Deep Dive
- 三台播客联动线下活动
- 土豆作为主题，人人都可讨论
- 介绍各自播客周边产品
Shownotes Transcript
大家好 欢迎收听这期三台联动节目 我是城市罐头的主播小王这期是日之路 月烤月糊和城市罐头 5 月 31 号的三台播客生日会的活动现场的录音因为我那天没能参加 所以在这补录一个开头就当作也参与了
然后因为这期是现场录音所以声音会忽大忽小的问题希望大家可以包含一下然后另外因为在现场活动大家见面也特别开心所以会有很多插口打混互相开玩笑的话呀什么的大家听起来可能会觉得主播们的状态与平时节目里兴奋很多也希望大家可以理解 OK 那么就开始收听吧
谢谢大家今天来到我们的这个所谓的生日会先来一段例行开头欢迎大家欢迎收听日之路我是考分欢迎收听城市罐头我是柯子我是哪台来着欢迎收听越考越胡我是姚你可以说欢迎来到生日会啊
好欢迎来到吃日会我是胡对就是这就充分体现了我们每次录播客开头是多么的艰难对对对对先和大家哦对就是可能在场不是所有的朋友都认识我们或者是我们节目的粉丝就是刚刚这开场比较昏暗但是还是向大家解释一下就是我和考是一个叫越考越胡的博客然后我是胡他是考对嗯
好的我是柯子我是日之路的主播我们都做了这个小小的贴纸对因为大家不认识我们大家可以在什么喜马拉雅小宇宙网易云之类之类的平台搜索这些名字就能找到我们了对对对然后我是城市罐头的姚然后今天我们在群岛书店就是算是城市罐头的主场这是我们的出品城市罐头的
地方对对对然后然后另外一位那个城市关头主播小王因为还在波士顿做牛做马就是
而且不太方便回国所以今天就只有我一个人对介绍一下为什么会有这样活动因为其实如果经常听我们播客的朋友可能就经常会听到我们三个台是私下是很好的朋友当然我们也是因为做播客认识的然后我们已经一起串过好多次台然后就想说今年其实是我和考做播客第六年吧
对虽然做了 6 年但也没做多少期我们还是有 50 几期的所以总之就是想到一个契机大概我们的胡扯的一个所谓生日会就是我们的 6 岁然后是城市罐头的 5 岁 5 岁对对然后是柯子的 170 对 170 所以是几岁呢就是你是哪年开始的其实也是 5 年多 5 年多我连记不清了就是疫情后吧天哪一样是 5 年人更了 100 期你看我们 6 年更了 50 期
这是差距就是对对对六万不是白来的嗯对六万粉丝不是白来的嗯对但总之就是有这么一个由头然后我们呃四个人也从来没有一起做过线下的活动嘛嗯所以就想到了土豆的这个主题然后呃想办一个就是也可以跟我们的粉丝朋友见一下面这样子
嗯对刚刚就见到了一些一直在我们的粉丝群里但是从来没有见过面然后有的还是在群里不太说话但是竟然也很热情的真的带了一些呃土豆周边来今天跟我们见面真的很感动对非常感动嗯对
大家可以看到那边两个小桌子有很多很多的零食对嗯对等到我们废话差不多了就可以大家开始进行一个自助的活动嗯有那个塑料盘子和叉子对对一定要吃啊不要对不要让我们都背回去对别让我们背回去在场吃完吧对好好吧嗯然后下一个流程接下来是什么哎先跟大家互动一下就是大家都是听别互动了真的是哈哈哈
对啊你是坐地铁来的好嘛好嘛好好好往下往下因为其实后面我们今天也没有什么很靠谱的内容就是
就所以大家如果有什么问题先有免责声明这是免责声明对对对大家如果有什么话题想聊的话想提问的话就欢迎大家随时插嘴对今天欢迎大家插嘴特别是我们之所以选土豆这个题目其实就是觉得没话找话不是因为人人都可以聊两句因为土豆是任何人都更像综艺节目了土豆是任何人都能聊两句的一个主题
那既然讲到土豆我们就直接进入正题不是还要介绍一下大家的周边产品吗自己想的流程疯狂的跳对不起对不起
对就是我们三个台都有做周边产品然后在呃那里咖啡台那边有所展示大家可以看到对如果大家想要购买的话请在那里收音台购买就想到要做这个活动所以我们就找啊我们的一个艺术家朋友叫 Selene Lau 然后她是一个香港生活在香港和伦敦的插画艺术师然后她的作品大家也可以如果大家是香港的话可以在香港的 SOGO 百货然后像呃
巴达通的卡面设计还有包括大家去看 New York TimesNew York Magazine 其实都这样会看到 Seline 做的画就是非常可爱对对就非常高级的一个插画师比我们台的这个对她的粉丝比我们多了就是
所以希望他能多帮我们卖出一些帽子这样子对但是我们这一次是找 seline 以啊考湖最受欢迎的两期节目吧就一期是关于麦当劳的就是我自己是一个麦当劳超级粉丝然后我觉得我是有麦当劳必须所是啊对我是有那个
这个麦当劳说是学位的对所以我们做了一顶这个麦当劳的帽子然后这个帽子的后边就写了今天主题这句话叫土豆是世界的最大工业树这样当然呃
我回去重听才发现我们一开始想做这个活动的初衷跟节目里考说出这句名言的场合完全不一样但我们可以一会进入正题的时候再说对对然后烤袋的这一顶帽子它后边其实是一个笑话就是它写的是翻译然后它它的英文对它是一个表情包它看起来很像 interpret 但它其实是 interrupter
最重点就是三只小猫然后他们有一些 miscommunication 有一些交流上的错误这个样子对对对对当然其实这三只猫是我考自己的猫对就我们俩自己家的猫对但是希望大家会觉得有意思因为翻译系列也是考胡一直在做的一个系列嘛虽然一年年功系列对年功系列
但是就相当于是把我们的播客内容实体化这个样子好的是阿哥介绍周边好吧大家也可以在那边看到我的周边日之路的周边是一个套组里面有两个冰箱贴两个胸针上面都写日之路因为我那个节目主要是科普我就请我各行各业各种专业的朋友来讲他们自己在做的研究是什么可能没有很多的科学家或者大牛因为我觉得科学
所以我就以这个主题做的
冰箱里有个胸针比如我自己做沙漠研究所以有一个沙漠然后还有一个朋友是做这个脑科学的所以一个是脑花然后还有试管然后什么就大家感兴趣的话可以在那边看到他的食物这样一套的这个小周边 OK 好转给你了然后还有城市罐头的两款帆布包
因为发售很久了然后正好店里面还有一些伪货去这清草甩卖大家再不买就卖不了最后的一些了大概就是这样子好的链接上完了进入今天的正题好的讲讲土豆吧
对 聊聊土豆吧我觉得先讲一下刚刚讲到这个帽子就是麦当劳这期节目里面是考说的这句话然后我们一开始想到这个题目是今天不在场的王总城市罐头的小王小王是一个非常挑食的人我现在来
你们可以找一下我们让小王远程列举了一下他不吃的食物是因为我们之前就平时聊天就是想自己吃什么不吃什么约吃饭然后就发现土豆好像是一个所有人都会吃的东西就是挑食好像不太会有人说不吃土豆就是完全不吃的人如果在座有不吃土豆的请告诉我们不吃土豆的人举手就是完全不吃
真的他是现在改了吗那真的是很罕见对我现在来读一下王总不吃的东西他分成逼我也不能吃的冒号一切肉一切海鲜牛奶味道大的芝士及其他奶制品木耳盐耳苦瓜胡萝卜香菜芹菜羽衣甘蓝韭菜同好芝麻菜
以及任何类似的长得尖尖瘦瘦的菜叶子茄子青椒面的山药部分蘑菇不爱吃的蛋黄花椰菜等十字花科蔬菜扩谷包子甘蓝可乙十字花科回乡甜菜五年内刚学会吃的香蕉和彩椒和脆的山药
就是你念的这些东西我觉得多多少少大家可能都会想到说这个我也不吃那个我也不是什么香菜香菇同胞都是一些或者肉类但是好像说这都不吃的人还是蛮少的既然说小王我其实可以展开讲一下因为我跟小王都挑食我是觉得跟你俩吃饭太痛苦了我都不吃他不吃菜小王不吃肉所以
所以就是我作为一个傻都吃的人跟他俩吃饭我就是非常艰难但我跟小王吃饭很容易我们俩就是吃遍曼哈顿的每一家面馆就是啊面只是他对就是一人一碗面就就
没有就我点一碗肉他点一碗素的这样子然后小王非常厉害小王因为他不喜欢吃的食物太多了所以他对吃饭这个事情没有什么热情他刚搬来纽约的时候我有一次正好碰巧去他家他说他已经两天没有吃饭了然后我说你吃什么然后他又指了指他的那个
卧室的墙角放了有五箱的品客的薯片然后他买的是这样的就是一罐大概只有这么高的那种小包装然后饿了就拆一罐饿了就拆一罐然后他的边上垃圾桶就是全是这个品客罐子
哦你所以事实证明吃平克是可以让人活下去对我我说我说导演讲过类似的事情他就说他在美国最后毕业前论文写不完了他就买了那种仓储超市那种大的薯片一大包放在右手边然后左手是一大罐可乐然后吸管插出来放到嘴里然后
必须说明今天没有任何赞助就这样活下来了就没有离开过那桌子而且主要是今天小王没来因为如果大家看到他就是很健康也不咋生病然后就呃身高体重都非常平均衡的一个人大家就会觉得非常诧异就是怎么长成这么大的多看土豆了对对对对所以所以土豆其实是一个非常有盈利有营养而且而且我们农产品展销会是这个
带的全是玉汁菜对
对我们带起来的预制菜但其实我们中午吃饭的时候我们四个人也点了土豆然后我们就在说其实好像没有任何一门宗教信仰说不能吃土豆我们不知道这是不太知道世界主要宗教信仰但是也欢迎大家补充这样的然后讲到这个我们今天带的各种土豆周边其实都是预制菜我觉得我可以先开个头吧等会儿这个这个世界是土豆最大公约数的这故事还没讲完呢我忘了
您老卡留着大家今天见证了我们录播客是多么的这些部分回去都会剪掉所以平常听不出来就知道我们这种产品是经过高度修饰的
对这个题目呢一开始我以为我们在节目里是在讲土豆这个东西非常的朴实但是我后来发现考试在说讲到麦当劳是一个西餐嘛然后就是会有每个人是吃自己的一份套餐是一个定食就节目里面有讲到就在这之前可能中国人吃饭更多的是顶大桌子菜然后分享是我觉得是亚洲餐桌文
对
但是就是总之是一份的但是可能大家去麦当劳的时候会分享的东西就是土豆就是我觉得中国的就是中国人可能在吃麦当劳的时候我觉得分享薯条这件事情可能是一种我们对中餐分享文化的一种延续的习惯这个样子对就是每次都会所有人
把薯条倒在一起然后拿一个奶昔或者什么顶料干挤那个番茄酱然后就让这个大家一起吃对就是总之当时其实是讲到这个对就不是讲到什么高深的什么世界宗教但是我觉得这句话很好
因为它就有发散到我们今天以由此为看到每个人可能就都想有一点点东西想聊吧然后好我不卡流程了接下来就是我先开个头吧因为我其实特别想讲的就是薯条麦当劳薯条这个东西就是看到一些有趣的事情吧比如说说一个冷知识就是麦当劳薯条它的官方商业名称其实是 world famous fries 就是世界驰名薯条哈哈哈哈
对但是这个跟我讲的事情也不太重要就是我记得我以前会注意就是可能是我去英国的时候因为英国人很爱吃 fish and chips 然后就是我觉得薯片和薯条是英国零食一个很大的种类然后去超市的时候才意识到原来在欧洲土豆有这么多种品种可能反正我以前在亚洲我其实没有那么留意到
土豆的品种但是去欧洲包括大家如果去一些那种农民直接来摆摊那种 Farmers Market 就是我们前段时间考古群里有一个朋友翻了一张图就是有一个摆摊它可能有二十几种土豆的名字可能更多吧它就是有三排然后每一筐都是不同的土豆上面有标对的这个土豆的品种叫什么
是的然后其实就是麦当劳用的这个土豆的品种它其实是叫 Rosset Burbank 它是现在世界上很主流的一款就是它没有那么脆它的含水量比较少然后它是非常适合用来做油炸食品
就是它是用这一类土豆来做的这个薯条然后我们在节目里之前有讲过就是我查的时候发现其实比麦当劳更早进入中国的是麦当劳的土豆他们其实在进入中国前五年他们先来到了华为平原然后找了就是他们把美国的这个 Russell Burbank 这个品种的土豆引进了中国然后在中国种植这一类就是很符合他们标准化的
大家知道麦当劳是非常标准化的它的土豆横截面是 6.2 毫米然后每一包有 4 克盐然后它用 168 度的油油炸三分钟再滴油 5 到 10 秒钟然后统一是用的是葵花卡诺拉油制作的这个土豆所以它是从土豆品种开始控制这个麦当劳薯条的口感
可以这么说但是他们是首先就是他们可能在进入中国提前五年把他们的这个美国的我以为是美国很主流的土豆品种引进到华北平原可是我查了一下发现其实这种土豆在可以说在以麦当劳为代表的美食快餐在七八十年代兴起之前它其实根本不是美国的主流土豆它其实非常少见不好意思我找一下这个是比例在这里
对就是它以前在美国其实是一个非常小众的土豆品种但是因为特别主要是麦当劳吧因为麦当劳的崛起所以它在美国现在是最最最普遍的最常见的土豆品种
对 1930 年代这个土豆品种只占美国的 4%但是随着 40 年代冷冻薯条的发展以及 50 年代以麦当劳为代表的快餐厅的崛起它现在是美国最主流的土豆它现在占美国土豆种植的 40%
这它从 4%变成了 40%就是我觉得这个资本的力量很大程度上推动了我们对土豆的理解或者说对于土豆农业的一个很大的改变吧对然后我们刚刚讲到对不起我绕得很远我说话就这样然后我们刚刚讲到我们带来了很多这个预加工的土豆食品其实土豆是一个很适合预加工的食物嘛然后其实在
这是我找到一个 2004 年的数据可能现在要更多一些就是说美国 29%生产的土豆都是用来就是土豆有 29%都是用来做冷冻薯条的
对然后冷冻薯条里面 90%是卖给像麦当劳这样子的食品服务业的然后 10%是给销售就是到超市里面可能大家自己会买冷冻薯条对大家自己买回去消费所以我觉得在对于美国来说就是对于这个冷冻土豆还有
这一类呃加工食品的消费吧就是我觉得麦当劳在这中间有很大的推动作用然后他也推广这个买冷冻薯条回家自己油炸成为一个就是美式生活一个很有代表性的一种食物这样子嗯嗯等等一下呃
我刚要说什么来着就是就是我想起来之前看到的一个文章就是说在最最开始薯条炸薯条作为一种街头小零食贩卖的时候就大概是上世纪初的时候它其实是不太流行的因为它其实对于你的这个怎么说制作要求以及保存要求都挺高的它很油是所以如果你这个比如说你
是拿一个纸袋帮他装它他很快就会那个油都渗到那个纸袋里面然后他会凉的很快凉的话就不好吃嗯所以其实一开始他不是一个流行的这种是街头小吃就直到比如说快餐还有包括这个食品工业以及比如说油炸呀包装啊这些东西的发展才会让他变得更流行
然后就刚刚讲到那个冷冻薯条其实就是考讲到这个土豆炸薯条一开始并不是流行的小吃但是我觉得是冷冻技术的出现
很大程度上影响了薯条这个食物可以推广因为像麦当劳我觉得它就是一个很有代表性的企业吧它的薯条的制作流程其实一开始也是现炸的然后它后来是先把土豆处理之后它是用机器进行水切工就是让土豆经过流水来把它切割成平均 6.2 毫米的这么细的薯条这个流水是不是也有让它去一下淀粉
确实我觉得会让它变得脆一点而且不粘在一起对对对然后它是先进行预炸炸完之后再把它冷冻然后再把这些冷冻的薯条运到各个就是不同的分店里面然后在现场油炸两到三分钟就是隔壁麦当劳总部还没看见我们就毫不合理对然后我觉得最后我再讲一个关于这个薯条的小知识我觉得挺有趣的就是大家觉得麦当劳薯条是素的吗
是素食的嘛 就是 vegetarian 那是不是得看它的油啊对 我一问就知道
对就是其实麦当劳最早的薯条它是用牛油炸的所以它非常的香就是他们家跟别家薯条当年突出的点就在于它是用牛油炸的所以它有一股牛肉的香味这个是 1.0 的麦当劳薯条吧但是我觉得就是我们节目里也讲到麦当劳作为一个很大的企业它其实在历史上一直被各种人投诉和惹官司嗯
对然后其实是 1966 年有一名那个呃就是一万福翁吧他突然间突发了心脏病然后他是一个很爱吃麦当劳的人哈哈但是他就当时就成立了一个这个人怎么不是特朗普心脏保护协会然后他的主要的控诉的目标就是麦当劳尤其是他们的薯条
然后他花了数十年的时间一直在各个报纸上登广告控诉麦当劳的薯条因为其实用牛油去油炸食物是很香但是是非常非常不健康的最后麦当劳屈服了所以从 90 年代开始麦当劳是用 100%的植物油取代牛油然后这个消息一出麦当劳当天股价下跌了 8.3%因为大家觉得这个炸薯条这个东西本来他就不健康啊对啊然后他变得不好吃了
但是这只是第一步但是在那之后麦当劳就是非常大规模的宣传他们的薯条是素食主义者也能吃的薯条但他其实是用的是有所谓牛油风味的氢化植物油但是至于这个牛油风味是哪里来的麦当劳从来没有解释过然后 2002 年的时候麦当劳支付了 1000 万美元打一个官司说他们是不小心把薯条标志成了素食
不小心标志的对这其实就是一个虚假宣传嘛其实他们吃的东西是有牛油味的但是至于这个味道是哪里来他们是不知道的但是这件事情是他们只是说打了一个官司但是主要是在 2000 年之后我觉得社会越来越认识到氢化植物油它有很多的反式脂肪酸对那这油炸食物是很不健康
所以说从现在我们吃到的是 10 年代的 3.0 鼠药版本麦当劳现在是用了一个反式脂肪酸含量比较低的一个混合植物油葵花籽油我们现在吃到是这样的然后包括我上周去香港麦当劳吃饭的时候我还看到他们的餐店就是在大力介绍这个他们用的植物油是非常健康然后它是不含很多的反式脂肪酸的
对当然油炸食物本身就不健康没有说麦当劳很很好的意思好了我的关于薯条的部分讲完了然后接下来交给考给大家讲一下土豆本豆接下来请考老师讲你的土豆故事我太震惊了就是这个也这个现场也充分表现了一个我们录播客的一个点就是胡同一直在焦虑说他没准备哈哈
然后说不知道说什么就是那种小朋友然后现在说了就是至少 15 分钟说我没复习没复习这太吓人了其实就是我在刚开始说要做这个主题的时候其实想讲的内容是关于土豆的名称和这个名称背后所代表的土豆的传播历史对或者说这个土豆多样的名称说明了什么
但是我在这个做调查期间发现就是我很难给大家一个确切的土豆比如说尤其是传入中国它是什么从什么时候在从哪里传入了中国然后导致了什么名字或者说中国史书中的一些记载记载了一些植物到底是不是土豆
这个就是现在一肉鸡就有很多争议所以我就大致介绍一下我研究的这个情况要不先问一下大家因为大家应该是来自不同地方就是大家自己的家乡或者自己的方言里面是怎么称呼土豆的吧因为考在查东西的时候我们就在群里面讲原来土豆还叫这个我是真的从来没想到对我们那儿就叫土豆我们那儿也是我们叫杨玉
你说你在你是哪叫杨玉甘肃甘肃叫杨玉对山西也是不叫山药蛋吗老一代人会叫杨玉然后现在其实也叫土豆年轻人你看这就是没有山药蛋应该是可能
就是更北一些就是陕北然后对对对这个也是我查的过程中特别山药蛋是土豆吗让我困惑因为很多地方都写说就是对就是说有一个传入中国路线是西北传入就是从
所以叫洋玉就是洋人的玉头当然就是洋是什么时候传播藩是什么时候传播这个对然后像很多地方叫马铃薯嘛然后像香港的话如果小土豆会叫鼠仔鼠仔难道不是从海上跟着白鹰
对这就是有很多说法然后好像考尔讲到说台湾对土豆叫花生对对对对他们的花生叫土豆对他们管花生叫土豆但是这个你不仔细想一下不是有一定道理的吗因为土豆不是豆对吧就是咱们叫土豆但土豆挺大的对土里的豆是花生
对然后那个我是看那个文章说山东管土豆叫地蛋是吗对吧那山东山东人告诉你啊叫地蛋对就也挺像就地里的蛋这样子就这个比花生有个性相应还有其他名字吗对大家还有其他名字吗我发现土豆有杨仙玉杨仙玉杨仙玉
对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对以
有一些确切的记载的但是有一些说法是认定就是说土豆揣入中国一定是在呃明中后尤其是明末期通过不同路线嗯多个时间点同时揣入
对好像中学历史也是这样学的中学历史还学这个了对啊就是明末人口为什么大爆发哦对对对对对但是这个也是关于明呃先说那个你先说你对先说这个路线问题吧就是呃目前的几个推测我要
这个看一下比较各位就是以防我现在其实土豆茶很多地方都有引起当地人口的大爆发包括我们刚讲的那个爱尔兰的大饥荒期就是他当年从秘鲁传到欧洲的时候这距离这个还非常远
就是但是客观上从传到欧洲到欧洲就是广泛种植然后到爱尔兰广泛种植还是经历了一百年因为一开始就是欧洲人也是不敢吃它其实更多是把土豆当一种观赏类植物就好像辣椒一开始传到中国被作为观赏类植物这又跳了我还写着等一下好吧好吧你看我们这个烤糊就是就不行就是哎
等一下对就是这个关于多条路径多次传入但是都无法确定的这个几条路线其中第一个是东南路线就是通过荷兰在东南亚的殖民地先是传到了台湾然后从台湾传到了广东福建然后再到江浙所以呃像
有一些地方或者说曾经存在一种关于土豆的叫法叫荷兰鼠哦不只是中文里有好像俄语还是哪个语言也是叫荷兰鼠就是类似就是名称中有荷兰的是没有荷兰猪哈哈哈
这是个好问题就是大家有人知道荷兰猪为啥叫荷兰猪吗为什么不好意思我就是想问问不是我知道不是考你的意思所以荷兰猪跟天竺鼠是一个物种吗
我们是因为因为因为因为说起荷兰猪怎么说起的怎么说起的就不得不提到这个土豆发源地是秘鲁嘛然后秘鲁其实你真好回来了因为秘鲁就是秘鲁当地的他们的传对传统的就是他们最传统的肉食除了羊驼就是荷兰猪就是天竺鼠对其实就是请说
所以这是个问题这个还没说完其实所有的也不是所有的我发现很多东西它名称中如果带这个地名它往往不是这个东西的发源地而是这个东西的传播路径这就是对于所谓新大陆的一个殖民
就是但是你传播路径是通过了荷兰的话会叫对对包括很多很多东西比如说日语里面很多东西把名字里面带天津或者带南京对吧
比如说天津甘栗然后还有一种莲子叫什么天津莲对但是它不是确切的就是不是因为它是叫天津人把甘栗把板栗传到也不一定是一定是天津而只是就是在这个文化的认知里边觉得这个东西是天津进口的对对哈密瓜也是这样南京哈密瓜也不是哈密产对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对
对所以就是其实这个这个感觉是一个规律就这个名字不一定和产地有关而是和这个呃港口和运输以及包括比如殖民船没有关对 anyway 刚说了你快回来对不起怎么就扯到天竺鼠了绝了天竺鼠车车你看过对然后还有一条路径就是刚说西北路径就是从俄罗斯和哈萨克这一带由晋商传入了啊
彩西和筛西这一类所以就是说叫山药但是因为先有了山药就是山药这个东西先在西北饮食里面然后当然这个是一种说法然后还有一个南方的路线也是通过荷兰在印尼的爪哇然后再传到广东广西以及云贵川所以爪哇鼠也是一个爪哇鼠沙吧对但是这个也正好是
就可以提到日本日本的土豆最常见的说法是加嘎一猫然后这个加嘎就是雅加达对所以它是雅加达玉的意思对它是雅加达玉的意思然后它是就是日本的记载是比中国的传入要确切的多就是在这个 1598 年长期开港然后开始和荷兰进行贸易的时候通过荷兰的在印尼的殖民地
和传教士一系列的就是传入到日本的所以就是日本会这个是否确切我觉得有待考证但是他们会把这个归功于这个长期所以是有具体年份和路线的对然后另外还有就是还有一种说法是通过明朝的海上贸易从海上传到的所以就是所以就是说明中国当时就是和外界也是有
有很多这个开口有很多通道有很多通道的对但是其实就是土豆在中国推广也是非常慢的就其实土豆我们日常饮食中把土豆作为一种菜吃可能是近大概 70 年新中国成立以后的事情说白了对就是最早可能云贵川尤其是云贵种的比较多然后可能江浙一带也是到上世纪的时候才开始比较普遍的食用的
对然后刚刚说到这个呃从南美传到欧洲这个路线嗯我刚刚要说什么来就是关于这个哈哈哈我把这个天主说他落死路哈哈哈
一个是说就是我们虽然现在说好像就是没有听说过任何宗教和文化是不吃土豆的但其实就是土豆刚刚被西班牙殖民者带到欧洲的时候它是一个完全不被认可的食物其中一个主要的原因就是它是和这个所谓的新大陆有联系然后这个新大陆呢
就会被作为一种尤其是未知不只是未知当然就是和未知有很大关系但其中还有就是说土壤这个东西在圣经里没有记载所以他是 ungodly 他是和恶母他就被称为恶魔之国然后他又他又是圆圆的什么都没有就上面表面看起来很光滑就是从他的这个来源到他的外观到他的比如说这个他是无性繁殖
这个这种是无性繁殖它就切开啊对切块它不是种种子它会一下全部都灭绝就是一个感染它繁殖对到它这个植物的这个存在的方式全部被欧洲所否定就是包括比如说它是圣经里面写的然后还有就是有各种关于就是土豆致病的这个说法
让我来宣读一下这土豆被认为会导致导致什么疾病就现在听来就非常搞笑你的致病是导致病对不是治疗对呃他被认为会我这个说话怎么那么就是翻译成我被认为不好意思就是他对哎
他就是麻风病然后梅毒啊对就是所谓这个梅毒啊就很搞笑因为他看起来圆圆的他是无性繁殖就是当当你会污名化这个东西的时候你会说这个东西会导致梅毒然后到
而且就是他他看起来不洁就是因为他光滑因为他的光溜溜啊光溜溜对可以出的对 naked naked 然后但是当你要推广这个东西的时候你又会说他不是对这个阳那个叫什么阳刚好就是对繁殖好反正就是就是但我觉得人类文明可能就是对于很多东西都是这样的嗯就是当你觉得他不好的时候他就是就是就总是跟性有关的嗯
对所以就是土豆这个东西被成为世界最所谓的世界最大公元树是一个不是自古有之的事情就直到它被一些欧洲的植物学家或者是在一些场合下
被推广嗯或者包括比如说他需要养活大量人口的时候嗯被广泛种植他才就是摆脱这个污名化的东西然后另外还有就是说这个又刚刚说提到这个爱尔兰大饥荒嗯
就是这个二人大饥荒我觉得也我们也不能虽然我觉得肯定我们不会特别详细讲这个东西但我觉得也不能忽视就是人为的因素在这个饥荒里面所扮演的作用然后我有看到说在一战二战期间欧洲很多农民也会种植土豆的原因是因为他埋在地下所以当有士兵可能进去对他不会被踩烂就是大家有军队在这个土地上踏过去的时候
这个也不会立刻被抢走对他们也不就像水如果是粮食其实就比较困难比较对然后他对天气的影响受到影响也比较大但是土豆在地里所以他很安全然后就是而且他他种植起来也很快所以你今天种了可能下个月就可以吃嗯对对对这个我觉得完美可以过得到柯子老师说的话好的好的突然 cue 我就是从加工食品到因为我觉得越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好越好
好的然后就交到我这了我又要再一次的说到这个爱尔兰大饥荒我觉得它这个代表性比较强所以在今天我们其实几个人准备的时候是没有对过大纲的没大纲呀对各自军备结果发现每个人都提到了这次爱尔兰饥荒我想讲的就是在经济学中有一个术语叫集分商品集是吉祥的集分是分蓝的分它是一个人名这个人叫集分
他讲的是一个什么事就是绝大多数的商品肯定是越便宜你买的越多越贵你买的越少它涨价了你就会觉得那我少买一点吧但是极分商品就是极分这个人他在尔兰大饥荒期间发现土豆在涨价但是大家越买越多
就很奇怪就非常的违背常理难道土豆涨价了我就不能少买吗后来经过他的研究还有后来大家持续的研究包括类似的商品后来我们发现是什么原因呢就是第一是首先人必须吃饭这是极分商品的第一要求就是这个东西是你的必需品
而且像土豆这种东西像刚刚大家说的它能够提供的热量非常高它是一种非常廉价的又营养丰富的一个主食的选择所以这个东西是你生活当中不能离开的这是第一个要求第二个呢就是因为它是你必须的产品那么它涨价你又不可能离开它那么就会导致你把更多的钱花在它身上
比如说我原本兜里钱比较富裕然后像咱们现在可能餐餐吃土豆的情况比较少了就是餐餐你得吃小王除了小王这种别的都吃不了绝大多数人但是你差不多每天至少有一顿吧就再减肥你也得有一顿吃主食就是吃米饭或者吃面那在这种情况下如果米饭或者面它涨价了你不会不买的你不会活活把自己饿死
你只会减少其他零食的消费巧克力啊什么雪糕啊或者一些蔬菜肉类啊我就少吃一点我可能反而会买更多的主食以保证我能活下去所以它就是这样产生的就第一你离不开它第二呢它的涨价反而会导致你需要更多的去购买它
它的涨价甚至会给你带来一个信号就这周土豆两块下周可能三块你不如这周再多买一点所以这就是一个典型的积分商品
我想讲这个呢就是爱尔兰大金融期离我们都很远不管是时间还是这个空间离我们都很远但是土豆在中国其实也有一个很类似的形象就是首先它是一个主食其次它很廉价而且在历史上帮中国人度过了很多就是很艰难的时期在很多地方你都会听到那里的人说土豆是我们这的特产或者说我们这里有一个什么特色菜是土豆的
是感觉每个地方都有一些特色菜是土豆做的对就乍一听很奇怪怎么会有一个东西全国都有但它是全国的特产呢全世界的特产全世界的特产它特在哪里呢我后来想这个问题它可能就特就特在它给每一个地方的人都带来了一个特别独特的记忆
它是你们这个地方的人自己的一种特殊的做法我还以为你要说所有地方都穷过其实是这个意思但我没好意思直说都穷过呀
就是包括我家是甘肃的嘛就是你有时候会发现越是比较偏远贫穷的地方它对于土豆的依赖和吃法越多越丰富甚至能给你做出土豆宴来这也是与永贵为什么对就是西南西北包括曾经出现过饥荒的中部中原大家都会说土豆是我们的特产然后给你列举他们那里好吃的土豆做法
有一万多种就是这样就是它其实可能不是一个标准的积分商品但是它在中国也也有类似的表现就当你越穷你可能会越依赖它你对它的消费是越高的它越是你生活中重要的一个部分这个是土豆给我带来的一个印象而且大家对于
别人家乡的土豆接受度也是很高的对所以土豆是世界的最大公约数就是这个感觉就比如说我是西北人的话其实海鲜在我的食谱里是排得非常靠后的它有好吃的海鲜我知道就是如果去宁波
我去或者说大连我肯定愿意吃很多海鲜但是如果日常生活中要吃一顿饭了我会不会优先选海鲜我肯定不会我会选我习惯吃的东西但是土豆好像就是大家对于别人家乡的土豆做法一般也都是很快能够接受的它的那个口味啊什么好像在你的预设当中它不会太离谱它大概是你能够接受的口味然后就去吃就可以了所以土豆我觉得很友好
然后在我们甘肃的话我们生产的土豆就是每个地方的土豆品种其实是不太一样我后来意识到这件事因为我们那最常见的是就是你们刚刚说适合油炸的那种淀粉含量高水分含量低它其实就是叫褐皮土豆
对 它的皮是棕色的整个是黄的然后这种土豆个头也特别大我们有时候会在街上就直接就有些人推那个汽油桶对 烤它就有烤玉米 烤红薯我们那里还有烤土豆那个土豆稍微一烤它就会炸开就我们管它叫开花土豆它那个皮整个就炸开了里面
是那种粉质的非常粉粉的很面的那个土豆的口感什么调料都不用加就非常好吃这个是也是什么中国地理标志产品之一就是甘肃定西的土豆什么叫地理标志产品就是说白了就是这个地方的这个东西一定好吃全国是有一个名目的就像日本的农业会新蟹大米金刚苹果这样子国内的话就是也有很多这种哦
我口水都要出来了蜜柑蜜柑清三品但说起这个确实是西北和西南这种就是高原环境长土豆会更好吃是的确实好吃但我感觉西南好像吃小土豆稍微多一点反正总之都是水分少淀粉多的会更香一点可能它的气温海拔干旱度比较适宜然后呢我们那里还有一句话
就是因为土豆是我们那非常非常普及的一个基础的主食甚至有些人家庭真的就是天天吃土豆这顿饭的绝大多数东西都是土豆就是土豆在桌上既作为主食又作为菜对又是菜就是土豆拌面这种东西是有的所以所以土豆就是对我们来说太亲切了我们那有一句话就叫洋芋开花赛姆丹哈哈哈哈
就是大家可以搜一下土豆花洋芋花其实挺好看的它当然没有牡丹对就是为什么欧洲王室一开始把它当做观赏植物对它挺漂亮它肯定没有牡丹那么国色天香那种感觉它就是对它讲的就是你就是一个普通人嘛就是洋芋就是土豆就顿顿吃的东西但你如果能开花你是很漂亮的你一点也不输牡丹就是这样一个寓意它就是我们那安慰人的一句话哈哈哈
哈哈哈哈是一个鸡汤羊育开花赛牡丹我还挺喜欢这句话的嗯最后呢就是给大家推荐一下我们甘肃的土豆美食我们农广时间来了哈哈哈哈首先就是这个定西土豆可以在淘宝上买到就是土豆粉
哎哟口水就是他会有一些已经做成那种干制的你买回去泡发就可以做了我们今天有粉丝带了土豆粉过来太好了嗯然后也有鲜的土豆就他真空包装的你只要打开煮一煮就可以吃了我特别喜欢吃他就是因为
它那个里头是不怎么加胶的其实现在你在外面的餐厅吃饭里面的那些粉条很多都加了大量的胶已经只是一个粉的造型我管那个东西叫塑料我觉得不能叫粉了如果你从淘宝上买定西土豆粉的话有细的有宽的什么它肯定绝大多数的这个
成分都是土豆淀粉本身所以吃着很香很香它只有少量的胶让它定一个型的作用就这个是我推荐的还有呢就是我今天其实带来了就大家可以看到这边这个小台子上一会儿是大家试吃环节对因为它是那个新鲜的所以用真空包装待会我们拆开给大家分一下其实就是土豆片
很简单然后配了那个调料那个调料你炸一看就是一包红红的辣椒什么都没有但我觉得这个小吃就是所谓的这个香辣土豆片它体现了甘肃饮食的另外一个特色就是可能有丝绸之路的影响吧我们那里对香料的使用是非常非常多的就在日常生活里这个调料看起来只有红色但其实里面的料非常多非常复杂
就很多地方会觉得说食材的本位是最高级的最好的但是反正在甘肃我们也承认你食材肯定要好但是我们不会认为说加太多调料是你想掩盖什么不是掩盖它是一个新一层次的发挥所以这个小吃虽然很简单但是
味道还可以吧但这个是就是网上代购他从兰州真空包装发过来我不确定现在味道是怎样了希望他还好吧如果有机会大家可以去甘肃那边现场吃肯定会更香一点好的这是我的土豆故事说到这儿要不让大家先吃一波吃一吃吧等一会儿吧快结束了就差你了就把那个彭华食品你别想混那个没有我有
我有一个我想问一下就是这个土豆作为主食这件事因为就是 2015 年中国有一个土豆主量化战略嗯从就十年前开始推广土豆作为一种主食但其实我们日常生活中
还是吃米面较多就是很难让它完全代替米面成为一种主食嘛然后我之前读到一个但它其实世界上第三大粮食作物对就是怎么不吃吧听也吃你只是没意识到你吃的那是主食但你量不少的对不是就这个有一个我有一个之前看到的我记得不是很确切刚刚也没找到就是关于土豆做成粉然后它
好像是因为土豆的这个性质就是他不太容易做成土豆含量很高的土豆粉就是马铃薯粉哦
就是你这个它不稳定它不稳定就是你要掺很多别的这个粉类的东西让它提出量叫我叫加面对对对就是好像之前我看就是说中国就是在推广这个主量化战略的时候投入了很多科学研究是怎么加大这个马铃薯粉中的马铃薯粉含量对对然后我看到现在最高的是 40%还是几十就是它都没有超过一半天哪土豆粉里面最高 40%是土豆吗就我不是很确切啊它可能也有面
对它有很多别的就是看它肯定不是百分之百靠马铃薯墨粉对对对那个等一下我也想不出一句话就是这就是为什么一期播客节目每次就会 aim for
一个小时最后就是两一个一小时 40 分钟没有就是刚刚讲到这个土豆粉我想就是就是这个海报是我们的设计总监姚总设计的对姚老师设计的然后就是当时做这个弧度的时候我们就想说哇这是一个特别标准的完美的薯片弧度然后大家吃薯片像刚刚呃就是这也是我们曾经嘉宾奶瓶奶瓶刚刚讲到说吃薯片然后我们会强调有很多比如说圆切薯片或者手工切的薯片
对但是其实我们海报上做的这个课其实我觉得比较像品课不是乐事因为其实品课它就是是土豆粘成粉然后再压出来它假装它是一片土豆但它不是一片它不是土豆它是一个土豆的分子料理它是一个原薯片它是一个它是一个原薯片它是一个 meta 这是一个 meta potato 对对对
好像就是乐视有跟他们有一个法律的案子就是他说品课不是真的薯片他其实是某种饼干不是他就是说他说他他的这个争议点在于他不是土豆切的而是对因为粉在压出来就是那些培根对对对不是一块肉
不是它比培根还还就是它就是对它是分子料理它是麦乐机麦乐机它是麦乐机就是不是这个食物的本来东西造成的还是鸡翅和麦乐机的区域对
但是其实乐事后来也有推出这种粉压状的那个盒装的嘛可能还是成本低各方面的对它成本会比较低然后因为我们吃到的乐事就是包括任何不规则的那种很薄的油炸薯片它当然都是呃圆切的对然后其实有很多薯条它也是
原薯条其实就是麦当劳的薯条曾经麦当劳也被别人质疑过他的薯条是否是真的是切出来的因为他所有的薯条都是很标准的形状但是麦当劳是切的别担心但是有一些快餐店的薯条他们是粉压的然后包括我们在超市买的很多冷冻的回家自己油炸的薯条其实大家吃得出来它是土豆粉做的它不是土豆粉
土豆切的它不是真的土豆 MetaphraseMetaphrase 对很让人震惊对但是我最后再补充一点吧就是刚刚讲到这个这个粉状食物这个标准化的问题因为像这种粉状的薯条粉状的薯片它其实是很标准很完美的形状嘛对吧然后是呃
我和考呢都为了准备这次活动还去复习了一下就是我们都特别喜欢一个法国导演叫阿尼斯瓦达对对对对然后他有一部很可爱的纪录片叫做十岁者对他其实是从十岁或者捡东西的这个动作一个概念做的一个很诗意的纪录片
但是我当年看这个纪录片的时候印象特别深的就是他有去田里面捡那个土豆就是他是讲到他其实是在讲怎么一句话概括这个电影呢他就是在我来吧你来吧你来吧
对就是十岁是 cleaners 嘛然后就是欧洲的有一些古典绘画油画里面最有名的那十岁者的或者说就是从欧洲开始油画开始刻画普通民众而不只是王公贵族以后刻画农民的时候对在刻画民众的一个农民的一个主要的主题就是在田里面
呃在收割完成之后去捡那些没有被收割的或者是掉下来的那些卖碎的人叫十岁者对然后他就从这个主题出发就是讲到了比如说现在的这个农呃
大工业的农业在收割之后会有很多剩下的东西然后有一些农场主是不允许别人去捡他们已经不要的这些落下的这些果实其中它就拍到了比如苹果也好土豆也好然后它又从这个主题生发到了比如说城市里面的贫困包括我们在超市或者是市场购买完东西然后会有很多扔掉的部分
然后有一些人会去剪这些扔掉的部分对一些流浪者会是无家可归者对对对然后他还扩展到就是在街边剪家具这也是考以前在纽约的对剪家具这个也说到了他经常剪家具回家进行改造对然后他我们为啥要提到这个就是因为他里面有一段是他去拍嗯
一个土豆农场在收割之后他们把一些不要的土豆就是包括这个土豆在收割这个分剪的过程中呃所有大小尤其是太大的都会被舍弃嗯因为超市不会还有一些形状很奇怪异形的就是像我们我当时做这个贴纸的时候我有想因为它是一个很完美的土豆这个是大家想到的土豆的形象但是其实
土豆是千奇百怪的土豆不长不是所有土豆都长这样就好像不是所有薯片都长那样对对对但是我觉得我们对于土豆城市里的我们吧对于土豆或者说任何食物的想象其实都是一个经过这种模式化的标准模式化的标准工业的农业化包括超市对这些食物的一个挑选之后我们了解到食物是长这个样子
但是在那个电影里面就是有他们去在地上捡那些就是被扔掉的这些土豆被扔掉的长得不是很标准的他们其实是可以吃但他们长得不是这个样子啊被扔掉的土豆就对于这个让我印象很深然后他这个纪录片的这个最后最广
广为传唱的形象就是他在拍那些捡土豆的人然后发现有一个人发现了一个新型的土豆一个爱心形状的对他就说啊我要这个然后这个新型土豆就成为了瓦尔达最标志的一个东西之一他后面拍了一些片啊或者什么都会有这个呃续集就是十岁者续集也有拍到这个东西嗯对就是一个很好的象征是是是好的两位老师讲完了吗对不起对不起让人罐头讲讲吧因为主场哈哈哈
也没关系因为我后面其实确实跟土豆本体没有太大关系会比天竺鼠更远吗就差不多远吧挺远的就胡扯了我后面就是要开始但开始之前其实可以聊一下乐视薯片的事情就是小亚那一段小亚小亚在哪小亚在这小亚在哪呢小亚在这啊
在这跑这来了对小亚也是我们移民餐厅那期的另外一个嘉宾就是我们的两位非常懂吃的的朋友对对对就是其实我是觉得前面就大家聊的对着他
前面大家聊的有很多就是关于讲这个土豆这个食物跟现代性的一些关系嘛就是它的比如说冷链啊然后它的食品工业啊然后资本主义啊这些东西然后我觉得就有一个很好的例子就是之前在纽约的时候我经常会去烤家就是打飞对然后每次去的时候如果遇到小亚小亚每次都会带一两包那个很奇怪口味的乐事薯片哈哈
就感觉是一个固定节目就是什么味道都有然后后来就是我也开始在纽约逛超市的时候也开始留意乐视薯片然后我觉得有一个特别厉害的例子就是有一次我在 LSC 就在长岛市的一家中国人开的日本超市里面看到了一袋中国产的乐视是和台北的喜来登酒店联名做的
泰国绿咖喱味的限定在美国的好 fusion 啊我觉得太厉害了我觉得太厉害了就是一家美国的食品公司的中国分公司生产的跟台北的一家全球连锁豪华酒店联名的泰国特色风味的
在中国售卖的薯片然后又进口回了美国然后在美国的一家由中国人开的日本特色超市里面进行售卖就是土豆世界最大工业这个事情太就是太晚期资本主义了我觉得太牛逼了对吧就是就太精革了末日松茸你末日土豆对末日薯片说到松茸哈哈
对对不起继续
然后就从刚才那个就是那个很诡异的乐事薯片然后再聊回麦当劳就你别管怎么绕回来的就是其实我觉得很有意思的点因为我长期工作什么的都是在西岸这个区域然后大家不知道知不知道就是我觉得这个地方大概应该是中国麦当劳密度最高的一个地方就是从这里作为原先方就是一公里以内应该有八家麦当劳
包括总部然后 500 米内应该有五家然后包括麦当劳总部然后我们楼下斜对面就有一家梦中心店然后街对面就是麦当劳的汉堡大学的总部然后后面那个
花园里有一家然后 AI Plaza 有一家然后绿地缤纷城有一家就非常夸张这是一个就是麦当劳含量非常高的地方然后其实之前大家给我布置作业是让我讲那个快餐这是你自己给自己布置的吧因为我确实找不到就是能聊这个关于吃的部分了所以我只能讲这个建筑师没空吃饭快餐店的部分因为我觉得还有一个很有意思的点就是刚才胡同有讲到那个呃
冷冻薯条的问题就是大部分的这个土豆制品其实是因为冷炼然后被加工被售卖然后其实就是之前橙汁罐头节目里面也有提到过这个就是电冰箱跟美国城市化的关系嘛就因为电冰箱的出现大家可以在家就是大量的囤积食物
才有了这个郊区化就你可以远离城镇住在一个清静的富人社区里面然后包括汽车什么的就其实就是一方面是汽车发展另一方面就是电冰箱家用电器的发展然后让让人不需要都集中在城镇的中心就可以活着活着对对对对
然后就其实可以从这个郊区化然后聊到快餐建筑就一开始的时候其实美国的这个快餐店它是就随着郊区化吧它很快的就有了这个 drive through 的概念就是你可以开车过来然后直接拿着东西在车上吃但是一开始的时候那个他们的形态特别原始基本上都是一个
八角形然后你就从四面八方过来然后把车围着这个像一个小亭子一样的快餐店停进来然后它一圈都是八台你可以取餐然后购买然后后来慢慢的就是因为车多了有了高速公路什么的然后开始有现在我们像在美国看到这些 drive-through 的快餐店然后一圈都是这个停车场然后中间有一个人形的口然后有一个车形的口然后后来这个差不多就是到五六十年代然后
如果有这个就是做艺术史或者做建筑的朋友会了解一本书叫呃像拉斯维加斯学习就是讲反复提及在节目里对对就是关于后现代吗然后其实这个事情就是跟麦当劳也很有关系就麦当劳
他因为需要这个美国郊区化了之后大家都住在城外面然后所有人来到你的店里吃饭什么的都是从高速路上来所以你需要一个醒目的视觉形象让大家可以远处看到你所以大家如果去搜的话那个 60 年代的麦当劳是非常像加油站的就是它是两个大的金色的拱门会有两个大的金拱门就麦当劳这个 M 的 logo 它其实是麦当劳的
就是那个金色弧形对他们以前的建筑是两个大的它是两个真的金拱门然后中间有一个横着然后底下是块线垫并不只是字母 M 的意思它是先有这个建筑但它同时开发出了这个金拱门的 logo 所以麦当劳中国叫金拱门是因为它一开始真的是一个金拱门真的是个拱门它不是一个玩秀对然后它的这个建筑形象还一度当了几年麦当劳的官方的 logo
然后后来被越来越简化然后然后这个麦当劳的形象就是也让呃就文秋里在写作的时候这个也是作为一个重要的 reference 然后在他的书里被提及他后来也设计了一些很有意思的这个呃麦当劳的门店就包括他他是其实就做了一个简单的玻璃盒子但前面是一个巨大的金色的 M 然后这个这个房子的脚上呢还有一个特别大的儿童乐园餐的盒子嗯
这个设计其实保留到现在对它那个建筑上面还有两个 M 的小把手就是麦当劳的那个开心乐园餐的盒子把它做成一个巨型的放在建筑上面这个设计这个开心乐园餐的包装到现在还是没有变的就它上面印花会变但上面永远都是两个 M 的这个提手对对对然后后来就是其实我们也那个
烤糊在做麦当劳那期节目的时候我们也有聊到说为什么现在麦当劳餐厅变得越来越商务了嗯他变得越来越不突出他是麦当劳了他不会从建筑空间上突出对这是一家麦当劳对就是
当然一方面是他的客群用户在转变就是从以前这种家庭餐厅然后儿童喜欢去的变成了这种都市牛马的食堂的这种感觉然后他就更接近像星巴克或者是咖啡厅的设计的这种当然另一方面还有一个很大的原因是麦当劳后来资本化的更严重了之后他要考虑土地出让的问题
就我在这里买一个店作为一个资产回头我出售的时候如果还是一个金狗门的设计它是非常太特异化了不好卖了对不好卖了就是下一个东西它需要把你这个东西拆除或者进行大量的改造所以它倾向于越来越这种就是去标签化的设计
所以我感觉这个事情有点像就比如说我们在聊文秋里聊后现代的时候觉得这个东西是一种就是支于前面的现代主义建筑是一种很大的失落就好像是就是那些特别先锋的艺术上面的东西被我们抛弃了然后所有东西都要长得像广告牌当然再后来就是现在好像麦当劳就是既不现代也不就也不有趣就是变成了一个
就它变成了一个更更纯粹的资本工具它是一个计算出来的东西嗯就是当然虽然说广告牌的逻辑也是我希望
作为一个招式吸引别人的注意但是他还是会有一些很天真的想象力这种感觉在里面现在变成一个完全被量化的被计算的一个东西然后就是晚期资本主义对然后这 part 我实在不知道怎么收所以我后来就说因为刚才有聊到
土豆作为一种快进吗就是嗯可以扯到德勒斯什么怎么能直接扯你就越聊越最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最
不光滑的就是某种程度上来说它跟我们的现在的建成环境比它不是一个光滑的东西就可以作为一个反面的玉体来存在然后我这块实在是太虚了然后我准备了另外一部分内容
谢天谢地没有真讲德文字就是最近也在看那个关于野口俑在上个世纪中设计的一些这个游乐场的游乐场的设计就是它有很多这种地景跟这个游戏结合的东西嘛然后就 somehow 我觉得它跟土豆有一点有一点关系怎么呢怎么开张你们不觉得就是野口俑的你跟大家讲你别讲我
我需要一些心理支撑就是这种鬼扯的东西需要一些心理支撑自己知道你要讲什么呀
不是你们把前面内容分完了我没办法了呀你讲完了我们开始吃土豆了野狗泳这个东西现在也很流行就换了一种方法就现在不知道有没有养孩子的朋友没有别代表别人就是现在有一种叫做非指令游戏的这么一种就是关于儿童游乐的方式就是说让你自己去开发这个地方可以怎么玩
而不是像传统游乐场一样所以这是一个楼梯这是一个滑梯对不起你换个手举着这个手可以比换 spaghetti 就是早年耶路有很多设计就是说他希望做一个抽象的地景的东西然后让你可以在里面自由的玩然后去去去
就是去用你的身体感知这个场地而不是做一些很具象的东西但是后来就是他的这套东西然后也是到处的卖然后我觉得这个跟罐头宇宙也有些联动就是当时的这个纽约馆成建的这个罗伯特摩西就跟 Jacobs 打仗那个嗯
你有很多这个背景知识都没有介绍对没关系就不重要只有我能听懂的没重要对考老师用罐头颁发的建筑学位对就是当时纽约市政府找野口永然后设计一些游乐场然后野口永就做了一些很漂亮的
艺术的设计给政府但政府觉得很荒谬政府说我希望一个可以复制的快速的东西然后我希望里面就只有四样东西就是鞦韆翘翘板滑梯然后还有一个什么我忘了那这东西有必要找野口勇设计吗对所以就是一个出入嘛这当然他会觉得野口勇也许希望参与到这么大的公共建设里面是一个
挣钱或者怎么样的机会但野口泳就是在上面投射的期待完全不一样这个当然跟我的现实工作也非常有关系我们也很就作为建筑师经常面对这样子的情形然后完了之后就是野口泳就是兜售他的这一套游乐场的理念一直到他去世但实际上建成的寥寥无几然后但是在日本我们有看到野口泳给小朋友修的游乐场哪里有啊有有有
哦哦还是有一些小的时间然后然后在他去世之后扎谎建了一个巨大的山嗯就是原来那个那个词我实在不会念就是 whatever 然后反正就是就是叶克勇他这个设计最后为什么失败呢就是因为呃不是就是当时当时有大量的
建筑师也参与到他这个活动里面觉得很有意思然后现在纽约其实很多地方你看那种世纪中的一些公共设施也会有一些就是很抽象的这种爬架啊秋千啊什么这种设计那后来就是因为在芝加哥有一个比较严重的这种事故就是一个小孩从坡上下来了
就是摔了一下然后造成很严重的损伤然后政府赔了在 70 年代赔了将近 1000 万美元天哪然后后来就是美国政府开始出差这种非常详细的 playground 的规范然后甚至有这个就是注册的检测员要去查看说你这个东西
是否合格他会拿各种各样的金属件就比如说这个是小孩的头这个是小孩的胳膊就会不会小孩的腿过去了但是头卡在这里啊就各种各样的对包括还有一些日本还有一个定期检查就定期有人去各个公园去检查这些所有的游乐设施是否是都还完还完好或者是对有没有安全风险
对对对然后这个东西就是慢慢变成了一个我们现在在所有小区里面都能看到的那样子的就是住和塑料板然后有一些小坡顶的小尖顶房子然后圆洞然后滑梯这样子然后其他地方都是扶手它变成一个非常具体的你要怎么跟这个游乐社是互动的这么一套东西然后就是繁琐的
这些各种各样的法律条文上去你很难有真正的可以扩展的空间但是他本身是跟小孩的这个学习的
习惯和天性是相违背的就有点像刚才那个就是超市收土豆就是他要最标准的那个中等大小学我觉得这个是现代化的一种体现它其实就是标准化包括麦当劳它也是一种小孩怎么玩也得是标准化的对对对就是过度的对就是过度的规范和
量化对然后就其实可以引导比如说现在我作为建筑师经常面对的问题就是会被询问说你这个空间拿来做什么就这个就是一个非常现代的问题因为我们很久以前就我们的我们的古典习惯或者我们的文化习惯里面没有说必须要有
ABCD 房间但现在我们变成了一种就是商品化消费就是我在衡量一个家的时候我要是二两室一厅嗯我要有 LDK 嗯然后类似类似吧就其实他跟你的实际生活一定是有出入的嗯
就是你作为一个人吃薯条有必要就只能吃 6 毫米的吗就其实是它是 6.2 毫米 6.2 毫米 OK 就其实是其实是相倍的对是我想补充一句那个你刚讲到野火俑的那个儿童设施大家如果去香港的话
如果去 M 家博物馆 M 家博物馆它是有一个 rooftop 的露台的大家一定记得要去上面看海景非常棒但是这个露台上就有一个野口用做的那种儿童那个游乐园的设施但是它是作为一件艺术品啊
被这个美术馆收藏放在美术馆的楼顶掏洞的那个对掏洞的红色的那个然后我就觉得像如果这些东西可能他如果放在一个广场上他会有刚刚提到这些就是确实出于安全考虑的一些设施但是有的时候你把它作为一件艺术品他
他反而可以得到很大的自由因为我每次去 M 家的时候也是很多小孩会在那个地方玩的但我相信那个地方绝对是没有被检测过这个什么小孩头的大小什么的对拿就是你是被他说他是艺术品之后感觉就拿了一个棉丝牌就是这个样子对对然后对我是想说这种就是嗯过度的
这种过度是一个很无聊的事情对然后反正反正说都说到这了书店里也有很多野口勇的出版物欢迎大家选原来是这个意思啊好吧我觉得
无形跟长对对对然后然后我是觉得牛选很有意思的点是就是他在设计这种地景 playground 的时候跟他设计那种单体的雕塑的思路是很不一样的就是他他在做单体的时候你能看到很多就他可能跟鲤鱼换什么的有很多的共性就强调物质感的那方面但东亚的
部分对对对对但他做地景的时候就是去物质性就是他是一个他是一个很抽象的一个起伏的表面这样子的感觉对就很像土豆对不起哈哈好的你圆的很好好好好对对很上价值谢谢对很上价值每个人都是不一样的土豆天哪真的是啊每个人都有不一样的土豆就是什么是世界的吸血花
对好吧那我们就今天讲的部分就这样吧但是我觉得接下来就是我们带了很多土豆的加工食品在这个地方欢迎大家一起来品尝好的我觉得挺好的那就结尾吧感谢关注过朋友们的收看谢谢大家来欢迎大家来我们一起吃土豆欢迎大家好吧还有什么想聊的土豆故事对也可以跟我们随机的聊一聊我们就随便走一走吧李提督现在就请您品尝一下
嗯