Hello 大家好,我是欧巴热血频道的主播余野 1927 年 3 月 23 日,瓦尔特本亚明开始广播了他的声音首次从西南德意志广播电台频段中传出在这之后的 6 年时间里,他拿起麦克风从《猎屋》史聊到《柏林的神魔》

从旁贝古城聊到广州的戏院火灾从教大家如何向老板提出加薪到反思广播和广播剧的功能作用他的好友布莱希特还写过一首向收音机表白的诗我在从房子到火车从火车到轮船的逃亡中都记挂着怎样确保你机械不损坏

好让我可以在床头听见可憎的胡话并带给我痛苦作为临睡前最后一件事又在曙光出现时来一次这是 About 最新一本杂志书《还好我喜欢听播客》的开篇第一段话近百年前的播客祖师爷本亚明已向百年后的我们展现了声音表达的无限可能和身为一名声音表达者的无穷乐趣

当然,感谢技术的发展,让我们今天在播客这件事上有了更多的玩法比如,作为听友,我们可以评论,可以标记自己喜欢的节点可以把喜欢的单集随手转发到我们爱用的社交平台,让更多的朋友一起来听作为创作者,也因此能够获得更及时、更丰富、更同频的互动反馈

可别小瞧了这一点有时候你们的一句话就是激励我们支撑起来录下一期的最大动力但是除了挺有的反馈让这些播客创作者们继续把播客做下去的理由还有什么播客这东西有什么好玩的做一档爆款播客的背后到底要付出什么那些厉害的创作者平时都在听什么播客一个普通人如何开一档自己的播客

在《还好我喜欢听播客》这本书里我们给出了来自当下播客界上百位优质创作者的回答今天就邀请其中两位来展开聊聊这些问题他们分别是在 2023 年打造了现象级播客纵横四海的写影 Melody 和从 2019 年就开始做音乐类播客歪播音室的十一这一期我会和他们各自单独对话首先欢迎写影 Melody

Hello 大家好 我是嫌疑 Melody 我有好几档播客对 然后其中可能大家最熟知的是纵横四海我非常高兴今天能有机会来谈一谈做播客的过程我之前做过杂志书也做过很多年的视频的人物访谈其实做这个播客一开始我就是用我做书做视频访谈的那种逻辑和方法去做的所以每一期我会特别重视它的结构逻辑前期的脚本

包括后期剪辑的时候整体是不是逻辑严谨的情绪啊有没有地方把它推到高潮了呀有没有多余的东西让这个情绪又当下来了呀就这一开始是我特别重视的地方所以让我们的后期工作会非常非常的慢非常非常的重这感觉不太对劲

我就开始研究其他人的播客怎么做和我们的评论区这些听友他们是对我们的播客的感受是什么样后来就发现他们甚至可能开倍速听或者是他们可能就有一搭没一搭的听这个其实是让我后来理解了你为什么敢这样去操作你的播客因为你的播客长达几个小时嘛其实中间你也会有一些重复的话你可能会有一些就你自己说像苍蝇一样嗡嗡嗡的表达

其中有一些是有意为之就像我说的这个苍蝇精神文文的意思是说有一个道理可能它需要从很多不同的角度和不同的案例中不断地出现大家才能够 get 得更加全面但是在我的长播客中因为我是不简的所以其实肯定是有很多口屁呀然后表达不清呀各种的东西就可能是因为我是学商业的嘛而且我一直是一个产品经理的

习惯和思路所以我做播客我也把它当成是一个产品来做产品经理的思路就是一个产品它是不可能完美的你每加一个点肯定是有一部分听众肯定是喜欢的问题就在于说你这样做是有代价的这个代价也不是自己一个人承受的

我们说的不要脸一点这也是听众承受的因为他就不可能更高频率的听到更多的东西了所以其实我觉得在产品推出的时候是要衡量这个你放进去的改进的这个精力是不是花了 80 去改了 20 还是花了 20 去改了 80 我总体来说是更愿意去做花了 20 去改 80 的事情然后剩下的那个 20 呢就量力而为

不是说从此以后我就再也不介意了这些东西了我觉得它是一个过程就是我也会进步的嘛那这个就是当下不要着急不要指望一下子什么事情都干当下你还是把你的主要精力花在你擅长和你目前觉得重要的那个部分了对 因为商业上一直讲究一个叫做 MVP 的概念然后最小可行产品就是你先把这个东西推出去之后你会知道他们受众会真正喜爱的是什么就是他们期待解决的那些问题是什么

然后下一波你的迭代呢你就先解决这些问题因为你的判断不一定准可能你想要解决那个问题你花了 80 你解决了 0.1 还是要看市场的反馈然后呢改进迭代所以我觉得就是要尽快推出去嗯

我看你在我们的新书就是《还好我喜欢你》莫克那本书里面你接受的那一篇采访你也有说你对纵横四海它的定位是一个云盘你当时说你还想未来出几个分册其中一个你想出一个商业案例的分册还想出一个职场第一课的分册还想出一个女性专题的分册

然后现在我看到像 ReadyGo 它已经是算商业案例的分测了职场第一课我不知道携水饮这个算不算是一个算就起码这个播客推出的时候是这样想的然后女性专题你最近的从零开始的女性主义其实也已经开启了女性的这个系列对吧对对对这是确实很幸运的在像我想象的路上往前推进但是稍许有一丢丢的小小的不同吧

写生影是想要就是让大家真实的看到普通人的职业而不是找一个行业里边特别成功的人就是普通人的故事也很精彩有一个我自己很认同的概念是成功是自己个人实力加上运气的结果然后呢特别大的成功是自己肯定是超乎常人的能力加上特别大的运气的结果然后当你去采访那些特别大的成功的人的时候呢你听他的故事的时候

你其实没有办法复制他的成功,因为你只能复制他努力的部分,但是时事造人啊,他的机缘啊,他其他的那些运气啊,其实是复制不了。我觉得那你看看其他普通人,他们当初是为什么要踏上这个行业,为什么后来选择了在这个行业生根,生根之后有什么门道,这里边有什么是外人看不到的洞见,这些我觉得其实分享出来也挺重要的。

所以我才想要做一个这样的节目但是现在我觉得它不一定要局限在职场我们下一期的选题其实是如何选择心理咨询师你看这个跟职业就没有关系但我觉得这个很重要很多东西是个人经验我们把个人经验分享出来呢大家就不用从零开始你们就踩在有经验的人的肩膀上再开始

我想做的是这个事情嗯也是非常有用的听起来嗯对对对我就喜欢做有用的有用的事情所以这是我们纵横赛总体的风格就是想要给大家分享一些让你们的生活过得更好的有用的东西是比如说我看携身影它更新的也不是非常的频繁对然后 Ready Go 最新的这一期好像也是憋了很长时间平时就喊奶奶来看她听了说奶奶你年轻的时候追的播客更新了是呢

所以我看分散精力去做多档的博客其实也是一个对你来说也有点挑战的事情非常挑战其实像我的行程可能有一段时间会比较密集

然后 Mark 其实也有自己的一堂事情要做所以就是中间确实断根了很多而且还有一些就是我们当初想不到的因素比如说我们本来已经说好了下一期是做迪士尼然后呢发现迪士尼实在是太多东西要讲了因为它时间毕竟很长所以这样的故事我们要找什么样的角度让现在的听众觉得听起来还是有借鉴作用的这个就是一个新的挑战这就是我

为什么我们要先做马上做因为你做了以后你才会发现其实真正的困难在这不是之前想象的那个困难其实 ReadyGo 每一期我们都要看非常多的资料我们不但要看书想看可能相关的这个财报啊要看企业的研究啊要看现在网上的评论啊然后要把所有的这些不同的案例编进去我们做了一期瑞幸讲的专门是它的数字化运营嘛那其实除了瑞幸之外星巴克的数字化运营是什么奈飞的数字化运营是什么数字化运营在超市是怎么用的

这些其实我们都是要分文别类去做 research 的所以其实它的压力就很大对听起来横向的纵向的

纵横四海它每期的竹子稿现在是会有团队帮你一起准备还是你自己写全部由我自己写因为它是一个单口节目嘛那我想要讲什么其实只有我自己最清楚就是你很难但是选题偶尔我会跟团队去沟通然后他们会讨论说听友的反馈啊他们觉得最近一段时间你的这个词主题已经讲很多了你要不要换一个呀这种我们是会团队讨论的

选题之后呢我会把这本书全部都做主字稿全都是由我自己来的录制啊然后写 show note 呀甚至时间轴啊都有我自己来并且我这里还有一个小小的 tip 就是我写的时候我最烦那个时间格式嗯就是 00 冒号 00 然后你知道就是那个冒号还得是中文格式跟英文格式必须转半角对很烦但是你打了后面的标题你又得转成中文格式对

所以但是我现在就是完全没有任何格式比如说这个是一小时零四分零零八秒我就零一零四零八就把这几个数字放进去就行了全部完了之后呢因为我是在 notion 里面做这些东西的我就把这个所有的时间轴的文字选中然后跟 notion 说把我变成时间格式

对然后 Notion AI 就刷刷刷刷给你变成时间格式而且还有一个更好用的是如果你要加片头对吗因为我的时间轴就是我录出来的时候是没有片头曲的然后片头曲都是同事帮我加的同事说本期片头曲 32 秒然后我就在 Notion AI 里边说 Notion AI 给我把所有的时间加上 32 秒太牛了吧然后他就光把时间轴给我加好了真的就是这样感谢之前傻乎乎的花了好几个小时做了一个 Excel 表

就是专门做时间轴的比如说你加上这个 32 秒之后它应该是多少它每一步都是一个 Excel 的公式但是我刚刚做完我就发现诶呦 弄深渊这等于白做你知道吗

所以我建议就是需要做时间轴的朋友们你们还是可以花这个钱去订阅因为 Notion AI 是要订阅的不知道 Kimi 能不能做对对对也许 Kimi 也可以因为现在 AI 工具很多是对 要善用工具除了你刚提到这两个 AI 的小妙招还有没有别的你平常在你的这个过程中你会用来提效的小的地方我觉得我讲一讲我写那个竹子稿用的工具吧主要还是用 Notion 但是

我会用那个一个叫做熊掌记的 markdown 的文本写作的软件熊掌记熊掌记以上所说的所有的东西都没有任何利益关系绝对不是广告对绝对不是广告是我自己个人的使用体验熊掌记呢是一个非常干净的 markdown 的软件它就是功能非常的简单格式上非常的干净对我这种对于格式干净这件事情要求比较高的人来说我是很喜欢这一点的因为你在它上面打字你都觉得你的打字速度似乎好像更快了

然后呢熊掌记它的快捷方式非常的好用比如说你在就想要把它变成一个二级标题或者是三级标题的时候呢它就用一个快捷方式就非常容易当然 Notion 也能做到这一点但是熊掌记的快捷方式可能少一个键就是不用三个键是两个键就行了

然后以及呢熊掌机它有一个快捷方式是缩起我觉得这个功能很好用对因为我的文字稿肯定是很庞大嘛就是几万字的然后你写完了一整个东西的时候你要写下一 part 的时候这篇文章已经很长了你要上下来拖弄非常的困难而且你要知道自己的架构对吧所以这个时候呢你可以用一个非常简单的快捷键就把整个标题下的东西都缩起就缩成小标题那种状态是吗就是直接就收起展开收起展开那种

比如说二级标题下你收起那所有这个二级标题下所有的东西都收起来了如果你想要就是有一个 bloody point 也就是列表的形式缩起你其实甚至可以在那一句话上缩起它可以在任何层级缩起的这个功能就特别的好用这样的话在你写很庞大的文字稿的时候

这个不光做播客写书的朋友们也有用任何文字创造工作者都有用就是它这个缩起的功能就能让你不断地很简单地回去看我已经讲了什么我的架构是什么哪个标题是怎么样然后打开缩起打开缩起 notion 其实其他的东西和熊掌机差不多但是这个缩起的功能它是不能用一个快捷方式缩起打开缩起打开的我其实我用熊掌机写完了之后我还是会导入到 notion 上的

因为 Notion 是一个数据库所以我在上面有一个我的播客内容的数据库然后这个事情非常的好用是因为我的内容积累的越来越多了嘛然后呢我总是想不起来我在哪里说过这个事情这个时候 Notion AI 又出现了

你问 Notion AI 就可以了就是 Notion AI 其实是基于你自己已经积累起来的所有的数据库的一个 AI 比如说我说过协同进化这么一个概念你就问他说 Notion AI 我在哪里说过这个东西然后 Notion AI 就光光光给我把所有的这个 source 找出来他就说你写过两条微博两条微博中是什么所以我在 Notion 做写作嗯

我在 Notion 做写作感觉是一期播客的标题是的 是的 Notion 怎么好好开发它的功能我觉得能做好几期播客我很佩服的是你已经做出了三期其中有两期都已经超过了一百万的播放量然后有一期应该是快到一百万的播放量了就是七点多万了就是情绪的那一期前面两期一百以上的是精力管理和时间贫困嗨

嗨 大家好 欢迎来到纵横四海 我是谐音 Melody 我又来跟大家一起读书啦今天要跟大家一起读的这本书叫精力管理大家好 欢迎来到纵横四海 我是谐音 Melody 我又来跟大家一起读书啦那今天要讲的这本书叫做时间贫困嗨 大家新年好 欢迎来到纵横四海 我是谐音 Melody 我又来跟大家一起读书啦我选择了情绪作为我们这一期的主题

我对精力管理和时间贫困这两个会到达 100 万以上的播放量是能理解的就是最后的情绪的那一期我是没有想到原来情绪是大家这么多人这么关注能到这个量级的点其实三期我都没有想到就没有任何一期我能想到她有一天会达到 100 万播放量的这个量级然后情绪确实我也非常的意外她既在意料之外情理之中

你看到他这么受欢迎的话你其实心里面就会明白了因为我觉得很多人都受困于情绪而我们现在这个大环境跟文化其实是不允许人表达情绪的就是他经常打压你比如说我经常在我的节目里面更多的会在我的直播里面一直在说我不明白啥叫不要把你的负能量给我

我非常不理解这件事情就是那人总是有开心的时候跟不开心的时候如果你只能接受别人的好然后完全不能够把另外一面也接纳过来的话那你跟这个人的关系不虚伪吗我很不能理解你知道吗然后呢

如果我跟你是朋友那你是怎么定义朋友的呢如果我连伤心的事情受委屈的事情我都不能跟这个人讲他还叫朋友吗那不就是一个纯粹的利益关系了吧比如说我性格是比较阳光的那你享受了我阳光的正能量的这个部分我对你有需要的时候你说别来找我

这是不是一种白眼狼的行为呢白嫖白嫖的行为所以我就觉得好奇怪啊好如果你说那我也不把我的负面情绪给别人对吗这个公平的因为你也只把你自己正面的一部分带给别人看起来是公平的问题是那这样人跟人之间怎么形成亲密关系呢

怎么建立深度关系呢其实从大脑神经学的角度你会发现正确的健康的表露情绪跟分享情绪对双方来说都是非常好的并不是在分享情绪的这一方只有他获益另外一方他调动了同理心其实是一种对自己的情绪上的滋养

现在有一些非常错误的东西在压抑大家做健康的表达那我猜就是这一期节目出来之后大家会真正的明白情绪到底是个什么东西我这个情绪到底是正常的还是不正常的我是应该有这个情绪还是不应该有我觉得就是因为在这个领域本来就很少很少有人解释这些原理所以大家才会听到这一期之后觉得说天哪原来是这么回事嗯或者说我们不存在不正常我去理解为什么我跟别人不一样嗯

其实我自己读这本书的时候也是觉得醍醐灌顶就是这是不是有点自大呀我经常读我想分享的书的时候我自己本身也是有很大的感触的这也是我为什么要把这本书再做成节目的原因嘛对这怎么是自大的这是顺理成章啊顺理成章对对对就我自己也受益无穷我觉得这本书就是很喜欢你是每年你都有一个书单 list 说我今年就要分享这么些本书还是你嗯

不会我是个大屁人知道知道我非常屁我屁的程度应该 70 多吧 79 好像是那这书是怎么个契机下突然就定了呢我觉得就分阶段因为节目刚出来的时候那我是有个书单的因为就是当时就有十几本书我就想讲而且就是这些书就是我觉得是过去这么多年对我的人生产生了蛮大影响的所以我在刚刚做节目的那个阶段前面的大概有 17

然后呢这十几期就做完了嘛没有出彩了我觉得这个时候有一个很健康的循环是我就在评论区开始得到反馈了大家就会觉得说哇就是我有一个问题想要解决然后我一看这个问题我知道这个是我看过某一本书是解决这个问题的那我就来讲这本书就是我的灵感是源源不断地从听众身上来的而我自己为什么会去读这本书当然是因为我自己也有疑惑嘛

我觉得人的疑惑是共通的就是我们生活在这个世界上我们就在学习怎么跟这个世界共处怎么跟他人共处会产生很多很多的疑惑我读书本来就是为了解惑我可能读了好几本书都不觉得特别解惑突然之间有一天读到了这本书觉得天哪说得好清楚

那这本书就特别值得分享所以我的选题基本上是这么来的我觉得其实就是没有必要就是主动的去寻找选题你等待选题自己出现就行了我只要看的书够多他一定会看到好书啊我看到好书我分享就好了

你刚刚说你现在刚才看的一些书可能也在解答你现阶段的疑惑你会给人呈现出的一种感觉就是你对很多事情都是特别的心灵有数比较笃定已经有了一个差不多的答案或者是已经有一个解决思路了对我其实自己也很困惑

你看我完全能理解为什么大家对我形成这样的印象但是同时我又不是一个完全没有困惑的人我不知道这个中间的割裂我能用什么方式来呈现一个更加真实的我我其实不知道

那有可能是因为我不太在公众平台去发表我的这些困惑就是你肯定是年龄越大你的疑惑越个性化对我来说更有用的渠道就是读书还有就是因为我觉得我跟我朋友之间其实是形成了一个非常好的深度沟通的习惯的然后我觉得我有大量的困惑其实都在跟朋友聊天中消解了

要不然就是你获得了共鸣你会觉得说人类都是这样子的大家都是这么糊涂大家都是这么困惑然后你也不一定要去解决每一个问题比如说举个例子来说我的困惑是假设啊我的困惑是怎么在三档节目之间

整理好我自己的时间就怎么做时间分配这种问题你问出来大家也没有办法也帮不了你帮不了你对但是我觉得就是我没到那个急迫的程度我还在自己慢慢地探索中我觉得这个过程就已经很有乐趣了是可能你拿出来的每一期的结果就已经是你自己走过的那段探索之路之后

交上来的一个东西了对 播客肯定是我要想清楚的才能够拿出来跟大家分享的这也是算是我的一个困惑吧是我前段时间我听播客的时候有一档播客最近是邀请了一位女学者

然后呢那个学者的表达是非常非常好的措辞也非常的准确说话非常的流畅就能感觉到主持人的每一个提问他都是秒答应答如流声音也特别的温柔好听你就觉得好完美啊但是评论区呢其实是一水的吐槽说人机感好重啊说怎么感觉不真诚明白明白懂的我懂的所以我当时就突然想

这么多人都有这种感受其实我不是说评判这里面谁对谁错我自己的感受是为什么会有这种感觉为什么这种会让人觉得不真诚就是真诚到底是什么

因为大家喜欢玩梗嘛人机现在是一个梗就是我觉得大家现在在玩梗的时候其实都不太在意有没有对别人的感受造成伤害但是另外一部分我能理解因为当你在一个部分表现得特别所谓的完美的时候其实并不是因为你不真诚而是因为他没有办法判断你真不真诚我们在思考快与慢那一期讲过系统一非常喜欢简化问题和替代问题

他回答不出来你真不真诚这个复杂的问题所以他就会把它简化为一个你有没有展露你的脆弱和缺点的问题就替代了但是这个替代大家感受不出来就是注意不到因为它是下意识进行的 yes or no 你有没有展露缺点你展露了好你真诚你要是没有展露好你不真诚你人机我觉得这是系统一的一个替代然后那些展露了缺点的人说实话他们也不一定真诚只不过就是因为简化了问题你展露了脆弱你更大的概率可能

是真诚的而且他们把这个更大的概率也已经等同为了 yes or no 就非黑即白了可能是这么一个过程我其实现在也很困惑因为我给大家的这个展现的面目太理性了确实很理性啊

对我也怕大家觉得我人际呢因为我最近在看那个以后也会给大家做节目的我在看一些沟通的书因为我觉得就是大家其实在这方面的提出的诉求非常的多就是一直在说我怎么能够建立人际关系怎么才能够更深入人际关系但总体来说目前我学到的是人跟人之间的链接是你要展露脆弱才能够进入下一层链接的是一定要这样吗

一定要我们不是说你现在没有脆弱的时候你非得给我展露脆弱我觉得你看我们刚才说的那个简化版就是因为在那一期播客里边人家没有必要展露自己的缺点并不代表他不愿意展露自己的缺点但是在真正的人际关系里边确实是如果你长期相处不可能一个人是没有脆弱的

然后在这个时候如果你拒绝展露自己的脆弱那其实关系就进行不下去了而且很神奇的一点是关系它是不进则退的就是你不是说就停滞在这儿了你接下来每个人还是必须要走的所以你只会越来越拉开距离哪怕你的朋友表面上还维持可是你会觉得心越来越远越来越远这也是很有意思的一些科学原理嘛

是期待你的这一期这个就是下一期的超过 100 万我希望我希望是这样一定可以给大家做一些这个方面对那你现在是会跟你的朋友展露脆弱的是吧那非常会啊这是我展露脆弱到有一些朋友甚至都觉得有点惊讶哈哈哈哈

比如说我分手了然后其实是朋友们主动说我们打个视频电话吧所有的人就像腾讯会议一样上线了你知道吗开会没办法嘛不能在一起然后我们就像开会一样上线了上线完了以后呢我就开始一边说一边哭有些朋友就会觉得天哪这是他们的反应这个惊讶也是正面的他们会觉得说我其实被你打动了就是我发现原来展露脆弱这么容易的嗯

我完全不觉得你展露脆弱是错误的我只是觉得说好你怎么这么就没有心防的完全信任的上来就开始呱哒眼泪就来了我心想说那你们是我信任的朋友呀对其实我对于这个事情是完全没有什么心理障碍的我觉得展露脆弱大家的防御在于说我展露完了以后对方会不会利用我这个脆弱我也吃过这个苦对方在攻击我的时候就是把这个脆弱揪出来当武器的那个打击确实非常痛

但是我觉得你不能因为一点点挫折就把更好的东西放弃了这很不划算是的你做播客的时候你有没有一些地方是你特别特别在意但是你的听友可能至今为止都没有没有什么人发现的

没有我觉得我的听友都非常聪明就是有时候我觉得可能大家要需要一点点东西来 get 的他们都有想象的 get 的更快而且我觉得他们经常能提出新的角度这就是大家交流的好处那你的听友之前我知道有一些给你提音质升级的建议你采纳了

一些题的一些选题的建议你也采纳了他们还有没有提到的一些建议你是采纳了的你觉得特别有用我觉得我的采纳的标准是我能做到的我就做我要是做不到的就是暂时做不到的或者是我要费老大的力你看我就说了我不做那种花 80 的精力有 20 效果比如说音质对吧那我觉得这个完全是我可以做到的我换个设备或者是换个环境就好了再比如说有人跟我说你有个词读错了不是内杠是内后

那我觉得就是这种通常是我听到了我说 OK 那我下次要是记得的话我就说对下次要是我不记得的话我还会说错我不觉得这个要求本身是很无理取闹而是你要让我读对每一个字那我真的做不到我也不觉得偶尔一两个词说错了能够影响大家的理解

如果这个词说错了大家完全理解成了另外一个词那就很有问题我就得修正我是这么判断的还有另外一种建议比如说你觉得哎呀那个综合赛这两节目实在是太啰嗦了我不爱听我就爱听精简的我觉得这完全非常正常非常 OK 因为众口难调嘛大家都萝卜青菜各有所爱但如果你说节目挺好的但就是这个部分吧太啰嗦了你给我精简点那我想说你谁呀哈哈哈哈

你看我的空谱又来了这里面有一个区别是如果你表达的是个人感受那我觉得非常好就是因为我看到了很多人的感受我就得到了宝贵的反馈信息但如果你仅凭自己的感受就开始跌我这个是不对的我觉得懂了懂了懂了你对评论区的这种回复的标准了然后接下来就想聊聊听播客了

我是看了我们新书里面那一篇你的分享你说你平时听的很多都还是陪伴性的你可能也不需要它的信息量非常的高那听起来好像你也没有试图从播客中获得很多的比如说很高的信息量吧有的有的我有的但是我不需要它的浓度很高对因为播客它本来就是一个陪伴型的载体

当你听到浓度太高的节目的时候他没有办法做一个陪伴的作用他就是要认真认真地听那如果说我买菜骑车通行对吧就各种等车各种期间我想随时都能听的话我就需要他的浓度不要那么高然后浓度不高的意思不是说废话那个我肯定是不听的我是说故事性更强更多细节然后这些故事性的细节它的浓度不是在于说这一句话是废话其实精良的节目是没有废话的

在于说他说的所有的这些话他只是营造着一种氛围他不需要你听明白每一句话具体的内容他所有的这个故事讲出来你就知道他在讲什么所以我觉得是我喜欢听这样的播客我也听一些比如说我听那个 Huberman Lab 它是一个科普类的它就浓度太高了因为你

你错过了一些知识你就是啊怎么接不上了接不上了对但是总体来说我对自己的要求有没有那么高我跟我的听众也是这么建议的我就说你错失了一些知识就算了因为知识很多然后本来就是你错失了那些说实话更多的是跟你没什么关系的

因为跟你很有关系的它一下子就会抓住你的注意力你哪怕在走神的时候你突然听到一句话这个我想听哦你就会回来了所以你走神的那些呢正好替你筛选了就说明就使得你不会信息过载对吗有道理吗这个我觉得至少有一半的道理也许你是漏掉了一些重要的东西但总体来说就是你听到的东西其实就是你当下最关心的所以我们就用这种放松的心态来听就可以了

因为播客很多你爱听啥听啥你想想你每天我现在每天至少有两个小时在听东西对各种听书听东西听节目听付费节目等等对大家来说这个一两个小时非常容易实现因为你通勤时间就这么多了对运动时间呢家务时间呢对吧就各种时间呢这些都是只能听播客的因为你手听不下来

看每天两小时你一周的十几个小时十几个小时一本书都听完了所以就是大家不要太有压力那你现在近期近半年你最爱听的播客有没有具体的哪一两期或者哪一两档播客节目

我听英文播客比较多然后我也不是不听中文播客是因为英文播客我早就就是我自己做播客之前就是英文播客的听众了我自己就跟很多档节目然后我还要听书我还听看理想的节目它里边它高质量的那些人文类的那些作品就已经很多了

所以我觉得我就是经常处在一个完全听不过来的状态看理想节目你有推荐吗我在听那个中东往事对对对我其实给大家推荐过周其默周老师写的十大单口喜剧专场然后因为他在里边就是拆解了十个特别著名的美国单口喜剧人

然后以及他告诉大家说单口喜剧是怎么回事然后单口喜剧里边他应该怎么制造笑料你是把什么东西变成了幽默然后每一个人的风格是什么他为什么这么注意这个议题并且他还会去讲这个演员的成长的环境导致他会特别关注哪一些东西来讽刺

这个我觉得就是很有意思就是听得津津有味并且他研究的那个专场都是特别好的专场然后还有人格心理学 40 讲佛学佛学级讲来着我还听了很多向彪老师的节目然后就他讲的也非常一针见血就是他研究的那个点总是能够我觉得就是哎呀怎么没有人说

然后呢他说了又说的那么好所以我就觉得就是你看到这些节目你就会发现真正在自己的领域里边就是舍我其谁对就是你没有他就是没有人能够说到那个点上你知道年卡毕竟是要过期的嘛对对对所以要拼命的听啊对我 12 月份要过期了我最近也在拼命听笑死在这期节目上的时候可能那个大家去年的年卡可能还没过期赶紧听抓紧听你听这些东西对你自己做播客有什么

帮助或者启发吗特别多当你没做播客的时候你就纯听当你做播客了之后只不过是你多了一根弦原来还可以这么搞原来还可以这么弄而且就是我觉得现在听播客我也会去关注他们为什么会讲这个呢然后他们讲一件事情的角度是怎么讲的

他们是怎么判断他们的播客的时长的这个时长不是硬时长而是说这件事情上要讲的多细在我自己走神的时候我会问自己那我为什么会走神然后在我自己又被抓回来的时候我会想为什么这个地方把我抓回来了就是他其实不用很刻意他就是因为脑子里面多了那根弦他自己会动的

但是我可以举一个反例就是还是中东往事不是说中东往事做得不好是因为中东往事里面出现了特别多的地名人名然后像我这种历史白痴我是经常会 lost 的就是完全迷失了我绝对不是挑其他啊

我觉得他能做到这个程度已经很厉害了而且就是他必须要说你讲历史故事你肯定要说呀对但是呢我就可以借鉴来说在我的节目里面你其实就可以简化一下比如说你看在 Ready Go 里面我们通常会说这个人的全名是

什么什么什么我们之后就可以简称小哈这确实是一个技巧对因为尤其是名字出现的越来越多你就很难让大家明白这个谁是谁人物关系懂了这个例子非常好除了你刚刚说的那些可能会对你做播客带来启发还有没有一些非听的东西它能对你做播客带来启发呢万事万物都在启发

真的真的就是做播客有趣的点其实也在这就是它其实不是一个工作它同时也是一个你万事万物都能够在播客的这个渠道得到一些发挥表现所有东西都可以向它汇集所有东西都可以真的是

你看书就不用说了对吧经常会你走到这里你突然之间有一个灵感说嗯这个可以做进播客这我觉得跟那个喜剧演员对也是一样什么都能够拿来写在梗里对吧随身带个小本本没错就是这个本的形态不太一样而已对我也是这样的就是你做了播客之后那个弦就已经在你脑子里面动了你也没办法让它不动了

我觉得其实你跨行的灵感是最好的从看似毫无关系的东西上你能够 get 到很多借鉴比如说我们的知识星球它里边东西特别的多然后每一类下面又有很多的活动而每一类活动针对的喜欢的人又不一样很难让大家一下子 get 我该咋在这里玩就是有哪些东西因为太多了那我们是从哪里借鉴呢就是我们从医美广告上借鉴哈哈哈哈

因为他们写的特别清楚是吗对对对就是我的一个朋友他说你看看人家一枚广告人家一枚广告的项目也很多呀光看名字你也不知道他是干啥的然后他需要很多的科普然后呢他也要证明他的资质他也要告诉你为什么有效什么人适合做就是他想要传递的就是教育的那个部分也特别的多那他们是怎么做的呢

为什么我却能够这么清楚的在这么多的信息中找到我要的那个东西这不就可以借鉴了吗对所以就是我觉得其实跨行借鉴反而能得到很多的灵感我记得采访里面也说过吧我就是我喜欢听郭德纲的单口相声我在做节目之前就已经从郭德纲的单口相声里面得到过很多灵感因为我是一个喜欢讲故事的人

所以我脑子里也有一根讲故事的弦听单口相声我纯粹是为了娱乐但是你听的时候就一直在感悟到说天哪为什么我听的欲罢不能它的转场在哪里它这个事情它是怎么描述的悬念在哪里怎么放这个悬念在哪里回答这个悬念前后哪里呼应我经常会惊呼说天哪呼应的真好没有一句话是废话前面埋下的所有的伏笔后面都会一一对应这就是人家的功力啊

然后呢大家知道讲单口下场都有定场师或者是前面开场的东西你就会发现说暖场是很重要的因为你要让大家逐渐的进入到这个状态所以你不要上来就讲道理你要先暖场嘛对不对先暖场让大家逐渐进入这个状态然后闲聊扯东扯西闲聊以后慢慢的它是因为现场嘛现场要有观众不断的进来对吧但是其实你对我们也是有借鉴的因为播客的听众他是要一点点进入这个状态

对所以你看就是我播客在前面我其实不会上来就说好我们马上就开始讲道理一是啥道理二是啥你肯定是要说一下说这本书它是谁写的其实这个作者的真凭很有意思然后或者说这本书的原名我其实更喜欢就是它跟这期节目有关但是是一个循序渐进让大家进入状态的这么一个过程那如果说真的不耐烦听这个状态呢我们有时间走吗对

对所以就是我觉得你看就是到处都能借鉴借鉴对而且这个我具体说不出来但是确实单口相声这个艺术题材他特别讲究不要有废话他特别讲究这个故事讲的起伏起承转结所有的一切他都一定要特别好他才能够不丢观众否则的话像这种单口相声的民间艺术随时有人随时从观众席里面站起来就走了

所以我觉得就是很值得去学习他的表达听完这期没有想到你安利的一个是郭德纲的三口相声因为越来越多的人想要做自己的博客了如果有新的朋友想要开一档自己的博客你能不能给这些新手朋友

三个最关键的小建议好我第一个建议就是 MVP 就是你们不要等到所有的东西都完美再往外推你就直接推就行了不要指望一下子就能够做出很好的东西因为你没有经验

承认自己没有经验的部分反而心态就松弛了你推出去之后你才能够源源不断地得到更多的反馈这个反馈不一定是听众的反馈哦因为一开始的时候听众比较少这个反馈是你自己做这个节目推出去的反馈相信大家都有这样的感觉就是一件事情你没有推出去跟推出去你自己心里会有新的感悟对吧嗯

我觉得其中一个可能性的原理是因为你上线了之后大脑就把这个任务完成了所以它会有更多的带宽去体会到你之前做这个的点点滴滴第二个建议是你不管什么反馈你先做实际再说很有可能是在你预想之外的惨淡当然也有可能像我就是预想之外的好对对对就是这个也是很意外然后

然后这里面有一个概念叫做失望之谷就是大家总觉得你的回报是按照一条直线来的我投入多少我回报多少其实真正的回报是一条凹的线凹线大家脑子里面想象一下这条直线跟凹线之间不是有一个阴影部分吗那个阴影部分就是失望之谷就是你的预期回报和你真正回报之间的差距但是大家要知道那条凹的抛物线它也是往上的

所以你会度过这个失望之谷的很多人其实他中途放弃是因为他在失望之谷里就放弃了很多决策我觉得要度过失望之谷再说

然后我的第三个建议就是不要被套路套住比如说要用什么器材随便你拿个手机录吧比如说是不是一定要找一个嘉宾对谈随便就是你爱单口就单口你爱对谈就对谈即使你爱对谈但找不到嘉宾你也可以转单口对吧就是不要设限不要设限然后比如说你一开始的时候你想要讲一个跟数学有关的节目发现没人听

你 pivot 呀做播客不是跟做创业一样吗 pivot 那我要讲一个什么跟数学有关的东西但是又是大众喜欢听的呢可能我是不是讲一些比如说扑克节目这怎么赢呢我给你讲一下世界著名赌局呢这里面是什么数学原理呢我给你讲一下生活中的随处可见的数学之美呢那也是数学呀对不对

大家不要被套路陷住体现出了批人的优势批人优势的批呗你刚刚说到了很多播客对你自己来说它是一个很好的事情吗你建议每一个普通人都去开一个自己的播客吗我觉得就是大家不要跟风因为我觉得我之所以不内耗吧其中有一部分就是我不从众

你想你把从众的那个压力拿掉了之后那得是多大的一块压力你就很轻松了普通人开播客这件事情呢就是我们先把从众的这个因素先去掉好剩下来呢我现在已经有心思想要开播客了对吧然后我觉得呢你这个时候呢要想一想什么平台更适合我我觉得不一定要就先猛抓揪住播客

你要不然试一试不同的平台呢也许你更适合图文呢也许你更适合拍摄呢你看每个人都是有自己擅长的点也许你更适合播客没错都试一试然后如果说硬要说谁适合做播客呢是那些你觉得有很多东西想要表达的人

这个就跟艺人跟爱人都没有关系其实播客界还蛮多爱人的是的你觉得这个东西的倾诉对象它不应该是私人领域的它应该是公众领域的那就吃合作不可然后后面的那些技能说话表达都能学

都能练关键就是你心中有没有那种渴望你认为一件有意义的事情是要向公众领域分享的那就适合有的人他还有做声音日记本就是他把播客当成自己的一个声音日记本然后他也不追求这个播客能报他甚至都不会对外分享我觉得就是因为人的分享欲还是要有对象才能够有更大的分享欲因为我本人是一个很喜欢写日记的人

你看就是除了朋友之外我其实有很大一部分的困惑痛苦 纠结 迷惑都在日记中消解了但是有些人他没有这个习惯他就是一定要找一个假想的听众所以他并不介意没有真的听众但是播客这个载体它就给了你一种有假想听众的感觉这个时候你的分享域会更加的顺畅所以把它当成声音日记本也很好然后你自己也可以听你重新听自己这个日记的时候其实你就会觉得表达本身就是有意义的

以及如果万一要是有那么零星的一些听众我觉得对这些听众也是有意义的因为我个人是觉得所有的分享都有意义

只要不是分享这些违法犯罪的那种因为人类是一个共通体每一个个体就相当于是人类共通体的一个细胞细胞跟细胞之间是要交流的我特别喜欢最近那个从零开始的女性主义那里面他提到一句口号叫做 the personal is political 没有什么是个人的任何个人的东西出来它都是人类共通的都是公众的对不然的话你这个人也太奇怪了吧是对吧我们都是云云众生中的普通人所以普通人身上的所有的问题都是人类的问题

你讲出来之后会发现几百万个人有这样的问题这个时候它就不再是你的问题了它是人类的问题人类的思考然后这几百万人就可以一起来探讨说既然咱们都有共通的问题那背后一定有一个共通的原因咯那这个共通的原因是什么呢我们能做什么呢那这就是很健康的探讨所以我觉得日记本里边虽然你好像是碎碎念的很多非常私人的东西但凡有人听他一定能够从你的声音中从你的记录中得到一些感悟

我们这本书里面有一篇专访是江思达的采访他的播客就是每一期都是 30 分钟固定的时长然后每一期标题都是一个序号也没有任何的主题也没有任何的 show notes 就是他的播客全部都是盲盒然后我当时就问他为什么要做成这种形态他说他其实就是把他当成一个他的日记本

声音日记本非常他的风格对而且他相信他的个人的问题一定也是公众的问题他就相信他所有的身上发生的都是记录这个时代的对 是的我觉得就是就是你内心有冲动要做就做好 做留不亏

这玩意儿做了又不快就算你做完了之后发现播客不适合自己那不是挺好的吗就是你又知道了一个关于自己的特点好那我们真的最后一个问题了想请你对我们的下一位嘉宾提一个跟播客有关的问题或者是跟创作有关的问题这个嘉宾我可以告诉你是谁就是外播音视那档播客的主播加制作人十一音乐类播客

那我可能想要问平台不停地给你推你自己已经知道的那个音乐我怎么能够跳出这个怪圈去真正地进入到音乐的世界音乐的海洋感受到音乐给人带来的更大的那种敬畏的感觉呢就是美好的感觉呢总结来说我的问题是普通人怎么以最小门槛最小启动原则进入音乐的世界

来听外播音室好方法但你出来的太突然了先跟大家打个招呼吧好呀哈喽我是十一是 Vibration 外播音室还有离心离彼多的主播欢迎十一刚才 Melody 留的那个问题就等最后的时候我们再认真地聊一下首先呢想和大家说说为什么我爱听你的播客我收听小宇宙可能有两千多个小时了但你的播客一直都是在我的前排的我发现这几年长大

长大之后吧就是对新的音乐的了解越来越少了尤其是对新歌新专因为不像那种小的时候满大街都放新歌的那种年代了我的那个年代就是我可以走进一家音像店就像书店一样它会有最新的新专的陈列区而且电视台也是有专门的那种最新的华语流行音乐的专门的节目就每天固定的时间打开电视机这个频道我还可以看

现在都没有了所以就发现离新的好听的华语音乐是越来越远我小时候也是我小时候经常去新华书店嘛那新华书店也有专门卖各种音像的产品的东西可能 CD 啊或 VCD 啊比如说那个时候周杰伦发个新专辑林俊杰发个新专辑都会在新华书店的门口啊或者是那个卖 CD 的地方贴很大张的海报有那种预购的信息或者是等等等等的

就那个时候感觉跟我们线下生活还是联系的蛮紧密的那没想到现在线下这种场景越来越少见了但是线上的那个信息又太多了你又不知道从哪里看得到是的现在就是你的播客算是我了解每个月的有什么好听的新歌的很重要的一个渠道这两个月我的最喜欢的一期播客应该就是你好空中飞人窦静童这一期哦哦

大家好

是九月份发的播客嘛对对可能是十月末的时候我才听然后才发现哇原来窦静彤出了一张这么好听的专辑是吧当时就加入了歌单开始循环播放太好听了而且你之前还专访了窦静彤

那些采访我听感非常非常的好而且我觉得他的状态也更松弛就他在这个节目里面他也有一种非常自然而然的和你们聊天的感觉而不是在接受采访你们怎么做到的比如说这一次我跟邓运彤聊我就跟毕仔一起就我的太太就多了一个角色因为毕仔其实平常不在外部也是出现的但是我很冒险或者说很想要让他出现是因为他有一个特别久的阅迷的角色

那我作为一个节目的主播我是主持人我可以就 Q 流程问问题然后再加上豆镜桶有三个不同的角色的情况之下我们三个人在节目里面的那个对话的氛围就会跟我如果单独跟他聊的话就完全不一样了包括问问题的方式他也会影响到很多细节豆镜桶本人也不会觉得说

就是来回答媒体问题的就不是这样子的心态所以这是第一点其次就是钱财真的特别重要在正式录制之前我跟窦俊彤然后她团队也事前聊过十几分钟稍微熟悉一下然后大概让她知道我是一个什么样个性的人那我觉得这个关键的点就不是说内容上或者是单纯的逻辑上而是有时候就是一种 vibe 你知道吗就一种氛围

你要根据不同的采访对象设置不同的情境跟氛围跟一个感觉的传达比如说豆镜童我就因为他是 INFP 嘛就是会去分析他的性格然后去想 INFP 的人在什么样的场合之下他会更舒服的能够表达跟说话然后我们怎么去营造这个氛围比如说豆镜童就是因为他不是一个主动表达欲很强的人那这个情况下我就得多表达我要多把一些提问去丰满

我们的问题就不会只是一句话两句话那你这张专辑的灵感来源是什么呀就这样子很宽泛的而是要有很多的细节去填充让他让一个 INFP 可以去就你的问题当中各种细节去发展他的思考这个时候你打开了他的这个点他就会更愿意说包括我们在一些问题的设置上虽然说是为了宣传他的新专辑但是我们其实设置了一些关于他的生活的

对

特别好谢谢特别好推荐大家都去听疯狂离这些所以要不要想一些不一样的东西去让这个采访变得可听性强一点而不仅仅就是说话聊天然后如何去甚至利用到一些声音的特性比如说我之前采访过一个音乐人叫宫格

那个时候我就跟他们的团队在讨论说有没有一些比较不一样的方式就光是这个开场他如何进入到节目就想了很久

就可能大家就会觉得说那你们聊天不就是开头你主持人讲一讲今天的主题然后有请有请这位这位某某音乐人入场或者是跟大家打个招呼就完了吗就不是因为结合宫格他自己的个性他不是那种很喜欢主动出来跟大家说话的那种个性这有点内向同时呢他又有点自己的艺术家气质

所以我就根据这个我就开头我假装是我要做一个单口节目我在跟大家介绍宫格这个人他音乐然后我突然提出了一个疑问这个时候宫格突然跳进来回答了他就是突然出现的那就算是一个惊喜吧我觉得这个效果还行

他至少跟平常的一些采访可能不太一样那我会觉得有时候需要这样子的不同的方式去做内容我后来听你的其他的录的一些播客你聊过自己最开始最制导播客的初衷你说你一开始也是有一个效仿的电台的对象呢是不是

我最早接触到播客是听到了 IPN 旗下播客网络等这几档不鸟万如一它那个一天世界啊等等的那一系列的节目然后我就发现说原来还有这样子的一种形式存在因为我从小也很喜欢听这个音乐电台台湾有一个广播人一个乐评人叫做马世芳我特别喜欢他所以我就想说那我就做一个音乐的播客来试试看吧其实

尤其是比较早期的几期节目吧我觉得自己还蛮能听得出来我在模仿马世芳老师的就那种感觉因为马世芳老师他其实不是从我们现在能够在网络上看到很多的乐评人在评价音乐的时候所用的那一套语言体系比如说什么一直不断的分析编曲啊音乐的技术啊或者是有很强烈的比较感

就一定要比一個誰強誰弱馬詩芳老師她更多的是帶了很多的人文的東西在裡面她可能更多的是跟你介紹一首歌的背景她的故事是怎麼樣的然後她到底有哪一些值得挖掘的點或者是帶我通過音樂去看到一個更大的群體或者是更大的一個空間跟更大的一個世界音樂 543 馬詩芳製作主持而且不只稍作停留而已

包括我现在做外播运势也是就还是以这种角度出发吧前期在做节目在录音的时候因为我会写竹子稿所以包括语言的潜词造句都会带有一点点那种就是有点台湾文艺的那种感觉

现在的话可能就会希望信息更直白更直给一点不要那么矫情合适的时机适当的矫情一下可以但是不要太粘稠的那种感觉那你觉得这半年做的这几期和之前你早期做的最不一样的一些变化是最不一样的变化就是我说话的方式好像更专业了或者说口条更顺了以前我就是讲话非常的慢现在好像好像变得比较熟练了一些

从内容上可能现在自嗨的成分会少一些自我的那个部分会少一些以前很重因为以前最早做这个节目的时候就是随便坐着玩然后玩票性质的也没有想过说会有很多人听到当然也不会去考虑说听众想要听什么更多就是想说我想要分享什么我想要说什么就是很自我但是现在因为节目越来越多人听了慢慢的我整个视角也改变了

这还挺有意思的因为我记得你之前你也在别的节目说过你其实是自我表达欲没有那么强的人或者说你不是那么的想在外播音视这档节目去太多的自我表达

那你刚才说的自我成分过重的部分其实又不等同于你说的自我表达对吧对对对我刚说的自嗨比如说我这个节目就是分享音乐所以我可能在所谓的选歌的品味上会很凸显我自己的这种很强烈的审美取向

比如说以前我特别喜欢分享一些很冗长的可能后摇啊或者说是更接近比较长篇的一些音乐题材现在我就会偏向更多的流行我以前在节目里面分享过一个叫做 Death Heaven 这个乐队是一个来自美国的一个所谓的后黑场就是

后摇加黑金属加自赏就是这三种音乐融合在一起有这么个概念啊你现在听就觉得很懵对不对就是很很奇怪冷爆了对吧就很奇怪但是我特别喜欢但是我能想象得到是咱们一般的听众包括我自己也不会天天听因为那样子的音乐类型确实就很吵金属乐嘛那一般人能不能接受所以以前就是就觉得自己是个小众怪你知道吗就很喜欢

分享一些好像哎呀自己很有很小众啊好像很高级的感觉现在就没有那么幼稚了我觉得这个是所谓我刚刚说的我自嗨的成分因为自我表达这件事情在另外一档节目离心利弥多就我和毕仔那档节目基本我觉得已经是做到我最多的自我袒露然后表达了

我希望大家点开 YBWC 的时候不会把它当成是一个舆论场就是不会把它当成是一个我们好像把音乐这件事情也要放到某一种评价体系里面然后去做各种思维上的思辨上的争论对因为我想分享的是好的音乐嘛分享给大家

那你是什么时候意识到不能太小众了我得做大众一点的东西了平台开始给我推到首页上之后我印象比较深的应该是五月天的一期节目然后那期节目的底下留言就收到非常非常多的反馈有很多五迷的因为我在里面还是提到了关于五月天是不是尾摇滚这个事情稍微说了一嘴

然后就很多人开始也聊这个事情我就发现说其实做一点大家爱听的大家能够形成讨论能够更多的与我的节目产生一个连接跟交流那我觉得这样子似乎是做起来我会更有成就感所以从那个时候开始我可能还是有时候会尽量去避免太小众的东西一个是也考虑到节目的这个传播嘛然后另一个呢也是考虑到我自身的一个成就感

而且有一个很好笑的事情也就最近上一期的歪波速报就是我每个月会做一个新专辑的新作品的推荐嘛还有最近的演出的推荐就是九月份的那一期节目呢我推荐了一首歌叫做回台北它来自台湾的一个音乐人叫林以乐然后

你现在去点开那期节目的小宇这种评论区你会发现第一条就是说那首歌很难听是吗就是说难听到有人会专门就是打开评论区要去留下自己第一次在外部音视留言的程度这个事情就很好笑我回去听一听是有多难听你听一下给我一个反馈好吗我给你一个好评好的好的很需要像我当时我说实话挺难过的因为那首歌你确实

从所谓的音乐的感受上不是所有的人都能 get 到的其实当时我已经有这个意识了可是因为这首歌对我来说实在是一个非常喜欢的一个作品因为我是台湾人嘛我小时候就离开台北然后来到大陆这首歌叫《回台北》其实某种程度上我在跟这首歌里面

的一種內容的共情的時候是特別觸動我的然後我也特別喜歡那種因為他這個音樂聽起來是很隨意的然後包括這個林一樂他的演唱的方式也是就你聽不到太多的那種很精美的修飾我很喜歡這種很 Raw 很原生態的感覺就特別打動我結果發現大家其實接受不了甚至還會有人直接說難聽這個事情在可能最近兩三年吧其實很少發生

那我听起来要是我的话我也会有点纠结或者是有点遗憾哎就是说如果我做了这么一档有影响力的音乐播客却不能够在里面输出我的审美的话或者说我不能通过它去链接到那些和我趣味一致的人的话我会有点小小的遗憾我觉得还是值得尝试的单独做一起这单独做一起全是你的小众趣味的歌单哎

这是个不错的选题对用这一期专门去找那些怪人可以可以我听你的特别震撼的两期也是我觉得你的播客里面风神的两期就是宝岛流行音乐的前世今生这两期我们也收进了我们的新书里面就是新书我们有一个 100 集精选的别册精选了近几年的中文播客里面的我们觉得特别值得推荐出来的 100 期这两期

他的准备体量我一听我都觉得害怕他的准备难度应该是超级高吧天哪我想想首先是宝岛流行音乐的前世今生这其实当时是想做成一个专题最后是用了两期节目来呈现时长加起来应该有到

六个小时五个小时吧因为这个节目哈就最早是因为我跟 B 仔我们回台湾办结婚手续刚好回去就看到台北流行艺术中心刚好在办一个展讲的就是台湾的流行音乐的一个历史

然后当时我们看了这个展之后就非常的触动大概四五十年代开始然后一直经历到台湾的民谣时代民歌运动然后再往后一直到流行音乐再往后一直到现在整个流行音乐的脉络跟历史的进程当中重要的音乐人当中发生了重要的事情科技的变化音乐技术的推进等等等等一系列混合在一起然后以及跟当时的一些社会氛围

等等的就是都融合在一起我就觉得看了那个展之后我就发现说音乐这件事情跟我们人的生活跟我们人类的历史进程是能够发生非常紧密的联系的

所以我当时就很受触动然后 B 仔在我旁边他就跟我说其实你也可以做一个这样子的节目专门在讲台湾流行音乐的历史吧我就想说这点子真的很好外部人士有非常多期很好的节目尤其是那些数据特别好的节目都是他提出来的一些想法因为他也是做内容出身的所以他能够用很短的一句话就把整个节目的内容主旨概括出来

回去之后我就开始着手做从前期准备做 research 然后去想这个内容可能策划就花了

起码要一个月的时间看历史要去看纪录片找各种采访的素材各种报道同时也要听大量的音乐跟大量的作品所以前期的时间又花了非常长的时间才真正定下来一个大概的逻辑然后写了竹子稿我看一下竹子稿我好像写了加起来快 4 万字当时写的时候也挺痛苦的虽然是一个很清晰的时间的逻辑但是前后的顺序怎么连接通过什么样的事件通过什么样的方式去跨越年代

等等的太多细节了同时还要搭配上声音以及选曲

我觉得比写论文还要难因为论文可能更多就是素材但是做这个节目本身还要有带着做节目最后呈现出来的思维跟听感去做对这个节目总共加起来起码花了快两个月吧剪辑的时候也花了很长的时间在什么地方加入什么样的音效需要什么样的一个背景的东西出现其实节目里面有放很多比如说联系到当时社会的一些情况就会有一些新闻的

那都是 80 年代 90 年代的很珍贵的声音素材很难找非常的难整个过程下来就是很累可是最后出来的结果大家都很喜欢然后评价也挺高我就很开心

音乐太多耳朵太少欢迎收听 vibration 外播音室的特别节目宝岛流行音乐的前世今生我是主播十一这次我们将会进入到最耀眼的八九十年代也跟着兴起了一股大合唱的风潮其中创作背景最有趣的就算是快乐天堂这一首歌了

1986 年呢当时的台北市政府他计划将这个势力的动物园从园山迁移到木栅于是他们举办了一个动物搬迁大游行的活动 8 点半一到动物游行的车队在警车的前导开道下准时出发

就是由 20 辆装载着 16 种不同种类 65 只动物的车队在两只老虎领军下我很喜欢做这样类型的节目这种准备比较长然后它有一个完整相对完整的叙事的逻辑通过音乐的故事背景等等的去跟我们人做联系

做这样子的节目我觉得是比较有价值的当然也不是说我平常节目没价值吧但是价值确实没这个高这样子的节目当然也不是每一期都能这样做因为它确实需要很强的怎么说呢精神力的支撑之下才能去做它

但是我觉得对我来说最难的还是前期的策划跟准备如果我要说的台湾流行音乐那我是要做成什么样的一个角度是像这样两期大而全的但是有一些细节可能缺失或者是有一些会有遗憾的部分

还是说要做一个更好的角度比如说如果我就聊民歌运动呢那或者是我就聊八十年代的都市的情歌呢这个角度你要去想究竟最后你想做出一个什么样的节目这个是对我来说我觉得是最难的那你会用 AI 来帮你在某些环节提高一些效率吗

AI 其实我用的很少我之前尝试过用 AI 给我写策划但是我后来发现 AI 它能够给你出来的东西就是不是特别清奇的角度我也不会用 AI 去剪 AI 我其实有一些工具我也尝试用过但是目前感觉它太机械了比如说我说要剪气口它啪啪啪就把我气口全剪了

但是我要留啊你不能像是变成了快板对对对就很奇怪嘛就是没有人讲话是没有气口的嘛我只是比较还是比较手作风格比较这种匠人精神喜欢自己用手去剪是我们也是这样了是吧因为我会剪得比较细这个也有一个问题很有意思啊有的人呢觉得这个节目呢不要太过精致的去剪辑它

有的人呢又觉得说我就喜欢剪比如说我我就很喜欢把我自己我们现在在聊天其实你能感觉出来我跟节目里面的表达的那个感觉很不一样我其实讲话是有一点容易打磕吧会有很多然后之类但是我就会在节目里面我只会留可能 30%剩下的我肯定是都要处理掉的这样子听众的听感会更好

大的粗剪其实都是比较简单的但是你从头听到尾你要去剪掉很多的气口去衔接啊把三句话其实讲的是同一件事情如何去把它变成一句半去讲一个事情它是一个在剪辑上我觉得比较费神比较要花心思的地方

对我们也是这样但是纵横四海的主播 Melody 分享了一个她会用到 AI 的地方还挺好玩的就是她写 show notes 的时候会有时间轴嘛她每次写时间轴她觉得最烦的部分就是打那个时间节点因为打那个时间节点的时候中间冒号总是要切换成半角到后面中文再切换回来这是很烦她的东西所以她就是解决这个问题她最近发现了一个 AI 能帮到她的

比如说 01 分 28 秒他就直接打 0128 之后就这样一个没有冒号的这么一块文案他直接丢给 AI 说你帮我把它改成时间轴的格式哦是不是很厉害谢谢谐音我学会了是吧真的很有用哇可以可以可以这太有用了我真的每次写时间轴也是写到快发飙你知道对 AI 还是有用的就说明还是得会用是的是的然后你平常有爱听的播客吗除了

你自己的我现在听的比以前相对要少一些我还是会听播客的比如说生动早咖啡早上起来就点开就听一下其实我各种类型的都会听一听比如说我之前会听一个节目叫三好坏男孩

这是一个北京的四五个北京哥们我的这个儿话音真难听他们就是在聊各种各样的奇怪的事情或者是最近的热点或者是他们有一个系列专门讲一些这个出轨故事的就很有意思可能现在主要还会听国外的会比较多

比如说国外有一档音乐节目专门讲音乐叫 Sound Explorer 他每一期都会邀请一个音乐人上来去分析他最近的一个作品那比如说我最近印象比较深的是他们请了飞董上了节目来聊他的一首歌然后这个飞董就在里面

讲了他制作这首歌的时候他的一些灵感来源以及他为何在某一个段落用了这样子的音色跟这样子的古典然后他是一个什么样的韵律他为了传达一个什么样的感觉感受以及他在做这个歌的时候那种制作过程当中那种兴奋的感觉要说最近的话这半年或一年的话我觉得还是跳进兔子洞哦

跳心兔子洞我真的很喜欢因为他的节目形式是中文播客很少见的就是他就是一种

开创性的嘛一种实验性的对 孤品啊就是这市面上很难再见了就是大部分都是聊天嘛但是他给出了一种声音特稿这样子的一个概念之后把它做得很有意思这个是我特别喜欢的我也特别喜欢那种在声音上有玩法的就是能够让大家充分感受到声音的独特性嗯 是平常有没有一些不是博客的东西给你做博客也带来启发

我很喜欢看纪录片各种各样的纪录片对我觉得纪录片是一个总是能给我在制作啊或者是灵感上的启发的一个影像的品类吧

之前也看了很多音乐相关的纪录片有讲 hiphop 历史的有讲 80 年代的英国摇滚之类的我不理解这个东西对一般听众来说有任何意义但是纪录片它经常是以一个社会背景故事背景人文的这种东西去出发点去做的它会聚焦在很具体的人的故事上面在用这个人的故事跟他的音乐所做连接或者甚至是一个社会背景你能够以一个更大的可能宏观的角度或者是社会学的角度

甚至有的时候还能看到哲学的角度去分析音乐去讲音乐我觉得这个人文感的东西是

我个人比较喜欢的这个东西确实给我做播客有很大的启发包括最早的林声祥的那一期节目再到宝岛流行音乐等等的再到后来我有出过一期节目是讲音乐载体的进程的从最早的这个留声机到黑胶唱片再到磁带到 CD 到最后的这个 MP3 就是这一个流程它有故事在里面它有共同记忆在里面我喜欢这样子的一些表达一些内容

所以这几期节目你要把它说成是一种有纪录片的质感的趣事节目

都是从我喜欢看纪录片的这个原因来的是是是这特别有共鸣我也是我也是爱看纪录片而且是吧我也是在纪录片里面找到很多灵感我们最近在做一个新的系列叫热水城市它就是一个声音城市纪录片系列每期都是做这个城市的实地的声音采集和实地的录制就希望能够充分利用声音的特性来去还原一个城市探索的感觉我觉得这个就是播客应该做的事

因为播客他主要还是利用声音嘛如果只是用聊天去来定义播客就有点太窄了看纪录片的时候比如他有一些转场他都是用画面来转场的那我如果我换成做播客的话该怎么用声音来转场就类似这种细节的思考你之前有在看纪录片的时候想过吗有啊因为我之前有做过反潮俱乐部第二季就是生动活泼的那个时候

那个节目就是一个实景的临场叙事的播客就是我们都会有过很多的想法跟讨论一些创意的点然后包括你如何用声音做出一种真正的临场感因为声音它不像画面不像视觉那么直接的给到那么多的信息量声音的信息量还是少很多的所以我们要如何用这个声音去做出一种临场感去给到一种画面感

然后再配合这个人的叙事结合一些实地的采访怎么去把它做成一个流畅的好听的能让人身临其境这么样的一种节目这里面其实门道还挺多的当时为了想这个专场可能我们一个专场会用一些固定的电子音效或者是可能是

脚步声或者是一些场景转化的一些声音然后收声要收什么样的声音他能不能让人一听就知道这是在干嘛我们当时做了一期节目是讲骨灼的当时为了展现骨灼的服装的材料的不同我们就录了很多不同衣服的摩擦声不同的面料有不同的声音

但是你说你很难一下想到说比如牛仔裤它的摩擦声是怎么样的所以就是你要知道你在做这个声音的时候你还得去想说听众能不能听得出来这也是一个很有趣的一个点甚至要去研究一点对跟神经脑科学有关的跟人的听觉方面有关的知识去支持你所以这个过程确实还挺有趣的你刚刚说你们做那个城市系列我就觉得很有意思这是一个特别好的尝试

是我们都能理解就对于创作者自己来说它也是一个能够燃起热情的尝试对对好玩嘛就很好玩现在做两档播客应该还有一档吧就是纯分享歌单的就是纯放歌的那种是不是你现在做这几档你感觉它已经占用你生活的全部精力了吗是啊也就是说你们目前的主要收入还是靠播客嗯是的

就偶尔可能也会接一些稿子啊或外稿啊来弥补一下家用对或者是一些其他的合作因为你们已经做了好久了做播客这个事情他有没有那种就是做到两个人都不想不想做了的那种状态有啊还是会挺疲惫的像外播音室是一百多期嘛李星利比多有八十多期

就加起来其实还是不少的还是会疲惫的有的时候不是一直能保持输出状态尤其在两个人输入的内容东西不够多的情况之下其实很难再输出的因为我们现在待在太原嘛太原这个城市呢是一个特别适合养老跟生活过小日子的地方但是对于创作来说

可能就不是那么的适合因为我们还是需要跟外界有联系然后可以跟人聊天啊可以接触到更多新的东西啊这样才有活力嘛才有生命力那从而我们才有更多的输入然后才支持我们的输出所以这次考虑回北京也是为了找回你们输入上的创作上的热情是吗对但首先要解决的就是生活上的热情跟生活上的乐趣嗯

外部认识之前有做过一次这个收费的会员计划然后那时候有一个会员群有时候会跟他们一起聊一聊对最近节目的感觉啊或者是他们最近在听一些什么内容啊有关什么样的形式其实在聊到这个过程当中就会有时候会有灵感会出现比如说我之前想说

是不是要在外部人士开一个新的栏目就是邀请听众上来聊一聊跟音乐相关的事情有的人就说那就聊瑞屏最近的这个新专辑吧

比如说最近出了一些什么就很有争议大家就上来哎呀可以骂呀或者跟我讨论一下呀我觉得好像也不错或者甚至就是聊音乐综艺啊我们把音乐综艺做成一个系列栏目觉得也是一个方向就所以跟他们聊天经常能打开一些思路倒不能说有什么具体的建议吧但是确实跟他们聊的这个过程确实很有还是很有灵感跟有时候甚至能触动到我一些创作的一些激情跟欲望的这一点我觉得是特别难得

是像刚刚说的你可能现在生活的环境啊包括你做了这么多期之后可能会难免有疲惫的时候觉得没有创作热情的时候但是跟一些听友聊他们给的反馈可能是一个能够让你重燃那个热情的开关是的是的我也有这种感觉不一定需要多么实用的建议就他们给的反馈那种表达已经足够激发自己了对有很多时候是一种情绪价值就能够给到我

对对对没错就是觉得做这件事情值得还得干我觉得你们还是很好的一点就是你们有搭档有彼此你们在做播客这件事上一直都不是一个人在绞尽脑汁的有一个人呢始终还能跟你碰撞一下去交换一下意见尤其对方又是懂内容的又跟你喜好什么都很相似的人真的很幸运啊最后一个问题了

这个问题呢就是你还不停地给你推你自己已经知道的那个音乐我怎么能够跳出这个怪圈去真正地进入到音乐的世界音乐的海洋感受到音乐给人带来的更大的那种敬畏的感觉呢就是美好的感觉呢总结来说我的问题是普通人怎么以最小门槛最小启动原则进入音乐的世界

这个问题特别典型这个问题可以掺和两个点一个是我觉得音乐始终没有大家想的那么伟大或者是没有大家想的那么的高深莫测所以不需要觉得自己是个音乐小白然后第二个点就是算法推荐的问题其实很好解决你就从自己喜欢的歌曲

开始去着手去想就比如说周杰伦的简单爱吧这很早的一首歌你喜欢这首歌它是一首流行乐你喜欢听流行乐你就去发散嘛比如有没有类似像周杰伦这样的创作歌手对吧林俊杰方大同陶喆等等就开始沿着这些

发散你去主动去找来听又或者说我当时很喜欢听后摇滚有一次偶然我听到了后摇滚我觉得这个音乐类型很特别那我就根据这个音乐类型我去发散比如我就去找这一个风格底下一些比较值得听的经典乐队这个其实一搜到处都是让你就一个一个像开盲盒一样去尝试去听这个过程就是一个探索的乐趣然后你也可以根据自己的场景对

对吧比如说你是想找一些音乐在你睡前的时候听那你就主动去搜索就行了就很多时候你不想听算法给你推荐那你就不看把它变成一个主动的做法就变成一个主动去搜索这样子的一个行为因为你一旦从你的情感角度

去喜欢上一首歌你对这首歌产生兴趣去延伸去挖掘的时候快感会成倍的给你那它其实是一个正向反馈你就很顺理成章了就能够所谓进入到音乐的世界吧其实我觉得大家都在音乐的世界里就心态就是首先就是你就当做去玩一样的去享受就行谢谢十一谢谢十一拜拜很喜欢十一说的我们都已经在音乐的世界里了就当做去玩去享受就好了

博客也是一样何其有幸我们已经生在博客的时代里不必急着从他这里获得什么就先当做去玩去听去享受去创作吧

这期就到这里如果想了解更多播客的发展趋势商业化洞察和更多优质创作者的心得分享以及由我们和小宇宙共同选出的 2020-2024 中文播客 100 集精选欢迎去看 About 新书《还好我喜欢听播客》链接就在 shownotes 如果你还想知道一档播客怎么更好的商业化这个就是我们下一期要聊的了记得来听

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