鸟鸟×梁彦增：人生早点搞砸是好事｜045无限游戏
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对我来说人生早一点搞砸是件好事情如果我初中就搞砸的话我可能早就过上快乐的生活我觉得当一个止步不前的失败者诚然简单但是在每个领域都失败更是一种成就

Hello 大家好我是 About 热水频道本期飞行主播小吴你想活出怎样的人生在成长过程中我们每个人或早或晚都会在一些时刻问自己类似的问题在倡导个性强调不被既定规则约束的当下我们的人生选择似乎失去了参照系

当社会剧本和假想敌都已消失我们怎样在开放世界中开荒为自己创造一套人生游戏机制当万物环境和个体内部发生变化时又如何确保这个游戏不会结束一直保持我这名玩家的新鲜感在 About 最新一本杂志书《给明天的一句话》中我和两位脱口秀演员鸟鸟、梁燕曾一起来聊这些问题

看似都从相对稳定的尾到纵身跃入脱口秀世界的两个人他们如何在人生这场无限游戏中持久参与找到意义

咱们这一次为什么叫人生是场无限游戏其实也是因为这几年互联网上面聊无限游戏这个概念就特别多嘛也想问问两位之前都有没有听说过这个概念其实我之前没怎么听过这个词我会觉得有点迷茫我很喜欢那种限制比较多的设定好的任务和目标一个一个去完成的那种

所以我玩塞尔达和极乐 disco 的时候都觉得成就感很小一天到晚在浪费时间的感觉人生偏无限游戏的这一面也让我觉得有点迷茫的其实我也希望人生能像二维游戏一样简单只要往右走往右打就可以了

我能明显地感觉到我出了学校以后游戏机制啪一下就变了你在学校的时候就是二维游戏其实主要还是看成绩或者你的任务还是比较明确的但出了社会以后就发现评价标准很多样就是你的生活幸不幸福然后生活幸福的标准是你的人际关系很好吗或者你的家很漂亮吗

或者你很擅长记录的话你会拍出很好看的照片你要把这些自留地都留给自己每一个人都有非常复杂的不一样的做法它太个人了标准太多样了以至于我会觉得我不知道该适应哪一个

如果标准太复杂或者同时有两套三套标准在掏所有人的话我会觉得难以处理因为我太想做好的我也是适应了很久才意识到没有人能够同时做好每一件事情然后我才接受人生是个所谓无限游戏的

其实也是可能是我们比如说做题家的一种习惯了就更习惯有一些规则或者说有一些既定的一些玩法能够指导我们嘛那也想问一下我们小梁老师啊就是对于无限游戏这个词之前有没有听说过哈哈哈哈

今天有一种特别的感觉就是因为我知道二位老师都是北大的然后你刚才又客到这个助题家了我发现我今天主要充当这个文盲片区的代表角色其实就我觉得有点像牛大老师说人生有的时候会不可避免遇到一些这种景况吧

我自己是什么游戏都玩我觉得目标单一的游戏它会给你一种很有安全感而且很有规划性的感觉然后开放世界自由度比较高的沙盒扔进去你就不知道往哪走

这种感觉往往像我自己的日常生活一样但是我就还好我是黑龙江人嘛我们那边高考压力相对来说也没有那么大我也从小不是那种特别好好学习的学生长期处在一个被老师逐出班级的边缘这么一个情况

我就觉得我自己始终是那种东一榔头西一棒槌的这种人我有个特别特别喜欢的游戏是巫师三就是也是一几年的神作嘛然后这个游戏有个特别有名的梗主角杰洛特有个核心目标嘛就是去救女儿但是他在这个救女儿的过程中呢就动不动路边遇上一个农民伯伯他就要跟人开一局酣畅淋漓的昆特牌我觉得我的人生就是这样我就总会被各种各样的事情分心

小学就跟同学在操场摔跤初中的时候因为确实特别想去考我们那儿中年中学稍微算学学习然后高中开始淘碗子机上网上大学就彻底是除了能保证不挂科之外其他的就基本上全部荒废

每天就是忙一些在学校里搞社团然后一方面有演出有写小说又每天窝在我们学校的储藏室里那个时候就感觉有一种当老鼠人的感觉我比较算是那种沙盒开放世界游戏的爱好者但是我每次就很难玩到结局我打上古卷轴和打塞尔达基本上都没办法成功救到公主或者是拯救世界刚才娘老师提到那种说人生机制啪的就改变了这种问题

就没有带给我那么强的时刻性的冲击感就是我是逐渐的自主性的迷失了我自己的游戏机制直到目前也是这样的自己其实有点知道这种事情是不太好的因为无论是做什么任务你不可能只把它接到任务栏里然后就不去做但是我总会觉得在我前往这个任务点的过程中总会有新奇的东西在等着我导致可能到现在也没有说把每件事情都真正的做得很好

有的时候经常会深夜反芻自己的人生的时候会觉得原来我每件事情做的都好像用东北话说就是半打磕击的就是都很不完整

像是那种每一个桃都咬一口,最后剩下了一堆既没有香味,然后又没有完全烂掉的水果一样的感觉。我是一直很想能不能去单线程的做好一件事情,然后再去做其他的事的,但是又总是会被不断的分心,这其实是我面临的一个比较难的课题。

就正好形成了还蛮有意思的一个对比可能杨阳老师更喜欢的是沿着寂静轨道的那种至少以前呀然后小蓝老师的话可能更多就是更加开放然后因为我有观察到两位老师的这个成长经历当中其实都有经历过一次类似于初早

像小梁老师的话其实这个出走应该算是可能 18 岁的时候第一次从双鸭山然后出来上大学也就从一个原来的既定的一个小的世界然后一下子跳到一个更大的世界当中就当时会有一些比如说比较迷茫的感觉吗我是不好意思说题外话我总感觉每次问到我这的时候我特别有那种我网上看到过那种什么考雅思的搞笑视频

每次你问完我都想说这是一个好问题然后我就开始心头大脑空白开始生编倒不是生编了就是说要开始乱答倒是没有乱答了但是心情是那样一个心情因为这种我见不着真人对着屏幕的时候我就会特别紧张上大学其实并不是我第一次离开双亚山但是那是我第一次完整的时间段的离开双亚山脱离家庭独自生活最开始肯定是兴奋是

然后就很快进入到了我在上一段说过的那个没有头绪乱转的状态里就我什么东西都想去试一下听人家说学生会能锻炼能力我就去报名因为我自己还喜欢上台演出我就去报名表演类的社团然后又去学校的广播站当播音员又当主持人又去说相声就是各种各样的事情都在弄

导致就是每件事做的都不太好然后大二的时候逐渐有点自食其果我以为自食其力我那个时候是非常努力的在自食其力的情况下终于是自食其果了反正大二的时候挺惨的好像哪一边都没弄得很好这种的就茫然无措在这个时间段才开始慢慢的显现出来因为

就有点像兴奋劲过了就好像一个新游戏最开始上手打那几个小时

哎呦 什么都新奇然后等你把这些东西都了解之后已经过了新手保护期了才发现原来我并没有把它玩好的能力从那个时候开始大二大三开始有点变得说试试能不能专注地做一点事情我们学校当时是想搞什么校园媒体弄了一个校电视台我就每天躲在那个演播厅里弄得好像老僧参禅一样然后就感觉自己的性格其实从那时候开始有点变化

就有点像现在手游中的那种二游或者乙游你每天做再多的事你想打再多的资源下再多的副本给你的体力都是有限的你每天只有这 300 个体力你把它用完了就是没有了

所以我就可能把社交这块那个时候又砍掉了一些,但是后来发现体力其实是可以通过克金的方式获取的,然后那这方面我也确实是也比较薄弱,所以就目前还是一个积蓄精力,然后想做一点自己喜欢的事情的状态。

对小杨老师提到的这个我也很有感触也想问一下娘娘老师因为娘娘老师就很著名的经历我们也都知道就是跨专业考研原来是读工科后面一杆子就知道这个创意写作上面去了然后两个专业其实背景差异很大那会有那种丧失坐标系的那种感觉吗

其实换专业的时候是没有的那时候会有对远方的想象你会觉得哎呀学工科有点无聊学文科是不是有意思呀

还有我学工科学的一般我学文科是不是能学好有一些是有改善的但有一些其实和你在哪其实没关系的事情但我那时候也挺想尝试一些新东西的所以就这么做了然后我考上以后与其说是丧失坐标系不如说是感受到的双重坐标系就我快毕业的时候

原来专业的同学他们有的工作了然后有的读研但我那时候我就觉得一切都很不熟悉从文科生的标准来说我不够能说会道我发散性思维也没有那么强但从工科生的角度我的基础知识已经快忘光了

我觉得拿两套坐标系来套自己这个状态是最难受的因为你无法兼顾然后你即便做到了一边另一边也还是不够好我觉得人最好的就是你只知道一套坐标系或者你只认同这一套坐标系这样是最自洽

对那后来走出来是类似于蛇退皮那样先把旧的那套坐标系排出自己体内完全把注意力聚焦在新的坐标系上面之后才逐渐的感受到一种比较舒适的状态吗是完全搞砸以后才比较舒适的

其实刚才梁老师说他玩塞尔达的时候也没救出来公主其实我现在也没救出来但可能人生就是很多时候无法达到最初设想的终极任务但即便这样中间在塞尔达里用苹果做吃的也挺有意思的我

我读完研就家里或者周围长辈就会觉得最好找一个有户口工作或者一个特稳定的工作但是我就完全没有考我觉得那时候我的动力体系已经崩塌了就是我发现不是人生所有事都能像上学一样一年升一个年级我今年大二我明年大三我高考努力一下我就能考个更好的学校

你工作上的事可能我努力一下我明年就生病了你这都完全说不准的事情所以对我来说我觉得人生早一点搞砸是件好事情如果我初中就搞砸的话我可能早就过上快乐的生活

而且有的时候比如说追求文学嘛它看上去是一个非常殿堂的一个东西所以就经常感受到自己和它之间的距离但是确实可能人生都已经搞砸过了以后就觉得从谷底爬起来好像反而更有意思一点搞砸以后发现谷底也挺好的是的就待在谷底好了怎么走都是向上对因为你向上攀登的时候你就想我千万不能掉下去我千万不能掉下去然后你

一松手发现就半米就还好正好我们说到这个关于所谓的就是谷底还是有蛮大的一个可能世俗的眼光当中从一份更好的工作然后到一个更不稳定的行业的转变的过程比如说像小梁老师毕业之后先是去了大厂但是好像也没有干太久就辞职了

在那个时候去大厂确实是有种伤悍的感觉你放在现在大厂和脱口秀直面谁更不稳定了我那个时候天真的认为我既能在大厂干好然后又能去兼顾我的脱口秀爱好隔三差五我还能搞文学创作企我都不明白那个时候我是怎么想的我是觉得自己是个天才吗还是怎么着然后我那个时候在大厂里面其实也是按时上班按时下班然后我也不明白为什么每个季度工资结算的时候我都比别人的业绩要差很多

现在想起来当然了那人家是一直在这个工作岗位上耕耘的我天天就在这浑浑噩噩的不知道在干嘛然后就是有一个机会来了我就去尝试别的事物那个时候其实没有什么游戏最开始我的第一份工作是个剧场嘛出来去了一个中大刑场其实去从那个里面出来的原因就是要去录一个综艺节目

然后那个时候也没想过录完综艺节目犯者怎么办没工作了难道重新找吗人家问你为什么 gap 了半年我说我去录综艺了那也太奇怪了没想过那些那时候觉得我能把每一件事情都做得很好然后录完综艺出来果不其然确实就是没有犯者了积蓄都花完了然后工作也回不去了节目一点水花没有就确实就是我属于是那种时

时代浪花中比较幸运的一朵,赶上我们这个行业相对来说就从那个时候开始有点往上走,然后演出费什么的就可以承担我的日常生活费用,这样才没让自己掉地上,要不然可能今天大家也不会非常有幸和两位老师坐在这聊一聊关于无线游戏的话题了,大家可能在一些社会版,流落街头的长发青年这种板块能看到我了。

就在我大学刚毕业那两年我完全不知道自己是什么样的人适合做什么应该怎么做很愣头青的在做而已其实小姚老师讲到这个也是最近我身边很多朋友们会有一个反思就大家经常会觉得自己以前的某一步做对了会把它总结为自己的努力或者自己的才华但是后来越来越多的意识到可能那就是一种所谓的时代红利就是真的是幸运有的时候赶上了那个好时候

就我这人完全就是命好我就纯命好个人能力的部分极微乎其微说实话没有什么自食其力的部分但是有很多自食其过的部分每天就是自食其过我这烂桃全自己吃像杨阳老师之前其实也是在老家的一份杂志工作其实这个转向在我们看来也就是还是挺大的以你这样的一种感觉还是比较风险规避的性格是怎么做到可以 all in 脱口秀的我

我自己的感受上是就是很俗套的那句话如果我没有见过光明我本可以忍受但不是说我原来工作特别

特别不好我原来工作也有它的价值节奏是真的朝九晚五然后中午还能休息一会然后离家也特近然后大家同事啊领导也都特别好但是就来北京讲了三次开放麦以后觉得上班从 9 点 01 分开始我就想下班了哈哈

我又上了一个星期班我就觉得这个节奏实在是不如给 50 个人讲笑话有意思然后我就认真的想了一下我到底要为了退休金再在这干 30 年还是去好好干一年脱口秀然后直接饿死我就觉得可能还是直接饿死更有意思

当时对我来说比较难选择的其实除了稳不稳定以外还有就是要从北方来南方当时作为一个无知的北方人我对南方的想象就是大蟑螂和没空调我就觉得我肯定不可能生存下去的当我来了以后我就发现上海因为它雨水很多然后比内蒙潮湿所以它街上随便什么地方都有可能长出特别鲜艳的花来

我会更喜欢这种生活里有一些新鲜的刺激然后还有有的人会觉得搬家很麻烦嘛但我还挺喜欢找房子的过程的

就我喜欢看一个视频的时候想象如果我现在的东西摆在那会是什么格局像玩一种装修游戏一样就好像如果搬到那个地方生活就不一样了就我对于远方还是有一种滤镜式的痴迷还有就是我当时上班在心里在权衡两边的时候突然有一天大家要算绩效了

就是原来我觉得这是我在世界上能找到最稳定的工作最稳定的工作为什么要算绩效然后我就有一种非常强烈的不安全感我就想如果都是算绩效的工作的话我要不还是做刺激一点的然后

杨阳老师讲到这个也是提到了我们这一次很想聊的一个东西我们表面上的一个个人风格和内心的更深层的追求有的时候是形成很大的反差的所以就很想知道说从一个我们更传统意义上面的打引号那种好学生这样的风格的人是怎么可以做到玩好无限游戏的

好学生我觉得对自我定位来说不是一个很好的标签因为如果以好学生自我要求的话就会放弃那些没那么有把握的事情会限制自己的人生体验我觉得就是把自己单纯的当成一个学生比较好就是我是来这个世界勤工俭学的这样你就不会对物质有特别多的要求但是可以体会到很多不一样的事情

我也是再尝试了更多的事情才能确信我是一个喜欢新相感的人就是我在没尝试之前我回顾过往确实都是

路径很单一的事情完成的也都是那种标准很简单的事情然后我也会质疑自己我心里真的那么想要去远方看看吗但是我自己尝试以后我发现我就是挺喜欢的我就是有点消停不下来那种性格我特别喜欢海边然后

有时候为数不多的几次去海边玩的话我就一定会试试重浪之类的虽然我也不怎么协调

然后浪拍的我够呛了冲浪板飞我头上的时候我也挺害怕的也不同程度的受了一点小小的伤但是我当时就觉得特别有成就感然后我回来手就完全晒得超黑当我看见我的黑手的时候我就觉得很开心我就觉得我好像拓展了个

我人生的边界就这么说可能太肉麻了但是我尝试了新的东西这对我来说是很重要的尧尧老师提到这个确实会让很多人会很惊讶因为冲浪看上去就是一个能量特别高的一种运动但是其实很多时候一个看似比如说能量没有很高的人完全可以在这样的项目当中得到乐趣而且并不一定是要跟自己做的好挂钩

那也想问一下小梁老师啊因为我身边好多朋友也就特别爱听小梁老师的脱口秀嘛就也提到说你的舞台风格是属于那种反应特别快然后很跳脱然后也有一种很奇异的一种松弛感你觉得真实的你是这样子的吗我其实本人实际上完全不松弛

我实际上完全不敢尝试我特别未知的东西就比如说冲浪然后跳楼机海盗船我就觉得看看就好之所以在台上看起来会松弛是因为确实松弛这件事我付出了非常大的努力才能让大家觉得我在舞台上是松弛的这个以前看一个动画片里边有一个老哥他说这个虚张声势这件事情我们可是拼尽全力的在做呀

就是我也有点这种感觉就因为我知道如果我选择用这种风格的话我就必须尽可能的放松尽可能的让观众感受到我的没有压力然后才愿意和我去建立连接我觉得这种松弛感就是通过训练不断的演不断的调整不断的反除不断的发现自己还有不够松弛的地方然后对着镜子看我的表情够松弛吗我的动作够松弛吗

我这样的松弛是有冒犯性的还是真正的能够让彼此都安心的一个环境的松弛这些事情我觉得是我的选择然后也是这几年来我决心尝试着去认真地做好一件事情的最终的结果

就是这个松弛这可能是我相对来说人生中比较成功的一件事真正松弛的人其实在生活中我见的没有那么多见到的每一个我都非常的羡慕就我觉得人在某一个时间段能够松弛就已经很幸福了就是我很高兴有一些朋友可以在我的演出中获得一定点的松弛感这可能是我为这个世界做的为数不多的一点小小的努力和贡献包括

感觉这段时间大家也经常说要非常努力才可以做到毫不费力可能也是咱们老中人一个逃不过的一个宿命我觉得大家其实还是底层好像都还有一种蛮强的一种焦虑然后我就想到说这几年也能够看到两位老师都做了很多跨界的尝试比如说像小梁老师是今年刚出版的小说集然后也拍了短片

像娘娘老师也是参与录制了好几档综艺然后我看是不是有一些新的电视剧也有娘娘老师的一些贡献也想问一下两位老师呀

这种不停跨界的然后对于新领域的尝试这种原动力都是来源于哪里说起来好像做了很多事其实我底层的原因就是像刚才小吴老师说的焦虑倒不是说非得说焦虑怎么才能活下去或者是怎么才能成为一个别人认可的人这方面的焦虑也有但更大的我对于失败的恐惧是非常非常强烈的我做就写小说啊

拍短片然后说脱口秀包括很多人问我为什么后来不再选择上节目我觉得就是每一件事情我都害怕失败我就是只去做一点点尝试然后就看看能不能找到一个说百分之百的不会踏错的方向再往前走我会担心如果我出版了一本小说集然后再去写会不会写的还不如这本本来就不是很成熟的书好

然后如果我再去尝试上一些更大的舞台会不会大家发现我其实只是一个虚张声势的其实没有什么才华的只是在门头挖掘的一个人就这种担心甚至有些时候会摧毁我晚上的时候想起来我想我在干嘛呀我一直都想做新的东西但其实甚至都不是出自于新鲜感和尝试的欲望只是因为觉得

目前的领域我做不好但是我自己觉得自己这种情况挺可悲的这两年还好一些是因为确实是通过自己的努力锻炼出了所谓的舞台上的松弛感我觉得我有的时候能做好一点点事我才去试着再踏一步说能不能去拍新的东西然后即便那些小说写得不够好一定是头皮把它先出来

然后如果可以的话明后年我还想试试说能不能投一投文学的刊物就我觉得当一个止步不前的失败者诚然简单但是在每个领域都失败更是一种成就就对就硬着头皮去夸杰吧我觉得就都失败了也就那样了这样就终于能达成我本来就已经做好准备的那个一事无成我

我听两位老师聊就是感觉大家真的太谦虚了之前娘娘老师也参与过桃花屋的拍摄因为我之前也采访过他们的团队其实节目组也有跟我讲说觉得娘娘老师在其中也是比较特别的一个存在因为很多其他的艺人们都非常的成熟然后也知道怎么在镜头面前去表现但娘娘老师可能也是第一次参与这种真人秀的拍摄其实做出的那种挑战是更大的

对上节目压力可大了因为其他艺人人就是又年轻又成熟我是年纪又大又青涩就是完全无处发力它也是所谓的无限游戏所以我每天都不知道自己应该干啥我之所以要上可能就是因为别人请我了我不想拒绝别人我不想拒绝机会然后我也可能

不想还没尝试过就放弃那尝试过就没有遗憾了嘛尝试过就知道这些东西我实在做不来你就知道自己局限性就没有那么难受了对然后其实这两年大家也经常会说到的一个概念是叫做写更青年嘛

两位老师会觉得说我们刚刚一直在讲的这种无限游戏式的一种人生呀和现在大家会说的斜杠青年式的人生会觉得这两种概念之间会不会存在一些怎样的差别就斜杠青年吧我说实话这几年我感觉我马上就要进入到那个美普中年这个阶段了因为一个人好像到了一定年纪

要是还一直做好多事然后都是不同方向的大家就会觉得这人到底要干嘛呀我自己会经常这么去审视自己无限游戏肯定我觉得会更宽容一些这个概念你可以把它只当做一场游戏而且它是无限的你不用考虑你是斜杠少年斜杠青年还是斜杠中年年纪也没关系然后斜杠也不会把你的一切分隔开

因为它本身就是无限的,他们可以链接起来,他们不会那么的冷冰冰,让别人觉得你在某每一个地方都要去试一下,它只是你的一部分,只是你这场游戏的一个板块而已,我觉得无限游戏这个说法还蛮好的,蛮宽容的。我觉得大家讲血缸青年可能是在解决了生存问题的同时,对自己的生活质量也有了要求,

但还有一种焦虑就是我一定要为自己的生活质量赋予一种意义我不能只是一个喜欢喝咖啡的白领我同时我还要掌握咖啡师的技能我才觉得我这样是正当的

就是好像任何一个爱好都要考个证一样我不能只喜欢在水下憋气我还得考个潜水证我能感觉到我自己也有经常这样的冲动就是发现了一条副本任务然后我也想打一下但可能本身它不需要成为一个任务或者评级如果有一天大家都能很轻松地拥有

六小时以上的个人生活的时间的话可能写钢琴年这个事情就不存在了因为大家所有人都是写钢琴年他其实不是以成败来论英雄他更重要的就是你能够去尝试能够去参与而且也没有说一个特别确定的开始和结束也没有说一个特别确定的赢家你知道参与到这个游戏本身来说就是特别棒的一个事情

其实也想问一问两位老师啊就是咱们现在虽然可能尝试了很多但是整体上还是围绕着创作和表达这件事情来那么做了很多年或者说在这个领域都尝试过很多维度之后还会有最早的那种兴奋和新鲜的感觉吗

会不会也有害怕自我重复害怕自我重复肯定是非常非常强烈的因为我觉得当对一个东西感受到痛苦而非烦闷的时候就是好的我不知道这个是不是大家的一种常态对我来说是这样的

就比如说写好说我时常感受到自己的才华有限我为这感到痛苦而不是觉得烦我想直接把电脑一甩我就不管那些事了我觉得这种状态我会自己觉得是相对来说比较健康的目前还大多数时候都是处于这种痛苦中

而非说觉得算了算了马马虎虎对付过去找到和保持新鲜感的话我觉得就常怀恐惧这话说的太奇怪了但是就是说这种恐惧感让我时常会觉得还没有从这种学徒的心态中出来我觉得蛮好的就是永远都知道自己做的不好永远都觉得你为什么不更努力一点呢

我觉得有的时候自我重复的焦虑本身就是保持新鲜感的一种方式

不害怕自我重复的时候其实也就很明显的没有新鲜感了我觉得脱口秀好就好在就是梁老师说的能让你常怀恐惧它就是你永远都会恐惧冷场所以其实它永远都是新鲜的对我们来说是的我觉得也给我一个很大的启发是我们之前会把一些词都视为很负面的词貌

但其实也真是有这些情绪使得我们持续地在创造出一些新的东西杨阳老师对你来说你是怎么去找到或者说保持这样的一种新鲜感的呢因为它对我来说确实还挺新鲜的我还没到厌倦的阶段

即便是有时候做的少的时候我也并不是因为厌倦我是因为恐惧太强以至于我无法开始然后我觉得顺着您刚才说的恐惧的正面作用我觉得恐惧能更让我们了解自己想要什么

就是孔同极深贵嘛你要是所以你要是特别怕自己写不好可能就说明了你特别想写东西因为不想写东西的人是不会害怕自己写不好的

感觉这个很有意思很富有哲学性就是你特别害怕的某个东西有可能是你内心深处很隐秘的一种欲望只是没有说那么正大光明的被表达出来了对还有很多时候人是不能顺理成章的自我理解的

反正我从小的教育环境就是你要适应啊你要听话啊之类的因为那时候大家也没有条件去养育一个孩子自主成长然后我在那个条件下生长起来我就觉得否定和忽视自己的感受是我习惯性去做的事情所以要找到自己真正想做的事情反倒是需要一个复杂的路径

可能我真正喜欢一个事的时候我首先感觉到的是恐惧啊焦虑啊然后我需要克服掉很多自己心理的障碍我才能确认我自己想要的到底是什么对所以它其实也涉及到一种自我觉察的一个工作嘛而且很多事情都是可能你要需要去试试过之后就算觉得我其实不适合干这个它对于自己来说也是对自己更进一步的一种觉察

我们说了这么多什么是无限游戏然后怎么保持游戏的新鲜感然后怎么策划自己的法则最后会是一个评判标准的问题就是想问一下两位对于自己此刻的人生状态是属于一个比较满意的阶段吗

目前比较满意吧有缺憾的部分就是才华的部分这玩意没法克服啊这东西就是我小的时候对自己期待太高了这问题就直到现在没有完全解决我对自己之所以人生状态满意的原因就是我已经认清了自己的渺小并且走在一个慢慢的剥离其他人的影响的过程中因为我觉得这种过程是我自己最满意的状态如果真完全达到一个说彻底自洽了然后

我也不担心自己没才华我也不再有其他人的痕迹在我身上那可能也进入到一个非常孤独的阶段了所以我觉得这种就几种痛苦是矛盾对冲掉了所以就现在来说对自己的状态还比较满意我觉得还是已经超出我小时候的预期了还挺满意的

但也是对自己的状态不是很满意我觉得我好像一个身体素质不好的拳击手如果一件事能激起我的战斗欲望的话我就还挺喜欢做的但是因为我身体太差了所以看起来就一副氧气不足的样子

我想好好锻炼身体做些规律一点工作节奏好一点这样能完成更多事情我最大的愿望其实就是身体素质不要进一步下降了因为我出了车祸之后足球已经踢不了了那天我心血来潮又做俯卧撑养不起肚我发现我标准的俯卧撑

甚至做不到十个然后养活起坐我以前我一组都是五六十那么做现在我基本上一个都做不了可能是因为内脏脂肪的问题还是什么原因那种错外感实在是太强了我那个时候才发现原来还有比没有才华更恐怖的东西就是自己身体一天比一天不行我觉得标准是可以握在自己手里的但前提你是一个有力量把它抓紧的人要不然就只会像一颗扶平一般你没有强健的根基这个

这个根基不是指什么社会上的地位 权势 能力各种各样的东西就是有个好体格的比什么都强这是我最大的心愿想过健康的生活只要不要比现在更恶化了除了之外没有什么其他的愿望这个是最大的愿望

我确实也特别有共鸣因为我那天看了一下我的搜索记录我确实意识到我的身体不如以前好了是因为我看我搜索记录然后我发现我搜了肩胛骨缝疼怎么办还有什么大哈像大腿憋筋了怎么办不知道为什么身体就开始出一些很小但是也不值得一致的毛病

然后我会确实觉得精力不够也是很大的一个阻碍吧就是好像小时候一天除了上学以外还能玩弄长时间我觉得太不可思议了我现在我每天就只能做一件事我要么稍微工作一下我要么稍微玩一下其他的时间就都是浑浑噩噩

之前不是有那种锻炼专注力的什么一次只做一件事之类的我现在就是我一天只能做一件事就导致我觉得我一辈子能完成的事情非常非常少所以加重了我的焦虑我理想中的生活可能是有一个潮南的窗户的书房吧

因为我不知道为什么我租房子我就没有租到过朝南的房子我在我自己的房子里没晒着过太阳我现在的书房的窗户对着我邻居的厨房所以我就每次都在这个书桌前面我就有一种我是不是应该去做饭了的感觉嗯

因为我的邻居老在做饭然后我的邻居会洗碗刷锅到晚上十一二点在我坐在书桌前的时候他就会开始行动然后就让我有一种好像写东西的时候被旁观的感觉可能这也是我写不出东西的一种借口然后我就希望能有一个我目之所及稍微开阔一点有一点阳光的书房

我 18 岁的生日愿望就是我想出本小说现在还没写完我写一写吧就是正在进程当中但是只是还没有完全写完的状态我从 18 岁开始就在进程当中了所以我很羡慕梁老师的状态就是想写就能写出来然后出了就应该挺有成就感的

我可能就是想那种广义上的通过创作把自己的痕迹留下来留在世界上是那种感觉我也是这样对两位的所谓的现在主职身份可能还是以脱口秀演员为主吧但是事实上两位都对文学有很大的兴趣并且有点像文学也是大家很重要的一个追求之一

并且很多人把文学也视作说在有限的世界当中寻找无限的一种通道嘛就对两位来说就文学算不算也是一个无限的游戏我觉得与其说文学是无限游戏不如说对我个人来说文学是人生这场无限游戏里的存档点

因为我觉得这个社会吧很多时候带给我的感觉是记录性质的而非存档性质的不知道两位在这个早年前有没有逃课去游戏厅应该没有就是去游戏厅打街机那种经历啊街机和现在的这种主流的单机游戏我觉得有个很大的区别就是它是记录性质的你一定要至少要打进分数前十你才可能在这台机子上留下你的分数然后

然后你的分数也随时有一天会被别人超越永远有打得更好的人更年轻的更有天赋的游戏爱好者来到你这台机子面前然后通过一顿操作把你的记录往下挪移最后消失在那个榜单之中但文学不是这样的文学它是一个存档无论你打得好不好只要你去打只要你去做它就会在你的游戏历程中留下来这个东西几十年后拿出来

你可能会看到你当年玩的多拙劣你看到你自己明明是一个法师出了一身狂战式的装备然后通过不断的挑战最后也没有达到魔王只是在村子周围杀死了几个弱小的哥布林但是那个东西它就在它永远不会被别人的记录顶掉我觉得这个东西对我来说太诱惑了因为我就想在世界上留下点什么无论是什么样的东西如果它是美好一点的

那就太好了我太害怕那种一定要在榜单上留下一个很高的分数的那种比赛了文学它的可能性很大这个存档就属于你自己你可以自己去选择筹划它的方式你可以花大量的时间在它上面

你可以跟村子里的每一个人对话甚至这个游戏这个存档还可以不断地迭代村子里的人们也会慢慢地不一样而且这个游戏是你发明的这些存档是你打出来的这一切的一切都属于你有可能你创造这个存档之前参考了很多前人的高手们的经验但是那些高手们永远不可能取代你他们的成绩他们的分数在榜单上那么的辉煌耀眼

但是你这个存档永远在你这台机器里不会被任何人夺走这是文学对我的意义我特别喜欢小杨老师说的这个存档点这个概念就是它跟榜单是很不一样的因为榜单可能也是一种记录但它记录的只是非常抽象的数字那些东西但是存档点它其实记录的是有点像你刚刚所说的那所有的东西它是记录你来时的路对我接着小杨老师的话说我觉得

文学阅读可以让我脱离榜单记录这个标准就让我有一部分时间能够

立刻回到以前的存档点就当我看别人在很细致地描写自己的生活的时候我也会回想我那个年龄在做什么就比如我看了纳布勒斯四部曲他描写纳布勒斯的城市的时候我也会回想我从小生长起来的霍浩特然后我会回忆起那种干燥寒冷的空气的感觉然后这种

对记忆的发现是让我觉得特别好就让我觉得我的人生不只有一些单薄的标准去框定我就我也是一个活生生的人的感觉我会感觉自己又活过来

那从创作者的角度的话我觉得文学是一种成本最低的探索方式就是你不管是探索外部世界的规则你去尝试出版呀大众传媒这种游戏也好或者你尝试自我探索啊

想自己到底要怎么塑造人物哪些人物有自己的性格的切面什么的就无论是向内探索还是向外探索文学都是成本最低的就是你只要有键盘你不停地打字搭上时间就可以完成

所以我觉得文学可能是或者准确地说对我来说作文是我通往无限游戏的钥匙我第一次喜欢写东西就是可能写小学作文的时候但那时候作文给的分也是有限的再高也就是三十分四十分当然我就在这三四十分的东西里花无限的时间然后

然后我会感受到自己拓展兴趣的乐趣其实那时候也是很珍贵的体验对我们刚刚讲到的很多东西都是在回溯我们过往的人生对于未来来讲就想请两位也都分别说一下给明天的一句话

昨天从铁岭过来今天录节目明天回来我还是对不起我这个一些小品爱好者的恶趣味明天的一句话我想说明天可能会很冷但我们可以吃多一点

高热量的食物这个是我的一些真实心情自己现在生活在北方然后处在一个也蛮冷的这么一个冬季里但是我觉得每次出去的时候看见大家都穿着相似的厚衣服扔垃圾遛狗好像大家也并没有被这些寒风困扰或者摧毁

然后还隔三差五的大家会去通过自己的方式去补给一下吃点好的看点好的我觉得这样就可以在这个可能会漫长也可能不会在冬天中我们可以携手度过

因为生活中毕竟还是有那么多能够让你热起来的东西对我想问一下咱们这东西什么时候发呢因为我忽然想到不会咱们回头发的时候哎五月份了明天是个炎热的天气那我这最后一句话不显得特别周向吗那我再追评一句就是可能大家再次重逢的时候已经是春暖花开了很高兴我们一起度过了这个寒冬哦很喜欢对杨阳老师呢一句话是什么

我觉得对创作者来说痛苦快乐和平静都是礼物人会因为逃避痛苦做一些不是非常理性的事情有时候其实是浪费自己生命力的但是如果有创作的话

我觉得创作就像一个无限的垃圾回收装置就是你一开始可能就像咖啡机滤下来的咖啡渣对一些人来说可能没有用它就只是纯粹是苦的没有味道也没有咖啡因的东西但是创作能让它变成一个除味的盒子然后它放在冰箱里就还有别的用处就是我觉得人在痛苦的时候

可以不沉溺也可以不逃避可以用创作去面对然后就会达到某种平静达到某种成就感然后创作的门槛也可以不那么高就是每一个人都可以创作这是我觉得比较有效的消解痛苦的方式希望

希望我以后也能更好的掌握今天也特别感谢两位老师咱们聊这么多对于很多既有的观念比如说无限游戏虽然说两位老师之前对它并没有一些太多的认识但其实我们聊完以后我就觉得我们是给它赋予了很多新的定义和含义的

一些所谓的负面的词汇比如说痛苦其实很多时候我们也可以用一种更积极和正常的态度去面对它嘛有的时候它也是我们生活的一个源泉然后我也真实的觉得就是两位老师都是无限游戏的玩家那就咱们下次再相见了朋友们好的拜拜拜拜听完这期你印象最深的是什么欢迎评论告诉我们评论区见