Shownotes Transcript
嗨小电池我是无敌贤宝 Hello 小电池我是隋琪以前我读陈东元的《中国妇女生活史》的时候有一个片段印象还蛮深刻的里面也有写到明清时期症结观念被推到了极致当时的妇女不仅要守节而且不能跟其他男子有任何身体接触
甚至有一些人生病了哪怕皮肤上都已经出现了病症也不敢让男医生来看病最后因此去世
更讽刺的事情是这样的守节致死反而被当成了道德楷模被歌颂当时我看到这里的时候其实内心是有一点惋惜的因为作为一个现代人我们当然觉得这样的牺牲并不值得但奇怪的事情是我又没有真的怀疑过他们是不是真的会这样做反而会觉得那是他们那个时代的常态似乎好像也是可以理解的
直到前段时间我读到顾月教授的一篇论文才开始动摇这种所谓的理解他研究的正好就是明清时期妇女的就医沉默现象也就是为什么很多女性宁愿病死也不愿意去求医但是顾月教授在他的这篇研究当中提供了一个不同的视角反驳了这种论调
他指出那种沉默并不意味着完全的被动接受虽然真结观确实是一种规训手段社会也会塑造真女这样的模范形象但女性并不是毫无表达的能力或者是意愿她们有时候会用更隐蔽的方式去传达比如通过丫鬟或者自己的母亲传话也有可能用眼神和肢体语言跟大夫沟通甚至直接自己去表达病情
这个研究打破了我一个长期以来的刻板印象我们太习惯把历史上的女性想象成任命的那一群人她们裹小脚她们顺从她们逆来顺受仿佛这一切都是她们自愿的或者说是因为从小已经被内化了这一套叙事所以从表象上面来看是自愿的
但顾悦教授的研究让我意识到他们也有自己的策略有自己的挣扎和表达只是这些方式在我们所能接触到的历史文本里面被忽视也被消音了这也让我想起我们在录上一期节目的时候聊到了苦尽甘来遇见你这部剧
在这部剧里面前两代女性都活在一个极度压抑重男轻女的环境下但她们并不是完全的命运顺从者也不是传统意义上的那种贤妻良母相反她们身上有一些被释放的情绪甚至会有那种直接说出口的反抗意志
我小的时候不知道大家有没有我妈跟我奶奶真的很喜欢看那种民国苦情剧特别是像刘雪华玛雅苏演的那种一个女人扛起了整个家庭任劳任怨包容丈夫还要照顾公婆通常是伺候婆婆活成了一个道德模范那个时候我也潜移默化的接受了过去的女人可能就是这样子的
但是苦尽甘来遇见你这部剧它打破了这种想象它让我开始意识到历史当中的女性不是没有反抗的而是我们很少有机会看到那些反抗是如何发生的那些有点不一样的女性反而更容易被写成疯子贱妾或者说是狐狸精反面人物甚至是从史料当中完全的消失
就像乾隆皇帝的季后一样这种是完全被钉在耻辱柱上面的当中的细节我们没有办法去得知也不会被流传下来它只会被塑造成一个疯子回到这篇论文上面它真正让我受到启发的是顾越教授从明清女性在看病的时候为什么普遍性会选择沉默这样一个问题切入去深入探讨了这一时期女性在医疗场合当中的行为
而且引用了非常多的史料有理有据地指出这种沉默其实并不是顺从而是因为当时的社会环境它会对女性的疾病做出很多隐喻性的解读比如说如果你身体上出现了红疹就有可能会被解读为生活放纵失生活不检点
然后羞耻感它就会变成一种情感归顺工具进一步让女性自我审查自我消音在这样的社会环境之中女性选择表面沉默但私下还是会通过各种方式传递自己的声音这种沉默其实是她们对社会归顺的回应而且是一种策略性的适应更是一种隐形的反抗
我们有的时候会觉得过去的人没有办法他只能接受但是事实上只要是人在面对压迫痛苦病痛的时候都不可能完全没有反应
因为从人性层面来说,我们在面对不公平,面对压迫的时候,一定是会有感觉的,我们的第一反应一定不是我要去接受它,而是这种现象让我不舒服了,它伤害到我的利益了,甚至已经危及到我的生命了,那我肯定要去对抗它,去诉说自己的需求,然后让自己能够好好的生活。
我就差一个其实你在讲这一部分就是从明末传承以来透过历史的这个纸背我们可以看到以前家族在女性身上那些贞洁的规训但是其实贴近在我们生活里面呢我想到的是在我们父母那一辈跟我妈妈聊过天嘛然后当时她也跟我说在那个年代里面他们有很多事情是不可为的就是作为女性来说的话
比如说如果到了一定的年龄还没有结婚的话那就是好像是一件很羞耻的事情如果说你遇到的丈夫他不是一个
很妥贴很友好的人他欺负你但是如果你选择离婚好像是一件很羞耻的事情就是无论是从病症上面女性有很多难以开口的地方还是说在社会层面上面社会关系层面上面女性有很难开口的地方你觉得她们这种羞耻感的来源是什么呢是有什么样的由头去塑造的
关于羞耻感什么事情是值得羞耻的什么事情难以去做到但是大部分的女性还是会在那样的压迫之下内化并且成为了可能对于下一代女性的积蓄的归顺训导者但是
我在想什么东西它有这么大的威力还是让一代一代的女性去坚守那一套叙事好像它才是正常的它才是正确的我从我自己的角度想的话因为当时每一家每一户人口都很多那时候还是一个相对闭塞的环境里面你可能每家每户认识的人都差不多
它就构成了一个聚集型的情缘社会然后那个情缘社会的纽带又很紧实嘛你可能一件事情一下就传出去了然后这个传出去以后每个人都会贬低你压迫你作为那个时候的女性你可能也没有办法去逃脱那样的一个环境它跟部分的有的时候我们回到家中受到那种舆论的压力七大不顾八大一的那种压力是相似的
但是我们现在不一样的时候我们可能可以通过自己的一些方法从圈子里面出来嘛但是那个时候我们母亲或者是在早一辈的青年型的社会里面她凭她自己的双脚走不出来有的时候就在大山里面也好在村落里面也好我有想过这种可能性但是还有没有别的她为什么这么坚实这么牢靠波芙娃不是有一句很有名的名言吗说女性是被后天塑造的
然后顾月说了一句类似的话但她说的是情感她在这篇论文里面就有提到其实大部分的情感也都是习得的结果特别是羞耻这种情绪它是具有非常大的影响力的羞耻在诸多的情感当中嘛它是一种最具有社会控制力的情感而且它在功能意义上面具有维持社会组织模式和惩罚个体违规行为的作用
我们从就是传统历史时期来看那个时候的要求本身就是一个男尊女卑的世界他需要去规范女性的行为就是女性她是没有承担那么多的社会功能的社会对女性的期待就是你要在家里面相扶教子然后就为她打理好大后方
所以在这种框架里面我们那个时候的女性她所习得的大部分的情感就是你的身心都要奉献给家庭奉献给你的丈夫其实我们在我要努力成为遥远又神秘的小姨那些节目里面有大致的梳理过就是过去几千年以来我们女性在家庭道德或者说是社会结构当中承担的角色是怎么被一步一步锁定的因为在那个传统社会里面
社会赋予给女性的责任就是相互教子嘛你嫁到了一个家庭里面去替丈夫料理好自己的家族特别是培养出有出息的下一代首先生儿子是第一责任然后生了儿子可能像比较有地位一点的家庭就是培养他去科局考状元这个是你一生最大的功绩那个时候被
推崇的像女界啊女训啊各种的她其实都是为了这个目的为了社会的运转在塑造女性成为当家主母然后在这个体系当中怎么样让女性能够心甘情愿的进入到她的社会责任当中进入到这个身份当中呢女界出现了念女传出现了内训出现了他们的目的其实是一致的
就是为什么会有羞耻感这个东西因为它还有要求就是能够承担当家主母这样子的角色的女性她一定要是贞洁的而且她是要知书达理的自身也需要很高的素质要求的你说这我突然想到一点
好像掌权者他是通过制定这一套完整的规训进而让女性内部去分化内卷比如说守节比如说你培养了一个优秀的人才你是谁谁的母亲然后被进而封为了高明夫人通过去塑造这样的道德标准这样的模范标兵让女性的内部认为认可了这一套那么我就不会想着要去反叛
只会想着我怎么样去拔得头筹我小的时候看过一个香港电影肖志南演的《非子孝》他讲的就是在明朝的洪志七年那个时候开展了全国性的选秀民间的婚嫁暂停只要你是士林的妙龄少女都可以进宫去选举要过五官斩六将要求你的长相身材厨艺
中间有很多的关卡都是跟贞洁女工等等等等各种各样的环节到最后的第一名你可以成为贵妃其余的都会被打入冷宫啊或者是贬为宫女这样子所以在那个氛围底下每个人都只想争先去竞争这一个贵妃的名位
但是这个电影也非常的讽刺就是在好不容易这个女生通过重重的阳谋或者是阴谋终于坐上了这一个贵妃之位当天就是跟皇上圆房之日的时候皇上因为丙烛夜毒然后猝死了而且明朝是陪葬的那个风俗嘛就是皇帝死了以后所有的后宫没有子嗣的
妃子全部都要殉葬所以他就赶紧逃命嘛在这个过程中呢就碰到了已经被贬为宫女的一个好朋友并且在他的帮助之下两个人终于离开了皇宫逃出升天
并且在成功的躲避追捕两个人在庆幸新生的时候这个时候岸边又一阵热闹非凡因为新地上位新的一轮正德年间的民间大选秀又已经拉开了帷幕所以下一波的女孩子们她们的竞争故事又开始了新一轮的循环
而且因为这个电影它其实是笑谈嘛是讽刺意味的跟真实的历史还没有太大的关系但是在真实的历史当中可能最开始影响的都是贵族小姐达官贵人的夫人等等就是一开始的时候当这种有身份有地位的人他们都去遵守了底下的平民女孩可能她也会想要跨越阶层那他们只能
遵守这一套游戏规则拼了命的想要去拔的头筹一个女性因为三从四的在家的时候是从父从兄嫁人以后从夫然后夫死以后从子所以一个女性她最大的成就就是要么希望自己的
父亲或者是兄长在朝廷当官能够让自己得封一声告密要么苦守一个秀才然后希望他能够一朝进举如果丈夫还不行的话那么就是尽力的尽量的去培养自己的儿子
所以女性在这个过程当中一个是并没有觉得自己作为一个辅助者有任何的不妥另外一方面在这一套规训之下女性越努力她其实都是在为男权社会添砖加网她越想拔得头筹她越想成为完美的妻子完美的母亲她越是失去了自我失去了反抗
这个也是一个面就像这个论文里面举的一个非常有趣的例子他说这种羞耻感就是在看病的这个场域里面最感到羞耻难以表达自我的是哪一拨人呢是寡妇和尼姑因为他们是一种具有文化象征的特殊群体如果他们发身上有一些隐疾的话其实是会被释化更大程度的置于一种道德审判里面去的
寡妇跟尼姑本来就是应该是跟玉完全不挂钩的它应该是一种圣洁的象征这种疾病会成为他们超出教条之外的一个难题他们的羞耻感让他们没有办法去表达就一定会被放大但是相反就是有一个对比就比如说一个寡妇她的阴道有一些骚痒的话她就是很难去看病因为她没有办法向大夫去传达她的
在明清的一些医案里面就记录了妓女的问诊记录如果是一个妓女的话她患病的时候对于自己的身体境况是可以进行详细的描述的哪怕是涉及到自己隐疾的部分也不会有丝毫的扭捏之态
他们之所以能够在叙述的过程中没有表现出过多的羞耻情绪主要是跟他们对于自己的身份定位有关系他们就不会用这些羞耻感来限制自己因为他们本身就是这样的身份所以
情感表达它其实是一个过程而不仅仅是一种结果顾叶教授有提到说是因为我们人嘛他会根据自己的身份标准去输出行为或者努力的想要透过角色扮演宣布或证实自己所拥有的地位就是在我们刚刚提到的就是你说的那一些就是竞争的面也好或者是不是还有那种敌树之争吗敌母啊敌妻啊就是这种敌树神教就是他对于敌男子的正气或者是
或者一个家庭的当家主母有一套正规的标准符合这个标准的人需要有一种什么样的行为规范为了达到这种行为规范就像一开始我们从母系社会过渡到父系社会是难的为了确定这个孩子生出来是我自己的我延续的血脉是我们家庭的
所以为了培养出合格的继承人当家祖母也有一套大的标准在这个标准里面为了让女性能够进入到这个游戏场所而且能够具备当家祖母的特性跟特质羞耻感成为了一个情感工具去约束她们的行为让她们就是活在这些条条框框里面
但是妓女就是不受这一套行为规范的就像在一些大家族里面其实小妾也是不受这些行为规范的对啊她不是还分得很详细吗有妻然后
然后有多个妾,然后有同房的丫鬟,有外侍,因为是更加不会去计较她的贞洁程度的,养在外面的嘛,然后如果是迎娶进来的,还有迎娶的时间啊,就是妻才是三倍六平嘛,她可能要求的那个标准是最高的,然后妾的话,大家族的一些庶女啊,来路比较清白的丫鬟啊等等,
好像确实通过这样的标准去划定了每一档女性她的正确程度而且不管以前还是现在其实我们毕竟人还是社会性的存在我们还是会依据他人对于自我表现行为的反应去进行调整的如果别人对我们的反应证实了我们的身份标准好像我们就能带着这种自我身份证实的行为
就能够堂堂正正的活在社会当中一样但是相反如果别人的反应他没有证实我现有的身份标准那我们好像就会感受到不被认可就会感受到负面情绪他就会形成一种羞耻所以他有的时候这种羞耻感之所以说被当成了一种情感工具就是因为当女性自发的会因为我们的一些行为跟社会身份不匹配而觉得羞耻的时候他就已经
内化的这种社会期待跟要求了而且在历史的长河里面他还会用一些工具比如说一些刑罚就是规定女性不能主动提出合理但是男性可以所以男性如果说就是一直羞辱好像这就是一件羞耻的事情就是你被附加否决了然后还有一些比如说宋朝时期的针戒牌坊从一方面是给惩罚
给那些干的不好的女性给惩罚另外一方面就是给那些干的好当然这个干的好是打引号的就是符合标准然后为丈夫守节的很强烈的那种女性可能就会给他们树立针戒牌坊以至于让这个奖审制度
会更加的明确什么是会被褒奖的什么是会被惩罚的以前大部分的其实普通的民众家庭里面女性是没有受到教育的嘛所以说这样的反叛精神就是更容易被内化了他们反叛精神只能在非常非常小的范围里面就自己能动性的那种范围里面在这个规则之下去找一些激动的变化而减少自己能够去思辨的能力
是的,其实这些都还是从一个宏观的层面聊了就是羞耻感这个东西它为什么会更容易在女性身上出现以及制造这种羞耻感让女性去进入这个游戏场域的目的是什么可能就是一个大的范围的但是这个东西吧它并不是只在明星时期出现的哪怕是在我们今天的社会当中
它依然还是存在只是在以一种更隐蔽的方式持续的运作特别是在一些职场关系啊或者是公共场所里面啊就女性好像永远都会更难表达一些对对对这让我想到之前是我
我自己身上发生了一件事情我在便利店兼职的时候最开始我们那个店的有一个规则是有一个厕所是对客人开放的但是因为那个便利店它是位于一条酒吧街上所以夜晚的时候有很多喝了酒的年轻的男男女女都会有想要接厕所的需求
结果后来老板就发现特别是那些男生很容易把厕所弄脏然后他就决定不外借卫生间了但是问的人太多这个事情最后就是走向变得非常的微妙就当我们不向他们外借卫生间了之后因为我们旁边有一个停车场老板的车就停在那然后很多的男生就会把就是用自己的方式来破坏这个秩序比如说直接尿到他的车旁边他就更烦了他就会觉得说
我不接了你就往我城口上电话是吧然后他又没他又没办法阻止因为你不可能 24 小时在那监控然后在那顶
盯着所以他后来他的要求就变成了跟我们说以后如果有男生来借厕所的话就借吧免得他们往我车上尿尿在这个世界里面因为女生一般如果他们来问我们就会我们说没有厕所的话他们就会直接走掉就最后的走向就变成了本来是因为男生把厕所弄脏了导致于厕所从向所有人开放到不开放结果又因为男生随地尿尿然后变成了不开放变成了只向男生开放
本身是一个由男人引发的问题最后绕了一圈变成了男性通过直接违反规则获得了一种解决方案但是女性通过遵守规则反而失去了他们上厕所的权利而且让我反思的一个点是在这个事件当中其实在我上班时间内发生过两次例外其中一个他是非常急然后一直在求我其实那段时间正好也是那个厕所的灯坏了也不方便外借
但是因为她的态度很好而且就是确实也很急的样子可能身上有点不方便我就心软我就告诉了她并且提醒她记得把手机的那个灯打开然后再进去还有一次是一个女孩子她的态度反而是很强硬的她找我要了买东西的小票然后她跟我说她要举报我们的老板因为她前面有问我她说
既然没有厕所的话你们是怎么上厕所的呢我们那个兼职群里面有一个共同的口径就是说我们自己上班时间不解决我们要不就是上班之前解决要不就是下班回家之后解决一般人是不会追问的但是这个女孩子她就说那这个是违反劳动法的因为员工需要长时间的待在这个工作场所里面如果连厕所都没有的话那对员工是一种压迫她就跟我说她要去举报我们的老板然后我一下子就有点慌
最后为了化解这个问题我也告诉了他同时也是提醒他没有灯记得让他把手机的灯打开只有这两个例外
所以我后来就意识到女性在社会当中保持沉默她会习惯性的保持沉默是因为这个更符合社会的期待但是实际上你如果开口去诉说你的要求或者不管你是软的态度还是强硬的态度只有开口才更容易去获得你想要的结果如果你遵守规则的话你一方面是会被社会接纳的
但是你违反规则的话哪怕被贴上麻烦或者任性的标签但是你更容易获益因为其实规则也是人定的嘛对而且就是我们需要去探究的是是哪些人定了这些规则这些规则是适用于哪一群人的哪些人身上对对对就很像我之前在 TED 看到了一个演讲说女性愤怒的力量我们在沉默当中会失去什么
就是他提到其实情感都是有性别的就在你刚刚说到两个事件里面很明显的就是在女方的视角里面我们是那个包容对方我们遵守规则其实暗藏了一种自我的客体化就是女性生来好像是为了别人舒服而存在的至少是在社交的场合里面而男性的话他会被教导成一种规则的建构者
所以理所当然的他们向外表达的形式就是以自己的需求作为出发点甚至是在前面讨论的在公共场合尿尿的这样的一个情况他们能够非常坦然地袒露生殖器
因为他们会觉得合理啊正当啊我憋不住了然后这里没有厕所啊那我就尿了而且可能从很小的时候他们就是直接被解开裤带然后尿在就是花园啊各个地方呢就是他们不会觉得这是一个值得羞耻的事情甚至站在很多女性的层面就会觉得男的可能就这样啊那怎么办那就只能这样咯就是也好像不会对他们有过多的谴责但是想一想如果换位思考
换做女性的话在大庭网中之下看到一个女性上厕所的话其实不自觉的就哪怕是我们自己可能也会对于她是不是神经有点错乱啊或者是就是会对于这个女性有太多的批驳所以这个事情它就不太可能发生在女性身上就像我刚刚在听你讲的时候突然想到了孕孕套跟卫生巾也可以形成一个对比
男性他如果去便利店或者说是去超市买避孕套的话他不会有任何的羞耻感他可以光明正大的拿到就像我在我兼职的便利店有就有两个男生来买东西然后是其中一个男生结的账他朋友就突然拿了个避孕套过来跟他说你这个也帮我买一下吧然后他朋友说你用得上吗
他说我用得上啊结果后来一刷那个避孕套我记得还挺贵的要买的这个人还惊讶了一下说一个避孕套这么贵啊结账的朋友就说咋避孕套本来就这么贵你都不知道价格就让我帮你买啊就两个人在那侃侃而谈就是丝毫不会觉得任何的尴尬但是相反如果是同样的场景下同一个便利店里面
如果是女性来买卫生巾的话虽然并不是全部但是可能有个 30%左右还是会问有没有黑袋子还是会有一种这个东西并不是那么能够光明的拿出来见人更不用说去聊了
可能会比以前的年代好一点我记得我们青春期刚来月经的时候还需要偷偷摸摸地把它藏在那种抽屉里面因为你怕那种男生看见了会拿来开玩笑去调侃你他们确实也存在这种恶趣味这个东西这种羞耻感是从小就建立起来的但是有一个悖论是因为我们的小时候还没有那么成熟它不像我们现在这样已经有了独立的思想直到它是一个很正常的生理现象小的时候你怕去被别人调侃
然后也怕会被人当成玩笑的对象所以你会下意识地想要去隐藏它
所以我们在从小的时候其实就会有一种二元对立的教导就是男孩子们会被要求你必须要有一种我们现在看起来很荒谬的很僵硬的男子气概然后同时呢他们要去除掉悲伤啊恐惧啊柔弱啊这些所谓的女性情感而且一定要身具锋芒他们要有一定的侵略性的愤怒
这才是正常的男性这才是真正的男子汉但是作为女性的话我们从小就会被教育就是你要端庄你要文静你甚至不能够去反驳对方所以我记得之前有一个讨论还蛮值得深思的就是女性的安全裤什么时候变成了一种很羞耻的东西
因为在一开始的时候我们会有内裤嘛这内裤是为了遮挡我们的隐私部位但是不知道从什么时候开始一方面是我们的裙子越做越短了另外一方面露出了边边角角或者是大家会乐于谈论你的裙底嘛内裤变得很羞耻了
所以我们好像就要穿一个安全裤安全裤是四角的它像一个男士内裤一样把隐私部位就是包裹得更加的严实但是不知道从何时开始哪怕是一些公众的艺人们女团偶像他们一旦被拍到了安全裤好像也值得被搬上台面去审判好像也是一种走光
所以当安全裤也不安全的时候那么作为女性到底还要穿多少层才是安全的呢难道安全裤外面还要戴套裤子吗一个夏天套四五层五六层裤子吗如果我们要去探究这个羞耻行为我们要让他变得不羞耻的话他是无解的因为去审判制造羞耻感的对象并不是女性而是男性因为这一块位置他自古以来就是在被男性时刻凝视着的
被他们津津乐道着的我记得在英国有一个八卦杂志它是专门去拍成年礼宴会下来的女性们的群体的其实这个行为就是无论她们有没有拍到什么
都会第二天被刊登在杂志上成为那个女星的一个值得被讨论出来的讨色新闻因为这个背后就是有那么大可能很大一个体量的受众群体的他们就是热衷于探讨这个隐私的部位所以如果我们把羞耻的定义权就是什么东西它是羞耻的什么东西被拍到被看到被讨论
他就值得我们自己羞愧的话把这个定义权一旦交给对方
那么我们无论拍到什么样的情况只要是那个部位它都是会羞耻的所以联合你前面说的那两个例子我就想到了女性一贯以来她是遵守规则但是规则它是人定的我们探讨的意义就是我们要去深究的是到底是哪些人去制定了这些规则然后这些规则它是适用于哪群人它是利好于哪群人的我们有没有必要去遵守它
然后就像前面说的嘛女性一直以来被教导的是包容温和我们甚至可能要咬住自己的舌头去保持沉默吞下自己的骄傲但是如果我们一直这么做的话这个世界不会变得更适合我们生存所以只有持续的发声确保我们始终的有话语权才能够让世界听到我们的声音
有给出一个很好的示范那个小女孩就是其实就像我们以前更早的年代的时候可能单亲家庭或者说是离婚的女性她也是一种需要具有羞耻感的东西她也是一种被诟病的存在但是现在已经不是了所以她都是需要一个过程的
然后在好东西里面铁媒他就给茉莉做了一个很好的榜样首先我们得从自己身上去消极这个所谓的羞耻感他灌输给茉莉的那一套就像你说的那个打破课题的思维建构自己的主体性所以茉莉能够在小男孩凝视他然后觉得他很可怜然后去给他做出一些攻击性的话语的时候王茉莉第一反应就是反驳他
而且是有理有据的反驳我有什么好指着可怜的我善良正直有阅读量包括像这个卫生巾的这个事情也是我一开始觉得如果是在小女孩的语境下面它其实是一个悖论是很难有一个很好的解决方式的但是我们现在自身已经有了这样一个意识了吗假如我们以后自己有了女儿的话
就可以像王铁梅一样从他小的时候就去引导他首先你得自身去打破羞耻感的这个东西那么不管是卫生巾也好还是说安全裤也好你不管是哪个方面的淋湿跟羞耻感它都不具有攻击性因为我还要想到一个点就是这种所谓的羞耻感的塑造它其实也有一种弱化女性的作用为什么要去弱化女性呢
因为一旦羞耻感对于女性来说是一种束缚的话它其实是在划定女性合适的一个表达的边界你必须遵守这个边界
然后他以维持社会秩序为名如果你维持了社会的秩序你就会得到适当的奖励但是这个奖励是什么呢就是有一个更强大的男性来保护你就我之前有看到过一个搞笑视频你应该也看到过有一个女生她出电梯之后被一个男的尾随了然后搞得她很害怕就低着头很快步地往前走那个男的就在后面追结果突然之间前面的门打开一个高大的肌肉男就是那个肌肉块看
看着就很威武雄壮的男的从门里面走出来把这个男的吓跑了马上就回来就逃走了然后它是以一种搞笑视频的形式被拍出来了包括我们小时候看的很多那种偶像剧甚至连恶作剧之文里面也出现过类似的情节在恶作剧第一部的时候湘晴刚搬到植树家里面前期一起去上课嘛
然后湘晴在公交车上被那种猥琐男抓了胸部跟屁股她就很慌慌的不知道怎么办才好她就向植树求助结果植树并没有站出来帮她她也没有更好的解决方式自己忍受了三天之后终于想要爆发的时候突然这件男主就像英雄般降临然后帮她解决了这个问题把她救下了公交我不知道创作者是以什么样的一种心态创作出这样的剧情呢但是给我的感觉就是
这种戏谑的成分里面有一种背影式的不舒服,仿佛就是好像他是站在那个猥亵者或者说是那个跟踪者的视角,我在看你的慌乱,我在背后洋洋得意,我在看你无助的样子,反正你也不能对我做什么。但是有一个相反的例子是之前有一个西安地铁的事件,这个也是给了我很大的触动。
就是这种羞耻机制它也在社会对女性的集体惩罚中体现了淋漓尽致几年前吧应该是具体哪一年我不太记得了就是有一名女性她在地铁上被冒犯了之后当时引起了保安的关注结果保安把她强硬地拖拽出去还脱了这位女性的衣服然后当时两个人拉扯的那个视频在网络上流传导致于这名女性最后被职场解雇了被未婚夫退婚了
然后原本挑起事端的男性却隐身了而这名保安他甚至因为这件事情被评为了先进个人他明明部分青红皂白的毁了一个女孩子的人生结果因为女性的力量处于弱势的阶段他对这个保安的直接反抗产生了高昂的社会成本现在也依然有人认为这名女孩子当时的反应过于不理智过于情绪化也不够体面
她的冲动最终影响到了她的家庭工作和社会形象所以她受到了惩罚甚至于在这个事情当我们看到这个事情的时候我甚至都有点担心会不会有很多女孩子看到的第一反应是
我们以后要警惕类似的情况如果我们在公共场合被冒犯了特别是被男性冒犯的话我们是不是应该一时之间先忍下来如果我们反抗的话就要接受高昂的你意想不到的成本反而只有保持沉默才是安全的因为在社会话语前当中我们确实女性就是没有办法你天生就是处于劣势的我觉得很难过的一个点的是
我就算把我自己置身于那个场景下也不知道自己该怎么做所以在这个过程当中反而你忍受可能是最小成本的但是当下可能能够一下子脱离当下的那个险境但是它所带来的一个长久的隐性的危害是什么呢是它会强化女性沉默的一个文化逻辑就是好像你沉默才会获得接纳然后你去避免表达你才能够保障自己的安全
在这样的一个叙事里面它会形成一个沉默的循环你没有办法去诚实地表达自己你没有办法去勇敢地捍卫自己的权利除非你身边有一个值得依赖的男性存在
但是你如果去强化了所谓的这种依赖男性的叙事的话它又变成了好像我们必须得接受女性就是没有办法自己去解决问题的我们必须要去寻求男性的保护它在我看来是一种羞耻机事的再生产它变成了一个无法打破的恶性循环没有一个很好的解决方式所以你觉得如果把你放在这种情境下你会怎么做呢在回答这个问题之前
其实你刚描绘的很多的场景都让我很有共鸣一个是那个地铁的尾随男然后因为开门遇到一个肌肉块更大的状态以后然后被吓退因为这个力量更强大的男性作为了这个故事的转折点让我想到的是另外一个面向
就是有一些那种搭讪陌生美女的男性美女给个电话号码给个联系方式呗然后女生说不给男生就问美女你是有男朋友了吧女生说我没有啊只是因为我不想给然后这个男的就持续的要
因为他不愿意相信他自己的魅力不能让一个女性为他倾倒他宁愿去相信你有一个不存在的男朋友这就证明在这个男的的潜意识当中他不认为一个女人她有自己的主观思想除非你是另外一个男人的从事物
所以在同样一个转折点的故事两重叙事之下我们就可以看到以男性作为奖励以男性作为支持以男性作为主体的这样的叙事当中女性无论是处在一个被保护的状态还是被贬低的状态就是受伤害不被尊重的都是女性所以第一重依附于一个男性
或者是让男性来主动保护这个叙事是不成立的它并不会让女性的现状变得更好再就是回到你刚刚那个问题你在讲到西安地铁事件的时候那个女生所经历的所有的一切好像确实
你身处在其中你也不知道哪一种选择是更好的这让我想到了就是心理学有一个概念叫做习得性无助它指的是一个个体反复地忍受超过了他自己可以控制的甚至是非常讨厌的刺激之后
然后很主观的很主动的想去做各种各样的尝试然后发现各种尝试都无法改变现状于是只好去接受自己的无能为力停止尝试并且深深的产生了一种无助感所以我们在这一期里面讲述了
女性的羞耻感来源又何尝不是一种集体性的习得性无助但是我依然还是觉得有破解之法如果说今天换我在这样的场景之下我在地铁之中我依然会打破沉默用凝视去反击暴力就是在公共的常域之下因为它实际情况非常的复杂在地铁里面的
人非常的多所以我不建议说非常直接的硬刚或者是生猛如果直接是跟这个男生有肢体上面的冲突或者碰撞可能并不利于把自己转换成一个有力的状态但是我觉得可以利用眼神因为在我们前面讲述的女性之所以会一直被架在羞耻感和高道的标准的审判桌上
是因为我们长期以来都是被凝视的那一方所以我觉得第一步是学会反凝视
在 B 站上面我觉得有一个关于电影还有明天的一个剪辑非常的有力量就是女主角在被一个身形很健硕背景很宽大的男人追逐在楼梯上面这个男的一开始非常的张狂但是直到女生不再逃避而是眼神逐渐坚定下来一直在死盯着这个男人的时候与此同时女生身边所有的人都形成了一个巨大的磁场就是大家
在女生身边以及身后的所有的人都随着女主角的眼神一直在凝视着这个男人的时候该羞愧该退后的其实是那一个跟踪的男人对就我一下子会联想到就是之前在广州的三号线上面也发生了一个真实的情况地铁上面三号线的人真的巨多
但是那种无意识的触碰和故意的触摸还是会有差别的然后我在排队的时候我就有感觉到一直显得猪手好像自己被摸了一下所以到车上我就锁定了一个戴眼镜的男生他甚至长得还非常的斯文你看他的外观绝对想象不到他是一个变态然后
我就开始死盯着他然后我发现他有鬼鬼祟祟偷偷摸摸的往我这边往看我是不是还在盯他但是我一直都在盯他然后他就换了一个位置并且用自己的书包袋子掩盖另外一只他不知道在干什么的手而且他的身边就是一个看上去只有在上初中或者高中的女生这个时候我就故意的咳嗽一边
不间断的在提醒女孩子一边就是持续的恶狠狠的就可以用恶狠狠的去凝视她吧死拎着她直到她开始松动到了下一站以后然后随着人就跑掉了而且我发现人一旦在被凝视的时候其实脑袋都会有那么一瞬间的空白尤其是你还在做一些亏心事的时候那一瞬间
被凝视的感觉一定是不好受的事实上我并不知道我有没有减少那个变态对于女孩子的影响有没有震慑到她但是我坚信一旦我们能够停止害怕停止逃跑的步伐回
回头反凝视我们身边只会有越来越多的同盟真正应该要心虚破防的是那一个理亏的人而反凝视就是我们最好的武器这个很像是就是请回答 1988 里面有一幕嘛德山遇到变态的时候就是的他当时虽然自己很害怕但是直接就是直视着那个变态然后眼神瞪回去跟他说你有什么好看的
还那么小这么小反而是现在过去了这么多年我们现在出的现代偶像剧男红里面给了一个非常反面的教材女主就是惊慌失措然后五年甚至想找地方逃跑一下子慌到都不知道该找什么地方逃跑又是一个男性出来保护了她甚至拿衣服盖到她身上为什么要盖到女孩子身上女孩子有什么好羞耻的呀这个是让我非常费解的地方
而且很多时候除了那种真正的变态真正的那种没有理智的如果你发现不对劲赶紧跑之外很多男的他的恶趣位在于就像我记得我小时候可能还是初中吧有一次跟一个同性的朋友我们两个走在街上突然就有那种看着像高中生或者大学生然后走过来也是三三两两的男生
不知道有没有喝酒反正因为时隔太久记忆有一点模糊了但我印象非常深刻的是当时他们走过来有一个男的突然就把手搭到我肩膀上了
然后那一下子我一下子也是没反应的过来有点慌然后他看到你慌张的神色他会觉得非常的得意他也没有要干什么他只是享受这一瞬间我让一个女孩子惊慌失措了在这个得意的瞬间让他觉得非常的爽快心情舒畅然后他跟他的朋友们笑着爽朗的走开了
所以当我们长大了之后才发现真的就是瞪回去当然还是得根据形式来就像刚刚类似的地铁猎物事件的困局它是在于如果女性直接反抗的话可能会遭到更严重的社会惩罚但是如果我们保持沉默的话又会强化沉默才是安全的这种社会逻辑
这感觉好像怎么做都是错的但是如果我们真的在现实生活当中遇到类似的情况的话当下我觉得仍然需要明确的表达出对方的行为是不被接受的因为你不能让男的去内化他的行为是正当的沉默有的时候最大的危害在于他会自诩英雄他会觉得你们都没有表达出来那说明这个行为是正常的他就会慢慢的变成一个正常的现象
我们可以选择在不危害自身安全的情况下首先可以去寻求帮助要坚信女性的反抗它一定是合理的它绝对不是莽撞的只有行为才会划分莽撞或者是理智但是你的反抗本身是具有合理性的如果我们所处的环境没有给予我们可以安心反抗的底气那就采取更有策略性的方式我们可以建立社会联动可以去争取现场其他人的支持
因为如果我们在公共场合是处于一种孤立无援的状态的话它也是羞耻感强化的一种原因之一因为你觉得孤立无援的时候你会产生害怕感害怕感就会让你第一时间选择沉默但是如果我们能够迅速地获得一种集体支持的话集体支持它会化成一种巨大的力量那反抗也不是一种个人行为
当然求助可能也会失败那这种情况下当下就放弃反抗呗我们先明哲保身嘛但是这个事之后我们还是可以通过集体发声就像我们作为旁观者看到类似于西安地铁这种事件的时候我们也可以站出来为这个女孩子发声你必须得去想办法削弱社会报复机制它猎物事件的真正的恐怖性就在于
如果我们真的认同了女性反抗等于我们会遭受更严重的社会报复就像这个女孩子她遭到了结果遭到了退婚还被污名化但是如果我们集体为她去发声的话至少能够削弱这种报复机制所带来的恶性影响作为旁观者假如我们以后再看到类似的事情的话我们至少在能力的范围内要传递出一种观念是她并没有错是加害者和失职者的责任
你通过舆论的压力让加害者跟失职者能够承担相应的责任的话反抗才有可能会变成一种社会正义嘛
这种结构性的羞耻机制也才有可能去松动然后在自身的情况下其实我们录这期节目也不是想搞什么男女对立而是从这些现象身上发现的一些已经被内化了的男性自身存在的集体共同性特征以及女性被这种羞耻性机制
束缚带来的一种沉默性的集体性特征它是体现在生活当中的方方面面的不管是男性也好或者说是女性也好如果没有意识到这种差别性的观念存在的话它就会一直延续下去然后我可以稍微在这里补充一点点的共识就是教员在毛选里面提到我们要团结一切能够团结的力量我前面在描述那个电影还有明天的画面里面就是当女主角
反凝视回去的时候身边站着的有男生也有女生做这期节目其实也不是去反驳某一个性别群体或者是认同所有的男人都这样就比如说小时候那些调皮捣乱的男生他也是没有意识到的他也是被后天塑造的所以说团结大部分正确的大家都去做正义的事情面对不公积极的发生这个世界才有可能会变得更好
to be honest
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