Deep Dive
Shownotes Transcript
所以我们人在社会就是要有自己的根所以即便是植物都不可能躺平对不对其实我们更应该到植物园来看看植物就明白我们应该怎么活着了
哈喽大家好 欢迎收听 About 热水频道我是本期飞行主播于是 我是一个作家也是一个翻译那前段时间因为去植物园逛逛吧这本书我收到了小红书 About 编辑部的邀请和华东政法大学文博书院的教授杜素娟老师还有复旦大学人文教授梁永安老师以及上海成山植物园高级工程师寿海洋老师
我们一起在植物园里畅畅快快地聊了一次植物能够教给我们怎样的生活哲学如果你也感兴趣欢迎收听本期节目
大家好,欢迎大家来到成山植物园我是作家和翻译于是今天我们很荣幸的请到了三位嘉宾第一位是华东政法大学文博学院的教授杜素娟老师我们是老朋友是然后当中的这位呢是复旦大学的人文学者大家非常熟悉的梁永安老师大家好然后那边的那位呢是我们成山植物园的高级工程师寿海洋老师大家好
今天我们相聚在一起的一个原因是因为这一本杂志书它叫做《去植物园逛逛》吧这本杂志书是小红书的自由品牌 About 关于出品的我们今天就将带着这本书从上海成山植物园的春光出发
但是我们要讨论的一个话题可能是比较迫切的一个时代命题就是当我们的年轻人被困在像被躺平了还有内卷了内耗了这样的夹缝中的时候我们应该从植物的身上学习什么毕竟植物它们已经有了亿万年的演化的生存的哲学所以我们今天就会从植物开始说到我们的时代命题这个话题还挺好的很有生命感对对
15 元啊就是给人心情换来一新我印象中
比如说昆明植物园还有新生板栈热带植物园还有上海的北京的都跑过主要的一个感觉一下子就觉得浑身就充满了那种脉动就一种植物灌输到你生命里面的那种生命伸展感对那寿老师你就是在植物园工作的是那我是在陈山植物园科普部工作
对我来说到植物园就像回家一样到哪个城市我都会去找当地的植物园不单单因为我的职业的原因其实人本身也是从大自然当中走出来现在到了社会到城市当中到植物园里面其实就像回家整个能放松下来然后去里面漫无目的地去走反正随便走到哪里都感觉特别亲切然后不同的季节不同的
地域植物都不一樣我喜歡拍照我拍了二十多年拍了有三十多萬張照片拍完以後來整理這種特別的享受像以前我在北京林業大學讀書的時候北京植物園然後還有它有個中科院植物所現在合成為國家植物園我那個時候是每個星期都去一趟
跑了三年因为中国的植物分布从东北到西南一条线它是一个走廊东北跟西南很多很相近的连华北也是很接近所以这个跟我们华东很不同我当时因为读研究生之前一直都在华东地区在我的认知当中忍冬就是金银花那是藤本植物到北京以后那边有木本的像长成小桥木
然后菊科的植物在我的认知当中全部是草本植物但是到北京有一种叫马杂腿子其实灌木这就很神奇就好像我在澳大利亚看到那个蕨类的植物在我们印象中蕨类就是小小的这种盆栽类的但是在澳大利亚它是可以长成一棵树那么高的对 树蕨很神奇我也去了一些植物园
的确陈山植物园我来的最多因为学校就在旁边我觉得植物园这样的地方给我们的感觉它是另外一个生命的世界但跟我们的世界又不隔裂我经常走路的时候我会喜欢抬头看看树就像刚才瘦老师说的你看树的枝叶的它的伸长
包括特别是我最喜欢那个樟树我觉得樟树它的质感就很美就那种很柔韧的那种状态就好像我们经常说人有不同的性格然后有不同的生命状态其实在自然界也是一样每一种植物它有一种品格然后有一种对应的生命的一种状态就像咱们现在在谈话的这个地方这个仙人掌它有一种很独特的美感其实我是非常喜欢仙人掌的哈哈哈哈
今天我们就是在一个杜老师最喜欢的地方了对对对很开心其实我每到一个地方会去植物园和博物馆就是这个必须要去打卡的两个地方但是每次去植物园就会觉得自己像个植物小白但是呢植物的另一方面也会很吸引我因为它其实相应
对来讲在历史上面它是有一定的作用的它可以把很多的经济文化历史的东西串在一起像我去那个荷兰然后我就去了莱顿莱顿植物园这个杂志书里面也有提到最早培育郁金香的地方
然后你就会把东印度公司还有大航海时代还有育种然后那种知识全都会串起来我觉得那种感觉也很特别就好像去了一个植物园你可以获得很多开拓性的事业的知识其实我在云南高丽贡山路江边跟带珠在一起劳动过两年
高丽宫山号称是世界植物基因库有一次他们说今晚上看一个昙花那个昙花拿了三个一千瓦的灯泡照着它一晚上同时开
72 度,就一株昙花我见过的那种极美啊它到时候 8 点钟真的就一朵朵的开了开到 12 点又啊我就感觉生命就是这样一生正义灿烂一空亚里士多德说植物它是一种营养的灵魂它要生长它要建立起自己的这种很好的吸收所以我看植物有时候对我们人生也有启示
郑万乔说任儿东南西北风什么的但是他怎么能站起来搞了半天你地上有多高他底下根就有多深而且他成片在地下根都连在一起所以我们人现在社会就是要有自己的根每个人现在很多短平快的时代我们很多人现在活着为什么不独立他就是因为他依靠地位依靠金钱他是靠没有自己的
就像我们植物园建园的时候我们这里本来是水稻田然后土很粘重其实不利于这些树木的生长当时我们在建园的时候
当时为了尽快地开园这些土没有更换然后有很多后续问题很多树种下去前一两年还开花后面慢慢地越长越小就死了后来我们有专门的课题组就研究它的根下面几乎没长所以后来我们花了三五年时间把几乎整个园子都重新土更换了一遍我们那边樱花大道改良土壤以后它一年能长 60 公分
所以這就是很不一樣根的重要性梁老師你覺得現在的年輕人怎麼樣才能讓自己扎根扎得更深呢?我們以前從小你跟父母一代的生活是在一個水準線上我在雲南還得去深山還去砍柴一個人扛著木頭所以你這個過程中你跟山川河流你在路上喝清泉看到那種松樹有種蜜松這個松被蜜蜂選住
是那一封的那个他就在上面就是嗡嗡的所以你就跟那些一草一木然后你后来你看刘宗元永周八记小石潭记说那个水里面的水之清澈鱼的游动空若无所依就是你亲身的能体会所以你对他有感情所以我想年轻人就说提前中场化然后呢就是他跟上一代的人生活实际上给他提供了一个往前
但是他也不见得享受就是他应试教育也辛苦我是觉得人要活在地表上接地气这个地表上万物生长万物有灵所以他才跟他有一种亲切的关系然后你这时候才能有自己各自不同的一些生长经历和细节所以你没有的话一直很抽象很隔离就是一个割开了跟那个社会工业化阶段的种种甜酸苦辣的
这种连接但人生有个规律的就是你一辈子你不可能父母背着你走过那个工业化大山就人生的苦你一点都逃不了刚才梁老师有句话特别触动我像一根竹子一样它长那么高但是它在风雨当中它非常柔韧就因为它的根系很大
我觉得我们要生根系实际上是有两个动力要么是生存压力要么是探索的热情你看我这个植物我为了要生活我得到更多水分养分我只能拼命地往下扎这是一种我的生命生存的动力要么我就是有一种探索的热情我的根也在探索这块土壤里面的岩石沙粒它的根系也能往下扎但我们现在的问题是什么年轻人很多时候他的生活是家长安排的
并没有完全顺着他的热情兴趣去生长他往往说我们走在别人给安排的一个轨道上的时候他这种探索热情是很弱的我就按部就班的生活
那它既没有生存压力也没有探索热情的这个动力它这个根就会非常脆弱但是后面呢我们的成熟和中产化年轻人的压力就来了对对对自己往前来的时候那都不是坏事这个时候我觉得就是当压力出现的时候根也好还有树木上面的枝干也好它们都有自己的应对的能一定的方法
它就一定会改变自己就像有的根它是盆状的像个盘子一样有的根是往下梁金字塔式的对吧这是一种所以我就觉得树木好聪明哦
我在日本耐良工作时候去耐良法轮寺就觉得我们现在就是不懂生活真浅的时候深浅就一种完美主义什么东西还在外在的别人好看但是你看法轮寺那个柱子一进去营养这一片全是哥里哥大的痕迹背面那个很光滑很漂亮他为什么不把背面撞过来后来他就木造才说原来他是按照
就是道法自然就是他在山上的时候这个就是向阳的这一面它长枝子所以它是格里格达的但是呢它的密度很高而如果是你放在寺庙里边你把向阳的这一面把背面阴面翻过来的话它很松散光一照它就裂缝了
人就是面向生活要有自己的力量而不是光是看着好看你像很多时候我跟年轻人讲你就学植物的生长智慧你冬天来了我的生长条件不太好了就像人生有高处有低处你低处的时候你绝望你看这树哪一个会遇到寒冬它会绝望它不会但它会很智慧地保存自己我把叶子掉掉光
我让我的能量慢慢继续然后我用这个冬眠了对我冬眠状态我减少我的能耗积蓄力量我有信心迎接春天我还看到过有一种树我忘了名字了就是这个树它能够感知到天气和环境的变化
所以它虽然没有天气预报但是它自己能够知道明年可能就是个大旱年然后我今年就储存水分我就不长大叶子什么的其实植物生长在自然界当中它都有感知气候变化的比如说我们植物园有一种叫红豆树
據民間觀察它是開花的那一年雨水會特別多這個厲害了這個厲害了它可以預知今年雨水如何對 而且我們知道這個花形成其實是半年之前比如說早春開的花其實是在夏天的時候就形成了花芽
然后它里面只是在孕育在发育我们看不出来到最后开花之前一下子浮起来了所以它能够相当于它今年开花它是前面半年前就感知到今年有可能余水很多这个怎么做到的还有待于研究它有些东西是很综合的还不是以一个方面一个领域就能研究出来
所以这很神奇对我讲个玄学的东西我小的时候我们家里面种了一棵无花果树然后这个无花果树一直结的都是就是很一般但是就是到有一年我们家准备搬家了那一年的时候那个无花果就结的特别特别多我妈妈就哭了她说她早就知道我们要离开了所以她拼命结了很多果子她在告别在告别对对对我觉得这是玄学但是
是不是他也能够感觉到这个环境在动荡或者这家人要搬走因为跟我们的感情很深这棵树从小就跟他一起生长所以我觉得植物是很神奇的植物我觉得它一个很大的一个对人的启发就是它是随物复形的难免有一种就是它这个植物长得好好的但是地下水如果发生变化要干旱了它会把根收起来最后变成个球
然后就风吹了他就滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚滚
还方便得多对所以真的是年轻人要是善于学习植物生存的智慧我们会更强大一点我们一般遇到不好的环境我们就会抱怨颓废或者怎么样你看植物它是说我遇到什么环境我都会生长出或者说我进化出一种应对它的能力是的其实我觉得它是不抱怨的对
你看我们多容易抱怨说我的原点在这里我的生长环境不好但你看植物它任何环境下都会长出它独特的形态我生在这个环境了那我怎么办我尤其仅有一种方式那就接受这个环境从这个环境里面生长我自己的生命这个就是植物很伟大的地方而且它移植能力流动能力强
所以我很喜欢到世界各地的植物园去看他们一般所有的植物园他们都会分本土的植物和外来的植物这两种然后你就会发现说这个植物在全世界的流动性完全比人还要厉害但是这件事情又离不开人的运输和发现但是另一方面也是因为植物本身的生命力很强
还有就是除了植物园之外比如说到野外的那种环境当中会看到这种生物的多样性就摆在你眼前它不是写在教科书里面的然后你就想如果是有生命力的人他其实也是要在一个有多样性的社会环境当中他才能汲取更多的养分以前我们南方四十字路
那种蓝砧工坊直接放过山去腾冲就在这一带出现那么多历史和故事和人文的色彩还有当地傣族他是用山上的那种植物然后把它炸出那种蓝的那种染料所以他傣族的衣服很多都是蓝的我到了拉萨看那个拉萨的山比以前绿确实你感觉到滩中和气候变暖就会对我们带来一种很大的危机感
就变暖之后你比如说加拿大那边的它的那种冰酒现在就大大的受损了因为晚上气温达不到零下 18 度所以葡萄它要在巨大的温差当中才能晚上能凝聚白天能生长结果达不到了包括瑞士那边也有这个温度现在都还有西藏那边的
底层植物开始往山上跑因为气候变暖了原来山上都没法生存现在它往上跑又把山上的那些植物给消灭掉了听起来好残酷它不能往上跑少数往上跑 没那么快结果淹没它 把它营养都剥夺掉这个隐喻的力量就是像刚才梁老师说的你在一个生存环境它因为外部的原因发生变化的时候其中的每一种生物其实都是受到影响在这种环境
条件下面就会出现竞争下面因为环境变化气温升高下面的植物往上涨排挤掉了上面的那些植物的生存空间那你说上面的那些植物该怎么办呢如果我是它我该怎么办呢它如果有迁徙通道它就会沿着迁徙通道回到什么叫迁徙通道比如说我们中国不是有三个阶梯吗它其实同一个阶梯之间植物是可以互相迁徙的
就是通過各種方式比如說動物通過風通過水流但如果它沒法遷徙的就是一座山它到頂上它如果氣候變化超出它的一個忍受程度它就只能滅絕了然後下面的再不停地往上包括以前白令海峽那邊還沒有沉入海底的時候它就是很多亞洲跟北美之間物種遷徙的一個通道
同樣的現在我們國內不是在高原上青藏高原上面修鐵路修這種高速路都得要留出生物的一個通道
但到底这些动物用不用其实很难讲是不是植物它的竞争会比动物的竞争要温柔很多也不是动物它的竞争很激烈比如说两只猫打架不同的狼群狗之间打架但是植物它是无声无息的但可能规模很大也是很残忍也是你死我活的竞争甚至比如说香蕉它会往空气当中释放一种化学物质
这种可以抑制一些生物的生长是这样的它保护它周围的资源对它就是在空气中是吧这是一个方式第二个它的落叶枯枝掉到土里面渗到土里香樟树周边通常杂草比较少
這是利用化學物質它會給自己劃一個地盤對 然後它還會用遮蔭很多植物它沒法長期遮蔭的所以好多早春的時候有些落葉林裡面很燦爛的花看完以後等那些葉子長出來了它下面的也已經完成生命史它就等下一個春天了所以它這個遮蔭有些長綠林下面也很難長東西
其实它这种也都是一种进程阳光非常关键它们抢夺阳光抢夺水分它也是为了保护它自己根系附近的资源对还是一个生存的策略策略对我们不是说大道效应就是一个争夺光线的方法但是因为它们这样争夺光线我们才有了很多那种梧桐树非常美好的
小街道因为它们树枝都是要往当中长自然的形成了这么一个林荫大道的效应然后还有很多植物它是在等一场火尤其澳大利亚那边的好多植物它结了果以后它不打开
不是放种子而是等着一场火烧了以后把所有竞争者全烧掉而且竞争者变成了灰烬变成它的养分这个时候它在受到这个火的一个召唤以后它才打开散播种子然后就马上就能退血而入所以这那如果等不来一场火的话那岂不是它这个它能够等几十年对
所以说其实天然的火对植物的生命的更替就有些特定需要也很重要的你没有火它就是有些物种就慢慢消失掉是这些故事听起来都好像文学故事对太有意思了对嗯
下次我们再碰到有哪个年轻人处在一个人生的低谷觉得外面的世界内卷都不行了要不然我就默默地守着这个种子等待一场火是的种子它的生命力太强了有一句话叫千年的草子比如说你一撞大楼它土里面其实有一个种子库
各种各样种子你都不知道有多少种然后等到这个大楼几十年以后被拆掉了马上这个水泥印花露面一去掉以后很快植物就长出来对所以植物的生命力特别强应该说它的这个时候是耐力最厉害像有一些种子像莲花古莲几千年的地层里玩出来
还是能发现所以等待也是一种力量等待也是等待对下次一定要到英国的种子库去看一下虽然我看到的只是种子在昆明植物园它里面有一个叫福利宫它里面有一个就是展出种子的感觉到很多文学的素材对 逐渐这个等一场火就是完全触动了完全就是一首诗的名字对我印象深的就是在清朝版纳这的植物园
就是一种寄生的树这家伙爬到别的树上了是结果把人家给吃空了但他寄生的原来那个树就被死掉了它这个对 这种是绞杀现象它是一种榕树这种榕树结的小果子就是五花果但是比较小鸟会整个吃了吃了以后它的种子它就随着它的飞行比如说它这个鸟从这个树回到那棵树它会通过
拉屎的方式把它转移了位置然后拉下来以后这棵树上它就发芽了它就有气生根它这个根可以逐渐地往下长长到土壤了它就会增粗然后好多根一下子就把这棵原先那棵树就包住了随着根的生长它这棵植株越长越大它里面那棵就把它挤压了生长空间越来越小最后绞杀
死了以后它就里面那棵树就腐烂了就留下个空洞印证了我们世界无处不竞争就不要期待一个没有竞争的世界只要是我们这个世界的资源是有限的你看无论在人类的世界还是在植物的世界动物的世界它都一定会存在竞争所以第二个我是觉得说那我们在一个有竞争的世界里面该怎么样确立自我正因为竞争比较重要
我们也应该是说形成自己的一个生长的理念不要我每天都在想我怎么干掉我的对手怎么绞杀他我觉得其实还是这个还是一个很负面的咱们在人类世界因为我们毕竟跟植物那种原始型的东西不一样其实有竞争没问题我们怎么理解竞争带给我们的东西它可以让我们变得更有活力更有创造力更懂得建设自己
也可以让我们每个人都变得很阴险很狡诈就看你怎么来理解这个竞争是的我觉得这个是特别大的问题因为整个地球就是这样 70%是海水里 30%陆地 30%陆地里面只有 10%是和人类生活
现在 80 亿人挤在这里世界最重要的是发展我们俗话说把蛋糕做蛋戈德他就说最好的人生是什么他就说有一种树是在深谷里面深谷里面它长得很细条非常高因为它为什么拼命长呢因为它要寻求更多的阳光
所以互相之间挤得密密密所以它长不成材了它只能那么细平行往上去了那么还有山顶上的这个树雷电风吹什么的所以它长得畸形贵壮的就像胡乡庄庄一开始说这个树整天就朝一边倒所以它就没办法很自然所以只有在半山坡上光照充足雨水怎么都可以然后这个树可以长出全部的丰满所以我就想就是这样的就是要给这个世界
多做一些发展的事情开拓的事情我在看那个书的时候有两个名词让我印象很深刻他就说在一个空间开放的森林空间当中会有一部分先锋植物它们就是在底层贴近地面的地方迅速地长但是整个这个空间里面最后它会有一个顶级树它不跟你们争抢下面的资源
它就默默地往上长对 是有这样的一些有些扩叶的 落叶的一些植物它能长得很快然后很快就占领了这些地方但是比如说几十年 三百年以后这些物种又会减少它寿命很短然后有些健群种它的小苗长的时候它可以耐阴的在这些树下慢慢地长最后长到苍天大树
等它长上来以后最开始长上来的一些先锋植物它就慢慢的退了已经没有了所以刚才梁老师说的发展就是我们要稍微发展我理解就是说我们有一些基本资源我们是需要跟别人分蛋糕的但是你的重要的发展你还不能够一辈子都纠缠于怎么跟别人分而是你自己我要创造出一个我的蛋糕来对 我做增量我发展出我自己的蛋糕我们用一个诗意的话说就像树一样
我有一部分土地我要跟你们争但是我最终还是往天空发展我搞这片属于我自己的天空其实我就跟谁都不争了我觉得这个就是很重要的一个策略对然后在自然界当中它还有各种植物它的分布水平上面它也会不同的生态位
海拔上面也会有生态位就不同的植物都是有不同的位置自己寻找一个位置在这个位置上面把自己做到极致对我们也许可以换一个想法就是来应对这种应征很激烈的社会就是说我们不要去想一个适合自己的高度我们可以找一个适合自己的生态位对两点找个适合自己的生态位还有找一个适合自己的生长方式
对也不要走入一些误区是的我觉得现在我们因为我们每年去招生就是招生的时候就感觉大家就是追求的一个东西同质化但植物它跟自然界长期的这么一个生长交互里面它会找到一个分寸然后它努力地把自己内在的那个生命的一种本色把它
释放出来的所以它不会跟别的区别我觉得人也是这样人最大的特点就是他样子看着差不多第二性就是他的后天的文化属性他是千差万别的在现在我们有时候各种环境作用教育环境或者什么环境一个人就会
跟自己是背离的我们说植物它自己本身它的这个样态都不一样它按照自己的那个生命特点然后来生长但是现在的年轻人他们可能都没有机会去发挥那种跟别人不同质的那种能力这个让人很焦虑他们到底应该怎么办呢这个问题吧我们中国人起码在经历一个五代左右
五代对因为现在刚从 40 改革开放的时候我们国家是 81%的农业人口 19%的城镇所以我们现在社会的经验是很少很少的人类简史里面讲三大要素就是说工具技术还有就是人质现在我们最缺的是人质到底我应该是个什么人然后我应该做什么
就这方面太缺乏现代性的积累原来都是在乡土社会里边所以家族社会你的位置在哪里你的伦理角色是什么随着年龄一步一步是什么它是一个外在就给你不用自己想就天然的就有就像树一样它们是在一个保守的环境当中进化的但是我们现在人流动中城市化等等这是第一代大规模迁徙的一代到底我是谁我该怎么办
现在我觉得充满着这种双面陌生人离开故乡故乡你回去也是个陌生人然后你到了新的地方你也是个陌生人自己跟自己也是陌生人是吧就是这个状态所以这个是必然的你不可能一下子就具备这种历史之眼所以现在人压力大学习性就差压力大学习性不差肯定差因为我们说要
学一个很有生长提高力的东西是稍微有点仰视了你要看到一些非常好的过往进来一种不同的活法理论的
一种很大的那些成长的人但是你现在很难有这个能量我们现在的审美娱乐实际上是有一点比自己低一点的东西它宣泄感很好但这个过程中其实你往低一点的东西的时候你生长的是什么东西是你原来内在的喜怒哀乐 情绪流域你自己看个电影把自己翻腾一遍但是你走出去以后你没有什么变化而洋一点的东西是有一个大改变
但是你要能量的所以我就想今天的植物全世界这么多其实它也是一路奋斗过来中间淘汰了不知道多少不仅是淘汰我觉得刚才梁老师你说的我特别有感触就是双向的陌生包括跟自己也是陌生其实在植物的演变过程当中这些事情都发生过
就是大航海时代就像库克船长带回了那么多的植物标本回来其实培育的过程当中就会死掉好多批然后他们再把它比如说像橡胶树什么就是因为他们这样不停的迁徙然后带到马来西亚其实到马来西亚的那一批橡树跟最早的那批橡树已经不是完全的同质化的那一代了所以这个也很让人
耐人寻味就是在迁徙的过程中流动的过程中每一个自我其实都是被迫被改变的对它是可以概括为人在物下其实我生活里边渊源柴米生老病死所以我考虑的都是这种我的生存然后尽量的能够多拥有一些所以它是在一个很大的物的状态
来生活他的欲望但是人类是个生灵它跟其他的植物动物还不一样它还有向往有想象力所以它也在人在物上就人身上的两个这种特性到底我们活是活在人在物上有灵魂有向往有自由
还是定义为人在物下这两种选择是不一样的我觉得人工智能最大的好处就是告诉你你不要做物的事情你看在数字平权的历史里边其实逐渐你会意识到物可以自己运转人如何释放自己的自由我们人生就像一个美好的一个充满想象力的故事一样的是人的生活是有自己的精神创造的形而上的我们怎么能够
把生活过成一个人在屋上的生活但是我们今天可以说大部分时间大部分人群还是在人在屋下一个是生产力发展以前只能到这个程度所以一部分人他
可能思考哲学思考艺术创造所以今天年轻人听说怎么在这个时代里面把自己的认知革命然后有条件的时候能够追求一种人在物上的生活这样杜老师你跟学生们打交道那么多年你觉得像这种科技时代对于年轻人的这种内耗跟生存压力会有什么样的影响我觉得说根本上的
科技越发展其实人越需要有这么一个理性的认知我们越要懂得有意识的回归自我否则我们很快就会被工具化物化就像我们读《美丽新世界》一样的如果说你这个世界里面它不是一个以人为本的它是一个以物为本的我们肯定就会出现一些异化很多时候像刚才我们讲在目前这个物欲被比较膨胀又有各种机器对我们构成了一种威胁的情况下
其实我们更应该到植物园来看看植物就明白我们应该怎么活着了你会发现我们如果观察一下植物我们会知道很多时候我仔细看这些植物的状态我会觉得我们很多做法都是很荒诞的好多时候我们其实我们生活当中的困惑我们的老祖宗都是有答案的比如说道法自然这四个字如果我们要懂得会用
其实今天的科技时代我们还是可以保护自己你比如说像刚才我们就讲我们老是会追问自己我怎么活才能够做到最好没有一个职务会这么想我怎么活我才做到最好他只会说我长成什么样我是最舒适然后我能够活下去其实他没有离开一个最基本的对自己的一个尊重其实如果我们能够尊重自我真正听到自己的需求看到自己的需求
然后我整合我周边的环境我长成我自己的样子就可以了不存在一个最好这个最好就是我们人类世界里面我们的一个很荒废的东西就人老是跟别人比焦虑的根源都是说要最好或者比别人更好其实你就算我追求最好和更好也只能是人自己和自己比这个像线人球自己跟自己比像刚才寿老师说的我明天我的褶皱更大我的刺更大
更多对不对这是我的更好而不是说我比我旁边仙人球变得更大但是我们人会这么想这就是人的荒废其实我自个儿就有一本特别喜欢的书就是《树上的男爵》那本书里面写了很多树因为他写了一个孩子他少年时期爬到树上他这一辈子没下来是个传奇小说我为这个我还去百度他讲的每一种树是什么样子的我觉得这里面有个很好的隐喻因为
他用一个人生活在树上他跟树生活在一起而不是跟人堆生活在一起所以作者认为他的这一生过得更有智慧会很自由很轻盈更懂得追求他也在树上说他也有自己的事业也有自己的爱情但是他是在树上完成的是跟植物一起完成的我觉得这本身就是说了植物生长跟我们人类的
生命人生生长的一定有很多智慧的相通在这个故事里面其实是完全地合在一起对我其实前一阵子回头去看一些老的小说然后我发现老的小说家都特别擅长用植物来做隐喻就是他们特别懂这个植物本身的
然后它就可以用到小说当中它只要用两个词你就可以知道它描写的那个人是什么样子的人了就像那个《呼啸山庄》里面它写他们两个人的爱情它就是用了忍冬和荆棘它就说这两个人的关系是忍冬纠缠着荆棘荆棘纠缠着忍冬
我觉得你不需要再做别的表述了只要你脑子里面有那样的一个荒原当中的坚毅的有刺的那种形象就可以明白他们之间的感情是什么了但是你看那个赫玛史是那么古老赫玛他想传达一个感觉就是那个战士在战场上那么年轻的生命然后很可惜的就死在战场上他就用了一个形容他说一个年轻的战士倒在地上
就像一棵黑杨树倒在地上一样黑杨树很高大挺拔但是它倒在地上它就把那种对生命的惋惜什么就一句话就完了但我们如果说对自然界没有观察我们没有这种植物的这种词汇或者说关于各种自然界的词汇它要用很多话去讲这一个感觉不懂得植物连比喻都写不好对对对对对
有一些树它们是会自己管理自己的比如说睡眠时间睡眠的时间就不开花这样子然后还有的一些树它可能会做一些身材的管理就是这边不要再长了然后这边多长一点等等这种自我管理的方式我们从植物上面可以学到些什么对 植物界当中它有一个叫自然整支或者自然修支它就有一些枝条位置不太对它就自然
会落掉一些然后包括一些开了很多的花结了很多果但是它可能这一年养分不够或者是气候不行它会自然落果减少自己的一些负担然后保证一些断舍离对 叫断舍离像有一种芦荟在西非那边的因为它生长的地方水很少然后水少了这盐分就很高
那这个植物体内太多的盐这个植物就没法长好它就把一些盐分转移到一个枝条里面然后到时候这个枝条就掉下来了然后把体内过多的盐分就通过这种工序去掉了所以人生需要放弃所以说人生当中你奋斗你得到你争取是一种智慧懂得放弃也是一种智慧像植物一样不要老是仰仗于外面的人给你修修剪剪自己也可以做这个其实太阳
然后需要一个自我分析你想那个树它做了一个分析不是我的盐太多了那我就把我的盐分集中在一个树枝上然后我把这个树枝掉掉对吧而不是说我茫然地说我只是很不舒服但我不知道不做自我分析有一种红树植物因为它长在海里大部分植物它是喜欢淡水的盐分太多对植物来说是一种毒害生长的过程当中它会把盐分聚集在叶片上甚至多的时候可以看到结晶状的盐粒
在一表面如果下雨就把这些就冲回到海里它是自己整个脂肪保持一定的盐
大智慧所以这其实就是相当于自己我心里有一些欲解我把自己调节好释放出来这算不算一种躺平的方式应该说自我疗愈自我疗愈那有没有躺平就能够活得很好的局面现人球赛不赛我觉得没有像我这生命力很旺盛他其实也挺很努力的你看一条一条折纵
它是在雨季的时候吸很多水它这些蜇蜇可以撑开平时雨水少的时候蜇蜇它就缩起来的而且它呢
土里面的水少但是它可以用这些次和次座通过清晨的时候空气当中的水分它能收集它植物其实都很努力的很努力真的是很努力努力的活着所以即便是植物都不可能躺平对不对躺平后面就被淘汰了就枯萎了就不在了这是个很大的启发好
前面我们都在说的是这些竞争生存智慧感性我们来讨论一下植物是怎么休息的能不能学到一些让我们现代人更好的休息的智慧呢植物它一年四季里面比如好多落叶树秋季它的叶柄的积布会有一个离层
这个梨层形成以后那一层细胞就死了然后就这个叶子就脱落了但这个梨层提前形成的时候它其实这个伤口就已经封存了里面的液体就不再进行交换了然后脱落这个冬天它会在那边就会度过严寒然后包括干旱有些植物呢它还会
提升一些植物枝叶的糖度因为糖度一提高它耐冻性就会比较好耐冻性对 然后它会度过这个冬天到第二年再苏醒这是一个四季当中的变化那有好多植物它还有个睡眠活动比如说我们熟悉的花生晚上叶子会合拢那在美国有科学家研究发现合拢的叶片比张开的叶片温度要高一度左右
就是它一个是可以抵抗晚上的一个低温第二个就是它有一些确实对它的有一种感觉休息的一种我们叫它睡眠作用我小时候印象特别深的就是夜来香其实到晚上到后面它也收得很短就收起来还有上面那个牵牛花对对对牵牛花你看它一个个都垂着头
真的是集体睡眠然后一个大群神在这漏水的话所以它很有节奏所以我觉得我们学习植物我觉得最好的一点就是它一年就是秋收我们说秋收就是它结果的时候它是有点长期主义的然后它到集中的最后就长出这么一个像樱花也是一年里面最后就那么短短的十来天
就可以了我们现在这种杰作幽稽主义就是让他天天要结果没错你说的太对了没错哎呀逼得你这个浑身都是长出一些怪果对每一季都要结果每一季都要结果就是让你不停地每一天要考核你所以这种规划的这种大流程生产线谁就把人搞得太一花了节哲而已对特不自然了而且它还有节奏还得一样比如说我得跟别人一块开花
就是一块结果这个难度很高对 规定的标准化对 标准化对然后你车里的东西必然就是那种负值性的
就是像这种植物它们这种集体睡眠的其实是一个自古以来就形成的一个他们的文化刻在他们基因里面的我觉得我们现在的年轻人如果是要去抵抗现在的这种绩效社会的这种 KPI 的天天的这种打压标准化的话可能靠一个人不行肯定不行因为搞不定那些老板没错
他就自己得要调节第二个就是看看社会能不能进步了对他其实应该是一个社会和整体的系统性工程高中他现在强制的要上修了是吧这是社会在推所以国家要强制性的保护这个人的休息时间单靠像咱们这种对谈说年轻人要懂得休息但这个只能是说他人为的说我不要让自己焦虑或者说我适当的放弃一些
但是如果是外在它客观存在的生存的压力包括这种没有休息时间你让它怎么办这个是没有办法的所以有很多人专门到成山植物园来跟一棵孤独的树打卡拍照因为大家就在那一棵孤独的树身上找到了某种共鸣
前面我們一直在說競爭植物之間有沒有合作呢這個合作是不是也跟我們的人類的合作一樣它們是可以幫助到整個社會也幫助到自己的呢這種植物之間尤其是一些比較穩定的群落它們之間相互依存的關係是很多的我們那邊很高的那些仙人掌
刺是黑色的叫巨人柱银色的叫五轮柱它是两种植物虽然看着都很像这个巨人柱在原产地在美国的索诺兰沙漠它那边这些树还小的时候可能
半米一米高的时候有一种叫木豆树这种植物跟它长在一起这个木豆树它是一种小桥木一样它能够在巨人柱小的时候给它遮阴另外木豆树它通过它的根系的活动可以让整个地下水位能提升一些小的巨人柱就能够吸收到水
因为那时候它根系比较没那么发达它吃不到下面的水对所以现在也叫它保母树就是它小的时候在护育它然后长大以后它就自己独立了对这是一个比较有名的一个例子就它们长在一起的对生长梯队有团队精神其实我们中国的文化还是很聪明
就是因为西方它是个个人本位咱们是集体本位集体是有合力的就你个人的创造力再大它也没有办法超越集体的合力很多时候我们要善于利用这种合力我觉得植物界就懂这个道理对我们这里还有一种就是锦菜这种植物春天开花很漂亮
它是吸引昆虫来传粉它要接种子的种子来繁殖增加后代的多样性但是秋季它会开一种花瓣都没有白色的靠近地面它是不需要昆虫传粉的所以植物很经济它不需要吸引昆虫连花瓣都不要了
然后它直接自发授粉然后这些种子破了以后它就散布到周边它就能保证种群素所以它会多条路这个策略太经济了对植物它其实制造养分也没那么容易所以它会用到极致这句话也是太触动了把自己的资源用到极致对对对
就感觉植物好努力我觉得听了这么多的植物的故事的话就觉得光光来植物园拍照太浪费了你完全可以在植物园当中在很多不同的生存策略当中学到能够让自己豁然开朗的领悟人生哲学听这些植物的故事我都觉得好惭愧我们真没有植物这么努力好努力
为了生存克服各种困难想出各种的适合自己的方法然后来自己在那生长这个太感人了就有一个不完全的统计亿万年来植物现在留下来的不到 1%99%被淘汰掉
有时候有些东西是人类不能计像冰河期地球跟太阳的轨道就是远了一点点立马 200 多万年的冰河期表面都有 10 公分的冰只有非洲那里赤道附近有那么一小块地方留下那些
所以咱们人类从来有起点现在智能出来所以植物的变化因为当时它采集不够了它必须站起来到处去扩大范围所以植物跟人的进化其实在很多方面它是互联的说是人直立地行走就是因为它那个时候降水的变化
导致森林退化变成草原了这个时候人必须站起来不然他就被讨厌了必须像树了而且环境有危险这个也是在像树学习这不就要站起来有些时候我们看起来很重大的叙事背后就是一个很小的原因对就是为了活所以今天我们也不可能改变不可能让地球轨道
再回来一点或者再过去一点这都是不可能的其实我们人好像就把这个事情给搞复杂了其实人活着一辈子不跟植物一样就是为了活而且开心的活比较舒服的活下去是的
所以下一次我们还是要多多的来植物园逛一逛对听寿老师讲这个故事是我其实还挺好奇的因为中国其实也算是一个植物大国对这个杂志书里面特别教导我们怎么样去深度游一个植物园像寿老师你觉得植物园的深度游怎么样才叫深度游呢教教我们一下专业制的
就是首先你得常去可能有人觉得植物园春天秋天很漂亮夏天很热冬天很冷但是其实同一种植物一年四季它有不同的迹象更别说景观了所以就是你
尽可能的多去然后时间比较长一点带的我之前在北京逛去的时候为了节省时间都是带干粮中饭都是边走边吃就排一整天然后有一些重点的一些区域比如说药用中原
球树跟植物园都是草本植物树木园带给人的感觉又不一样它都长在上面很高春天的时候看到有些叶子没长出来就开花有些秋天的时候你再去地上还能捡到果实这种感觉会特别好你把自己融入到自然当中去感觉去见老朋友那样老朋友这个感觉很好有一株树我每个月都去看它看它会怎么长对
這個有點像我們每年到成山植物園來打卡拍櫻花啦拍月季啦那種感覺然後這個是時間上的還有一些就是你觀察一棵樹你從樹幹樹枝葉片花然後甚至果實這幾個基本的一些部位都去做細緻觀察比如說冬天葉子落完了光禿禿的但其實它每一棵樹的樹形不一樣
然后树皮上面的纹理它表现的皮孔各种裂有些是重裂有些是横裂很不一样然后像牙牙的形状不一样它的牙龄不一样有些是有牙龄保护的有些是裸牙
这种都是跟它的一个野花的历史非常有关系特别有趣对对对也还要多多的了解一些关于植物的知识否则我们就没有办法汲取到那个智慧对它们都在知识当中我们这一次拿到的这个书是去植物园逛逛吧是小红书自由品牌 About 关于出品的
这一期里面其实内容非常的丰富它不光是介绍了全世界 100 多家非常有名的植物园然后还有四座非常有特色的植物园的深度解读像这一篇就是成山植物园网红的台前幕后我们就可以跟随这个路线好好的来走这个植物园
然后之后还有一些很有趣的故事比如说我们可以在植物园当中做些什么事我们可以夜游对吧我们来可以捡秋除了拍照之外还可以来做标本可以有各种各样的事情做这本书我已经看完了这本书我也看完了 写得特别专业我觉得这本书给我指引了未来我退休以后世界旅游的方向
我就按这本书去一个一个的去看下来好的那我们下一次就相约再来植物园逛逛吧好谢谢三位老师好谢谢谢谢大家谢谢拜拜拜拜拜拜大家