Deep Dive
Shownotes Transcript
大家好,这是一期城市罐头与播客残言片语的串台节目这也是一期录制方式稍微有一些特殊的节目我们请到了在听障学校工作的朋友伊儒和他的朋友建筑师同时也是听障人士的顾老师
在收听过程中如果你觉得大家讲话有停顿的话可能是因为一如在同时进行手语的翻译然后本期节目的音质可能也不如其他期的一样清晰希望大家可以体谅我们也希望这期节目所有背景的人都能听到或是看到所以大家也可以在 show notes 中找到这期节目的文字稿当然也特别感谢二林老师为这期节目做的剪辑工作
那在我们上一期的五障碍系列节目中我们着重分享了在国内的五障碍出行的现状更多的关注了物理世界所以在这期我们稍微偏向了社会群体的层面除了物理空间之外我们也聊了一些文化认同方面的经验所以可能不完全是你会想象的那种聊到五障碍时聊到的典型内容也是希望能在每期都呈现不同的面向吧那就欢迎你开始收听这期节目
大家好 欢迎收听由群岛出品的《城市罐头》我是姚我是小王抱歉 上一期《智障人群》的那一期我因为突然来的加班然后就没有录成但是这一期就赶回来了
这期我们继续做我们这个无障碍城市的系列我们这期的主题是听障人群和这个城市生活今天我们请到两位和听障这个文化背景相关的嘉宾然后一如一直是我们的朋友然后他也是在
听障社群的这个学校有工作过然后我们也是由一如的介绍之下认识了顾老师顾老师是一位建筑学背景的设计师然后他也给我们分享了他的毕业论文就是根据他的听障的背景出发然后做的一些听障的设计
听障人群的可视化方向的一些设计然后我们也觉得非常有意思而且也挺难得的有这样一个建筑背景的同时也是听障背景的人来和我们一起来分享听障在空间方面的一些思考所以今天特别开心也特别荣幸请到大家欢迎他们分别做一下自我介绍
我是哈利,我的对眼的方向的论文是怎样如何容忍群体代入到现场生活的利用。
大家好,我是一如我是一名电影导演兼隆重听语院特殊教育的老师我现在在纽约欢迎两位就是想问的第一个问题就是因为当时我们拉群的时候
四个人都起了一如就马上把我们的群名改掉了当时那个群名对我来说是有点陌生的然后一如可以跟大家稍微介绍一下整个这个听障群体的这方面的一些称呼呀文化呀什么的对对对因为哎呀我现在打广告会不会有点早其实就是因为自己也在和一鸣
残障的律师朋友一起在做一档用残障视角看主流问题的播客叫残言骗语估计很快就要上线了因为这个节目我有很多的小的群然后我就想要把这个名字改成说这个的主题是什么然后恰好我们顾老师的那个
论文也好它的研究方向也好它其实是和龙人文化的背景是息息相关的所以就是比较自然地就把群名改成了龙种听社群这里要科普的点是它是从英文翻译过来的龙就是龙人的龙 deafness d-e-a-f
认同自己龙人背景文化的我们就叫它是 capital D 就是大写的 D 文化医学上来说的那个龙就是可能是小写 D 就是一个非常简单的众听人这个概念会更多的人不是很清楚 Hard of hearing 翻译的可能没有那么的恰当但是我读研究生的时候他就是这么翻译的我就沿用到这里了
就例如说有视力障碍的人视觉范围也参差不起他们会用不一样的方式来称呼自己对我来说的话现在的情况下还有工作的关系因为我们身体上主流的社会上大家都是听了就想说我应该是聋的对
对我来说,意义很重大,就是说我可以给他们一点存在感。我说话有时候不清楚,但是人家都能理解,人家都能理解怎样去适当的。
配合这个这一点还是蛮重要的而不是人家就觉得可以说的哦你是卫生农了就会说的怎么样但是在工作的情况下和工作情况大家都是平等的不管你耳朵好不好就是这个问题当时易如刚把顾老师介绍给我们的时候
然后没有想到就顾老师跟听人的沟通也是就是完全没有问题因为这个原因我又去查了一下比如说大家所用的手语啊然后包括口语的沟通我才发现可能在美国讲的可能就有美式的手语 ASL 然后还有 Signed English 可能是另外一种版本的这个英语的手语然后在中国可能大概分了两大类
一类是可能是比较规范的手语一类是这个自然手语然后自然手语又分了很多所以我当时就觉得在手语社群之内大家的沟通可能也是就是五花八门的我甚至看到比如说北方的听障人士然后到南方一下发现他们的手语看不懂请二位给大家就是简单介绍一下比如说你遭遇的这方面问题或者说你们是怎么开始学习手语的这是个好的问题啊
我一出生就是吃了口乳到我 21 岁的时候我遇到了一个男家看到我打扶天气他就立马说给我打了一个手乳我说看不懂我完全看不懂
后来都了大学上课我看书门看得有味然后我又产生了想着一个水手鱼的想法但是这个水手鱼的代入还是蛮分明的因为我是很想水手鱼
因为我是学建筑学的嘛,对人生看的还是比较重要的。然后我学了手语,然后在哪些微信性空间下降制怎么样的,要怎么去用这个手语去表达,对我来说我还是蛮逆迁的。学手语也是一种
空间的想象跟我们的专业对空间和手语的空间是相通的对我的话我也是从后来来美国学电影制作的时候我发现有美国手语这个语言课程然后非常的激动然后就决定去学这个辅修专业
学了语言之后的话会发现这个社群的文化是非常有魅力的因为跟顾老师说的空间有一定类似的就是我们拍电影也需要运用到空间我们会非常多的运用到视觉的元素天生的天然的对这个语言有好感
会想要去把它学好这是最初的一个机遇当然后来因为 2020 年然后各种事情发生选择待在纽约就想说我找一个一对一的老师吧进行了一些语言上面的修炼后来就去了哥大学龙人教育
那个时候还去拜访了顾老师的学校然后当时看到有两个翻译跟着他天天走我觉得非常不可惜可以分享一下吗我还依稀记得我说我的天哪你居然有两个翻译感觉很有排面为什么我会称两个翻译因为像数学我们哪个双日
团队工作比较多而且会经常 last minute 最后一分秒都会 meeting 那我闪了一下如果没有当日的话那我们怎么跟人家沟通呢就是我觉得这不过手语为了我下河下雨下河下雨用手语是为了
我好,不光是为了我好,人是对大家都好,也对夏老师说都好。为什么?我想了一下,换个角度来看,如果夏老师消费时先有限,我不一定全部都能听得懂,我处理一处理,一直问而问,把夏老师的时间都浪费掉了。
所以说大学里大家的时间都还是比较有限的情况下所以准备方式为了把这个做确定然后能明白学生的说什么同时我也想要表达什么所以在客观的情况下沟通是非常有必要同时也不能把这万倍大家的资金
这是为什么做手渔的不养性在工作上吧很多事情都慢了下来
慢了下来跟大学时往是不一样的因为工作人员是慢了下来的所以大家还是有相处的时间是慢慢来慢慢来的不像大学里时间是什么短移不需要达到好的效果所以走一方的好处是小学里在这么短的时间里不需要完成学位
算是不需要的我感觉除了他提到的一点因为感觉在主流学校美国这边好像是法律规定吧应该要有翻译为隆重听学生服务的其实是个法律规定你需要提供那个翻译你需要提供字幕
这些还是跟国内有些不一样甚至包括我看到国内的手语翻译师的数量相对听障人士数量大概是 1 比 2700 左右所以说这个资源也是稀缺很多相比美国来说所以顾老师一对二非常奢侈聊到这里就是我其实挺想问一下一如就是
因为一如那个原本是学电影的嘛我好像第一次见她的时候她就已经在龙人学校做老师了然后我我其实一直没有完整的问过就是一如这个心路历程是怎么样就是怎么做的这个选择毕业之后学了手语然后又把这个当做一个就是你的职业道路我感觉还是蛮蛮神奇的因为我的
第一部短片是在上海拍的然后我的演员是龙人演员和壮厅人演员我自己为了这部片子也算是去真正的好好学了一下上海手语
还有读了很多论文是有关隆重听学生在学校的社交环境还有在家庭里面的一些处境啊感受什么的我当时就觉得因为我是个听人嘛我想要
非常真实的去刻画一个故事的话我必须做很多的研究如果我不没有接触过这个社群我也不会这个语言我就空降在这个社群里面我说我要拍不跟你们有关的片子那我肯定会被骂那就太糟糕了那就太糟糕了很多人现在都在做这样的很糟糕的事情然后也借这个机会跟大家说最后不要我们还是
尊重这个角色本身让龙人去演他们属于他们自己应该得到的角色所以这是一个开端吧
后来在疫情的时候跟我的教授一对一的时候读了很多更多的读到了教育的文件其实比较是顺其自然的就发现了格大的项目其实也不是格大自己的项目是 Teachers College 教育学院当时的老师是中国人是一个 Coda 就是龙人父母的小孩
就比较着重于教隆重听小朋友读书写字当时挺受触动的就阴差阳错地来了这个项目吧但是 2022 年那个是一个比较大的转折因为我当时进这个专业的时候我没有想着考教书执照拿了执照就非常顺理成章地教书了因为这里太缺老师了
各种学校各种教育的环境都缺老师尤其是在疫情的时候老师都辞职了都不干了然后就非常缺老师尤其是是会手语能力的老师当然还是在做一些跟纪录片有关的东西希望未来还有机会回到这个社群做更多和隆重厅有关的纪录片也好叙事片也好希望我能够成为那个桥梁吧
我其实还想再补一个问题就是说一如现在学校即使在纽约的话就是老师也是很缺的吗那美国其他地方是不是其实也是会有类似的情况我现在在纽约确实是感觉挺缺特殊教育资源的老师的
我知道顾老师是在华盛顿那边上的一个专门的听障人士的学校是不是大部分的听障人士可能会比较去这种类型的学校是不是我主要在美国还有很多很多农人
那些人都被拒絕了,那些人都被拒絕了,那些人都被拒絕了,那些人都被拒絕了,那些人都被拒絕了,那些人都被拒絕了,那些人都被拒絕了,那些人都被拒絕了,那些人都被拒絕了,那些人都被拒絕了,那些人都被拒絕了,那些人都被拒絕了,那些人都被拒絕了,那些人都被拒絕了,那些人都被拒絕了,那些人都被拒絕了,那些人都被拒絕了,那些人都被拒絕了,那些人都被拒絕了,那些人都被拒絕了,那些人都被拒絕了,那些人都被拒絕了,那些人都被拒絕了,那些人都被拒絕了,那些人都被拒絕了,那些人都被拒絕了,那些人都被拒絕了,那些人都被拒絕了,那些人都被拒絕了,那些人都被拒絕了,那些人都被拒絕了,那些人都被拒絕了,那些人都被拒絕了,那些人被拒絕了,那些人被拒絕了,那些人被拒絕了,那些人被拒絕了,那些人被拒絕了,那些人被拒絕了,那些人被拒絕了,那些人被拒絕了,那些人被�
所以说我见过很多的朋友中国的朋友都是从天上大学认识的他们都是不会说英语但是他们看得懂学会美国手语所以我们过去的当时用美国手语但是那两天还是用中文
是是是我也记得我也有碰到他们的一些朋友对这是我的特殊技能就是我可以一边用中文口语说朋友然后我手上对他美国手语打的是英文对就是他提到那个龙人大学嘛就是感觉提到手语的话还是会比较紧密的和那个龙人文化联系在一起
其实在社群内部它也会有很多的矛盾也会有比如说那个龙人大学也会有那种觉得你不会手语会有点排斥的感觉就是其实内部也会有很多尤其是我在读龙人教育的时候像顾老师这样的龙人学生特别多可能会选择一门语言来进行沟通
但其实我觉得就像做任何事情一样做艺术也好做其他的更实践性的更关怀类型的服务也好你就是要选择一定的语言其实并不是说只有一个语言是更好的另外一个语言是不好的就像听人的话可能在这个程度上面要有
另外一个视角来看待这个语言更有包容性一点而不是说口语就怎么怎么好口语就觉得奇怪什么的它的地位其实是相同的只是大家的个人选择我可以选择这个表达可以选择那个表达
而且这个社群本身它就有非常丰富的很好的人才在所以我也非常这个正好有个集合让顾老师来好好地分享一下你的论文真的我刚刚跟他们说你给我看的时候我都其实当时第一遍没看完然后通过这个播客的机会再好好的再去看了一下你研究的东西然后非常希望能够我们去探讨一下
我知道为什么要写边缘论文吧就是因为很多社会上他们说法轮廊还是边缘化边缘化边缘化没有办法跟轮廊和听了社会连接这个条件这是为什么我会写一个边缘的论文是让法轮廊的边缘化逃脱出来让
大家都能看得到我们的空间的小法对我们还是非常有用的就好比我们中国人吃饭就是一个圆桌子你是道义什么中国人吃饭是一个圆桌子吗
但是可以换位思考为什么容额斯方用于软桌子大家都可以用手语在沟通每一个位置都能看得到最重要的还是存在感存在感这对我来说还是蛮重要的如果你不刷存在的话没人会知道你确实
就他刚刚提到他从那个中国人吃饭吃那个圆桌的那个饭真的是一个文化的道理然后我们学那个 dinner table syndrome 我感觉翻到中文来说就是什么晚餐综合真的因为就是因为那个桌子它就是很长主角就是坐在两端
中间的坐在两旁的老人小孩他其实是会错过很多晚餐时候的信息而且它是个非常重要的时间大家都会交流信息分享自己一天的感受什么的但是如果放在圆桌的话包括打手影都能看得到对方然后也看得到大家的面部表情什么的
这也是为什么在学校里我们学校开会也会尽量的去让大家坐到一个圆桌上面对我也补充一下就是顾老师的这个毕业论文他的研究背景是加拿德特大学就是美国华盛顿的一所专门为听障人士设立的一所大学他是不是也是最大的一所听障文化相关的大学
起码在美国是吧对美国最为感动的大学对美国最为第一个你是大陆为什么会人羞呢是因为就是我说的就是病了话就是因为在他大学周边的铺满了很多个本心
首先因為安全的問題,這個我明白。第二個問題就是我最不理解的就是他們殺了一個粉絲,首先因為為了不讓手語出現。
就是说你们这个大学其实是一个非常封闭的大学对对就是跟像跟那样的专业大厦因为周边有一个很多房子大家都是听了
听了就没有社会接触这个大学是什么样的因为有很多听了就没有办法完全深入历史浪漫的文化浪漫空间是什么样的因为就是因为是个本事的问题就没有办法让别人都可以随便都可以进去不像美国大学下学都是开发出来根本不像大学的办法
这样的大学就是一个唯一的例子而且它没有很多好的东西这是为什么我想要把这个的原著给大家看出去
我觉得这个特别好因为你的学术背景是建筑学但是你没有把毕业设计做成一个就是普通的更大众的建筑方面的而是一个想要把这个文化带进来我觉得是一个特别好的对大家的一个补充和教育我做这一系列播客的原因也是因为我们公司做了一个全面无障碍设计的这样一个项目当我们做的过程中其实我们
做了很多关于肢体残障相关的好的设计就是无障碍设计可能视力残障我们也相对的有一些经验但是对于听障可能这方面经验是特别少的可能唯一的经验就是像你刚刚分享的比如说圆桌给人的感受和放桌给人的感受是不同的所以我们在做公共空间的时候可能知道
要留出一些手语的位置然后尽量做成圆形的公共空间这样大家可以看到但除此之外其实我们对这方面的认知是特别少的所以感觉你这个毕业设计也是特别有意义的而且也确实看到你能把这个学校里的好多呃
好玩的观察和有意思的设计能分享出来也想请你再多分享几个除了比如说原型空间之外还有哪些你觉得比较好的空间或者是你遇到过的比较差的空间倒是可以 refresh 那个问题就是除了原型的空间你觉得
一个龙人他想要很好的享受这个空间他需要有哪几个特点比如说门铃就变成什么灯在闪那种这种很 typical 这种就比较典型有没有什么之类这样的例子呢对他有个颜色 color contrast 就比较重要颜色的对比这咋个办法如果人上小路的时候
路上有一个 color contrast 对我来说还蛮有意思的为什么呢?color contrast 说明这个大于是可行的另外一个高保持度说明前面有个障碍因为打手与威廉战不可能四面八方都在看着
是的在这给听众补充一下就我们第一次跟顾老师聊天的时候因为我们当时是用手机视频聊天然后顾老师就需要看着手机屏幕去看字幕然后同时因为他在走路我就特别担心我就说你可以停下来看但是一如就特别放心说没关系他已经习惯了对确实是这个情况就是你们走的时候可能是对周边有一些意识的但是确实不能是一直看着这时候为什么
你看的东西是不是能看一些事而不是多为度去看这个吧因为听了就通过听的听和看之可以通之运算当然我们就不是个能看一个东西所以说吧
很明显一下就看到这个是我没有想到的不过这个也跟其实我们给盲人做设计的也有一点相关因为视障人士大部分其实都还有一点视力然后黄色对他们来说是最醒目的颜色所以说做设计的时候我们也需要加重很多黄色所以其实就是做这一个设计是能服务很多人的
其实对所有人都好现在玩手机不看路的人也很多突然又有一个高饱和也是挺好的哦真的一如呢在你平时因为你在学校应该也能观察到很多同学使用空间的情况对对对肯定的因为加劳德特大学它情况比较特殊它整个可能整个大楼都是为他们的学生来设计的所以他们可以从
建筑它本身的一些结构空间一些结构去进行但是我们学校的话前身好像是一个教会学校就是大楼本身它其实是有很
没有办法改变的结构除非你把它打掉重新再来它其实是有很多不是非常方便的情况所以我们学校做的一些措施就比如说我们的警报措施我们就会加灯就是非常简单第一步就是先加灯火警的时候就不是声音了会给那个红色的灯在教室会有闪然后还有一个点就是每个教室会多运用屏幕
就每个教室都会有屏幕然后会打字幕出现如果真的是有情况的话所以这两点就是我刚提到灯光的运用然后加屏幕然后再加上对于灯光的开关的一个控制这些都是我觉得都算在其中吧如果再加多一点跟学校教育有关的应该就是课桌的布置
因为教室它还是会比较有局限的一个房间它一定会有窗面一定会有门的这一面所以对于我们学校来说最容易改变的是座位就像刚刚提到的圆桌型但是圆桌型不太方便老师教学因为我们有屏幕大部分情况下是 U 型可能还有一个点呢就是说会把
会比较注重不要在墙上挂太多花里胡哨的东西就像刚刚讲的可能学生包括因为学生年龄又小嘛他注意力会比较分散我会比较注重就是说我环境里的东西要么都是大而显眼的而不是有很多
洗碎的花啦就是就很容易就没有办法专心看医务老师上课了然后还看什么花花草草的东西对就会比较注重那一点那我们从这个空间的问题就是再放大一点就我们来聊一聊城市生活这个层面的市长人群那期我们也聊了很多类似的问题但是好像大家就是会有很多这方面的认识就是知道市长人群在城市生活里面会有一些就是其实
大家都比较熟悉的困难之类但大家对于听障人群的这个在城市生活里面面临的一些就可能不是那么明显但是也会有一些问题就其实大家不是特别的了解也很难想象听障人士在城市生活里会遇到怎么样的问题
因为它占据了大部分的信息就是在城市里面的信息共通我刚刚想到的是纽约地铁
有过乘坐纽约地铁经验的朋友可能会知道他每个车厢有一个喇叭有时候那个喇叭还是坏的就算是对于听人的乘客来说
也是会听不清也挺难的真的是会非常困难这些其实都是一个城市生活的一个部分就只是单纯的去设想它那个声音信息有相应的屏幕给你转换成文字告诉你我们就是不在时代广场下了我们就是要直接奔向哈尔兰
这也是一个方法对然后刚提到喇叭然后至于为什么想不到别的就是因为有太多的城市信息是放在通过这个的这个才是我们需要反思的为什么就是要哔哩巴啦一顿就是只能在喇叭里面说我发现了很多城市很多都不是有个信息可释化
信息可视化对于人来说帮助还蛮大的做这些文书密码会看什么上到了无数还没打了无数还没打了所以这个我还蛮喜欢的信息可视化是最重要的一部分大家也要的大家也能看的那么可以帮我想一下如果小沟通帮我出来喇叭还有什么其他的吗
我都忙了都长不起来了我可以想到可能就是比如说有任何风险相关的平时在城市里会用声音提示就是车喇叭啊什么的可能这方面是会会有一点问题是但是就是以我在上海的经验我生活里面遇到的一些停车人士恰恰从事的都是就是交通相关的工作
就是我绝大部分遇到的都是网约车的司机师傅然后这种的话他会在你的后座上面贴一个就你该怎么样跟我沟通啊之类的这种是最常见的然后我也遇到过听这样的外卖小哥那个其实我是有点担心我觉得就是比如说中国大城市这种这种外卖工作
感觉有点危险对然后我遇到一次就是他好像路上就遇到一些小事故把那个袋子就划破了然后他就用手机跟我说说需不需要赔付什么的我就说不用不用我那次也是想到骑电瓶车如果赶时间的话是
还是感觉一个蛮危险的事情就是你只能观察一些信号灯包括一些上海的小路口的话它的左转跟直行是一个灯还是蛮危险的如果听不到这个环境音之类的之前那个出圈的我知道你肯定也有看到就是他们说龙人奔滴
就是在一个暗的环境里然后感受那个音乐的震动那么去想城市生活呢肯定娱乐这方面也是很大的一部分然后毕竟它被很多媒体采访了他们也算是出圈了吧但其实这个的话就会提到说我个人是跟这些策划的人是有认识的所以我其实非常能理解他们对于城市中这些艺术娱乐体验的他们的一种向往还有想要把它带到这个社群的一个愿景
但是其实我还是会听到一些社群的反馈说当时的场地偏小略显拥挤
灯光也比较暗在某些情况下这些视觉信息并没有传达的非常非常的好但其实它也有 alternative way 就是它也有一些补救的方法但它是后来才摸索出来的这都是需要容人去体验一个事情然后给到反馈然后才能去就是我觉得每个情形是不一样的
这才是比较重要的对你得切身的去体验一个空间然后设计空间或者是运用空间的人你去听取那个反馈了你可能才会做出一些改变因为这是为了在里面使用的人群去做出的改变而不是说我觉得你需要这个所以我有可能其实并不适配
对是有这样的一个心情在我觉得这是一个特别好的例子因为之前这件事真的是特别出圈就是所有人都在说哇这可太好了就是尤其是因为当时刚好我们的第一期刚发出来然后就有很多朋友转发给我说哇你看也有人在做就是这些相关事
然后所有人的感觉都是这真是一件大好事但是在大方向之内就是其实还有很多细节是需要所有背景的人去共同摸索沟通才能去完善它没错很容易就把聚光灯放在了更有语言权的一些人身上但是其实应该让社群本身的人来进行反馈
不是听一面之词我非常想要再去体验一下那个低音语也是我朋友做的活动我觉得初衷是非常好的我们不断地在进行摸索不断地在进行尝试因为他还提到一个音乐相关的东西
个人在做的一个项目可能就是从各大研究生院开始的做音乐可视化但它并不是单纯的就是说我觉得它好看怎么样的而是说合作的这个龙人他是后天龙人他的听力是在 911 之后失去的
所以他自我认他是一开始自我认同也是小写地就觉得我怎么一下子没有办法去做他以前的作曲的工作了到后来慢慢的去接触社群接触手语然后才重新获得他的一个容忍
的一个身份之后他就下定决心说我要去做这个科技我要去做这个插件让这个事情知道说这个世界就是存在一个叫做音乐的东西我们并不是跟他隔绝出来的所以他要做
音乐可视化就是从某种程度上的听觉信息的可视化他就和谷歌做了一个插件其实有感兴趣的我们也可以放在博客下面就是吸音 music 就是看见音乐他用频率视觉 duration 持续时间就是从各个维度来分析这个
当时知道他这个项目的时候我们的龙人教授还在搞一个就是说给隆重听孩子的音乐课程我当时是非常非常的开心然后我也把它运用到我自己的教学里面其实就是你你拿这个信息你把音乐这个信息拿在手里然后你把它换一个维度去看你不把它当做声音你把它变成振动你把它变成视觉就是形状你把它变成
情绪及结构这个信息可视化是一个方法那还有就是它是否可以被翻译或者说是转化为别的方式来让你理解说到这个感觉也可以跟着聊一聊就是笼中听视群相关的数字空间上面的一些五障碍的内容
用软件的时候用手机用电脑的时候会大概遭遇哪些问题然后你会发现哪一些软件可能会做得比较好或者希望有什么样的改进之类的
这个都是要看个人的如果是我的话,我就说我的问题不大但是对于哪个人家知道我耳朵不好对于我的理解程度和听了的理解程度还是有一点偏差的这是为什么我会进行二次、三次确认了
保持我们一个通格配置上的有些人说我要跟哪打沟通但我会打沟通的网线有一半或会议都是有字幕的
会员是不是我都这样子去看了然后去巩固巩固完了以后我会给老板发信息就是看下文凝写对不对老板说对老师可以去做就是这两个不会浪费我很多资深也不会浪费老板的资深是不过我们两个在双方理学双方配合的情况下是对于那些队友来说还是有必要的
有字幕功能都会比较好因为大家都是听人嘛所以说听人沟通跟能量沟通完全是两回事完全是两回事因为我对书啊有双眼的态度对就会还是会回到沟通这一个点
如果是一群聋人我们老师开会有可能他就是不需要字幕的因为如果他的主要运用的语言就是手语
那么其实在那个单纯的环境里面他们是不需要字幕的我也有看到过很多就是他们很快的一个会议大家都开了屏幕然后没有翻译没有字幕没有人开字幕但其实就是因为比如说工作环境啊然后我们有听人在懂人主导的会议他们听人根本不理解他们需要有翻译他们需要有 Cart 试试字幕这些其实 Zoom 的话他其实就会做得比较好
腾讯的话它也转录的字幕其实准确率也还 OK 但之前在包括在群岛做活动的时候我们尝试要用那个语音转文字的那个
软件其实我们也尝试了很多很多遍因为就是想着在场的观众里面其实有依赖字幕的但是这个字幕大小怎么样然后当时的背景音是否嘈杂是否有很多交通的声音其实这所有的一切都其实是要考虑进来的但也有一些场合
最好是会要有手语翻译但是其实在场它是没有龙人或者是中听人观众的话就算翻译在现场它也不会上台去进行这么一个翻译的服务这是我也发现的在我们这里的电影院就它其实是一个有龙人相关的但是观众里面没有这个
它就只会为电影里的那个就是演员在场服务它其实不是为观众服务的就是会碰到很多这样的事情跟沟通是息息相关的是 其实听下来就是如果所有带有语言声音信息的软件都能加一个字幕其实就能解决很多很多问题而且其实技术上来讲这并不是一个特别难的事情其实
像什么微信视频是不是可能就不太有可能都是要那种会议软件才会有我感觉什么抖音了快手应该这种是已经做得很成熟的了看电影我最不喜欢就是哪个东西看什么日本看电影是哪好嘞我真的超好用的所以说我很喜欢国内的电影了就像一个事物我非常喜欢
对啊也是空间嘛电影院包括它的信息放在哪里啊是否告诉你确切的这个声音信息它具有了什么元素很多地方都做得挺差的其实就包括在这里就算有法律也做得这样就像没有字幕的
所以说我去北京为什么美国看电影的时候都不像是吗是你想美观吗还是什么是的真的我有问过我同学我在电影学院的时候我真的有问说没有字幕我们是英文是第二外语就是没有字幕会影响观感他们就真的会跟你说对
好像因为美国人非常不喜欢看字幕,所以导致这些所有的引进片,一直片在美国的票房从来就没有好过,就是因为美国人就是打死都不要看那个底下的字幕,所以外语片就是票房在本土一直很差,就跟我们的那个内容消费习惯好像相差还蛮远的。
对对对不过我感觉这个挺有意思就比如说有好多帮助盲人的软件它其实只要是把信息读出来就是有这个信息的声音比如它的音色或者是之类的一些特质可能对他们接受信息影响不是很大但其实对于听障人群来讲就是比如说你有字幕这个字幕是在哪是在你座位前面的这个小屏幕上还是在这大屏幕上其实它还有一屏幕
一层空间的这个属性其实还挺有意思我觉得听障人士都是天生的空间设计师其实
我们听众看不到刚才顾老师在表演他看电影的姿态基本就是一个一直在点头的状况嗯
感觉这个事情如果不是有听障人群涉及或者不是有细微观察的他们可能就没法想到他们可能想就是我跟你弄了这你还要求什么这不都有吗他自己没有经历过这个来回点头的过程对听损这个其实是也跟年龄有各种东西是有关系的其实你真的是不能保证
也许会有一个阶段你就会在获取这个信息方面碰到了障碍所以其实才说无障碍是 for everyone 那其实是为所有人的并不是单单是为这个事情就是对就包括用那个英文作为调外语啊
另外文语言其实就是还会回到我们不断地在讲的对于语言的认同对于语言的尊重对于个人选择运用语言的尊重还有怎么去提供一些渠道一些方式让大家都能够
在同一个层面上去获得这个信息这才是比较重要世界卫生组织他们统计然后分析过其实到 2050 年预计将会有 25 亿人出现一定程度的听力损失至少 7 亿人是需要听力康复的
这真的不是说你觉得你没事就没事然后尤其现在其实很多老年人到了老年都会有这样的问题然后世界卫生组织又说除了这个老年人的问题之外现在超过 11 的年轻人由于不安全听力习惯可能到了 2050 年也会受到这样的风险所以真的是大家都很危险就不要觉得这个事离你很远
国内的第二次全国残疾人传播调查也显示我们国内的停长人士大约有 2780 万就相于全国每 50 个人就有一位停长人士其实这个比例是特别特别大的
就是只有在这些无障碍做的没有那么好的时候你才会发现哇手语它真的非常有用是的就说到这个我当时就是可能有点题外话看过顾老师那个毕业论文里面特别有意思的一点是强调其实双层的开放的空间中庭就是可以容纳两层那种空间对于听障人士特别好因为是可以跨层去打手语
然后我就一下觉得这个好妙啊其实可能对于听人来讲你跨层聊天还挺费劲的但是可能对于听障人士来讲就好容易啊就跨个层只要那个空间是通的随便打手语包括顾老师去的这个加德特大学其实他们那个橄榄球队还发明了一些战术就是针对听障人士然后这样其他人还很难破译感觉也是其实就是多了一门语言如果是跨层的很多人
中国商场都有招牌对所以某种程度上来讲就是听障人士的沟通的距离是比听人要远很多的真的就是从这点来说我们就至少我的同行还有我做翻译的同行我们就特别喜欢出去玩的时候就在那边打手语其实让至少让这门语言让大家获得更多认识吧
就也不说你一定要学会了我现在在这个领域里面已经工作了这么几年之后我已经逐渐放弃就是说你一定要学会第一就是破除一个二打手语是不好的很坏的就是至少这个先得破除你会很惊奇很多人至今还是会觉得你打手语是一种很低级的行为
但是到 2024 年了你还是会有种非常古老的一个印象就是感觉很因为它太生动了很原始会让你觉得是不是你在施法就真的还是会有很多人会有这样的一个刻板的印象我们不说每个人都一定要去学吧但是
至少要对这个语言还是要保持尊重我前两天跟就是上一期那个市长人士嘉宾下过聊天因为他刚分享一期练习走路的视频然后包括怎么用盲杖之类然后我在路上看了一个不同的盲杖构造跟他完全不同我就跟他讨论一下然后他就介绍一下他说每个人就是习惯的这个盲杖都不一样然后我说好像某种武士就是要选择一个衬手的武器其实是还挺酷的就是
其实还有更多未来发展的空间是说讨论龙芒的空间就是一个因为我们学校因为是服务龙还有龙多丈小朋友嘛也有龙芒的助教就其实我个人跟他们的接触还是比较多的会非常有意思去看看到他们接触这个空间
会有点危险会有点担心包括最好是有一个带领的带到他们去坐地铁然后我还是会看得比较胆战心惊因为地铁里也会有很多来回窜的初中生高中生然后一些比较行为比较猛烈的人然后当时他进了那个电梯我就会发现所有人都在看着他
我也想提醒他什么站下嘛所以我就过去说嗨我跟你一起做然后我可以我可以陪你做一段然后大家都看着一个拿着盲杖的人然后开始跟我打手语然后是那种
太酷了是的没错然后我就因为是触摸式的手艺因为我最近也在学试触就是跟他交流了一路直到他下站然后他就说 OK 那我们我学校见什么的他就拿起毛杖然后就摸索着就出去了其实其实我
跟他们相处之后才会有哦原来他们是这样生活的也不是说哦他们什么都不能干或者说我们一定要特别特别保护他们而是说他们在获取自我倡导的一些能力他们在好好的生活着但是
我们所能做或者说是城市能做的其实就是去从多方位的去思考有需要的人他们需要什么样子的一些辅助的设施然后来让大家更好的一起在这个城市环境里面生存不管是数字上的还是就包括龙芒的话也有一些博主他们会呼吁说
image description 视觉描述还是加的不够因为还是有大量的用户是龙芒的用户在空间里面的但是他们没有很多可以享受的信息盲人还可以用那个 image description 他们还可以听得到一些音乐龙人他可以看到手语可以看到那个字幕但对于龙芒的
可能需要更多就是你需要去迈出那一步去提供更多的措施然后刚才咱们也有聊到一如的朋友办的那个听障人士蹦迪的这个活动我也发现就可能这两年突然多了好多这方面的特别好的实践然后包括你自己也参与了这方面电影的制作然后包括这方面电影节然后可能也想请你给大家介绍和推荐一些这方面的实践
暂时先说美国的话会有几个比较大的龙人的电影节西雅图的算一个加州的那个每年都会有很多龙人的艺术家会去参加他们的无障碍就其实是做得很不错的至少在西雅图的那个体验因为西雅图它有很大的一个龙盲的社群它的整个影乐的一个措施也是做得还算 OK 的它的标识什么的
做的都比较的清晰门口还会专门发那种小册子或者说是会摆在那边就是有视觉的一些引导这是我觉得做的是非常不错的
但是国内的电影节也是因为疫情来就是其实没有非常多的去参与过但我感觉在翻译还有这些武战的措施方面可能还需要一些跟进吧因为毕竟现在国内的包括有龙人元素收语元素的电影还停留在什么找一个听人来学两天手语了然后还停留在那个阶段所以我还目前
没有办法给出一个非常好的推荐但是其实搜索一下的话欧洲也会有一些电影节它是比较注重在农人文化手语上面像是这样的电影节它的现场一定也会更加注重于一些无障碍的措施相比于说全部都是听人的一个环境但我记得就前一阵好像看到你有接受什么采访还是是之前在国内那个活动吗你不是说
对我当时其实也是因为疫情没有很多机会在上海放夏青了然后毕竟也是在我的家乡制作的就是拍摄的这个片子所以想找个机会在国内放当时是找了西摩公馆然后当时的策展老师也是我的朋友
聊他就是我们在做这个中法什么文艺文化周啦然后反正就是后来聊了一通就说有一个机会可以让我放放我的片子我当时想的是说既然有难得的放映机会其实我就是比较着重的去邀请了这个社群内部的当时来了很多龙人观众当请了翻译希望能够有更多的
引进这样的片子吧或者说是也不单单是这个但是就是给社群创造更多聚在一起去交流去沟通的一个环境归根到底还是会说回沟通不管做什么样的活动不管我做多少长讲座归根结底如果我光是在那边说但是很多信息他没有办法传递给
这个社区或者说很多人因为各种障碍没有办法去获取那个信息对我来说我也没有用我干嘛要去讲那么多事情呢就像说我们这次的播客录出来我也我也想鼓励我们主播去做一个文字版本嗯
然后去补充我们顾老师刚刚讲的一些概念然后去放向连接什么的就是我觉得这是我可以倡导的并不是说大家跟我录播客大家也一定要这么做但是至少从我这边我会希望可以呼吁一下这个事情是的你说到这个我其实一直觉得播客就是有一点可惜就是尤其是中文播客其实它的好多信息量是中文可能其他媒体不太有的一种
传达方式吧但感觉可能很多就是冷中听人社群可能就没有办法接触到这一部分信息感觉还是挺可惜的但我看好像 Spotify 然后包括喜马拉雅好像就可以转文字但是可能还有很多软件暂时还不能就是我们就一点点的通过一些小小的播客让我再去 100 个播客去讲这个东西我只要讲 100 遍小宇宙肯定听得见
然后去发去做这个功能对因为之前我也会搜 podcast 然后也是因为因为一些效率的原因我可能不会听完这两个小时的播客但是有一些播客他会有英文的 transcript
转文字的功能我就搜索他什么时候提到了这个关键词然后就可以马上到那一段然后如果想要重新听的话你也可以通过那个然后他们的时间码然后回到那个音频里面去听到这个是非常棒的就是服务所有人的一个功能就是还是希望能有吧
想得越多越觉得就是所有的加上的功能其实都是对所有人都有意义的不是说特地只是为了某一个群体
我们的共同之处大于不同之处吧还是作为人的话 OK 就我们现在聊的也差不多了然后最后请一如来推荐一首歌然后顺便的话因为一如马上有一档新的播客节目发布叫做残言片语然后也请一如做一下介绍残言片语是我
主播谢仁慈一名残障律师还有我我在里面的主播名字跟现在是不一样的但是相信大家一定能够认得出我的声音
其实就是更多的去通过残障社群的视角去看待很多热点很多主流的一些事件希望能够给大家提供一个不同的看待这些事情的观点希望大家能够理解说残障它可能是个流动的概念大家可能都会在某些时候碰到这样的障碍所以让我们大家一起互相关怀
其实跟刚才聊到的很相似就一如的这个新播客其实不光是比如说为了惨障群体或者是你说我是一个关心惨障群体的人去听而是其实那些信息对所有人都是挺有用的广告打完了让一如来推荐一下歌哎呀就脑子一突然奋出来的就是那个 September 哈哈
机器人之梦的那个主题曲 Saturday Night 还蛮喜欢的那就来听着说怎么你们都有猫呀我们都有猫最后再问一个问题就是说手语跟本地文化的这个关系就比如说手语也会有方言嘛那对于一个听人来说的话我想学上海
我都觉得上海不是不想画就要抓
也很难说入座的人必要学了吧第一个中国的手语他们又全部网上如果你学了大刀一步网上说说会让给大厦的实现还有什么会有一个小矛盾对不对第二个上海的信息可视化已经说得很好了我觉得除了就是看病
对医疗咱没聊呢医疗这也是大块对但是还是沟通对是吧
大海语手语可以只不过我是想当中国的手语系统往上了然后才会愿意出语如果你不往上了我干嘛要出语呢学习是可以的其实就是去知道一个说其实现在中国的通用手语它其实也挺强壮的但是其实就是因为中国太大了它很多很多的方言的手语
交流起来它其实还是会有一定词汇上面的差异其实有些误解是会很好玩的但是其实它还是会有一些问题美国这边不会有一样的问题是因为就是美国手语它除了就是几个词汇都不一样我后面纽约这个声音简直了就是有一些词汇上打法都不太一样它
基本上就是 A 到 Z 而留个字母你拼也是这么拼那中文就是拼拼拼音或者是你画出来或者怎么怎么样其实也不是不行比如说如果我们现在要用比如中国的手语和美国手语来说感谢大家收听本期城市罐头大概的描述一下你的手语大概是有什么不同谢谢
应该是谢谢大家收听嘛所以就是谢谢是一个词大家是一个词收听是一个词对然后英文里面是谢谢大家谢谢所以其实还都是按词来的
就是谢谢是一个词但是确实是不太一样对中国手艺里面的谢谢就是像玩游戏手柄一样的那个姿势但是两个大拇指同时往下按
就是你先伸出你的手掌然后你的手心对着自己然后你把四肢并拢有些是五肢并拢四肢并拢然后你从你的嘴唇下方记住一定是嘴唇下方然后往前走对要谢谢就是往下放是谢谢对千万不要从下巴下面往前走千万不要这个是 F word 哈哈哈哈
这真的很好玩我努力的去形容了就这样吧我还有最后一个问题但也许也不突然大家问就我死去的记忆袭击了我就是当我高中时候我们曾经做过一套操叫做感恩的心然后我想问这套操它到底是不是标准手不是结束这个问题吧不是那是什么感恩让我一说让我有那么久
绝对不是啊绝对绝对不是手艺啊对我一直以为这个是