43 从咖啡馆到策展型街区：出片即王道的首尔商业密码 ｜ 城市罐头 × 商业有厘头
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哈喽哈喽大家好这是一个简短的活动预告就是没想到罐头居然已经五周年了其实已经过了那个五岁生日了已经过了但是反正刚过然后我们就想借着这个时机来做一个线下的见面活动我们就和我们的老达子博客月考月胡还有日之路三台一起凑了一个博客生日会我们这次活动呢会议土豆是

世界的最大公约数为引子然后来聊一聊跟土豆有关的各种各样的话题当然最重要的也是以这个作为一个契机吧就是跟新老朋友们终于有一个在线下可以以博客活动这样子的形式见面的这么一个机会具体的信息是 5 月 31 日也就是端午节假期第一天的下午三点钟在上海群岛书店梦中心店

我们不见不散对然后这个活动是免费的但是我们的海报里有一个二维码然后 show notes 里你应该也会找到一个链接是一个报名链接希望你可以帮忙报名如果你想来的话这样我们可以大概知道有多少人会来然后比较容易筹备场地有一个问题是因为我还在上班我去不了所以非常抱歉就是这个活动就会是窑然后月考月胡的考和胡然后日之入的克子

大概就是这样对,那我们 5 月 31 号见好的,希望大家能来吴厉头发问,有厉头思考欢迎来到一部所中国和日友万机联合出品的商业有厉头我是 Cecilia

今天呢是我们一期非常久违了的商业云游小专题我们之前呢带大家一起云游了埃及和日本今天翻一下我们另外一个东亚邻居的牌子就是韩国不过其实我个人是还没有机会去韩国旅游的所以很担心内容上不够精彩

我们就请来了两位一个是有建筑设计背景一个有城市设计背景的大咖助阵城市罐头的两位主播姚和小王欢迎两位来到有厘头来跟我们的听众朋友们 say hi 吧大家好我是姚大家好我是小王姚是建筑师我是城市设计师你这个担心就是很有道理因为姚也没去过我也只去过一次所以只能大家三个人一起订一订大概可以

行我们鼎鼎争取能凑半个诸葛亮我觉得其实说到韩国啊我觉得可能大家大部分人最早开始接触到都是因为各种火爆一时的韩剧比如说我记得那时候我还在上学然后妈妈她们会看一些浪漫满屋后来就是来自星星的你特别火

再到请回答 1988 然后还有前段时间各种刷屏的黑暗荣耀就在这些剧集里面除了我们会被剧情紧紧的去抠住心脏之外也会被各种去种草有衣服有口红色号然后还有各种有的是很古朴有的是非常有特色的那种街区

所以就想先问问两位在你们过往看过的这些剧集啊或者说一些真人秀里面有没有什么特别印象深刻的街区或者空间场景啊就上次去韩国其实我的一大目的就是

每夜一条龙服务就这个可能跟空间没关系但我又觉得就是对空间其实是有关联吧就是我去那又做了护肤然后剪头发修眉化妆什么的感觉其实现在好多人去韩国都是走这一套流程也是这一套流程其实跟韩国很多空间相关如果说到空间的话我上次去的时候其实很随机地进了一栋大楼到里面就有一家黑胶唱片店我后来查了那个地方叫 Music Complex Soul

进去之后就是一下子整个空间变得很黑它就是有做挡光的那种深色窗户然后整个只开了氛围灯配着就是红色为主色各种沙发椅子灯什么的然后每组沙发都配了一个黑窖唱机可能有几十组这样的沙发每个人就都在就是坐在那个沙发座里面专注听歌然后吃点小东西喝点东西什么的我当时就觉得哇这好寒啊就是

特别出片然后特别感觉也是一个体验感很强的地方就是跟比如之前我和姚都在纽约我们在纽约如果去唱片店可能就是

挺亮的灯这样帮助你看清楚唱片是什么然后一大堆很破的唱片摆在那里然后一般在店的最深处有一个唱片机你可以试但是这个空间就是把整个唱片机作为一个主空间然后反而唱片是在边上然后这个空间可能未必是为了卖唱片而主要是为了你可以在那个地方去享受整个这个流程去享受

听音乐这个行为然后再加上喝点东西吃点东西和朋友聊天什么我感觉这是一个特别韩的一个行为吧你说的这个就瞬间点燃了我的记忆就还有一个就是我自己印象特别深的就是各种考试院的这个场景这个存在特别韩国特色就是我就在

对吧在 1988 黑暗荣耀里面都出现过就一般那种面积特别小可能也就是肯定不足十平米啊就那种非常低廉的单人出租屋然后距离的人一般都是用这样的地方去备战各种考试的时候包括可能也还有那种在冬天的时候主角会去吃的那种透明塑料棚子下面路边摊对就类似的场景就会出现在我的脑海里面

所以呢刚才也提到的一些很寒的东西我们现在也会都聊到今天会从韩国的这个消费行为先去聊起然后走进空间设计和视觉的一个体验再扩展到城市以及线上的热点是怎么影响和重塑我们线下的一些行为和现实街区的

那要不我们就先从人群洞察开始吧毕竟我们要想了明白上面这些问题感觉还是得稍微了解一下这个社会消费背景那我就来浅浅先给大家做一个关键信息的分享

如果说我们从社会经济背景来看韩国人口现在是一个老龄化加剧的一个状态出生率是持续走低家庭规模也是在持续缩小的大家可能都有看到过相关的新闻就说韩国是被经合组织 OECD 称为世界最低出生率的国家总出生率只有 0.78 它大概意味着什么呢就是说每个女性在一生当中平均生育 0.78 个孩子

这个数值其实是远远低于维持人口世代更替率所需的这个 2.1 个孩子这样的一个平均水平的然后在这样的情况之上呢韩国青少年的占比也是在逐渐下降的 50 岁以上的人群的影响力反而是在不断上升的不过近几年我在查的时候也有看到韩国其实有推出一些像住房免费医疗和税收减免等等这样的一些激励政策希望可以帮助出生率的提升

如果我们去看消费趋势的话呢刚才也有提到就是 50 家的这个人群以及韩国的青少年其实是目前的一个主力的消费群体但是他们的习惯就是有非常显著的差异就比如说 Z 时代先对一些像 MBTI 然后基因检测这种自我分析需求服务需求大增并且他们会作为一些

数字原生代的主导吧可以这么说他对虚拟娱乐和外交外贸管理就这些东西是他们的主要诉求但 50 家人群呢主要是以稳定的消费力推动金融啊然后一些线下文娱啊这样的消费他们会更加注重对自己健康方案的定制以及订阅值的这种服务的需求比较大

如果我们去社交平台上去看关于韩国年轻人的一些热词其实你可以看到的是一些关于比如说高压比如说跟风高消费贷款这样的词我不知道两位在你们的感受或者观察上你们觉得真实情况会是这些热词里面提到的吗

我就其实咨询了我的好多韩国朋友有一些 30 出头的朋友然后还有一些 20 岁的朋友这样就是差异化一下有那种比如一路读国际高中然后出国去美国然后也有一路在韩国的所以就问了问发现还挺有意思的就是普遍读过国际高中然后现在 30 来岁的人讲就是曾经跟风啊高消费啊其实是特别普遍尤其在他们上学的时候所有人都要穿 North Face 羽绒服和 Adidas 外套就是这是一个真事儿

而且就潮流是分拨的就一开始是 Omakase 很火然后后来是 Whiskey 很火然后 Golf 很火就是他们那一代是真的很跟风但是我又问到就是二十末尾的朋友吧他们都说啊跟风不知道啊然后说前几年可能还有一些朋友会去高端料理什么这两年就是看都其实没有朋友去高端料理了

而且身边反而很多人就如果突然很想消费会去大创就是突然过度消费很多东西但其实一共也没有多少钱这样子甚至就是说现在有一个新趋势在韩国年轻人已经佛了就是佛到佛教博览会突然流行了就是

我开始以为这是一个什么梗就以为他们说的我没明白我上网查就是他们真的有个佛教博览会然后他们就是做了好多很现代化的诠释吧就以至于真的很多韩国年轻人去看了就挺有意思的然后

我 30 多岁朋友他说就是其实在韩国的传统观念里就是成年之后就开始买房嘛所以在以前经济好的时候这种观念就会驱动人努力工作攒钱买房生儿育女然后得到社会尊重但是在过去十多年里房价一下飞涨了大家突然发现就算努力工作严格控制消费也几乎买不起房所以很多他们这一代的人就开始质疑就是拼命存钱还干嘛

就还不是好好享受当下所以可能这也是一部分人会花钱的原因或者可能也是一部分人开始花小钱花很多小钱的这个原因吧但是最新的趋势就是跟二十多岁的人相重合就是他们都说之前他们有一种炫耀性消费叫 flex

然后现在最流行叫 anti-flex 就反而大家会在 instagram 上面炫耀自己很节俭节约这样所以还挺好玩感觉也是正好赶上他们一个正在观念转变的时候你说的这个其实我今天在查的时候就也有看到比如说现在这些新的流行语就可能这个是一个比较旧的流行语就是在当时形容大家很跟风的那个年代的时候就叫低头消费

低头就是原则拉丁语嘛就有那种我也是的意思就意味着模仿所以就是可能那段时间大家就是会去模仿其他人的一些生活方式穿搭旅游然后去影响自己的消费选择的那个状态吧

然后关于这个高消费和贷款我不知道是不是现在其实可能就像你说的大家已经开始有点由奢入俭了不过就是我查到的一个数据是说就是它现在其实有一点像两极分化的这么一个状态就是可能开始

去节俭开始去比如说买一些便宜的东西的这些人是存在的而且可能是越来越多的这个其实跟咱们现在一个状态也是一样的对 我觉得很像但是呢他们还有一部分人依然在追求奢侈品消费比如说现在就是好像韩国 20 到 30 岁的年轻人他依然在贡献了奢侈品销售额的 45%

我们有看到说在截止到 2025 年韩国现在是全世界奢侈品人均消费最高的一个国家然后接下来这个数据可能稍微有点老但不影响咱们去做一个对比就看它有多高就是在 2022 年的时候韩国人均的奢侈品的消费是在 325 美元这样的一个等级但是在那个时候美国人均才只有 280 然后中国就只有 50 美元从这个对比

你能感觉到他们有多喜欢中国听着不太奢侈然后就是刚才你有提到评价商品的一个飞速发展其实现在就是确实我们有看到很多的韩国的品牌商家都是在推出那种包装更小然后特别便宜的千元产品也就是大概和人民币五块钱左右吧就这么一个价格区间就是在韩国非常走俏然后比如说好利友他是在历史上第一次推出了一个

1000 韩元这个等级线的薯片然后 711 也推出了很多低价啤酒 20 万罐的库存几天就卖完了就这样的一个火爆的一个两极发展的状态还有一个数据显示说 39 岁以下的韩国年轻人平均负债还是在高达 1 亿韩元的就是大概 52 万人民币这样的一个数字有上面的有下面的对对对还是蛮高的

洞察报告上其实也能看到一些这个背后的原因就是感觉韩国这一世代人群他跟前几代人相比他会更加注重自己的一个经济自主啊和物质成就但是呢他们同时又面对着经济的一个不确定性这个也是在他们长大的这个时代里面在不断发生的事情所以他们其实对未来会有更大的一个悲观情绪就像你刚才好像说的就是我

还不如去珍惜当下就这样的一个心理状态所以也就加深了他们的心理焦虑就是从以前那种可能我要去优化生活比如说我到了一个什么年纪我就得买房他会优先变成了自我关怀更希望能够重新掌控自己的生活去减少焦虑的这么一个状态

其实我觉得这个现在东亚的国家都是挺普遍的这种状态年轻人对对而且我觉得就是咱们聊这期我觉得挺有意思的就是其实东亚三国我感觉一直有一个趋势就可能是当然人口结构啊社会什么的都不一样但是可能是由于现代化的节奏阶段不同就是感觉日本曾经是韩国的趋势方面的前一步嗯

就是很多年前日本人在消费的东西什么是可能现在韩国人的消费然后感觉很可能现在韩国人消费其实就是中国消费者可能十年之后会开始消费东西所以感觉还挺有意义的就是看看这些人口数据什么的

是的刚刚说到一个东西就是我确实感到 MBTI 是个东西就是我去那旅游的时候突然发现就是有一个好像是一个算命的地方之类的然后结果就发现大家是做那种扭蛋一样的东西然后打开是一张就是 MBTI 纸条还是什么

我觉得很无语就大家好像还花个就是大几十人民币然后赚出了一个 MBTI 纸条就感觉也还挺好玩的但这个确实是一个可能反映了所有互联网相关趋势确实对当地人来说是有一些煽动力的对就你说这 MBTI 特别到我之前在网上也刷到过就是韩国那个 Line Friends 不是特别火吗

然后他竟然就是也给 Life Friends 里面不同的小角色设定了 MBTI 就比如说那个浪漫青蛙的 INFP 他就会设计在里面然后包括那个三立欧家族也是把美乐地设计成 ISFJ 就因为他很喜欢照顾身边的人然后充满耐心就这种感觉就是做了很多类似的这样的一些品牌营销吧就这种人格化定位搞

搞得就很吸引比如说我也是这个人格我就会想去买这个想爱吃的东西挂在我自己的包上然后去让大家知道我是这个性格对我感觉你说这个点很重要是就是我感觉韩国的很多跟风或者是营销热点它其实都是利用了人的一种

想要自己与众不同或者想要凸显自己的人设定位的这么一种心理所以我觉得这也是为什么就 MBTI 特别流行的原因就是大家其实都在跟风但是大家又想就是又显示自己还是挺特别的然后就说到这个韩国的消费其实还有一个特别明显的感觉就是

仪式感特别强就是我说到那个黑胶唱片店就给我那种感觉就是可能最后大家说不定啥也没买但是那个仪式感是做足了然后包括我不知道是不是身边吉世杰但是就是我认识的很多韩国朋友他就是就比如说可能比如给我做个拉面或者什么但是最后就是这一整套就是给你搞得好像在吃一个米其林一样就是这仪式感确实拉满了嗯就弄个面也得弄一个大肠筋是吧对对对

这我之前在看大长今的时候就有这感觉感觉每个菜没两口就恨不得还不够三亚份的但盘子得做一桌对对对是就是我一直对韩国有一个迷思就是感觉韩国的所有的文化产品的这种就带货能力都特别的强从 kpop 然后到他们的真人秀然后再到一些这种线上的剧集之类的他似乎比我们平时看到的比如说像

英美剧然后包括大陆的这种娱乐产品的传播性都更强然后它的这个商业转化率也更高似乎比如说我们在英文互联网和中文互联网里面感觉到的是一种强主流的消散然后这种互联网原子化 KOL 的带货但是韩国似乎还是有很多的这种比如说主流的娱乐文化产品的

跟商业的转化而且这个势头是很猛的很可见的就我觉得这个事情还挺有意思的确实是就这个社交媒体对消费行为的这种强烈影响力是韩国不得不提的一个特点就是从这种 KOL 带货到因为他们都用就 TikTok 和 Instagram 所以在上面的这个种草能力绝对是韩流文化对外输出的一个非常核心的一个渠道

大家都能感受到的就是这种韩国这种 Keypop 这种音乐然后包括美妆美食产品它在全球市场迅速走红其实都是来源于这些平台的博主种草

我们有一个大概的数据就显示在推动韩国文化产品市场规模的这个帮助上就预计到大概 2030 年会达到 1890 亿美元这样的一个量级所以其实确实就像你说的这样子它真的是一个无论是从消费者的角度还是从品牌角度都不能忽视的这样的一个状态吧

其实还有另外一个我不知道你们有没有比较明显的感受或者直观的感受啊就是因为我们刚才也有提到说这种低生育率它其实是带来了很多有意思的商业形态的就比如说单人经济然后还有这种共享厨房自习式餐厅然后包括宠物相关的一些服务行业

2023 年的一个政府数据就显示韩国单身家庭的比例是能达到 42%的这个也是他们的一个历史性高就很多年轻人他会把自己叫做 N 抛时代

这 N 抛时代就是说我抛弃恋爱抛弃婚姻抛弃生育这些人生目标我都不要他们是一个非常庞大的一个独居群体这些人就相当于带起了很多这种单身经济的餐饮住宿娱乐等多多领域的这种商业的需求就比如说我们刚才提到的这个共享厨房

它品牌在韩国就非常的多它会提供一个独立的烹饪空间和社交场景去满足大家可能既想去享受自己烹饪的这个乐趣然后我又想避免孤独就不是一个人在做饭这样的一个需求

然后他们还有一个很特别的存在这个其实我之前是没有听到过的叫自习室餐厅可以提供学习和用餐的一个复合空间原因就是大家都知道的嘛韩国学生和职场人士这个高压是普遍存在的所以他这个餐厅就结合了咖啡馆图书馆然后餐厅这样的一个功能去让你能安安静静的学习然后有免费 WiFi 然后还有食物这样的一个服务

也是非常非常火然后再有就是刚才说的这个宠物相关的一个行业就大家都是把宠物当成孩子的平剃嘛把对孩子的这种热爱啊渴望寄托在宠物身上就觉得养宠物更便宜更省心我感觉这个趋势真的是可能国内很快也会往这方面走

所以我感觉这的启示是国内的相关部门的人就是我觉得要尽早意识到其实你做好单身经济是能赚很多钱的就是是能活化线下经济的包括就如果你真的不想让人单身就是要怎么有相对应的政策什么的我觉得挺好就是韩国给咱们蹚了一条路然后咱们可以直接借鉴他们的这个经验然后再发展既然我们就聊到了这些建筑和小空间了

要不然我们就找一个比较有韩国特色的空间作为例子来做展开吧我觉得有一个不得不提的就是韩国咖啡馆对 这太经典了这个大家肯定都会就想到韩国就会想到各种漂漂亮亮的小咖啡馆对对对它就是漂亮饭的前身嘛漂亮咖啡对对对真的是嗯

要不这样我先给大家讲一下就是捋一捋为什么韩国人这么爱喝咖啡吧首先就是之前历史和文化的一个渗透咖啡在韩国是可以追溯到朝鲜战争结束那会儿的时候就大概是 1953 年

那会儿战后有很多饱受饥饿折磨的平民嘛他们就会在美军基地旁边的黑市去买一些美军的物资美方呢大概会用 100 韩元这样的一个很优惠的价格就给韩国平民去出售一种口粮包口粮包里面呢会有午餐肉有饼干有豆子有果酱还有速溶咖啡所以就这样就是慢慢速溶咖啡就在韩国平民里面就普及

然后在 76 年开始本土还推出了很廉价的一个速溶咖啡也推动了日常消费包括咖啡的发展

慢慢慢慢咖啡馆也取代了当时的茶馆之类的成为了很主要的社交场所这个是一个历史背景的原因然后再有呢就是现在的这个社会压力和提神的一个需求因为韩国的快节奏和高工作强度我觉得是出了名的嘛之前不是还有一个狗说什么就是吃最多的保健品熬最久的夜就形容这些不睡觉文明的韩国人

所以就也让咖啡成为了他们提神的一个必需品我们有数据显示就是说韩国人均的咖啡消费量是高达 405 杯的远超世界平均水平的 152 杯人均啊年消费 405 杯每天可是多余一杯的太能喝了对所以大家其实是靠咖啡去保持清醒的

再有第三个很重要的原因呢就是咖啡馆是韩国人很重要的一个社交空间因为这个其实也跟日本很像就是年轻人因为可能跟父母同住然后或者说自己居住的空间比较小所以他就会选择咖啡馆去作为一个聚会然后学习和工作的场所

我们还看到了一个韩国统计局发布的一个最新数据韩国现在的咖啡馆的数量已经突破了 10 万大关这个可能光看数咱们感受不到但是它其实是韩国四大连锁商店总和的二倍也就能看到这个咖啡馆在韩国有多火了

完全有感受然后先补充一点韩国人为什么喝咖啡这个事情我得知之后也很震惊就是不知道大家还记不记得一部古早韩剧叫《咖啡王子一号店》就是真的很早是 07 年的好挤的对 然后

我就在网上看到说就是因为这一部剧韩国人开始喝咖啡然后我说是不可能吧就是瞎扯然后我问韩国朋友他们说是的是的就是这部剧之后大家就是真的迷上了喝咖啡我真好震惊就是刚才姚说的韩剧的带货能力是真的就是

真的很强然后我觉得就是咖啡馆的发展其实也跟韩国城镇化率就是是相互 match 的嘛就是他 1960 年城镇化率其实只有 39%左右到了 70 年到 50%结果到了 05 年底城镇化率已经到了 90%了然后这个增长趋势其实如果你去看数据和咖啡馆趋势几乎是一样的当然就是这二者互相促进嘛感觉也是挺好玩的

而且咖啡馆不光是一个喝咖啡的地方它基本就是一个很复合性的场所而且是分成很多种类的复合性的场所对而且这个真的很奇妙就是我问了这些不同朋友他们给我的分类几乎是一样的嗯

我可以给大家大概捋一下就是说其实它基本上可能是很大程度因为店面位置决定了就是有公司附近的快速的连锁的咖啡大家日常摄取咖啡的时候会去直接拿一杯很多这些地方都是没有桌子或者是在门口有两张桌子的这种

然后有一些中档的连锁比如星巴克他们本土有个叫 Hollies 这些其实是作为临时的工作或者交谈的空间它一般就是在写字楼旁边然后它的小桌比较多就是为了让你在那待一下但是不会久待然后这两年特别火的是叫学习咖啡厅其实感觉跟你刚刚说那个自习餐厅感觉概念差不多它一般就是在大学和培训机构附近然后韩国有个词就是一个缩写叫 Kagong 就是

靠 PSO 公布的缩写就是咖啡学习所以它可能是个动词就是今天要不要开工就是这种说明这已经就是是一个很大的潮流可能就是学生放学之后大家都去咖啡厅自习这样

然后其实在网上声量最火的也就是网红打卡店是和这些都不一样的另外一种存在但是同时呢也会有精品高端咖啡就是它和网红打卡店其实也是有点分别就这些高端精品咖啡它主打就是味道当然它的氛围也很好但是可能就是主打味道方面的精进这些可能也是在国际上最有声誉的这一步就是除此之外还有很多活动类的咖啡就比如说漫画咖啡啊什么桌游咖啡啊宠物咖啡啊这些

就是还挺多的可能在网络上声量最火的那就是网红大卡店了是就你刚才说到类似于学习的这个我看韩国似乎还有一些连锁品牌它是 24 小时营业的就专门去服务去那儿就像你刚才说的那名词就是去学习的这些对对对就这些群体就

就很符合他们的需求然后包括共生的那种形态在国内我也有逛到过类似的就比如他可能是一个咖啡厅加花店加美甲店这样的一个形态其实我觉得这种复合空间蛮聪明的他就完全可以降低租金和运营成本然后还能给消费者提供一种一站式的这种服务体验就满足他们的多元化的这种需求

就感觉咖啡馆很好的去创收吧还有这些商业体对 是的然后就是你刚才有提到了咖啡馆特别卷的这种网红打卡店就感觉这也是他们一个非常明显的特点就是必须得出片一生追求出片的帅哥美女们得到网红店得打卡

所以就是很多商家就是他们需要做到这种用户和场所共创然后去做这种内容那你们有见到过什么这种让人眼前一亮的门店或者说拍照角的这种设计吗我联想到的一个点是其实咖啡馆在韩国的这种

小尺度但是高密度的这种城市里面扮演的角色其实跟中国的这个商业综合体商场扮演的生态位是非常像的他其实就是作为你的一个附近的公共空间存在的

第三空间对对对对就比如说你上班的地方边上会有比如说以减餐为主的附近写字楼的上班族吃午饭吃晚饭的这种商业体然后你周末出去玩有这种可能体验类型为主的可能里面有很多的这种小剧场然后去看包括带 live house 的然后带餐饮的还有可能有一些是这种家庭体验为主的就是带小朋友一起去玩的当然还有一些高端的就是这种

你去零售的这种地方然后其实跟小王刚才讲的这个韩国的咖啡馆这个光谱非常像我感觉就是虽然他们的尺度差别很大但其实他在城市里面就是在不同的城市尺度下扮演的角色是很相似的就是给你一个可以在室内容纳你然后嗯

没事干或者说跟朋友约的这么一个锚点吧其实是这么一个角色嗯对就提供了各种不同的城市空间的这种感觉对对只不过就是从我们来看韩国人的好像这个行为特别具体就是他们一定要喝咖啡但在我们这儿来说的话整个的空间的面积更大然后它里面的东西也更多但其实本质上是一样的嗯

我觉得可能还有一个就是我觉得这也回应了刚才那个 Cincilia 说到就是有那么多咖啡厅我感觉它肯定就是每一个社区里都有很多然后同时我感觉你如果开一个店你可能会想开咖啡厅因为大家会知道这是什么

就比如你冷不丁开一个莫名其妙的餐厅大家可能不敢进或者什么但你如果开咖啡厅大家可以很快识别 OK 这是一个学习咖啡厅这是一个快餐式咖啡厅大家就可以很容易的就客流就去了因为这个产品是有一定的标准的

我的很多韩国朋友跟我说韩国咖啡厅有这么多其实还有一个原因是就一个很悲伤的原因就是韩国人到了四十多岁也会被裁然后被裁了之后就是做一些小本买卖然后就什么火做什么再早些年就是开那些小吃店铺什么然后这些年就是开咖啡厅所以就是感觉这个也是帮助了很多社区有一个自己小的咖啡厅的这么一个原因哦

就是一个再创业的一个点对对不过其实这个我觉得也能理解就是也能感受到就是为什么就这些咖啡厅都就是都特别的有设计感或者说有自己独特的一些特点吧甚至可能有设计师他们就会把自己的一些巧思或者自己喜欢的一些东西放在他的这个

咖啡馆里面所以就会有不同的特色的这种咖啡馆各有各的特色我有在网上看到一个就是他会把那个店面去做一些特别有意思的场景化设计就比如说店里会种了很多的那个樱花树和菊树因为

因为这两种书它会在四季的不同变化里面就是长得完全不一样嘛颜色也会不一样它就会让他们成为门店一个很独特的一个动态背景就会有顾客愿意在这个咖啡厅里去记录它四季不同的一个变化就是一个与自然共生的这样的一个内容就很漂亮很有意思挺好嗯

这还挺自然的感觉没有那么酥是对就回到你刚刚的问题就是一些令人印象深刻的初篇型的咖啡厅我发现这个东西也是有潮流的就是来来去去然后最近在韩国出现一个新潮流就是郊区的景观咖啡厅

类似于洋瓶啊什么这些远一点的郊区因为首尔地价太高了就而且首尔咖啡可能已经卷不出更多花了他就开始去周边地价低的地方弄一大块地然后做景观咖啡厅可能有两层有三层然后有江景啊海景什么的嗯

然后很多人会就是在周末的时候去到那些地方就稍微反正韩国也没多大就是稍微 travel 一下就到了然后专门去喂了储片然后空间特别大去过朋友说就感觉简直就像在温室里喝咖啡一样这就是一个最近非常新进的流行的点

还有一个最近流行点就是韩屋咖啡厅就是改造的旧韩屋或者我怀疑是有些是那种假韩屋就是意思一下的这种韩屋非常韩式的这种但是里面卖的是咖啡这种的就是韩国人本地人也会喜欢然后游客也会喜欢尤其是在光化门啊仁思洞啊附近就是韩国传统文化街区附近就是很多这种咖啡厅然后我之前还在网上就是查了

韩国潮流咖啡厅然后出来很多什么韩国最炫复古风改造然后什么废土风咖啡厅然后我就很自信的问我朋友我就说这个对吧就是最火的就是我比较不时髦的朋友说对对对这个最火但是我比较时髦的朋友说这已经就是不流行了就没想到现在就是

就是一年多以前去的时候还感觉非常流行现在这个潮流已经退去然后他说现在这已经是老潮流了现在就是复古风当道七八十年代日式咖啡厅风格才是最近最火的咖啡厅就感觉这个潮流就是也是来来去去可能很多人真的就是对为了打卡去一下然后他如果没有更新的一些更新可能就再也不去了这样子

就是刚才小王有讲到韩国咖啡厅的装饰风格的更替的问题然后那天小王也专门找了一个案例问我觉得就是从建筑的层面讲怎么看这个空间嗯

那个咖啡厅它其实是一个建筑师的事务所然后他把这个事务所一部分做成咖啡厅它就是很典型的一些很容易现在传播的这种空间设计然后我看了一下其实现在国内也很火就所谓的中古风当然中文的中古风稍微有一点点问题因为中古的严格概念其实应该是说远古上古

中古进古这样子的它是个历史学概念但是我们在聊这种时尚风格的时候会把这个二十世纪中风格给它简化成说成中古所以就是久而久之这个中古的中文含义就变了就它从一个描述中世纪的历史名词变成了一个

讲 20 世纪 50 年代往后然后到 21 世纪这段时间里面的一些时尚潮流的这么一个东西就是如果大家对建筑了解的话它会有点像这种可能赖特的住宅的室内就是大量的暖色的木质的这种基调然后有一些很时髦的 20 世纪的现代主义家具而且是那种最经典的设计师 piece 就是你一看你就知道这是什么什么桌什么什么椅就是

它都是最经典的那几款就是最好识别的那几款对对对然后这个事情很有趣就是它首先就像小王刚才讲的它很好识别然后它的整个空间氛围又很棒所以就给你提供了一个

非常好的对它进行再传播的这么一个条件就是说首先你消费了一个非常有趣的网红空间然后它非常的出篇其次呢你在这个社交媒体上分享的时候你可以简单的置评两句它的设计

然后简单的讲讲说他用了比如说用了野口泳的茶几用了科布西耶的沙发这样子可以显得你不是一个单纯的这种图像消费者你是一个懂行的消费者这个我觉得只有你们能做到我还是不行我还是在看热闹的状态对然后这种就是他的复古氛围呢就会给你提供一种情绪价值但这个情绪价值你仔细想可能是

是一种虚空就是它提供的这个怀旧并不是一个真的怀旧因为你作为一个大部分的东亚城市居民来说这种场景从没有真正的出现在你的生活里不是你生活的一部分对但是呢就是你会觉得 OK 它是一个八十年代的风格它是一个六十年代风格但它不是一个你一手经验的风格它是一个你从流行文化里面习得的一个复古风格

他的这种温馨感怀旧感不是来自你的个人经历而是来自你的各种各样的流行文化消费互联网教育对对对对对然后从这里其实可以说到韩国的这种消费的风向然后包括比如说像这种室内风格的快速的变化就可以带到一个点就是现在也很流行的一个概念叫做技术封建主义嗯

这个批评主要的点是说现在的这些互联网媒体这些大的社交平台他们看似是以一个资本主义巨头的形式出现的但实际上呢就是这个理论把他们看作是一个封建领主每个平台都是一个相对封闭的封建领地然后

这个大企业它作为这个封建领主底下有很多的用户这些用户就像封建时代这些农户一样在这里生产然后也在这里消费就是你的所有的吃穿用度都在封建主的统治之下然后具体到社交媒体上比如说就是我们看小红书吧就是我们所有人都会消费小红书上的内容

然后同时小红书有一个很强的趋势就是他希望你们每一个人都成为内容的生产者就是你不仅要在这消费然后每个人都要学习如何引流如何变现然后如何成为一个 QOL 就这个 QOL 不管大小吧这种趋势是很强的就比如说再往前的

微博时代可能还是有很多更大的网红然后他们有更多的单项输出但现在的 Instagram 和小红书它就非常强调你作为个人的你的粉丝量和你的内容产出也相当程度上决定了你在这个赛博封建领地里面的地位和你的个性等等等等吧

所以就是以韩国为例很强的一个特征就是大家去找出片的场景很大一部分原因是大家需要这样子出片的内容来包装自己的社交媒体

其实你包装自己社交媒体的内容最终也变成了这个社交媒体的海量的内容数据内容里面的一部分就变成了一个不断的图像内容的生产和再生产然后所有的用户就通过自己的消费和自愿的传播完成了这个过程就相当于是所有人都是在为这些平台打工嗯

然后完了的话这些线下的消费空间其实就是提供了这么一个租田就是提供了这么一块地然后让大家来这里可以进行消费和生产我觉得这个模式是很有意思的就是韩国因为这个模式太强

对就是它的循环的速度太快以至于要不停的翻新它的风格和各种各样的风向转变让你可以不断的产出新的内容这也是为什么就是他们的空间需要不停的变化不能说我一家就比如说咖啡厅老店我开个十年二十年不变就是开十年二十年不变你没有办法满足大家这个空间消费的需求你就会渐渐的被这个生产模式抛弃嗯

所以最后其实这样理解的话本质上大家做的还是一个类似于就如果往差了做就是一个摄影棚如果往好了做可能就是一个美术馆一个画廊就你需要更替你的内容当然如果你要做的差你要劣壁画的话它可能就是一个影棚就不停的更换置景邀请你来拍照

我觉得姚补充特别好就是做了一个特别好的一个总结就是为什么会有我们上面提到的这些特点和这种形式的出现吧感觉姚说这个很有意思就是用户和空间其实形成了一种视觉共谋关系然后韩国又是作为全球最活跃的视觉文化国家之一就是这个关系在这达到了一个顶峰

这两年有一本新书叫 Naked CityThe Death and Life of Authentic Urban Places 如果

如果有一点城市设计背景的人可以从这个书名发现就是这本书是一个致敬雅各布斯一本书然后作者 Sharon Zuckin 他就指出过今天城市的真实性是被表演出来的而非自然存在的就是当代社会这个逻辑下面在这个出片优先的背景下空间本身就有一种可被表演化可被消费化的角色你说到这个也就让我有一个其他的问题因为我知道两位其实在很多城市都有居住过嘛

那就在比如说除了首尔之外其实我在另外两个就是咖啡馆很多的城市也都有看到过很多有趣的有意思的这种咖啡空间的设计就比如说东京和布鲁克林我不知道从你们的这种专业的视角来看就是他从这个建筑和空间设计的角度这三个城市有什么各自的特点吗我觉得可以比如先聊上海韩女都来上海我

然后我觉得很神奇就是韩女怎么就这么快融入了上海但是我感觉就是上海和韩国但是上海有很多就是更丰富的文化背景啊什么的更多层次吧但是他们在作为一个当代城市的这个层面上很多地方是高度重合的

我觉得很有意思就是这些年在喊很寒五年前在喊硬死风然后十年前在喊北欧风我就问了一下 ChatGPT 我说什么是硬死风什么是很寒 GPT 说硬死风就是干净简洁自然色调极简空间然后适配社交平台嗯

然后很寒是线条干净低饱和色柔光材质既日常又理想化城市感受就是我怎么想我都觉得这俩是一个东西就是我觉得就更贴切的说其实反而是去年出圈那个梗 CT 不 CT 就我觉得你与其说很寒很意思其实这些都可以说很 CT 其实这些都是为了打卡或者体验感存在就是可以快速复制特别容易懂的

特别容易互相 get 好像我们在 get 什么暗话但其实是很容易明白的这些消费模板所以可以很快速形成文化认同感是本质上都是一个标签对对感觉是社会发展到视觉时代媒体时代一种必然嗯

今天我还和姚再聊一本就是建筑学领域一本很经典的书就是 Beatrice 的一本书叫隐私与公共现在建筑作为大众媒体但这本书有点老了就可能不是特别适用它是 94 年左右写的但是他提出了一个观点就是说建筑只有在与大众媒体互动中才能实现现代性而这种互动将从根本上取代传统的空间感和主观性

基本就是说现代建筑和空间本身是由媒体和建筑师共同塑造而不仅仅是建筑师的创作但是他这本书的来源是基于对路斯和科布西就是两个经典建筑师的作品的理解所以他可能聊的不是当

当今这些出片建筑但我觉得这个逻辑就是它不谋而合了现在单纯建筑师设计空间是不存在其实是媒体与建筑师共同设计的空间然后再进一步说是场地和用户同时设计了赛博空间挺有意思然后这个现象又在韩国达到了一个极致可能也是因为韩国 90%多的人在城市可能这个东西就非常 CT 就是更加促进了

小王刚才讲的 Beatrice 这本书它里面讲的就是现代性是通过媒体得以实现的这个点其实可以补充的是就是从路斯和科布西的年代他们的这种现代化的理念就是现代性的理念和新的设计语言很大程度上是要归功于当时的这些

报刊媒体对他们的报道然后他们也花了很多心思做媒体的传播到我们今天就是这个媒体的形式就是这本书是九几年写的然后到现在这个媒体形式其实也在发生变化

但是我想说的是刚才我讲的技术封建主义里面关于自媒体和空间设计的互动关系它其实不是一个自媒体时代以来的一个特别颠覆性的变革相反的是它是在不断地加强二十世纪

初期到现在这种我们的空间生产和我们的媒体之间的互动关系它是一个强化的不断印证的这么一个过程而不是一个颠覆性的全新的产物对是媒体的门槛也低了然后做空间的门槛也低了这些都更亲民了每个人人人都可以做媒体现在人人也可以品鉴空间就是这两个嗯

双向奔赴了是我们刚才就是说了很多从咖啡馆引申出来其实它就是一个非常典型的一个商业体要不然我们接下来就再来聊一聊韩国的这些街区和街道吧在做功课的时候就有查到一个就它经常会出现在各种新闻和文稿里面的一个很典型的一个街区叫做圣水洞我不知道两位对于这个地方有没有什么了解它的独特之处到底是什么

可以不可以给我们举个典型的例子之类的对圣水洞确实是现在最火的街区我当时也有去过确实很韩很出品很好就是我有问一下因为印象中咱们小的时候就是听到韩国就是购物什么都是说东大门明洞然后我当时去的时候我还很自信我说东大门明洞吗他们说你就是实在是太老土了就是这些已经是

完全是游客了然后我觉得挺有意思就是其实韩国这些街区它也是流动式流行的就跟刚才的咖啡馆的那个 trend 一样它都是流动式流行然后我朋友确认了圣水洞现在还是最火的街区

但是他们也都反映现在生水洞人气已经触顶了就是不如以前火了现在生水洞已经开始外国游客待于本地人了然后其实他们说过去曾经流行过有明洞东大门小鸟亭林荫道宏大梨泰院解放村延熙洞汉南洞汉南洞现在还是很火嗯

大家如果去过或者刷过一些社交媒体都会发现其实这些地方都是以那种街区式的这种购物这种形态存在的就是不太是那种购物中心什么的

我觉得挺有意思的这些地方除了这样流动流行之外他们又也有一些不同的客群就是现在大家还是有些人会去弘大新村但这些是比如说十几岁或者二十岁出头的然后圣水洞现在就是外国人和二十多岁的人是最多然后李太院和夏小婷都是二十岁中后段汉南洞是二十岁中后段和三十岁中段左右就挺有意思的嗯

但是我就说这么潮你们真的都在那买吗就发现就是我一些比较朴实的朋友他们说逛是去那逛但是买还是在奥特莱斯买很真实对对对然后他们说别看潮人也去那逛其实潮人试完了之后还是在网上买说网上还是会便宜一点

所以我觉得这个挺有意思就其实反而这些这些店可能也是知道的那跟这个逻辑来的话其实这些店设在那些最火的街区它图的不是说一个销售量而是为了传达品牌理念就是你可能以前投放在电视广告里的钱现在用来投放一个线下空间然后人们过来就是感受一下你的品牌理念看看你的设计能力然后体验一下线下广告的这个感觉

就是给品牌抬咖和打广告的这样一个是的就是一个线下立体广告盘的这样的一个作用对还是一个交互式的广告盘是我其实还看到有一个词就是去形容圣水洞这样的一些街区的好像叫侧展型街区就是这个是怎么理解

我感觉策展这个词最近好火近十年好火但是对我也是听说这个词然后我越想越觉得挺有意思确实挺符合比如说因为刚才提到这些街区其实都大同小异但是咱们今天就以圣水洞为例就是可以先捋一下圣水洞怎么个策展法首先是圣水洞附近它本来就有很多画廊和艺术家 studio 就是它历史上就是有很多这个艺术成分在的我觉得

我觉得很有意思的一种营销模式是快闪店

感觉韩国真是把快闪电做到极致我就上网查圣水洞快闪电结果甚至有博主就是专门开专栏做圣水洞快闪电日历就他每周发一篇然后我就看了一下他这个日历每周基本上就在圣水洞这个地方每周都有四五个新的当周出来的快闪电这也太多了我就搜了一下媒体报道然后发现有媒体报道说就是同一时间同时开的快闪电可以有 50 多家

所以展览就是一种快闪嘛对有一定展或者中闪慢闪对就是有一定展期你去那看一下可能就也不会再去了

然后这快闪店就相当于你想每周都有四五个新活动那就是你不得周周去就是总有好玩的东西所以确实是挺有意思然后快闪店比较出圈是二十三年底那个 Jack Moose 在圣水洞的一个快闪店他整个当时那个快闪店外观就做成一个大大的包而且他那个纹理处理就感觉像一个特别松软的大包就是出片然后他本身就特别像一个美术馆里的作品就看着特别好看像一个作品摆在街上

我觉得有意思的 Jackman 在韩国是三星代理的然后有查一下发现三星在圣水洞就自己还有一个自己的快闪电空间所以就是这个有钱的财团也在投这些咱们本来以为是可能资金不那么充足的人会去做这种模式所以就感觉快闪电是一个特别吸引人气的一个模式

在圣水洞这条街上还有一个特别典型的店叫 Hatching Room 它的旗舰店这个店呢它是一种展览运营的方式在做店面他们的设计师找到就是一个跨学科设计工作室叫 Practice 嗯

他们不是那种传统的建筑公司他是又做空间设计然后很多作品是做展览装置包括快闪所以就是他专门是整活的设计公司然后这个店呢看起来就是那种很潮的冷色调的混凝土加这个冷色金属的这么一个整个店面但是他有一次是他分区特别明确就是他前面就是主要服装展示区也是很空的那种就是感觉像个看秀或者看展

然后后面是一个多功能空间有柜台更是等候区什么就像一个展后面的一个 lounge 的这种感觉就是一个展览区和一个活动区然后这个展览区它的一个创新之处在于它天花板是有一个灵活天花板系统的

所以这个品牌它是每个季度就会调整一次他们的陈列形式因为像一般的服装店它可能每个季度就是调服装但是他们就像展览一样就是它不光衣服换它的空间也换因为它上面是可以很容易移动的所以就是你每个季度去的时候不光衣服不一样你感受也不一样就是又能出新片了

确实感觉也是看季度展览的这种然后感觉这两年最火最火的一个就是给人场景感设计和艺术馆一般体验的这么一个旗舰店就是 Thomperins 的那个圣水洞的旗舰店然后嗯

之前不知道姚今天说我之前查才发现它是 Gentle Monster 旗下然后感觉 Gentle Monster 就是很能整活的这种店嘛然后他们的旗舰店在圣水洞的旗舰店就是它有个主题叫陌生的花园就感觉完全就是在做展览嘛就是你还要有个展览主题这样子这个店特别有意思它设计就是保留了一个结构你从外面看就是混凝土的外框但是完全是空的

然后呢只有梁和柱把他的建筑做成了一个实体的玻璃盒子放到地下室就等于地面往上只有柱子但是地下室是一个特别开放的空间充足的透明的特别从外部看特别有吸引力的这么一个玻璃盒子进到这个空间里面就是有真人大小的雕塑就是雕的一堆老夫妇然后因为这个牌子就是唇膏也很有名吧就是里面就是那个老男的

就是很深情的给他的老婆涂唇膏什么就是感觉很神奇就是一个完全是一个展品然后雕塑背后就是韩国艺术家李在先的一个画作其实就是一个展览空间建筑外又有 Jenny 的巨幅海报然后里面又是电子屏的很多海报完全就是展览的这么处理方法然后最有意思的是看他们那个建筑师和灯光设计师的设计说明

他们说非常注重灯光营造做出柔和没有炫光但实际亮度又很强烈的灯光环境而且他们就是在整个通稿里就是聊了很多灯光设计师的工作感觉一般就是做不会聊这么多灯光设计师都是一见识为主嘛所以就是他们这个完全是在做展陈灯光思路在做这个地方所以你与其说是一个旗舰店它真的就是一个展厅了听你说这些首先我就是真是被种草了好多

现在有好多我想去逛一逛的地方是的然后你刚才说的这些就是让我很明显能够感受到就是为什么他大家都说的韩国是有所谓的这种策展文化的以及为什么就是我能搜到特别的

特别多的类似于这种通过光影然后就这种声光电然后就结合五感去给你做的这种不一样的这种线下展览吧就比如说之前有那种什么光影艺术街还有类似于日本 TeamLab 的那样的一种互动媒体艺术展就是在首尔都还蛮火的然后他们也会把一些老旧的铁路然后改造成新的

一些商业街然后做一些 AR 书店 AR 车厢什么的就是会做很多这种融合就是五感刺激或者说带着大家一起去沉浸到里面体验的这样的一些展览上

所以我觉得可能像我一样感兴趣的小伙伴们也可以去韩国旅游的时候把这一站给计划上是我在查资料的时候我是设计师我要以批判的角度看这一切但是看着就这个空间处理确实它是不错我说这个 Temperance 这个旗舰店我又给姚说就是你觉不觉得这个东西从建筑空间的角度建筑理念上没有什么新鲜事但它就是

就是好看就是奏效在城市设计角度上非常成功的一个城市设计案例就是让大家参与到里面身临其境的这个感觉它其实比你的整体的建筑设计有多么比如体量大或者说有多么恢弘然后看着多贵就要重要的多很多

包括就是我之前在欧洲工作的时候接了一个韩国项目然后当时韩国甲方的点名说我们这个项目要和 TeamLab 合作然后我的土同事说什么是 TeamLab 然后我说你们已经跟不上潮流了亚洲人都在搞这些但是因为这几年很多国际大牌都在上海做展览但是他们做的就是纯展览

我觉得其实本质上真的是一个意思如果上海就是有好的商业空间的话其实完全可以想象那些品牌不做展览而是在这些店里做而且我觉得这个东西很好玩就是开始讲觉得策展世界区挺有意思后来想想其实这本质就是一个展览而且这些年反而比如说展览馆画廊他们没有这么多预算去精雕细琢空间包括大部分人可能也就是也包括我很多时候去看当代艺术展览的时候其实就是去逛一下就是意思一下其实跟逛街是一样的

之前我和姚舅还在说就是这些空间做这么华丽胡哨是不是有点不好但后来想想如果他们去承担这个功能而且现在就是该商业空间去承担这个火化线下空间的这么一个职责了我感觉这样很好其实真的很好大家在这些地方消费其实就类似于看个展买个周边或者去旅个游买个纪念品了嗯

嗯没错就像因为我们现在有说到这种最新的一个街区的发展或者说一个样式嘛那就是关于韩国的街区发展有一个什么大概的一个轨迹或者发展过程吗比如说它是一开始是什么样的商业形态最后然后到什么形态再到现在其实咱们可以直接就是看圣水洞的发展轨迹其实圣水洞在韩国有一个昵称叫首尔布鲁克林哦

它跟布鲁克林其实也有一些相似之处就是圣水洞最早是一个工业区它最早的近代制造业是在 1929 年的时候成立三星制药然后四五年有东洋电机四七年有大汉造纸工厂就是它最开始是一些中大型工厂

然后到了 50 年代末 60 年代的时候很多中大型工厂迁出去了小型和中型工厂迁进来因为它的地价很便宜但它同时又比较靠近市中心所以劳动力又很充足

所以反而大规模企业不太容易在这生根反而是中小制造业就是很多到了最后生水洞竹园就变成了制鞋之一为主的这个小工业区了包括现在还有很多就是手工制鞋的小工厂在生水洞

结果到了 80 年代之后很多工厂就迁出了然后这个地方可能渐渐有一些服务行业什么的进来但是因为 97 年整个经济条件不好然后圣水洞这个地区一下子就变得特别破败

但其实之后就是一直可能很衰落但是其实像很多工业区一样就是当你衰落的时候很多艺术家设计师就会来所以就是在零几年的时候因为这个地方租金又很便宜氛围又很独特因为全是工厂区嘛很多设计师就来了结果到了 14 年

就不可想象也就是十年之前首尔开始做城市复兴然后点名说这个地方不可以再是一个平民窟了我们要激活这里就很难想象今天最火的地方其实十年前还是一个很边缘的这么一个地方发展非常快对对然后聊到首尔东区可以聊韩国整个城市的发展

基本上是由新都市运动去推出来的新都市运动其实是整个现代住宅区开发因为它最早为了工业化和疏解首都圈人口然后开发了很多郊区的这个城市但是到后面政府一直一开始是意志集中后来是特地的要去做分散和扩张就希望你们不要所有人都来首都

结果后来发现扩张扩张全都连成一片了然后后来就只能好吧那就首度扩张扩张扩张发现效果还不错那就积极开发所以就变成首尔之前附近的很多郊区城市边缘现在反而变成了城市中心所以有很多类似圣水洞的地方之前很便宜的工业区那么现在就会变成

地段很好同时又很便宜的这种街区了所以很多这种街区其实都是有潜力做成今天的圣水动物包括布鲁克林其实也是在经历这个过程之前是一个比较破败的

也不叫户外市一个工业区加上不是交通非常好的中心地区但现在成为了最酷的这么一个街区包括之前提到的就是霞游亭是另外一个比较火的地方它之前还是一片黄地然后在 80 年代突然就变成一片热土就是也是开始新城建开发所以这个是另外一种就是不是边缘地区变而是就直接重新开发现在就变成了江南最富的这么由于奢华住宅区而形成的奢华购物区

但是离小亭不远的延喜洞呢,它又不太一样,因为它离小亭稍微有点距离,以至于没有成为最富贵的那个地区,结果这个地方又不是那么具有房地产的价值,所以没有繁荣过,结果现在反而变成了一个很酷的区域,所以就是感觉城市这个发展也很有意思,就是总是一个地方变得衰落了或者不重要了,但是艺术家来了,有意思的人来了,把它变得有意思。

但是有意思之后下一步它就可能是会是神话了然后包括圣水洞也是它其实去年年底开始了新一轮的开发规划的建设审查然后这个地方要建高层住房和冰水文化公园了所以说我觉得圣水洞现在很火但它火没火到头就不知道了就是这些公园来了之后那这个地方可能又变得非常有钱那来的人还是不是那些酷的人其实就不知道了是的都是一片一片的对对嗯

然后我看好像韩国政府还会有一些比较特殊的行为会有一些国家主导和社区自发生产的这样的一个混合逻辑出现就比如说他们之前会有类似于基础建设基础设施和社区再生的一个联动首尔之前有一个步道改造也是类似的就政府去负责

重建这 1.2 公里的这样的一个步道然后呢又联合着社区去通过一个开放平台然后引入一些手工艺者然后一些集市还有一些小艺术家做临时的展览就有一种就政府负责花钱去做这种硬件更新社区去主导内容运营这样一种混合治理模式就这种发挥所长然后还能商业经济发展的这种方式也是

挺新颖挺有意思的对我感觉韩国的好多这方面的想法吧思路吧可能就是有点像美国学习然后包括今年下半年首尔计划推出转让开发权的项目

就是如果是城市观的听众有之前听我们讲过纽约的开发权转让的故事然后其实这个是一个纽约首创后来东京也有学习的就比如说这片街区大家都可以建十层楼但你邻居现在只有一个两层楼在边上你就可以把它上面的八层的容积率买走然后转到我自己的这块地上面我就可以建到十八层大概这样子的逻辑所以感觉首尔也是在积极的向纽约学习呢

这个其实跟美国没太大关系这个完全是纽约经验我感觉首尔是在默默对标纽约但是像你刚刚说的那个其实也是因为首尔的整个规划它是往多中心规划的然后这就保证了它有一定的每个社区有它自己的一个小中心所以它会比较容易有一人的尺度包括就是如果我们说为什么圣水洞这个地区能成圣水洞其实也跟尺度有关系就是

中国有很多工业去改造但是很不幸中国的工业都是真工业就是大大的工业所以就是那个街区改造出来总是有点怪但是因为它这都是小制鞋厂什么的本来那个都是小厂房改造出来就是它天生尺度就好你就很容易逛街什么的体量比较小对因为我的本职工作是做建筑师然后我平时

也是这两年有接手大量的这种工业区改造的项目就其实现在国内的这种就是旧的工业遗产的利用也越来越多然后大家也意识到这种旧的工业遗产与其拆掉不如把它转换成

商业和各种其他的业态会卖的更好因为你新建的楼可能以你的预算建出来的楼在这个市场上面是非常普通的竞争力很一般的但是不能打卡对对对但旧的这个厂房什么的它反而是一个差异化的东西市场喜欢的东西

这两天我家附近我那天从地铁站出来路过突然发现在一个菜市场边上在一个很小的路里面那个地方以前是一个沙场然后我突然发现它已经被改造成了一个小的商业街区这个街区里面呢其实大部分也都是餐饮就甚至就各种各样餐饮都有可能比如卖生煎啊然后卖烧烤啊火锅啊小龙虾大排档这种的

但是我发现就是在老的这个沙场的尺度里面它最终的表现还不错老的这些砖的厂房的尺度加上简单的景观塑造就会让它变成一个非常不错的特别是在国内很容易出现这种超大尺度街区里面有一个非常舒适的你可以走来走去的然后吱吱喝喝的这么一个小地方

其实只要你的尺度和整个的状态是对的即使你的液态没有那么高端也是好的而且其实人也是需要不同层次的液态的对就我觉得还挺有趣的对聊到这其实就是

尤其 Sincillia 刚开始说到就是感觉韩国小吃店呀什么什么那些反而是她心目中最好的一个空间其实类似就是因为韩国它有很多规划上面的手续也是说比如住宅区或者是极小尺度的一个小楼你要建或者是你要做商业是可以的就是不需要经过审批的所以这就给了这些社区的商业很多自由度所以它就也很容易形成这种空间嗯

最后我们再用一点点时间因为还有一个不得不提到就是关于这个空间和内容再到商业 IP 的融合运营是怎么反补过来的其实我觉得这个内容反补空间就简直是韩国品牌和娱乐业最擅长的

我这么说可能大家有点摸不着头脑但几个例子大家立马就该到了就比如说这个 K-pop 韩剧美妆品牌它真的是完全可以能够带动这个商业空间和各种周边产业的发展的就是韩国 SM 娱乐公司大家可能都知道它在首尔就是有开类似一种 SMTOWN

即 K-pop 然后娱乐购物餐饮一体的这样一个综合商业空间还会为了方便粉丝可以去跟自己喜欢的艺人去打卡他会去做专题的主题区域比如说是自己的这个 SMTOWN 的博物馆然后艺人工作室录音棚大家可以很近距离去感受他的魅力

还有另外那种防弹少年团的娱乐公司 Hybee 也有做类似的复合式博物馆他还会在馆内设计里面去隐藏很多专辑背后的一些制作的小趋势一些小故事小秘密参观途中他还用那种 AR 游戏的方式可以去参与互动然后获得奖品其实就是一个

娱乐的行业把自己的偶像再去包装带动商业空间然后发展周边产业的这样的一个小小的案例这个是音乐上面的那剧集上面呢这样的例子其实就更多了我不知道两位之前看韩剧的时候有没有被种草或者消费过一些什么东西或者去实体的一些城市或者说空间去打卡过我就是有个迷思就是想你色为什么这么火我当年真的买过我也买了

我到现在还没用完都没用过什么色星你来自星星的你就是千颂一用的那个色号的同款我当时是找代购买的呢等了好久才到到现在也没用完太不日常了对就有很多类似的案例然后包括其实当时也带火的那个炸鸡啤酒的套餐嘛到现在也在很多都不光是韩国的在很多亚洲的餐厅里面就基本上已经常见套餐了

对的然后还有一个很典型的就是那会特别火的一个韩剧是那个孤单又灿烂的神鬼怪

他们当时不是在加拿大去拍的吗然后就因为这个剧的热播吸引了很多很多的韩国游客去观光去参观打卡鬼怪大叔的家说好像是在这个剧播出后的一年就这个城市的韩国游客增长了近 30%带动了周边各种酒店服务业购物餐饮相关产业的发展太猛了对然后现在一个很类似的就是出现在咱们的张家界对

这个我不知道大家有没有看到我朋友的父母有去是他就是被韩国游客视为一个长寿圣地在韩国有一句话就是孝顺父母就送他们去张家具旅游嘛是真的

我看 2024 年张家界的旅游总收入飙升至了 700 亿然后入境游客里面韩国的游客占比达到了 71%真的非常非常的高最近那个韩剧苦尽甘来遇见你不是特别火吗然后他里面有一个催泪台词是说明年我们去张家界看秋天的落叶所以说张家界又火了明年微冷

对就忽然就有火了所以就类似的例子我们就不一一去举了因为其实除了音乐剧集之外就包括像美妆啊像服饰其实都特别的多但咱们今天时间关系感觉一下就根本就说不完了但你聊到这个咱们前面有没回答的问题就是

韩国和日本其实线下都发达但是他们一样嘛其实聊到这可以感受到其实他们的本质逻辑是很不一样的日本是可能一方面是因为他线上做的真的很差就是导致人不得不在线下去进行消费但他另外一方面是因为我感觉日本是以服务水平来促进消费的

就是它会有好的空间设计但它不会是一个刺激的空间设计或者是一个 IP 式的空间设计但是韩国它真的是把线下当体验游乐园这么去做的主题公园对主题公园它可能韩国的这些空间会使你和品牌的绑定更强烈甚至可能都不必要强烈但是日本营造空间是你和人甚至某个特定的店员某个特定搭配师某个特定咖啡师的绑定更强烈嗯

就是没有谁好谁坏但是感觉是完全是两套逻辑但是都实现了线下的繁荣感觉还挺有意思的是就是接着刚才说这个韩国的 IP 商业特别火嘛然后这个 IP 商业其实往前倒的话就是我们很熟悉的比如说迪士尼乐园

然后环球影城其实是一样的逻辑韩国这种 IP 商业它更灵活然后更快速一点就比如说我就是一个咖啡厅跟一个什么 IP 合作然后包括日本也有很多这样子的案例比如说像怪物猎人的餐厅啊等等等等吧就这种东西

然后其实从这个往下延伸呢就是现在的这个消费习惯也在变化整个的这个线下商业的模式从以前的拿地开店然后追求回报率到现在这个链条变得越来越迂回越来越不直接了

越来越多的品牌就像小王前面讲到的其实大家意识到线下的这个空间更多的是给是给消费者的心里面买种子就买关于这个品牌的种子然后其实并不是所有人都希望说你第一次来就可以有很直接的消费行为而是说希望你

可以认可这个品牌的他自身的品牌溢价然后可以长久的关注这个品牌然后未来有可能的话消费几次这个品牌就变成这样子的逻辑然后比如说以东京为例的话最近很有名的就是那个索尼公园的项目就是索尼把以前自己的办公楼拆掉然后新建了一栋就完全是一个城市公共空间的这么一个楼然后其实索尼的考量也是说

这个楼可以作为一个跟年轻世代互动的这么一个场所然后可以给大家提供更直观的体现索尼作为一个关心大家关心公共生活的品牌的这么一个形象时髦的形象就是其实这个事情返回到 IP 商业上面来说比如说我的这些流行文化产品跟这个线下商业合作来挣钱另一面就是像刚才小王讲到的像 Tamberlands

还有像类似 Gentle Monster 然后各种各样这些品牌吧其实他们发现他们自己也是有产出内容的条件的包括现在有很多像 LV 然后像各种各样的这种奢侈品牌他们也意识到

自己要做这种流行文化的生产而不是只是作为一个 icon 式的抽象的品牌存在然后他们会做一些比如说出版物杂志各种各样的比如城市导览等等这种产品最终我是觉得这样子的

再生产关系和这样子的商业互动模式其实是好事就是让这些品牌更积极的参与到对于当下的回应然后对于当代文化的生产和反馈的这个链条里面而不是像以前就很简单的就把钱挣了这样子然后最终的话是一个就是我们的文化生态和商业生态的这个多样性的这么一个结果

对总结起来就是以前是线上打广告线下买单现在变成了线下打广告线上买单的同时线上线下来回互相促进就是你说不准哪个地方突然挣到了钱但是这是一套循环系统并且是一个向好的循环系统然后同时也把大家带到了线下就是这件事它就是好的对

确实不知不觉感觉两位聊了这么久我觉得这期聊完我真的是有特别多想要去逛的街道和街区就得找时间去安排一下了如果我们听友里面有感兴趣的小伙伴也可以借着年假去韩国玩一趟然后去两位老师提到的这些街区和街道去打个卡

那我们今天的节目就到这里了也欢迎大家点赞收藏也希望你把我们的节目分享给更多的人帮助我们持续成长和进步同样也期待你在评论区给我们留言让我们能够听到你的声音最后如果你想加入商业有厘头的听友群和我们一起交流可以在本期节目 show notes 查看进群方式

再次感谢姚和小王做客商有厘头跟我们一起无厘头发问有厘头思考拜拜拜拜然后希望两台的听众可以互相关注是是是就这样谢谢