Deep Dive
Shownotes Transcript
今天是诺拉 A 梦的一期特别更新我们今天去了整边风串台这是我第一次和主播 Mia 聊到了自己作为一个鹰专生在过程当中以及毕业以后的一些亲路里程当然也讲到了和脱口秀有关的一些职业发展和现在的思考那还是一期有点干货又有点有趣的一期吧希望大家听得愉快
哈喽大家好这里是枕边风我是 Mia 今天呢我请到了一位非常特别的朋友嗯他是脱口秀演员 Nora 嗯也是我非常喜欢的一位脱口秀演员先跟大家打个招呼吧哈喽哈喽大家好我是 Nora 很高兴可以来到枕边风做客哇这是我第一次在现场听到你的声音我通常都是看视频什么的哈哈
哇声音太甜了没有来过现场发现了怎么回事我确实我真的非常遗憾我确实没有来过现场也没有受到过 Nora 老师的这个质问从台上往下的质问但一般都是看视频那我今天会想要请你来主要是因为我想请一个跟我一样同样是英语专业出身的人因为前段时间我们我在跟几个同事我们在聊到说大家以前是学什么的
就发现做播客的人学什么的都有五花八门的学语言的人其实没有那么多所以我就在想说所以我们以前这些学语言的朋友们后来都去干嘛了呢
所以我就想请这样一个嘉宾于是就想到说可以敲一敲 Nora 老师的门那 Nora 当年就是学英语出身对不对你是除了是英语专业之外有没有什么那种什么方向啊我们当年有这种什么商务英语方向什么什么翻译学方向语言学方向我的那个大学是有这样三个方向的你们当年有这种细分吗嗯
我们当年的方向就是语言是那个外语语言和文学以及翻译这两个方向然后我当年是外语语言和文学这个方向的就是我们可能一届里面只有一个班是翻译班其他都是语言和文学这个方向的哦我是翻译方向的哈哈
是正好那我们正好补足了这个这个一半一半那么当时你在读大学选专业的时候为什么会选去学英文我当年选他的理由非常简单因为我们当年是我的高中是上外附中然后他是有保送复旦的这么一个机会但是我们保送复旦的话只能保送他的语言系
是因为他是外语附中应该是这个道理因为我们这一届当时的高中的话其实我们有英文班有那个日文班韩文班法语班反正就是很多不同语种的班然后应该大家对应的都是复旦的相应的系吧应该是这样子的
对 然后所以我当时就是处于一种比较想要逃避高考的压力然后所以保送之后的话就会比较自然而然的去到了英文系然后当时为什么选文学呢是因为文学跟翻译相比的话我觉得我对文学的兴趣可能更高一点点明白 明白那所以因为你是外语的附中所以这个问题其实应该再往前倒一步就是为什么会进到一个外语的附中呢是有语言上面的天赋吗
因为小学当时升中学的时候那个时候对世界还是一无所知嘛然后我爸妈就跟我讲说哇这个中学非常好你可以去考考看如果考上的话你就可以在这个很好学校里面学习了所以当时也是小升中考试的时候考上了上外附中所以当时是没有任何人生规划单纯是父母讲你可以你就可以然后你就去做了这样子嗯
但确实也算是印证了某种天赋吧也不是所有人都可以的对吧你考上了才能去对我们上外赴中当时的一个考试的话我记得很清楚是因为它是一个录音考试录音考试就是它是口试哦
你所有的题目无论是语文数学还是英文都是口试然后包括数学题也是心算他会给你把题目交给你放在面前然后你心算然后你说出你的答案然后你把磁带交给你的健康老师这样子所以其实这个学校不单单是外语他当时考的时候很纠结很挣扎然后他的语文跟数学我当时也是我们爸妈
也是帮你去问了一些他可能会考什么题型啊然后做了一些准备之后才去参加这个考试的所以其实考这学校并没有那么强的语言的感觉更多的是哇这个学校好复杂啊就是因为当时进小学的时候就没有考试嘛它是就近分配嘛中学的考试就是让我第一次体会到了学业的这么一个压力吧
哇这个因为我是个浙江人我丁丁好像没有这样的听起来就是很压力山大的一件事情然后你考上了一路也沿着语言的这个路径然后走到大学进到大学之后开始读跟文学相关的专业对专业你觉得外语系或者说在大学当中学外语和你最初的想象差不多吗
我其实对大学的学业方面没有太多的想象我可能因为看了非常多的漫画所以对大学期望可能是哇很粉红色可能有非常多有很多恋爱有趣的大学生活所以我大学里面参加了很多社团
恋爱肯定是一部分但是我大学生活是非常之憧憬的然后所以其实进学校之后我发现这部分跟我想象当中还是有一些些相似的就是如果你想要的话大学里面你可以做非常非常多事情我当时参加过街舞社团然后话剧社团参加过学校的学生会的事业部参加过我们学院的
什么研发部反正这种各种各样的活动或者是好玩的东西我都参加过但是在学业上的话我最深的感受就是英文专业的确是一个在实习方面没有什么特别对口的专业就你感觉别的人他实习的时候英文好就是他们的一个特长而我们这个专业而且我们也不是翻译系嘛所以可能像你这样的翻译系同学的话他们会有非常明确的目标啊如果你要考口译或者是相关的专业的相关的工作对吧
但是我们英文文学好像相对口的实习都很少所以我感觉上我的同学们他们的实习就已经开始五花八门了嗯
但我一边听你这样说我一边就在回想我那个特别不争气的大学大学的这个人生我好像在大学时候就没有干什么正事虽然我是翻译学毕业的听起来就是很厉害的样子而且我是口译方向的就是理论上呢我那个系呢毕业出来是要当高翻的
而且我在大一其实就已经考完了中级议员的那个证书了那 suppose 你中级之后就是高级就是你还差一张证嗯
但是我真的还蛮荒废的我也看很多漫画你有实习吗在那时候因为我们当年了解到翻译系同学们他们的对口的实习都很转就是一小时多少多少对就是你可以去做一些比如说一些会议啊对但最初你肯定不是直接上去做同传嘛你肯定是去做比译啊或者说是别人的助手啊等等
但确实就是学英文我记得我大一的时候还去当过什么那种家教啊什么就很早就开始赚副业为什么这
为什么那时候就还想做家教愣住了你是一个很想要早点经济独立的孩子吗我不知道我好像也没有太大的压力但是我反正当时就开始去当家教了我当时还去教过什么高中生学英文你的初衷是为了什么呢我的初衷大概是为了好玩家赚钱吧
天哪大学的时候除了实习我没有想到过要找那么多兼职来做我感觉大学已经学校活动都已经参与过了因为你参与了很多学校活动我好像只我参加了一个话剧社话剧社其实挺占时间的对要排练一出戏的话要花很长时间然后我在大学的时候我们自己组了一个乐队
这也很花时间但其实我什么乐器也不会我就是那个才子什么意思就是那个灌篮高手里的那个 manager 灌篮高手里有一个女的社团经理对
所以你看我从小就是一个当 PM 的人就是非常 J 每一个工作都非常赚钱的样子怎么回事你的大学我的大学完全不一样所以你看我就很荒废就是书嘛就读得很一般就属于那种非常一般的小的同学但很爱玩然后谈谈恋爱什么的这就是我在大学了
感觉大家的大学还是有些地方是很重合的吧就的确大家回忆大学里面好像都不是会花很大的比重在学业的回忆上面感觉学业上面没有很多值得回忆的点吧但我不知道啊如果今天要是是个特别学霸的人他可能 highlight 就都是学业的我知道了是专业问题我觉得我们这个专业还挺好过的就是
没有那么那么的难就是你学了就可以我感觉听上去非常苦的孩子们都是比如说学一的朋友们啊确实感觉没有任何的时间可以让他们过课外的生活确实确实还有什么来着我当其实可能是就学理的同学吧我记得我当时一年级的时候因为我们的宿舍当时分配不是学院他们做了一个哈利波特制的那种分法吗哦就是什么 Green Fundo 什么的这样的福旦当年做的一个事情就很搞笑就他分了四种学院还不同的颜色哦
然后是把所有专业打乱的所以我们大一的时候我的室友是一个新闻系一个化学系还有个生物系哦加上我我们四个人都是不一样的系别出来的这个很有意思然后你会明显感觉到两个文科的就我跟心悦的同学们生活会更加丰富一点然后化学跟生物那两个同学的话就是一直在图书馆里面嗯
现在想来我觉得可能跟专业也是有关系的哇这么说来确实我是浙大的嘛这么听起来浙大好错就是好随意啊我们当时就是反正就是你是什么系的大家就都住在一起所以我们那个班当然我们那个宿舍除了我之外大家其实都挺努力的
我就属于那种比较混的也没有在大学里他们可能在你看不见的时候玩也有可能可能只是大家在玩不同的东西但 anyway 就是虽然说自己不怎么努力但是现在如果再回想起来有没有哪个课是让你觉得特别记忆有形的
我们当时其实有一个明星老师陆谷孙老师是我们复旦英文系的一位元老级的教授然后他的课的确让我印象非常的深刻因为那个年代其实我对老年人幽默这件事情是没有非常多的实际的接触的
但是陆老师是一个非常之幽默的一个老师然后他的备课也跟一般的备课不太一样我可能现在想不起来一个具体的事例但我记得他是会帮我们做比如说会做美文分析他的美文分析会从一些很细节的点然后可能会发散去开一些小的玩笑让你对那个点无论是那种词组或者写作手法有更深的一个记忆
他会让我觉得说哇原来其实所谓的语言分析或者是文本的解读没有那么的枯燥没有那么的无聊就很期待他上课而且我觉得大学对一个老师最好的评价就是他的课我不想逃就是一个很高的评价了我觉得陆老师课的话一很难选
就你可能要抢这个学分第二就是去的人也很少会有人旷课的大家都很愿意去听这个课然后这是在复旦的时候我对英文系的一个课的一个印象然后第二个印象的话就是我当时还交换了一年去伯克利然后去那边修一些也是跟英文文学有关的一些课程然后有一门课叫做 creative writing 创意写作
然后那个老师的话他当时就给我们布置一个作业说我们要去读我有点忘了谁了反正是一篇关于 nature 关于大自然的一篇散文然后在我们读完之后的第二周他上课的时候让我们穿的舒适一点就是 comfort clothing 我也不知道为什么但是大家都这么穿我就这么穿了然后穿过去之后他说我们现在去到学校的一片草地上面然后我们就坐着大家一起来冥想感受大自然
那节课我们是以感受为主感受完之后在那个大自然的室外环境下他才跟我们讲说好我们每个人可以分享一下你感受了之后以及你看完那篇文章之后你的一个想法你的一个观察你的一个心流是怎么样的那节课也让我觉得很神奇是因为那节课有一半时间大家都没有讲话而且是在室外我也是第一次在室外上写作课所以那个老师的就是课的风格吧让我影响挺深刻的哇
听起来很有趣你一边在说的时候我在想我有没有这么深刻的某个课的体验我们有过一个外教我觉得好像相对来说大多数的老师还是比较近似的就是因为有教材或者干嘛的我记得有两个老师让我印象比较深一个是个外教我现在还记得他的名字他叫 Art West
我们叫他西艺术就是 art 然后 west 然后呢是个老头他当时是跟他老婆一起到的杭州他太太当时在干嘛我已经忘记了然后呢但他呢就是我们反正算是那个时候就是外教其实也挺松散的就一边教教你就是正经读读书一边再给你搞点一些课外的事情那么他呢就做了一个事情就是他
他去申请了一个比赛是用英文演绎莎士比亚远做的一个比赛所以它其实是个戏剧比赛
然后呢他就在我们系就相当于就是邀请大家就是谁愿意来参加那我那会儿这不是就是等混吗所以呢我就想说那我本来也在剧社啊所以我就去参加了因此就是在他的指导下后来我们去到了香港就我们进入了决赛然后去到了香港然后我第一次在一个非常大的舞台上面去用英文演莎士比亚而且当时我们还拿到了很好的
当然这个不算是一个正式的一个学习过程但是算是一个有趣的体验吧你还记得那部剧是哪一部吗仲夏夜之梦然后你在里面是经理我是女主其实没有女主因为她其实她选的是哪一段呢仲夏夜之梦
中夏夜之梦我有点记不清了但是当时他做了一个不算做改编吧但是他做了一个重新的一个调度就是由一个人去演一整段相当于他是个独角戏所以因为中夏夜之梦里面不是人物很多吗角色很多所以你要演一会儿啪一下要变身成另外一个人所以当时我就是那个要演很多个角色的人嗯
最后我们还拿到了一个最佳虽然不能叫女主角吧叫做最佳主演奖但因为就我一个所以就反正就还挺幸运的吧我觉得挺要求的互宣很有趣是我认为是在我原本意料之中的大学生涯之外的一个 surprise 是的是的
除此之外就是我们有一个很帅的男老师一个很年轻很帅的男老师教口译的教的就那么回事吧但是很帅然后呢我记得为什么会印象比较深刻是因为帅吗还有什么原因呢还有就是他一上来跟我们展示了同声传译是怎么回事
当然我们其实很多时候因为我们是先进到学校里面我们再去选方向的嘛很多时候是懵懵懂懂的那么我当时知道我可能没有办法去走文学方向我也不太想那么快就走什么这个商务英语方向因为感觉非常的相对就走实用那一块子
那么所以我就想去学一个介于中间的当然我觉得我肯定也没有办法真的非常深入的去钻研语言学所以我就这样懵懵懂懂的就选了翻译学翻译学最后其实你还是要选是笔译方向还是口译方向在这个时间点上这个男老师出现了当然帅是一个加分项了
但是他是口译方向他是一个蛮不错的口译员然后呢在第一节课的时候他就说可能你们很多人都知道笔译然后呢他就给我们展示了怎么样叫做同声传译这一节课让我觉得哇口译真的很帅
这种不仅仅是他人很帅甚至他人很帅在那一瞬间都弱化了你就是觉得口译这件事情很帅在我的大脑当中就好像能够浮现人可以同时做两件事情这是我第一次觉得说哇 人好强啊大脑好强啊他可以同时输入和输出
那是我第一次觉得说我靠口译好炫好酷啊然后那你后来有继续这个尝试吗我其实有应该说我因为学的一般
我学的一般再加上我年轻的时候比较没有定性然后呢其实口译是需要大量的练习的无论是你的口译笔记还是你的比如说它其实需要始终保持在很强的敏锐度再加上可能需要对某一些领域比较专精然后你后续可能就相当于你就要一直一直积累大量的词汇量这样你才可以 foresee 某些话题的走向当然
当进入到这个阶段的时候我就卡住了可能我需要更多的耐心我觉得是而我年轻的时候没有那么多耐心再加上当然可能也有一个比较现在看起来比较酷的理由就是说我确实不太喜欢说别人说过的话
因为你其实你是没有自我表达的你是在不断的想办法去重复别人的话当然你要表达得心打哑但是你还是把别人嘴巴里的话变成另外一种语言再吐出来而已我觉得有一些机械感但我认为另一半的理由就是因为我没有耐心所以我
停在了这个难关之前对我停在了其实是停在一个相对高级的爱好者这个层面上了从这个角度来讲呢如果现在在听这个节目有英文系他三走口译方向的朋友我建议你不能叫建议你我强烈的建议你不要学我冲过去冲过去真的嗯
我觉得可能喜欢的朋友或者是擅长的朋友可能还是能够找到自己在做口译里的一个乐趣其实我们这两年也看到一些从短视频上吧看到一些咱们国家层面的一些翻译老师口译老师他们非常非常高敏捷度的去做到一些双语文化之间的一个转换
而且我觉得这部分其实就是我觉得咱们这个行业或者是咱们这个专业其实也是有很多人问到说他作为一个非常万金油 which means 他可能相对来讲专业性没有那么的聚焦这个专业以及他作为一个看上去好像会受到 AI 很大冲击的这么一个专业
到底会对现在的就是学生们带来什么样冲击但是我们之前也做过一些好玩的一些实验比如说我记得之前有一个群然后我们偶尔大家会去翻一些我都已经忘了这群大概存在多久又什么时候消失的就是我们自己专业的同学们然后大家会想翻一些很难翻的话比如说故事就是比如我真的有点忘了比如说什么
雪海什么什么乌鸦雪海乌鸦苦作周之类之类的吧就是古诗这些诗可能你从就是答的方面你可能可以翻译成对吧你可能通过一些技术你可以把它很快的用它的母语把它给
转译出来但是要做到雅这个字其实还是很多的一个口译或者是笔译的从业者们他们一个体现功力的地方以及我们经常会说的就是幽默感这东西怎么样去翻译因为我们自己做比如说多语种脱口秀的时候很多人会问的一个问题就是你会不会同样的内容在不同语种里面去附用
其实不同的语种你可以去附用但它在附用的时候很多它的笑点或者它的幽默感会在翻译中被流失你可能在英文里面用的表达是举例你是用苹果做一个比喻但在中文里面你没办法你得用枣子做比喻因为它可能是更加符合中国文化传统这么一个例子所以其实我觉得翻译是一个非常玄妙的一个点它是一个入门可能没有那么那么难但是你要做得好有点像是那个什么来着他们说是那个什么来着 Skiing
对吧就是双版他们说好像入门简单然后精进难但像单版的话是入门难精进简单我也不是华文我也只是一个简单的一个单版的玩票玩过一两次而已那
作为就现在回头再来看说就是作为一个英语专业的这个毕业生你觉得英语专业带给了你什么呢有什么是你觉得这个科目的你的 take away 对于你后续的人生啊或许或者现在的人生有些帮助的东西
我觉得这个问题我可能会要从很多个层次来去讲因为其实这也是我可能后台经常会收到私信的一个问题就是比如说可能也是英专的学弟学妹们然后来问我说到底他们以后就业该怎么样其实我觉得现在大部分的学科专业性都已经对他们以后的职场发展是没有什么帮助的了
因为我觉得我们现在很多从业者做的工作跟我们所学专业是毫无任何关系可不吗我们公司大家五花八门都来做播客了就是真的都没有你说播客里面可能更加需要的一些是比如说你表达的一个逻辑度流畅度选题或者是你后期的一个剪辑它其实是大学里面可能你都没有经历过的这么一些内容而在此之中我觉得英文专业又是一个在当年我们都已经隐约感觉到危机感了
因为其实我们大家毕业之后大家都会聊说去了什么工作行业就像你所说的大家没有除了翻译的同学以外英专就是我们文学专业的人没有一个人从事是跟英专有任何关系的工作所以也没有人去当老师吗没的我们这个我们那届反正没有就大家都是做一些有管培的
项目的一些工作内容确实我当年毕业的时候大家都很爱比如说去保洁呀什么联合利华联合利利就是很多这样的一些一些公司这他们只要是提供管培的相对来讲他们对专业的要求度没有那么死他说任何专业都可以但是你要通过我们的各种 behavior 的面试的
这么一些工作是我们这个专业的同学们而且是无论你几点排名前后他都是走这样一个比较泛的职业选择那也证明了说这门学科他可能从学科内容上来讲的话我只是专门讲文学因为翻译的话还是有人去做翻译相关的工作而且是很精准对口的
但是文学的话它的确面临着这一个你在大学学内容似乎对你之后的一个工作没有最直接的相关性这么一部分的挑战然后第二的话就是你到底应该在那个专业里面学到什么其实我觉得我也不会建议大家去特别学某些专业而是我从个人角度来讲我觉得大学里面对我印象最深或者帮助最大的反而是那些学科以外的那些经验
和谐内容比如说可能我当时比如说我做了交换在伯克利做一年交换这个交换可能就是我在我的本专业里面基点达到了一定的水平也没有特别特别好但是我有这个机会了所以我在伯克利那年我认识了一些老师认识了一些同学他们对我以后比如说我后来还申请了国外的硕士当时是有帮助的我当时是让那个的教授帮我写了硕士的一个推荐信
然后在那边我也认识一些朋友他们可能也会让我看到了更多的以后的一个可能性因为其实国外的很多专业它无论是设置上面或者是同专业的一个课程设置上像我刚才讲的那个 creative writing 都很不一样它让我发现说原来其实可能学习它不是只限定于你现在所看到的这部分它有更多的可能性但需要你去挖掘和去探索
这部分经验是课之外的哪怕我不是英文专业但比如说我们同样做这个交换的也有比如说金融专业的有哲学的反正有各种管理学的他们都有但这份经历对大家的体验或者是帮助都还是很大的
然后还有的话就是各种各样的学生活动它其实也让我觉得说挺有意思的就是我的很多因为我们自己专业里面的朋友的话因为你每天上的课就这么些我们也是从大一那年是跨专业的请示分配但从大二开始的话也是跟同专业的人其实你在学校里面要认识新朋友就是靠那些学生活动
无论是社团或者是一些学校的一些一些组织我觉得交友对我来讲也是很大的一块无论你是想交朋友还是交男朋友你不能够只限于本专业吧我们专业的男女比例也是可怕的惊人同意加一对所以我觉得反而是大学里面这部分内容就是可能跟课以外的一些机会和跟课以外认识一些朋友才是我觉得大学里面非常珍贵的一部分它可能跟专业已经没有特别强的一个相关性了嗯
我很同意我想再加一个点我觉得作为学语言的人我觉得大家会更容易拥有同理心是因为当然这个是我后来长大了一点在摸索出来的在自己在扎拔出来的我觉得
因为你始终在做的事情或者你在尝试学习和钻研的一件事情叫做如何去架起那个桥梁也就意味着你要先尝试去立足于另外一个文化去思考
所以我觉得我们专业很多的伙伴小伙伴甚至可能多年以后我们在遇见的时候我都会觉得大家似乎都表现出了某种有些近似的气质就是大家更容易站在别人的角度想问题
就更容易理解别人更容易理解差异性然后更有可能去做兼具差异性和包容性的事情比如说我也有以前的朋友我刚问说没有人当老师吗我有朋友去做老师那我也有朋友去做现在可能在做可能偏公益的事情就你乍一看你觉得大家好像不相关但是聊起来的时候你会觉得他非常容易理解一些事情
他非常容易去看到不同人身上的就看到大家的差异以及求同存异我觉得这个可能是学语言比较特殊的一点吧也许是嗯
我觉得之所以对我来讲可能在英专的生活没有这么强的感受是因为我以前的中学上外附中它就是一个语言导向很强的这么一个中学所以在那个时候其实我已经能感受到那时候同学他们对世界不同文化的一个渴求然后对就是差异化的一个理解跟包容已经体现了因为我其实是在高中的时候我们就经历过比如说美国同学的高中交换日本同学来我们这边交换嗯
其实我们见过很多不同的同学然后能够从那个时候就感受到差异化无论是他们其实根本就不在乎读书啊就是过来交换更多是来体验中国文化的啊以及他们那时候是能够早恋的对吧他们其实你说日本人对吧过来跟我们高中交换他们都已经恋的不能再恋了
但是我们当时还是对吧学校管的还是比较紧就是你从学业或者是生活这边都能够感觉到不同的孩子们从文化出来之后的一个差别性以及大人们怎么样去求同存异怎么样去让你们学他们好地方让你们不要看他们不好的地方去学他们早恋的地方
之类之类其实我觉得那个时候的感受会更深一点而且我们以前中学的时候有非常多不同语种比如说我们是英文班的但也有小一种班同学对吧我们去聊的时候发现大家学的内容也好啊或者是你以后的目标也好都不太一样那个时候可能很多同学都已经很早想好要去留学了那比如说可能学日语同学他们想去日本留学的啊然后他们可能学的课程啊准备的考试啊其实
就是差异化在中学的时候反而是更加明显的而且他们出来我们中学同学是有人出来当老师的就是我们英文班的同学他可能我不知道他以前是不是英文的专业大学里面但他最后毕业出来之后是去考了老师的资格证然后从事了英文老师这个行业也是有的
所以其实我觉得我很同意你就如果说在不同的文化的学习当中会对这个世界有更多的好奇心跟包容心的话我觉得大类的语言从业者和相关者是能体现出一些这样的特质的那所以当时从英语专业毕业了以后你第一份工作去做了啥在那个时候
我毕业之后我首先是先去读了一个硕士因为我觉得可能英专出来之后我一个是不知道要做什么第二个是我还没过够大学生活的感觉因为其实我那年在伯克利交换的时候我就玩得很开心然后我就想说我还想再去国外读一次书然后我就申请了美国的硕士学的是商科
他是个比较 fine 的一个专业然后我想说也许这些比较 fine 的技能和课程能够帮助我以后的就业后来我就毕业之后去香港做了一家市场相当于市场咨询或者是市场研究的公司吧嗯
然后他也是对专业没有更高的需求他可能更多的是在面试时候需要体验出某种特质然后那份工作的话是一个英文使用环境极高的工作他无论是在日常的书写当中无论是 email 或者是一些报告里面都是用英文去撰写然后客户的工作语言也有很多时候都是英文因为当时香港的话会很多外资的公司进行一个就是工作的一个交流对所以那是我的第一份工作
那当时感觉怎么样喜欢吗觉得嗯如何我觉得我非常喜欢也是因为他工作本身是在一个新的城市我觉得对我来讲在香港住我也没住过然后觉得很好奇很新鲜然后有很多同龄人跟你都是就是搬来这个地方的所以他们也没有家人在所以大家可能休闲时候闲下时间会非常多可以一起玩嗯
然后工作的话也很新鲜因为我那份工作它有一部分我喜欢的工作是跟客户交流我比较喜欢也可能比较擅长跟人交流这部分工作所以当我可能需要去开一些 client meeting 去跟客户做一些报告或者是做一些就是所谓的 negotiation 的时候那部分工作是我比较喜欢的
然后但它也有非常多让我觉得很学习的地方比如说其实我在大学的几乎没有什么课程是能够直接应用于那地方工作地方工作可能需要你一些比如说信息搜集能力啊信息整理能力啊然后可能需要你一些 pitching 的能力就是跟客户去 pitch 一些 idea 这些全部都是那时候新学的我还以为商科
会给到这样子的一些 training 其实没有因为我们上课的课程的话是基本上跟那个学校的 MBA 第一年课程都是一样的他就会教全部的 basic 的基本内容比如说他会教有 accounting 的然后有那个 marketing 的有 strategy 的然后有 supply chain 的反正就每一种类型他都会教一个最基本的课
但是在真正的工作当中你可能没办法直接应用吧对 没办法上手就能用明白那所以是从这份工作之后开始接触到脱口秀这个行业的吗这份工作也没有接触到然后他的后一份工作就去了战略咨询
然后这就是我说的就是我觉得英专生可能是散布在各个这样的一个饭专业因为战略咨询也是一个我们当时一专同学很多人进的一个行业哦我们那年的话有人去麦肯锡的有人去反正去买一些咨询公司吧哦
对那我虽然都是确实是因为这个小方向不同我们我不知道有多少这大的英语专业的同学直接去到战略咨询因为其实战略咨询的问题是你可能还是需要蛮好的数理底子然后你也需要很强的逻辑思维能力而且你像 McKinsey 这种你要考试对吧我们那届应该没有应该没有其实
你能够从大学的时候看到有非常多同学他们是有非常明确的就业规划的所以在实习的时候就能够做相应的一个准备比如说我其实在大学里面我也做过战略咨询公司的实习再加就是跟医药有关的咨询公司吧做过实习咨询公司呢是这样子的就是你要进他们公司的话一个是你可以从 PTApart-time analyst 或者是从他们 intern 开始做起然后你在那边会累积相关经验这样子也比较容易帮你转正在我们那年代是这样子的第二
第二种的话就是你肯定要准备他们准备非常多所谓的 case interview 对吧就是案例的这种面试的内容然后那部分内容的话你真的是可以靠像准备考试一样去准备出来的就是海量的刷题然后从 market sizing 到 case 到他可能会给你一个简单的一个 financial model 你可能需要做个简单计算
其实就是我身边厉害的同学们他们也是能够通过大学从可能大二开始就做相关的实习以及大三开始准备相关的 case 是能够拿到一些咨询公司甚至是好的咨询公司这么一个 offer 的嗯
然后我们以前的硕士在学的时候其实因为一年的硕士的话他相当于你刚进去就要准备好半年后准备开始求职了嘛所以有很多目标明确人他就是希望能够有多一年身份可以让他从一个应届生的角度去面试很多公司然后再多一个 master 这样的一个身份所以他们一进学校就开始准备 interview 了然后所以我们从美国那学校出来的人也有人是去咨询公司的
都有我觉得这个其实就是跟你专业性它没有很强关系而是跟你的求职目的性有很强的关系这样子确实那所以一直到战略咨询的这份工作你觉得这是一个在你心目当中可能你有过一定计划的一个所谓的成功路径吗
我当时的就业和求职的话真的就是大家觉得什么大方向好然后我就往这个大方向汉所以其实没有一个我不是一个想得那么清楚的一个人在大学的时候可能有些同学比如说刚刚讲到的他们是就想做咨询
有些就想做 banking 他们是有非常明确的目标从实习开始就规划自己的 resume 以后会长成什么样子但是我可能当时更多是大家都在做这个他们有个 headcount 那我去面试面过了那我就去做反正都是大家觉得好的方向肯定不会错这样子所以无论是我香港的第一份工作也好或者是第二份的战略咨询也好大概都是沿用了这么一个
背后的思考在那样子没有特别明确说我就想做这个行业然后做到死这样子没有这样明白那是在什么样的契机下说我好像要去做因为脱口秀必然就不是大家说哎呀这个东西好然后去做的对吧
所以他的接触可能更多的是一种所谓的非官方形式也好或者是非正式形式也好的一个接触我是在生活当中跟朋友看演出的时候才发现了脱口秀然后才去作为一个爱好者玩票的人去尝试开放麦然后在做的过程当中其实他也没有很快的体现出他作为一个职业的可能性因为其实早期的话你更多是
演出开放卖是免费的然后你去演出肯定也没有任何的费用它是一种对观众也免费或者低消费嘛你可能它就比如说观众们最便宜的时候两块多的开放卖演出或者是到比如说 19 块或者是 23 块都是非常便宜的演出它更多的是 cover 这个演出的场地费然后你作为演员的话可能更多是作为一个新人去那边练习或者打磨你的段子你也没有什么经济收入你甚至还有很多的一个时间成本甚至是交通成本嗯
所以当时它根本就不像是一个职业选择而我白天的工作或者是我日常的职业还在往一个方向稍微常规化的地方去走比如说我的战略咨询汇分工作是在一个甲方里面就是在一个公司里面做销售
对吧然后其实从那个咨询出来的人他就是会有两条比较明显路码一条就继续做乙方可能就在这个行业里面无论是往上升还是跳转于不同的就是精品的公司之内第二种的话就是跳到甲方去在里面做 inhouse 那你 inhouse 的话可能也可以做战略也可以做他们别的部门的这么一个相对可疑 senior 点的这么一个职位所以我当时就是从咨询跳到了甲方从公司里面去做他里面的某一部分的业务这样子
所以其实当时的感受就是也没有说我白天工作就做不下去了因为的确这份爱好它不能养活我或者说不能让我觉得说它是一个稳定的一个收入来源所以也是经历了非常多包括这个行业本身的一个发展以及我个人能力这么一个慢慢的提升才能够把它去当成一个职业去看待这样子
那那个时候因为这两个我觉得如果今天是个妈就是肯定会说哎呀你看这两个东西天平差的很多
对吧战略咨询到了甲方我就不去揣测是什么样的位置但是他的收入是非常可观的那么脱口秀是到了哪个节点你觉得我要把它当一个把它当一个银身来做我要不再做咨询了我要放弃那个甲方的我相信那个坑肯定很少因为大家乙方都想去
那么在那个时候我要把它当一个工作来做是什么样的 moment 让你觉得我要做这件事其实当时在工作这边的职业选择的时候我在做的过程当中逐渐感受到我可能对脱口秀的一个热爱无论它是不是我一个本职或者是唯一谋生的工作但它一定会成为一个我相当长期的爱好
这个是我在有工作情况下面的一个很深刻的感受因为我当时发现我已经愿意把下班以后个人生活的绝大部分时间都给这么一个爱好他可能不赚钱他可能也就是有点枯燥吧因为你想新人他是在不同演出的场次里面去打磨自己的段子你可能不是一直会获得观众的笑声获得别人的认可你可能就是在每周最多的时候可能在这个市场特别
就是相对来讲就是很地下但又特别蓬勃的时候可能一个星期可以演个五六场免费的开房卖但它会占你很多时间因为你也不是演完就走你可能演的时候还会再去看同行再去看观众反应它是一个很花时间的这么一个爱好但是我在
有工作情况下面能够感受到是这个爱好他哪怕只是爱好这个形式存在也很喜欢这是一部分的很长的一个阶段然后把他变成正职的话我也是个非常 risk averse 以及反正非常不喜欢高风险的这么一个人所以其实我是 2023 年初的时候才全职的之前一直是有工作然后在甲方之后我跳出来做了另外两家创业公司不停地都待过然后我当时选
选白天的工作的一个目标就是下一份工作的内容是不是更多包含着我喜欢的工作的一部分以及下一份工作是不是能够帮助我更好的去做脱口秀这么一个事业所以其实我的工作也是从那个咨询的时候是因为有很多的出差所以我到甲方之后它出差会变少了
然后甲方跳到那个创业公司之后先是从工作内容上从因为我可能对销售或者是对可能是强那个 KPI 相关的工作并不是我所擅长或喜欢的工作我可能更多喜欢的是讲品牌故事所以我的创业公司的第一份工作是做品牌故事做品牌然后再到第二份创业公司的话它是可能相对来讲都可以不做班了
所以无论是从工作内容还是从时间灵活性来讲的话都越来越接近于我所更喜欢的一个工作但哪怕这样子最后一份创业公司它就算是做品牌我喜欢好玩它也是可以灵活上班制度不需要做班但还是让我觉得说我在脱口秀这边其实我可能可以有更多作为了因为我 2023 年初的时候决定说我们要开个自己的剧场了那相当于我们需要去 24 小时不间断的去做这么一个运营的事情了
他当时就已经不支持我能够去做一个另外一份全职的情况下我才选择了辞职白天的工作而去全部投身于脱口秀这个事业哇这个感觉是万全之策就是一定程度上非常小心翼翼的才去选择全职对那我的问题就来了就是你这样其实没有那么风险偏好的人格
但是当你在做脱口秀演员的时候你是那个要站在台前的人你要演出你要呈现你要接受或聆听别人的评价站到台前本身不就是一个风险非常高的事情吗每个人的看法可能不一样我觉得站到观众面前或者是站在人类面前是一个我觉得有成就感和我喜欢那个事情
哪怕在那个场合可能会冷场但他对我来讲我都不觉得他是风险大于成就感而是远远的成就感大于偶尔可能有的风险那你的当然我可能也是在后来比如说有了一些这个视频的节目啊等等之后慢慢才开始了解你的因为我其实也是近两年才来到上海的这个 Nora 老师请包涵所以我可能确实我也没有去过你的线下我不知道你是怎么最初开始的
因为我没有看到过你还没有那么为人熟知时候的你刚刚所说的新人状态那你的新人状态是比较顺利的吗是那种一上来你就感觉这我好像很好还是那种上来就很冷很冷很冷然后慢慢摸摸摸摸出来那种嗯
我觉得我可能我的个人故事的因素会比较强是因为我家里是一个比较喜欢开玩笑的这么一个氛围的家庭然后我自己本身跟朋友相处的时候也是这样的一个风格所以其实让周围人
开心或者说在一些社交场合上面去热场这是我在接触脱口秀之前就已经喜欢并且已经有过一些经验的这么一个事情所以我可能跟别的有些演员他可能从来没有很多这样的经验因为有些演员他们可能线下是个比较相对比较内向的这么一个性格他可能只有在舞台上才会去做非常多喜剧和幽默的表达但对我来讲的话台上和台下它有区别但它也有很多的共通性
所以其实对我来讲的话可能我没有经历过一个很大的心态调整的这么一个过程但是我经历过对这个行业从外行到入行了解它背后其实有很多技巧或者是专业性的这么一个过程也就是我可能第一次上台的时候感觉其实让大家笑并不难
或者是因为我之前比如在香港的时候可能因为工作关系所以比较喜欢出去社交我们也会在一些饭局上面可能我只认识一两个人但我也可以比较快的去跟大家聊天然后可能比较快的去做一个活跃气氛的这个人所以我当时就说那可能跟这个差不多没有那么的难但是做了第一次尝试之后发现它不是这样的你没办法在没有准备的情况下面光去讲一些饭桌小故事然后让大家整个
过程都觉得非常的开心和娱乐你可能还是要去遵循一些脱火秀的一些内容或者一些结构的技巧才能够把它做到说更加的就是专业化嗯这部分的话我是经历过一段时间的一个调整以及一段时间这样一个学习的嗯
对所以简单来讲的话就是我一开始也会冷场但是我觉得冷场对我来讲没有那么重要因为我感觉我在台上失去信心可以在这场生活当中获得一些补充以及我当时遇到了一些非常好的领路人当时的一些演员可能他们对我有很多的鼓励以及他们也一直会邀请我再回去讲开放麦就希望我这个新人能够坚持下去所以也是大家的一些鼓励吧可能在开始的时候
就算会经历一些挫折但我的热爱以及身边的人的鼓励也可以让我继续往下走很久那这个过程当中就没有那种鼓励也搞不定鼓励也不行我就是觉得哎呀我就是选错了我现在就是我难道现在回去上班就找不到一份工作了吗
你不过有这个想法吗从来没有辞过职啊对吧我从来没有辞职我是去年年初的时候才辞职的所以我已经是把风险降低到几乎是完全没有可能性的情况下了所以
从你的这个故事我得到了一个非常好的 learning 就是有的时候大家心态不平衡是因为很多时候你两头都没有抓牢比如说你在工作的时候呢你可能想要去做另外一件事情然后呢你就两头都没有做得很好工作工作也没有做得很好当你工作没有尽心的时候你会觉得说哎没关系我可以用另外一个什么副业收入来平衡但是事实上第一副业收入
副业收入不一定充分不一定能够平衡掉你所有的投入第二就是你原来你认为不会出问题的那个主业当你没有花很多心思的时候它很可能也会出很多问题
所以往往我们所看到的情况是两头都没有搞好但你是我觉得没有那么多人可以做到就是两边平衡的还蛮好的直到他的风险降到最低再出来我觉得这个其实又可以扣回咱们英专的一个优势之一吧就是危机意识非常的早
因为我们那个时候就知道说光靠这个专业光靠现在面前有的这唯一条路是没办法去解决所有人的就业问题的你必须要去看看说市场上还有什么 available 的或者是你还能够往什么上面去发展所以
所以我觉得这可能也是一个好的事情因为如果说你当年的专业你感觉说这个专业无敌了你出来一定的找工作你根本就不要去考虑新的可能性那你可能在遇到环境发生巨大变化的时候会觉得很手足无措会被倒打一耙但其实我们这个专业很早大家都已经
每个人都知道说要找出路所以我们那个同学学各种的都有有些人是 double major 的我猜可能是我们这个专业 double major 的人会更多因为大家有更多的时间以及有更多的一个紧迫性说我不能只靠这一个专业我需要多一些这么的精力
然后那你在遇到职场发生大变化时候你就能够做到这么一个尽量降低风险但同时在找更多可能性这么一个机会那所以当你决定说我要全职做脱口秀的时候你其实自己做了厂牌嘛你自己现在就是一个以脱口秀为核心的一个创业者那其实有很多人说那我全职做脱口秀然后我就当一个演员就好了我也不要搞那么复杂你是喜欢创业的吗
非常不喜欢创业以及哪怕你两年前问我说你要不要创业我都会说不要那为什么最后走到了这条路上呢因为市场上没有适合我的产品我想要做的是多余种的脱口秀没有这样的俱乐部做这个事情
为了我自己所以只能做做了之后发现有很多人有类似需求但他们可能没有这部分的一个时间精力或者资源那我索性就继续往下做然后带上想要做这部分的同学们一起去走那你刚刚就提到了一个很重要的点就是没有适合你的这个产品是因为你在做多余种的脱口秀那所以是在什么时间点开始你觉得说哦这个我就要用这个来做我的个人特色嗯
我在最开始第一次讲的时候我就是讲的英文我最开始的开放麦是因为是外国演员他说觉得你挺搞笑的你要不要来开放麦试试看所以我就先做了英文的开放麦然后做了之后又有人说你怎么不做中文你中国人那我说我不知道这个
所以我又做了一个普通话的一个第一次尝试后来我就发现我非常享受用不同的语种去讲的原因是因为我觉得你面对的观众是不一样的但如果说你能够用不同的语言能够在不同的文化背景下面都能让人笑出来我觉得这是一件很酷的事情所以其实坚持做双语是我从第一天开始加入这个行业或者作为一个爱好者就已经在心里面确定了一个方向目标了好了嗯
然后多一种的话就是做复做复觉得发现其实因为我可能开始会的语种会多一点吧比如说我可能在中途尝试过一些日语又比如说我在去年二三年的十月份开始做上海话它都是一个比较顺理成章的这么一个要么是尝试要么就是一个新的一个分支方向的一个发展那么
所以你觉得这个东西是可以作为自己的特色的和市场给到你反馈说大家确实想要看多余种的脱口秀还是两件事情那所以你是什么时候开始得到市场的鼓励的呢
我们应该是从 21 年的时候因为其实自从我最开始讲英文的那个俱乐部老板他回澳大利亚之后其实上海就没有非常多比较商业化的或者是比较成熟体系的做英文演出的俱乐部了所以我们在 21 年的时候就是做一些尝试然后我们没有是固定场次但我们可能尽量以场地合作然后可能以
每周或者是每个月有几场这样的形式去做了一些英文的演出然后当时因为可能演出场次比较少吧所以其实售票情况就是一直非常好所以在这个情况下但我可能我们当时也没有得到非常多的一个市场的认证吧因为我们觉得说可能比如说演员对吧有缺失以及我当时也一直没有辞职所以其实我也没有那么多的时间出来就是 focus 在这个事情上面直到 23 年初的时候
我感觉这个事情可以做以及我觉得我们可能身边看到的一个市场也已经越来越成熟了所以我们就打算说自己尝试能不能做一个独立的厂牌有独立的场地去做多一种这个演出所以其实市场是经过一些验证的然后包括观众的反馈也都是比较正向以及比较积极的我又有一个问题
你觉得上海特殊吗嗯我觉得做多语种的话可能上海是我们现在甚至是唯一的选择因为我们的多语种包括了英文和护语你想护语的话肯定就是只能在上海做嘛对吧其他的城市的话你无法做常规化的这么一个演出嗯
英文的话其实它也有它的特殊性因为英文的话我们希望能够找到的观众的话也不单单只是听得懂英文的中国的观众其实也有一部分是外籍的观众那外籍的观众无论是在上海的一个居住比例或者是作为一个游客的比例都还是全国排名比较高的嗯
确实那么所以你现在兼具这个创业者和演员的身份你觉得这个对于你原来演员的身份是一个加持还是一个就是它会反而会影响到你的创作吗
非常会不是一个借口它就是个事实如果不是上班了的话不是如果不是创业的话我应该今年已经开专场了吧就是自己给自己一些小小的一些那个 push 或者 excuse 我觉得因为其实创作大脑
他必定会占用你非常多的一个精力以及我在做的是多一种的创作其他并不是说我做了创作 A 我就能复制成 B 和 C 了他会有一个要么是完全不一样的素材加呈现要么就是你需要进行一些改编的但是无论如何他都是需要更多的一个工作量的所以其实做多一种的话他相当于说你在同时做两个不一样的演员
我要既要做英文的又要做中文的再加上创业的工作量之后就会变得非常的占时间所以这也是我现在在去想要慢慢克服的一个课题以及希望能够找到解决方案的一个事情吧
那问一个体外话就是你的这个公司或者说你的这个创业组织就是你的合伙人其实也是你先生对吧那么你们俩怎么分工呢我们最开始说的是我只要负责演出就创作家演出他负责其他所有的事情为什么是最开始说因为现在已经深度参与公司经营了就是这也不是我想要的但是这是深度参与嗯然后因为其实我的另一半的话他其实相对来讲在公司里面的工作经验没有我那么的丰富嗯
嗯
所以其实你做公司的话你可能除了对内容上比如说你可能最基本的俱乐部经营啊演出的制作啊或者是一些内容的创作啊需要有经验你可能也要从公司的管理角度去做一些比如说规则制定啊或者是人员的招募和培养等等的这部分是他相对来讲经验没有那么多以及相对比较薄弱的地方所以我作为公司的另外一个人就必须要深度参与嗯
然后就还蛮花时间的吧会有现在比如说其他来找你们的人就是冲着你来的我相信这应该是大多数对不对观众是吗观众或者你们也有其他的脱口秀演员在你们旗下那么他们是冲着你来的对吗有些观众是冲着我来的那他们对你一定也怀抱某种期待而
一个其实内容创作者和一个经营者有的时候甚至在 ethics 上面都是不同的在这个时候会有矛盾吗我之前有想过写这个段子但我有点忘了我最后就是停在哪里了就是说我感觉我自己又在做假方又在做乙方因为作为一个俱乐部老板的话你可能希望演员无休止的演
然后不停地在创作但作为一个创作者的话我又希望我能够有一些大片时间去做更长内容的一个创作对然后可能希望出自己的专场所以这两者的话相对来讲可能是会有些冲突性但它很难去解决因为其实毕竟迪
的确是两种不同的角度以及的确是两个人都有自己不同的需求但是但我觉得虽然说做老板这件事情对我的内容创作者身份有很大的一个时间上的一个站位影响但是我觉得这个身份对于我这一个人来讲他其实是有一些加持或者是他让我看到了更多的一些可能性的因为其实我觉得
这个行业它本身是非常缺多元化的角度的无论是从演员本身还是从一个从业者的角度因为其实演员本身的话可以理解嘛就是女性演员或者是就是类似背景演员其实它没有那么的多从从业或者是俱乐部运营的角度来讲的话其实这个行业的女老板们女的所谓的画室人掌权人也很少嗯
所以其实行业的发展是跟他这部分内容缺失是有关系的他呈现出来的风格和色彩也是不太一样的那我也是当了老板之后才发现说哦原来其实有很多事情没做是因为之前别的俱乐部他看不到这方面的可能性或者他看不到这方面的需求那我可能可以看到我可能可以去做一个我自己会演得更舒服如果说 OK 的话也可以让别的类似演员演得更舒服的一个厂牌
我刚刚其实想要问这个话题其实也有另外一层原因因为我举个例子我们自己做播客其实做的时间也非常长了我们也有很多就是挺喜欢我们的听众非常幸运我们也很感恩那么在我们的创业的初期甚至一直到现在其实还是因为我们比如说自己要招聘什么的
那你到什么这个 boss 直聘上面你也聘不到谁那很多时候其实会愿意来跟我们一起工作的朋友他 either 是喜欢播客这个东西要么其实就是喜欢我们现有的台或者是主播所以这就是我刚刚说的冲着你来这件事情不单单是观众不单单是观众或者说他原本是观众
但是当他开始憧憬跟你一起工作的时候而你一下子就转变成了一个老板的身份你跟他之间建立的是劳动合同嗯然后会出现这种身份上面的矛盾的时候吗嗯
我觉得它可能会让同学们需要有个适应的过程但我觉得这也是为什么我说就这部分工作比我想当中的要多因为我本来是不想负责这以外的内容我只想做演员那就是让我的先生来过来做就俱乐部所谓的运营啊包括人员的一些管理和安排这样的一些工作但是来了之后我会发现有一些哪一个是因为他经验不足第二个是因为我发现来这边工作的基本上基本上都是小姑娘为主
小姑娘比较多然后我觉得我们这份工作或者说我们这个公司或者俱乐部能给他们带来的除了一些工作内容之外还有一部分可能是我们能够去给到他一些职场的经验和方向这个是我其实会不自觉地想给他们的人因为我觉得这些同学们都非常好然后也非常喜欢我们的行业也好喜欢我们的俱乐部也好然后
然后我觉得其实没有一份工作是你对他的获得只有在所谓的报酬或者是所谓的金钱这么一个范围的他一定是有些别的方面让你希望能够留下来而在那些同学们跟我聊的时候我感觉他们其实可能不是说只是喜欢或者说他们甚至不是说喜欢我的工作
所谓的幽默感或喜剧为主其实有很多私信我的人或者是来跟我聊的同学们他们都是有点想要学习我怎么样去规划人生这部分所以其实我看到他们的私信我也会觉得很惊讶因为他们可能会来问我更多是怎么样学好英文啊怎么样找到一份适合的工作啊比如说我刚刚讲的英专生很多人问我说怎么样能够扭转这种就业很难的环境啊就他们会很羡慕我说我做到了这样一些事情而不单单是我喜剧演员上的身份嗯
所以当我遇到这样的一个年轻人来我们这边公司工作或者是一起共事的时候我会不自觉地觉得说 OK 那其实我们作为公司能够给到的也许就是有一部分我的一个个人经验以及能够在工作当中去教会他们一些以后职场当中也能够附用的一些经历在这个经历当中的话同学们就会觉得说啊我可能不单单只是一个舞台上面见到一个人我可能是一个更加立体的一个人他可能是有一个所谓的 mentor 这样的一个身份嗯
的一个复合型的这么一个形象对你在实际比如说不是在舞台上的时候或者你在公司的这个运作和管理的过程当中你是那种很理性很平静的那样一个人吗还是你是一个比较 ups and downs 的人
我其实就你有破口吗非常不想没有只有对我老公因为两个人一起创业太容易太容易破口了有矛盾了就是可能跟他这边的一个矛盾反而是更加就是平凡以及可能情绪会更加的
丰富一点吧但是跟同事的话其实很少一个是因为我真的是尽量不参与更多的所以我现在公司里面其实只有一个我的所谓的助理他可能是直接比如说跟我汇报或者是直接跟我共事的然后除此以外所有的工作其实都是跟别的人或者是跟我老公汇报的他不是直接到我这边来的那就还是蛮纯粹的相对来说也比较简单的一个架构因为我不是很希望
这部分的工作如果说我要去做很多的一个设计的话它真的会大量影响到我这边的创作以及我这边的演出而演员是我在公司里面非常重要的一个身份可能我每个月的演出量也好或者是我们这边可能比如说我们也有做社媒对吧我们在社媒上面的一个需求也好它都是很大的
那我做的经营者他必定会占很多这部分的时间其实对公司来讲也不是一个可持续的这么一个发展甚至不是一个性价比很高的选择因为你是你们公司的艺人所以你应该
不好意思我就是你老公的那个角色在我们公司所以对就是在我看来可能艺人就应该去干艺人的事情赚该给公司赚回来的钱然后运营的事情应该是后台的人我们来做
嗯那好这个部分解答了我的疑问那我们来说说脱口秀这个行业吧现在脱口秀行业真的很卷吗你觉得吗卷吗比你最开始的时候卷它的定义是什么呢就是我感觉我觉得可能因为我是个外行人嗯
那隔行如隔山所以可能以前只是我没有看到那个时候的脱口秀的生态因为它可能离我的日常生活比较远那可能随着一些节目也好随着更多的俱乐部的涌现会有一种体感
就是觉得好像脱口秀这个行业非常的蒸蒸日上非常的活跃而且因为它可以让人快乐所以在很多的无论是活动也好节目也好等等你会看到很多很多的身影脱口秀演员的这个身影再加上这两年又有更多的综艺节目等等诞生所以就会有这样的感受就觉得这行业是不是现在也卷起来了
如果说卷的意思因为其实脱口秀它作为一个行业的话它其实包含着不同的生态你刚才讲到的就已经有两种了一种是所谓的线上节目生态一种是所谓的线下演出生态嗯如果是线下演出生态的话我们的确看到有非常多俱乐部的涌现那在其中如果说是卷的话就是比如说普通话俱乐部他们之间的一个呃
就是怎么样可以吸引更多的观众或者说怎么样可以卖出更多更好的一个票价对他们来讲是一个非常卷的一个地方因为我个人感觉可能这个行业还经历了一波票价的回落它可能是在最开始往上爬的时候可能在俱乐部最风光可能是节目最开始横空出世然后对整个大众市场造成了非常多一个印象以及收获了很多新的观众有这样的时候可能
那个时候它的定价权或者是它的整个一个市场是极其之磅礴的而现在的话由于大家对这个行业更加的熟悉了解了以及他们对内容也有更多的一个差异化的需求了比如说这两年我们会看到演出产品从脱口秀的拼盘变成了更多的个人演出所谓的专场而这个变化就导致了观众们他们可能更多的不是冲着这个产品去而是冲着某些 IP 或者是某些特定的产品过去
所以你的话语权就不是说只要这个行业只要投球演出它都能够卖空但都能够卖到一定票价而是你要有自己的一个差异化你要有自己的一个就是内容观众才会愿意去为了你走进这个市场
所以这部分的话我们是的确看到了一个行业的一个很大的一个变化的那线上节目的话我觉得其实可能就是另外一种生态了因为它就是也不是每年都有非常多节目以及节目的话也不是说它都能够就是我觉得相对来讲吧脱口秀节目还没有那么的多它只是说很多演员他们会分散在不同的节目里面是看上去好像说好像都有牵涉但其实纯脱口秀的节目的话可能也就那么几个
对那么比如说就刚刚其实你也有提到另外一种身份就是女性导师我觉得作为如果是女性导师她带有一定的她这个身份就会带有一定的倡导感再加上你又自己有自己的厂牌所以你有一个你的愿景吗就是你想做的事情我的愿景跟女性导师身份没有什么关系而且女性导师的话可能更多的是我说我对我的同学们同事们
他们可能会我希望可以给到他们一点就是职业的或者是关于人生的规划这部分的一个帮助但是我觉得在脱口秀的时候我在舞台上并不想要作为一个人生导师去告诉大家什么因为我一直坚信 Comedy 它本身是为了让大家开心是为大家笑出来它不是为了传递一个有意义的话而去做这么一个语言的表达因为我们跟所谓的演讲我们跟所谓的就是
公共表达它是两种完全不同的艺术形式而且其实在其他的市场上面比如说我可能也去其他国家做过演出我也没觉得那些很有名的人或者是那些很厉害的人他们每场出来都要讲一个道理让你走后觉得顿悟觉得恍然大悟觉得说人生从此不一样了都不是
而更多的是你看完他们演出之后你会觉得从头到尾都很畅快很开心觉得很爽今天晚上值了感觉跟你看了一场音乐会其实是非常类似的一个同感所以在我看来就是人生导师或者说女性导师跟我做俱乐部的愿景可能没有很强的相关性那我做这个俱乐部的话我其实更希望他能够做到一个我希望他可以成为比如说亚洲最国际化的一个最好的脱修俱乐部
我希望它可以让很多没有来过中国或者是不太了解中国的朋友来中国旅游的时候想说我可以去下 Spicy 因为我去之后我能够听到也许能听到我母语的段子而这段子是在中国住过的一些人或者是从他们的角度来看到的一些文化差异它会很有意思它会是一个文化融入的很简单的一个第一步但会是一个非常友好又非常开心非常舒适的第一步这个是我可能做俱乐部的一个缘故
但我讲段子必定是女性视角因为我就是个女的你让我说一些从我的老公角度出发的视角或者从我爸的出发的完全不可能所以我觉得这个是你的个体所带来的一个话题的一个差异性但这个是每一个人都会遇到的你遇到一个每个人他也没办法从中国视角做段子
所以这个我觉得个人的个体化差异性是不可避免而且它也是脱口秀的一个魅力所在这是为什么我们说我们其实希望每个人都可以上台是因为每个人的故事都不一样所以只有你才能讲从你的视角看到你的故事而同样发生一个社会热点社会观察我为你写出来的段子也还是不一样的所以个体化差异是非常好玩的一件事情他也是很多人会问我说是不是你们稿子全部都是别人写的就写不出来因为别人没有站在我的角度生活过
我们可能只有比如说在节目上面我们知道很多节目它是由编剧去创作的因为节目它本身并不是一个那么脱口秀的一个内容它更多是个综艺感内容所以它其实跟现在的演出它其实是两种不同的艺术形式以及他们的一种节目的话也不是说一个人帮你去写它是一群人然后根据你的内容然后做的一个一次性表达你很少看到哪一个演员他的专场注重个人表达专场是由一群编剧写出来的很少
可能在美国你只有是顶级的演员就我所知你才可能是有个编剧团队去帮你做创作的但是绝大部分的演员你的个人内容表达个人专长的话还都是自己写自己创作的嗯哇那所以确实因为我之前确实也听过呃我的不能说是脱口秀行业也就是交叉行业吧的朋友是有讲过说其实线上和线下是完全不一样甚至技巧啊各方面都不一样嗯
那你会更擅长线上还是线下我觉得是线下我觉得我线上非常的还没有抓住它里面的一些要领或者它一些就是表达要注重的一些地方吧我觉得它们两个是不一样的产品嗯
那可以稍微多说一点吗是怎么样的不一样的产品我之前也想分析过我感觉如果能给出精准答案的话我就应该擅长了所以我感觉我给答案应该还是在我的个人摸索和个人理解当中吧我觉得线上的话它是综艺
现在的话是演出现场的观众他来并不是为了看脱口秀的现场表演因为他来到之后他知道说这是个节目他前面有一些不同的环节他有嘉宾他有评委他有主持人然后他当中还有一些各种各样的环节比如说观众还能投票
对吧他可能是有一个多方面的一个角色然后抱着一个不一样的期待去参与的一个现场录制而现象的话是观众买了票选择我想要看的产品抱着我要被娱乐的心态去看的一个演出所以观众的心态然后演出的场次的一个设置都是不太一样的包括现象演出的话它是一个相对来讲观众席比较暗然后演员的光束比较集中你能够把注意力都放在这么一个人身上
或者这么就是每几分钟这么一个人身上放大概 90 分钟的这么一个演出形式而综艺的话它是一个舞台背景花哨对吧灯光分散观众席都能够被看到而且当中有很多环节它其实会去影响你对这一个人的 focus 你可能看到的是整个节目做出的效果
这么一个内容这个是从观众角度从环境布置角度做的一个分析而从传播性来讲的话线上内容的话它是面对着大众群体所以它可能最会被传播的都不是说节目本身可能是节目卡段所以说
所以你在节目上面你要获得更多人的一个曝光度跟节目当场都不一定一样比如说有演员跟我们讲说一些节目上录制可能在当场的一个效果比如说是 80 分但是在网上可能达到了 120 分的一个传播由于它切中了某些社会热点引发了某些共鸣甚至有些段子你可能在一年前没有火但是一年后有一个类似新闻跟它的逻辑是相似的然后这个卡段又翻火了
所以线上内容的话它也是有大众传播以及跟话题性有强相关联系而线下演出的话它是一次性的然后它是现场及时的反馈的它是更多感官的这么一个交流你可能在线下不会走出去说哦那个段子我既有性而是说我感受到了很开心这种氛围这是我可能从个人观察看到的一些区别吧
那我们现在如果我们把话题再转回到你自己其实你所有的这些你过往的履历非常的你看大家都会发私信来问你是要如何对啊 plan 我的人生你的履历也好你的过往的经历也好是蛮令人羡慕的是有很好的一个 resume 的那会有人说你是好孩子吗在很早很早的时候会有
对可能小时候长大的时候因为我的规划路径都是爸妈觉得这样挺好的你去做吧然后我就去做了所以其实没有什么特别特别去跟他们设想的不一样的这么一个路径那就应该是家长心目中一些比较乖的一个孩子那么像那么现在可能大家会觉得好孩子是一个有很好的 resume 很好的经历然后但是是不酷的那个个体现在
现在还会有人认为你是好孩子吗你会听到这样子的 comment 吗
现在已经很久没人这样说孩子这个词在我身上了吧然后我也觉得做脱口秀本身就是一个非常不循规蹈矩这么一个事情所以可能现在无论是爸妈或者是爸妈身边的朋友讲到我的时候都说这个孩子很不一样他在做这种东西就可能是他们不了解这种东西所以有可能就反而是那个比较不循规蹈矩那个代表吧明白
那你认为你的思维方式是比较好孩子的思维方式吗我觉得在早期一定是甚至到现在来讲我都不觉得我是一个非常就是叛逆的这么一个人只是说我喜欢的这个行业它恰好不在大家所传统理解的
职业选择当中但其实也是因为我对他的一个喜欢跟坚持以及我自己做事的一个原则吧所以我可能可以是做到了比如说在尽量降低风险 which means 尽量不跟爸妈闹掰的情况下面能够慢慢的转到这个行业其实在
中途可能跟父母也有过一些很明显的分歧比如说我曾经觉得这个行业无论是不是爱好我都会一辈子做但我爸妈可能就会觉得说你这只是玩一玩总有一天你可能会放弃这个行业然后就乖乖的工作对吧就可能现在是一个跟这个爱好的蜜月期等等的当我发现我跟他们讲过一两次说没有啊我真的很喜欢哪怕我自己花钱我都想去做这个爱好讲不通的时候我可能选择的不是说我直接跟他们闹掰而是我就不说了这件事情了
就只是自己做做到有一天比如说我去年决定创业的时候其实我爸妈也觉得水到须臣因为我跟他们讲说我是有个很明确的规划的我不是说我就裸辞或者是我有一个非常冲动的这么一个决定而是我经过了市场的观察经过了一些可行性的分析觉得说我能够这样做跟爸妈讲可行性分析真的可以吗可能就没有那么的词汇没有那么的专业就说 OK 的我能养活自己了我算过了然后
然后爸妈就觉得说 OK 你自己有自己的想法那你也长大了而且感觉你知道你在做什么那我们就不会去阻止你这么一个人生决定了嗯
那如果现在再回头倒回到就是尚且对吧咱们还在学校的青葱岁月如果你还有机会重新再选一次你还会选英语专业吗我觉得我会选但我会希望比如说我可能直接就想去留学了我可能会想说我可以学英专或者是学任何一个我能够 handle 这么一个课业的专业然后去那时候就开始尝试脱口秀
这是我如果一定要去改变过去的话我会做的事情因为其实我的入行以及我的参与都还偏晚在美国这样的一个成熟市场的话他们其实有非常多人很早就已经开始讲可能有些人他现在比如说 35 岁但他可能已经有过十几年的从业经历了这是一个非常让人羡慕的这么一个事情嗯
确实我们今天就是这期节目上线的时候应该会是 2025 年的刚开年所以你会是 2025 年的我们的第一位来到枕边风的嘉宾然后这个时候应该也还在大家应该还在那个刚跨完年应该在假期吧在刚跨完年的第一个礼拜六所以作为新的一年有没有什么小小祝福或者小建议给到大家
祝福和建议或者有没有什么在年头通常想要说的话朋友们就是看吧就是如果说你现在还能有自由还能有时间还能够去做尝试的话多尝试一些自己喜欢的东西多去一些新的地方旅游我觉得这个是我可能
一个是我特别珍惜的过去的经历因为我在还没有做脱口秀之前以前在香港工作的时候经常跟朋友出去到处旅游因为那时候还没有各种各样的约束现在就是已经没有什么可能性了就非常的奢求所以我觉得能够在你还自由的时候能够 OK 的时候多看这个世界
是一件非常非常宝贵的经历哪怕你现在已经丧失掉部分的自由但我觉得你还是要给自己一个气口还是要给自己最后一些松弛就是无论你现在是个比如说你是一个公司老板你是一个公司同事你是一个爸爸你是一个妈妈或者你是一个生人学子但你也还可以给自己一点自我的时间这个是我觉得我这两年一个非常深刻的感受好的哇真是
非常真诚的一个建议然后也希望大家在新的一年的这个第一个周六当中能够开开心心拥有好心情然后同时也感谢大家收听今天的枕边风那我也非常谢谢 Nora 来到我们的节目成为 2025 年的第一位嘉宾你是我在 B 站收看这个收看还行在 B 站的那个脱口秀点击率的第一位
好谢谢但我目前的这个观看经验仅限 B 站所以我一定要在 2025 年我的愿望就是要在 2025 年能够看到你的现象谢谢谢谢随时欢迎然后希望你在这一年当中创作一切顺利然后也希望 Nora 老板事业蒸蒸日上这两件事情不能够同时完成你知道吗我会努力的你可以的你都可以把那个什么辞职的这个时间点控制的这么好你一定可以平衡的
好的我加油加油加油好嘞那今天的节目就到这里了然后谢谢 Nora 也谢谢大家大家晚安晚安