你那个给你就是减负啊就是真的这种不存在就是如果有一个学员他跟我说我就是一个特别有清晰规划感的一个人然后呢我就会说那可能是就是你现在可能你的一厢情愿对 是的 是的 是的就是

咱可以有清晰规划感可以规划三步对吧就是比如规划从今年规划到明年两年两三年但你说一个人他说我三年以后我还有非常清晰的规划感那就是说只能说祝你好运吧就是说

学到了学到了对以后听到让人无语的话就说祝你好运吧宁美以后面试如果问到 HR 问到我就是你之后的十年规划是什么我就说祝你好运吧你怎么想那么多对啊对啊你说对吧你就说咱三年以前会知道 Deep Seek 会出来吗对不知道吧不会对吧所以咱就是说

想那么长远那种又很清晰颗粒度又很细的那个就只能是说它是一个我们现在最好的一个假设而已它一定会变的尤其是我觉得也像你过往的这些经历你想你有这么多的变化然后你在这个变化中你就是随机而动能在这么多的创作的领域都能就是闪光那其实你就是有你的这些能力就是非常在线的呀

那你未来嗯可迁移的对对对对你这都是可以迁移的而且就是说我觉得比如像你现在这种就是没有说啊我一定要死盯着三年以后一定要怎么着我觉得你这样的状态才是就是最最明智的真的而且你有你迁移的这个能就是你的这些能力而且你的这个方向感是你是愿你知道你的大方向然后你是愿意就是随机而动的啊

那这相比比如说我就认准了一定五年以后一定要怎么着然后也不管有什么变化那其实我觉得你这样的这种应对反而是就是很值得我们就也还需要就再退一步说那怎么定义什么是对的就是说

因为你在这个创业的过程当中当然会有就是很多想法嘛就是我会提前去预警就比如说大家全力以赴去做一件充满希望的事情我就很担心那如果结果不尽如意那到时候我们该怎么样去处理那种悲伤的沮丧的情绪就如果说结果就是都很满意然后再继续往下一步下下一步那当然是极大欢喜就是我会提前去想各种可能性嗯

明白所以刚刚就听到说就是是不是正确的它背后的定义好像是就是用结果来决定它是不是正确的嗯 OK 好那

那这块就是两个思路就是一个思路呢是说对成功的定义我们需要把它变得就是更广泛就是成功可能是结果向的成功比如说就是赚了多少钱这种比如涨了多少粉这种但是成功同时也有过程向的

但是

但是这个时候就不管是再牛叉人也会这样嘛那所以同时就是说那我们可以去考虑说那在过程中就是我完全可以就回来刚才叶成说的那个就是掌控对吧就是我们完全可以掌控的东西有什么那就比如说过程下比如说就我的一些学员大家可能就会想说结果下就会说我那个一定要进入这个公司拿到这个岗位然后我说你这个是担保不了的

如果你永远就是用这个结果来要求自己的话那你每天没拿到这个结果你都是失败的挫败的就像说比如我一个学员说我就想当导演那你每天没有成为导演的时候你都是失败者就如果你用这种思维想的话总会让自己挫败对的当然我们可以瞄准说我要做影视创作者这个方向但同时就是我们每一天我们还是要就是过好对吧那每一天的时候那我们怎么定义过程中的成功

然后后来这个小伙伴他就自己重新定义就是说我只要每天都是往这个影视创作的这个角度这个方向我每一天多尝试一步我每一天比如说我多跟一个过来人聊然后我每一天比如说我多做一个这方面的事情那相比我前一天其实我就已经成功了一小步了

他其实还是导向在做事情在导向他往他目标更近但是他没有陷入在他那个就很挫败的那个情绪里面嘛因为他如果说每一天他要达到那个目标其实是要花很多时间才能达到他每一天就是注定做不到对 是的 是的就我们 99%的时候都是没有达到这个结果的

但是那可以说我们这个 99%这些时间在接近结果对对或者说我们在往那个方向走然后或者有时候你走着走着可能那个结果以另外的形式呈现了比如说这个小伙伴他就变成了他自己做了一个这个就是跟为影视剧就是做这个音乐的一个工作室所以他后来他不是导演但是呢他还是在做这个他

特别热爱的这种创意对所以就是说可能就比如咱们可能定义说什么是对的什么是正确的咱们就是不用成败论英雄不用这种结果来论英雄而是说关注可能

对吧就关注咱们的那个影响圈里面就是我完全可以掌控的是什么然后我可以影响的是什么然后在这些方面就是使劲就比如说像你已经在做了大家很热情的在做这些事情那这个结果它自然会以某种形式呈现的好哲学但是又觉得确实是一个很实操的一个方法论

那今天呢我跟野辰就我们自己职场的相关的困惑询问了 Mandy 的建议那我想说咱们好不容易逮着 Mandy 一次一定就是要问够问尽兴那我们这次也收集了很多听友的关于职场的困惑这也是给咱们听友的一个巨大的福利那我们把

大家的问题就留在我们下一期好不好有一个悬念如果有很多天佑已经错过了这次提问的机会呢那真的是抓紧时间进我们的天佑群吧加微信 ZOIC6 个 6 备注天佑进群我们就拉你进天佑群了这样的机会还有很多很满满的干货赶快进群大家如果还有更多的想要去咨询想要去询问的也可以移步到曼迪自己的播客理想与面包感谢曼迪拜拜咯拜拜