Deep Dive
Shownotes Transcript
欢迎收听《我是女博士》这期节目还是洪总跟我一起搭档大家好 我是洪总
这期节目是我们这个三八国际劳动妇女节我们把这个三八节的全称说清楚国际劳动妇女节的一个特别节目那么特别节目我们肯定要请一个比较特别的嘉宾其实我们请来的也是一个总对吧洪总你终于有搭档了我可不然后我们请到的是这个刘总我们先让这个刘总给我们打一个招呼吧大家好那个洪总好海云好那个各位听众朋友们好
我先我来介绍一下这个刘总他名字叫刘倩他是一个经济学家长期关注就是像劳动经济学性别经济学宏观经济学的研究然后博士是毕业于瑞典的乌普萨拉大学对吧然后但是呢他不只是一个这个经济学家刘总是一个非常活跃的这样的一个人我甚至可以觉得他是有点像是一个社会活动家
就是他也会在媒体上发表文章然后会组织很多活动像 2015 年有一个叫 TED 朝 Young Woman 这样的一个活动刘千就是刘总就是倡导者然后呢这些年呢刘总还在国内进行一个叫性别经济学这样一个概念的倡导最近还刚刚出了一本书对吧这本书名字就叫性别经济学那么与此同时呢刘总还是一个企业家对吧
这才是您一个最正式的这样一个社会身份嗯性别经济学家也是我特别看重的一个身份非常喜欢的一个身份但是可能社会上呃这个职场上通常来讲大家对我了解更多的还是嗯我的做呃
呃
所以最近在创业然后创办了东西君这个公司所以那个可能是社会上大家对我了解更多的但是的确是过去几个月正好在这个离职之后我有更多的时间我就出版了性别经济学这本书因为我一直觉得这个性别平等是
嗯 会是这个世纪全世界包括甚至是特别是中国会特别重要的一个话题那嗯 今天也蛮想跟大家分享一些就是从经济学的角度去探讨性别平等和社会发展这么一个话题这样嗯 所以可能有这么两个双重身份吧就大家会觉得一个一方面我是一个企业的高管另外一方面也是一个经济学家嗯
那刘总我们就是话说从头你就是跟大家分享因为您的这个履历看上去这个眼花缭乱所以我们还是从这个最早的时候说起就是您当时您在考大学的时候选择了一个什么样的专业然后怎么样一步一步的走到博士的好高中
其实那个时候还比较懵懂对于将来到底要学习什么然后其实当时选择经济学一部分也是家里帮忙去做的一个决断当时的背景时代背景就是那个时候经济发展特别快我不知道这样说会不会有点暴露年龄但是那我是 99 年读的大学那个时候是就是已经感觉开放非常的
我也是 99 年组的你跟洪总是同一届同一年就是 90 年代后期的时候经济学金融学都是特别特别火的专业是的所以那个时候你就会觉得这个是很重要的然后似乎也是很有意思的一门学科然后就学了那我后来
会去选择读博士有两方面的原因一个是其实就是小时候就有这种想法因为家里算是一个知识分子的家庭那所以在很小比如说在幼儿园的时候老师问你们长大想干嘛呢有的同学说这个我要当警察有的说我要当什么老师什么的我当时我就举手我要当博士后什么的这种
所以这个就从小就是脑子里面会有这根弦然后另外一个就是突然间大一大约是大一的时候吧我就在想我将来要做什么然后我当时比较确定的是我想去联合国工作然后呢那你会去查然后你会发现一般来讲可能你要读一个博士然后你就更容易进入联合国当时想去联合国工作然后后来呢
后来我就去了我那个博一的时候我就申请了去联合国实习然后那是我第一份实习很喜欢但是就觉得那个时候的联合国太
呃官僚主义了我就想说我年轻的时候我不能在这个地方待我要去一个更有活力能就是看到自己的贡献好像更快实现的这么一个地方然后呃我去了 UC Berkeley 做了一年访问学者然后嗯那一年其实对我震撼蛮大的因为
虽然瑞典很好,我当时在瑞典的导师是诺贝尔经济学评审委员会的主席然后周围的老师资格方面都特别的棒然后呢,那到了 UC Berkeley,他就是
我会觉得感觉 somehow 那边的天才们更多所有人都是最好的那在我们习惯了自己好像也做的不错的这种前景下你就会觉得说那这个是不是我的赛道就是你会觉得别人就是就是如此的天生的 smart 那另外呢其中有一次就是我写了一篇文章然后正准备要发表的时候别人的一篇非常类似的文章
也发表了我觉得那个时候其实就是自己内心从某个角度上不够强大就在所有的这种情况下我就会觉得说算了那我就要去做一个我能做的最好的这么一个赛道然后所以就后来就没有再选择去走学术这条路线那您在这个瑞典的这个博士主要是在研究什么呢劳动经济学
劳动经济学非常有意思劳动经济学这个分支就是在西方经济学里面不管你怎么分比如说宏观微观或者说什么产业经济学这个什么运输经济学劳动经济学就是你怎么分它
劳动经济学都会是里面最重要的分支之一但是国内呢很可惜去做的人特别的少然后我也和国内去相关的老师我们去讨论过一个大家半开玩笑但是也半真实的一点就是呃
可能大家会觉得劳动这个词比较土你知道吗就是就觉得好像不是似乎很赚钱还是什么的但是其实 labor 这个词特别特别的重要比如说学经济的人大家都会读国富论这本书对吗这本书的第一 chapter 的第一 year 的第一段的第一句话我一定要去强调这个
就是讲 labor 就是在经济里面其实最重要的所谓的就是他其实讲的是人他不是说一个劳动就是 labor 这个词他不仅是劳动也是一个劳动力或者最直接的就是我们讲的是一个人这个概念在宏观经济学里面那我们讲一个就是经典的这种增长模型里面它有四大要素有人有科技有土地和人
这个资本那包括这些年大家就是说中国的经济快速发展一般都讲说因为我们这个外商直接投资吸引的特别的好因为我们这个地大物博对吗因为我们这个科技啊创新啊或者把很多国际上最好的一些技术引进来都在讨论这个但是很少有人去谈到中国的就是这个 labor 这个词谈到的时候大家也都是说人口红利是因为人多然后甚至劳动力的这个价格比较便宜但他不他
从某个角度上他是对的但他完全不全面所以甚至这种说法是错的那么这个 Chicago 大学的 James Heckman 教授他专门去讲过中国的这方面他就说事实上中国过去 40 多年的这种快速经济发展很重要的一点一个基础是在改革开放之前我们已经有了大量的这种中等技能的劳动力所以我们在谈中国的这种
人口红利红利里面我们一直是在讲量这个概念但是我们一直在我们一直忽视了质这个概念所以就是劳动经济学很多的时候我们关注的是这个 quality 那比如说我当时会很关注的一个方向就是 returns to education 就是教育那我自己呢是山东人山东是一个非常传统的地方那
我是在山东的概念里面我是把我们刘家的家谱给关掉了因为我是个女孩对吗就是我是 81 年出生的那就是最早的这个最早的进化生女的独生子女政策那我们家不会有这个歧视但是社会上会有这个压力的到现在为止
嗯过年回家和朋友们吃饭大家依然会半开玩笑说我把我们刘家的这个家牌给摘了但是我很幸运就家里面会非常的看重呃对我的教育所以对我来讲一直就觉得教育这件事情特别重要所以我当时会选择劳动经济学这是一个概念就劳动他会讨论 labor 那么会讨论讨论到对人力资本的这个投入
所以 labor 这个词它其实是很重要一个关于人力资本人力资源人才等等相关的讨论
嗯你刚刚说中国这边不怎么做劳动经济就还挺惊讶的因为马克思主义一天到晚在说劳动啊为什么会反而对于劳动这个词会有一种呃怎么讲好像比较比较抗拒或者说不愿意的感觉这个好好奇怪啊在我看很有意思难道难道不应该是我们所谓的社会主义国家这个更应该强调这个劳动吗很有意思我嗯
没从这个角度考虑过啊我的浅显之见就是第一就是现在的因为我们现在讲的这个经济学它还是比较主流的西方的它整个的这个 framework 这个学派它的这个建构它的这些对吗那么所以就是我们所谈的这个马克思主义的这套和西方的这套它不是完全直接是搭的
另外一个呢就是对于马克思主义更感兴趣的他们可能就是去学那一套了而我们说的这宏观微观计量经济这个什么性别经济劳动经济等等他都是更偏现在欧美的这一套的西方然后另外一个就是我说的就大家会觉得可能这个比较土因为他
当经济发展特别快城镇化大家都是要从农村进入城镇你干嘛你我进入城镇我好不容易考了一个好的博士考了一个好的大学你还让我去学农村的一些事情对吗就劳动的地方所以他是有这个概念但是所以这是我们希望去改的这么一点所以有时候我们也在开玩笑包括去年我在美国和那个就是现任
美国经济学会主席我们在聊到了这么一点他就说那你们就应该改名啊叫人力资本经济学这样会不会就酷很多特别加上对对啊对啊就 human resource 你就觉得 human resource 但是 human capital 对吧当你这个词里面加了一个好像例如资本例如资本
这个金融的词会不会就有更多人关注但不重要反正就是这两年包括所以前两年那个 David Carr 获诺奖的时候我就额外的高兴我那天我还发那个发烧感冒但是我就立马就冲到桌子前面去写了一篇文章然后当时提问就是就是这个我们终于又获诺奖了
我们终于又获诺奖了劳动经济学终于又获诺奖包括你像那个 23 年底这个 Claudia Golding 获行政经济学奖这件事情也是让我非常非常开心兴奋
到这么一点也是为什么我把这个书出出来因为你说到这个我还特别想顺便讲一下就是我们这个是个三八的一个特别节目嘛就是这些年大家好像也都觉得这个劳动这个词很土甚至觉得妇女这个词很土所以就不爱说这是劳动妇女节爱说女神节对吧我觉得
女性节很奇怪拜托我不是女神就叫我劳动妇女我觉得劳动妇女是一个很光荣的称号而且我觉得是一个很恰当的
称号因为我是个女的然后我劳动然后这是我的节日我非常同意你说就是我劳动这个我光荣对吗然后关于三八妇女节这个称号啊就是我其实之前被喷过因为有一年我叫她这个女神姐然后呢就被很多人说你天天你在做性别平等的事你怎么可以叫她叫女神我觉得是这样子啊就是嗯
咱现在就是完全抛开这个性别平等这个概念本身我的确我觉得妇女这个词是有点土或者说就是我会觉得她
妇女这个词它更多是代表了以前的那个概念就是在比如说咱们三个人的这个年代所以不是觉得她不好但是她就觉得离我特别远不是说我不我不尊敬女性我的天哪我觉得我们女性劳动我们工作我们赚钱我们为这个社会有意义做贡献太棒了值得庆贺的可是
我觉得有时候大家对于这个词会否过于敏感就是给它赋予太多东西我们每个女生都是女神啊我们每个人都超棒的呀我为什么不能说女神姐这是一个这是一个时代词汇就是每个它是一个时代词汇就是赋予这个词如果你要去追溯的话你会发现这个词其实在过去可能在清朝的时候也不会有这个词然后你可能在很长时间里面也并不会出现这个词
然后在 21 世纪以后它可能这个词又开始慢慢的衰退了可能到 22 世纪的时候又出现了一个新的词来替代女神这个词可能女神这个词在那个时代也会显得很土所以我觉得这可能是个时代词文当然了这个语意可能是转换了但其实妇女原先它的定义非常简单它就是指所有女性然后父母是指已婚女子女是指未婚女子哦
哦就这么简单啊那为什么不叫女傅呢为什么要把已婚的妇女放在未婚妇女之前呢这就不清楚了就是语言他还这个是要语言学的人来聊了这个要找一个语言学的来专门研究一下这个词语嗯
你看我多喜欢和你博士的聊天,如此的严谨。不过我觉得我们刚刚那个讨论非常好,我觉得听众也可以,就是感兴趣的话,你也可以在留言当中,可以聊一聊就是你更爱用女神,还是更爱用女性,比如说更爱用妇女表达一下意思。那我们现在就专门聊一下就是这个刘总为什么要开始特别强调性,
性别经济学首先给我们一个定义吧就是到底什么叫性别经济学首先现在还没有一个非常之
确定的性别经济学的这么一个定义因为这个太新了然后也只是在过去 20 年左右有更多的女性经济学家有更多人去关心这个方向 anyway 性别经济学大致来讲就是第一拿经济学去探讨这个女性相关的议题另外一个是带着性别探讨
特别是女性的视角去重新研究经济学这是两个不太一样的方向我举两个例子先说用经济学去研究
女性的问题比如说书里面我写到一篇就是说性别平等到底存不存在那很多时候大家就说举一个最直接的例子大家就说男女收入不平等那么大家会说就平均来讲女性的收入是男性的 80%而已大家说那是因为男的这个教育率那是因为男的这个学历水平更高那是因为男的工作时长更
这个男的工作时间更久然后因为男的更用心等等等等而这个你是没法直接去跟他去讨论去去去去反驳的那么前年拿诺奖 Claudia Golding 她就有一篇非常经典的文章去研究了这个东西她
他是怎么做的呢就是 70 年代美国交响乐团他们有一个非常大的改革就是之前大家去面试的时候就是我先把比如说我的音乐小样寄过去或者就是我过来嗯
进行面试那么我在台上拉小提琴弹钢琴下面的这个评委都坐在那对吗那么他们的一个很重大的改革特别简单就是我拉上帘子甚至铺上地盘那坐在后面的是男的还是女的
是老的还是少的是黑的还是白的完全不知就是下面的评委完全就只能凭借他弹的好还是不好他拉的好还是不好打分对吗这就有点像中国好声音就是那个导师们都是翻着做的我不知道那个人长得怎么样我听到他的声音好我拍然后转过来所以就这么一项简单的对比那他就会就是对比这个教学乐团
before and after 之前之后对吗然后呢他会对比就是用了这个改革的和没用这个改革的所以他就是用到经济学的这种就是双重差分的这种研究方法那我们去对比然后会发现就是会发现利用新的这种拉上连字的这种呃
这个面试方法最直接的一条就是导致最后女性被录取的概率提高了 60%那
那这就是一个赤裸裸的一个性别不平等就是一个性别的歧视对吗所以那这就是一个非常巧妙的经济学的例子就是我们去进行这么一个对比那这个就是我刚才讲的是拿经济学去研究性别相关的问题而在这个性别经济学相关研究之前是没有人去关注的为什么因为绝大多数经济学家都是男的
然后难得看这个难得观察这个世界的视角以及他们关注的呃
呃内容是和女性不一样的不是说女性的比男性好但是这两个都是非常重要的对吗所以那么呃 Claudia Golding 她的导师就是 Gary Becker 那 Gary Becker 在 90 年代他拿了诺奖他是第一个把经济学的整个的这个帝国从之前我们研究宏观研究增长研究呃
这个企业研究合同这些东西第一次带到家庭范围内所以她的家庭论是一个非常重要的一个经济学研究就是在微观经济学里面开拓了一个新的这么一个大厦然后就开始我们看到就是慢慢的有更多的女的经济学家然后也有经济学家去关注女性话题
所以我刚才举的例子是拿经济学研究性别的话题我再举一个例子就是女性的视角去重新定义以及研究经济学世界上卖的最火的两本经济学的教材一个是 Paul Samuelson 的经济学然后另外一个就是这个曼昆的经济学院对吗那特别是 Paul Samuelson 这本书这本书已经 20 版了然后
最近一本 1187 页这么厚的书里面只有不到半页去讲性别的问题还是在整个劳动经济学的那个范畴里面他会讲到这个收入不平等里面其中一点点到了
曼昆也是类似的这么一个比例吧就是讲女性都是在收入不平等里面他在不平等里面甚至他第一条讲的是黑人和白人的不平等第二个他居然讲的是体育的不平等第三个才轮到讲男女的不平等所以这个在我看第二个是什么体育
抵御的不平等对我根本我都没翻开看我也不记得我都不知道是什么东西对我都没打开看就是你看所以大家看这个世界都是带着自己的视角的对吗所以但是我看到的就是气氛就是女性怎么能排在体育后面
女性占世界一半的人口怎么也肯定是在这个种族的问题之前曼昆的这个书最新的一版他肯定是就这两年 Black Lives Matter 这件事情在美国特别重要所以他很自然的他就把这个黑人白人的问题放在第一章然后他又是个男性的视角他把体育放在第二章你看我举这两个例子我就想说为什么拿着性别的视角去重新定义经济学特别特别的重要
对吗就是这些经济学家他们如此的有才如此的受人尊重做了这么多大量的重要的有意义的科学研究但是在他们的世界里面女性的话题连 1187 分之二分之一都不到
而在女性经济学家世界里面这个东西就是百分之百而这方面的研究和视角和内容太少再举一个具体的例子就是那书里面有一篇就是我去写到关于中国的生育率问题
2002 年的时候就是这个呃任泽平梁建章老师他们等等这几位他们写了一个中国生育成本 2022 呃的报告他们就去探讨说为什么中国生育率这么低是因为生孩子太贵了啊他们去算说这个呃
奶粉钱特别的贵然后房租或者买房的特别贵然后这个教育特别贵等等等等所以他们大约算出来说在中国你生一个孩子平均来讲就要花 48.8 万
然后说太贵了然后提出建议比如说政府要补贴啊什么什么的这样就是要有更多的资金的支持那我看到这个报告当时就是情绪是非常矛盾和复杂的一方面呢我会觉得这是一个非常呃
有意义的报告但是另外一方面在我看来这就是一个典型的完全缺失性别视角的一个就是纯男精尼学家他们的这个研究方向因为男性在传统的这种就是家庭生活里面更多情况他就是就花钱嘛那所以他就会觉得说因为太贵了所以我们要给这个家庭花更多的钱那所以当时呢我就请了那个呃
北大的赵耀辉老师和张晓波老师我们三个人一起去写了一篇就叫性别视角下的这个生育政策建议那我们就重新去讨论这个所谓的这个成本概念但是更多就是带着这个性别的视角是什么呢就是在最就是
最前沿的一些经济学研究里面有一个非常重要的概念叫做生育惩罚叫 Parenthood Penalty 然后这个词更多的被称之为母职惩罚是的 Motherhood Penalty 因为更多的时候都是女性在承担这个
简单来讲就是经济学一个很重要的概念是机会成本就是它不是直接成本刚才我们说奶粉钱是直接成本对吗就是比如说今天我们去聊这个对话那表面的成本我们是零对吗但是实际上机会成本比如说
大家可以出去陪孩子呀或者出去赚其他的钱呀或者出去玩啊等等对吧那些东西我们是放开的所以我们在探讨一个事情的时候你不能直接考虑说它的直接成本是什么你也要考虑它的机会成本是什么而这个是经济学最重要的一个概念之一我们就借用这个数字再去计算中国那我们看到的是就是生一个孩子这个妈妈和这个家庭的收入减少的 20%就相当于说 57 万
也就是说我们都不考虑其他的一些不确定性因素不考虑比如现在离婚成本越来越高离婚率越来越高然后包括离婚了以后这个孩子抚养权的争夺等等我们都所有不讨论那些东西我们仅仅看母职惩罚这一项就是机会成本这一项这个 57 万就比所有刚才计算的直接成本奶粉钱房租钱教育钱都要高得多得多
57 万和 48 万不是说直接成本不重要但是如果说政府只能去抓一个方向去努力的话去改善的话他的政策方向应该冲着怎么去降低母职惩罚这个方向而不是说怎么去解决奶粉贵不贵房租多不多这个问题
那这点就是非常好的证明了就是当我们缺失了这个性别视角男性经济学家探讨出来的东西全部都是说你政府多发点钱吧给大家补贴点吧而最关键的最重要的政策方向全部都是用错了力气和用错了方向
所以这就是为什么说很多时候我们要带着性别的视角去重新研究经济学以及重新定义很多政策就回到刚才我们来讲的就是你说性别经济学是什么就是两点第一拿经济学去研究更多性别特别是女性相关的话题第二是带着性别特别是女性的视角去重新研究经济学
刘总您刚刚说到的这个 Claudia Goulding 我也看了她的那个书然后我特别喜欢她书中提出的就是一个分类就是那个 greedy job 和 flexible job 就是贪婪工作和什么灵活工作就这两个工作的分类就是在一个家庭里往往是男性去承担那个贪婪工作对吧
然后女性她会更愿意去或者说也只能去承担那些自由工作我非常喜欢她的分析而且其实我自己我自己生活中的情况也是这样的但是呢我就觉得好像她提出的这个是对的但是好像很难解决您懂我意思吗我懂我懂就是这样的一个情况但是好像也很难通过一些政策的或者说是一些其他什么东西来解决这个问题所以我不知道对于这个您是怎么看的
特别好的一个问题这 Claudia Golding 她研究了几十种不同的这样职业她会发现就是这个职业你的工作时长你的这个不灵活度和你工作收入它不是一个直线型的这样的一个收入的一个回报而是一个就是
几乎是个指数型吧从某个角度上来讲简单来讲就是你这个工作越不灵活然后它需要时间越长那么你越干到后面的话你的那个回报会额外额外的高那举两个例子一个呢就是这个药剂师就是给大家配药的然后呢另外一个就是投行的工作就是投资银行那投资银行就是你的工作时间上特别的久而且你要随叫随到老板随时会找你这样子
然后呢当然药剂师他不一样他就讲药剂师这个工作就是他的时间可以非常的琐碎我可以不一定非要在医院我甚至可以在家里面工作那我们可以看到说在每个固定和相同时长来讲那么药剂师他的收入就比投行的收入要低很多这是一个观察另外一个观察我们看到的是
在药剂师里面男女的收入几乎是一样的而在投行的工作里面男女的收入差别是特别大的因为越到后来这个就是我们待会可以探讨就是这个 Gary Becker 就会讲为什么男女会在这个特别是职场上这个差距会如此之大的一个原因就是呃因为家务活以及带孩子那嗯
家务活现在越来越多我们可以外包对吗比如说可能有老人会来帮忙呀或者说我们可以请这个清洁工啊或者有那个小机器人帮我们收拾啊我们可以去外包很多对吧这个是很容易的但是孩子这块有一些是可以外包有一些是没法外包的那比如说这个洗尿布爸爸也可以洗尿布
但是那你说怀孕这件事情对吗喂奶这件事情这个是任何人不能代替的所以妈妈在这方面她是有极大的这个往好听了说是比较优势往不好了听去讲就是这种比较优势是否也是对女性的一种剥削就是女性的这种天生的或者天然的这种比较优势是否也是我们的一种负担
对吗所以这是另外一个概念那回到刚才 Claudia Golden 去讲的这个东西所以我们会看到说因为通常这种情况那么男女在这个生理上以及这种社会传统上已经习惯了就是妈妈在家待的更多这种时候所以不灵活的工作最后一定就是让爸爸去做的然后额外工作时长的一定也是爸爸去做的
那我们怎么去改这个东西呢就是那我刚才讲到从理论上来讲为什么有这个问题就是 Gary Becker 去讲的 ultimately 这个 housework 家务活以及 childcare 就是对孩子的照顾这一部分是让男女形成这种差异的一个很重要的点那再加上已经有了这种比较优势那很多
带引号的比较有事啊在新一代的这个年轻男性和女性在决定未来投资的时候女性就会更自然的想说反正我将来也要回家也要带孩子也要怎么样我就不如别去学一个那么辛苦的工作了我就不要怎么怎么样了他们就提前把自己从职场就给撤出来了这样子
这样子所以它就变成一个从某个角度来讲是一个恶性循环就是我们每个个体是不可能去改这个的改起来太难一定是宏观的这么一个视角上去改就是我们要形成这么一种社会的理解以及氛围就是不是说一定女性就要在家然后男性就要去工作的这个是需要慢慢去调整的一个东西但事实上我们已经看到这些年
呃特别就是中国我们这方面的调整很大当然这个原因有很多了比如说我们这个性别比例的差距等等就是让女性其实在很多时候也有了比以前更高的话语权女性的教育以及这个呃教育水平啊
中国现在本科生以及研究生的女生的数量已经超过了男性就是在这个两性之间的这种新的平衡的选择里面它就会有更大的变化包括像我刚才讲生育率的这个问题在我看来啊就是很大我们需要去改的一个东西不是再去跟女性说啊你当女性有多么的伟大然后你要做好妈妈做好太太我跟你讲这个东西完全就是做反作用因为现在女性你不能
肯定是反作用是的在我看来要做的是什么是你要去劝男性你说哎呀你会煲汤
你会洗衣服你会带孩子你是这样最伟大的爸爸就不要再跟女生说你当妈妈你是最伟大把这个光环给爸爸我们不要这个光环你们帮我们一起来承担这才是一个最幸福的东西所以我觉得这是需要一个社会以及政策社会和政策加起来一个宏观视角的改否则每个人改起来太难了
那我接下来有一个问题其实我刚才听您讲那 great job 就是所谓的贪婪工作的时候我在想就是经济学它可能当它分类分成这种灵活工作跟贪婪工作的时候又会碰到另外一个麻烦或者说另外一个困境
所以从这个角度来说好像大家也并不是真的想去从事这个 gritty work 您会怎么看待这个跟刚才这个讲的这个区别因为刚才讲的话就会觉得说应该解放女性让女性能够更有机会去从事 gritty work 不是啊我没有说要解放女性让女性去从事 gritty work 刚才讲 gritty work
的概念是说为什么 gritty work 里面男女收入差别会更大是要去解释这个问题啊那关于你这个问题我是这么想的第一就是听上去很明确你是一个不喜欢 gritty work 的人但是你要知道就是这世界上每个人的他的用经济学的话语说是每个人的效用曲线是不一样的
每一个人笑的方程是不一样的你更看重这个 flexibility 这个灵活有的人就是想要更多的钱他就是要特别的 greedy 你要 recognize 世界上有非常的人我就要 greedy work 然后我就要赚更多的钱对这是一方面我要财富自由对吧然后另外
另外一个就是我觉得从某个角度上来讲就是现在有越来越多的声音会去说说我不要 Greedy work 我就要躺平或者什么这其实是一种很大的奢侈因为就是咱们就是中国倒退 40 年为什么我们要打破大国犯为什么要经济发展为什么要百德开放就是我们要赚钱我们要有更好的生活
那个时候咱们能像现在对吗有这么多物质丰富有这么多选择没有所以在不同的人生阶段和不同的就是自己的条件我觉得大家选择是不一样的从某个角度上我们可以有选择的自由说我就是我觉得彭总这点就特别棒因为你有这种奢侈和自由就是说我可以要 Greedy 但是我不要我喜欢我的自由我的选择
但是有的人他就是喜欢那个那个钱也有的人他其实是因为没有这个选择他不得不先 greedy
他想 Greedy 人家可能都不给他这个机会 Greedy 就是他就找工作都找不着是的所以现在还有一个就是刚才讲到这个海云讲到说怎么解决这个问题的这个母职惩罚的这个问题的时候所以现在你看年轻人当中又有另外一个声音就不婚不育保平安啊就可能我觉得这个这个已经成为一个选择了不是
会不会成为的问题在经济学上会如何去解释这样的一个情况就是在刘总您这个刘博士您写这个性别经济学里面会谈到这个他对于婚恋的这个观念的影响吗以及这个观念未来会如何影响这个经济活动呢
有我书里面有一张专门就谈这个恋爱和婚姻然后还有一张去写生育和离婚等等而且很有意思我书里面有专门写职场有专门写教育但是就这本书出了以后也会去接受一些什么采访或者参加活动那活动完了以后大家提问的问题很有意思的是大家问的问题绝大多数都依然是恋爱婚姻会觉得说对对对这个我可以
对我就想一想现在不都是大女主时代大家都是想怎么去说要投资自己去赚钱还绝大多数都是在恋爱呢他现在这个变化对于未来的经济活动经济生活会有什么影响特别好的问题在我看来现代女性不结婚特别是不生育我叫它一个 silent strike 就是女性我们不是那种更
冲突性质的表达我们的不满但是我不结婚可以吧我不结婚我就更没法让我生孩子吧我举几个例子你看到现在数字比如说刚才我们提到的女性的这个高等教育已经超过男性了然后呢女性现在的这个呃
劳动就业率非常高比全就是 60.5%比全球的数字要高很多虽然比 OECD 还要稍微差一点然后呢那么虽然说现在男女收入差距平均还有 20%但是总的来讲我们收入也比以前高很多对吧就是女性的教育收入以及社会地位在如此大的提高的情况下但是根据世界银行的最新的数字显示
一旦结婚女性在家里面家务活和带孩子的时间的工作量是男性的 2.6 倍那我为什么要结婚我为什么要生孩子
经济学我们全部我们经济学最重要的一个概念就是 incentive 嗯就经济学就是人都是理性的那那那这个 DL 这个合同婚姻这个合同对我女性来讲它不 make sense 它不公平啊它不理智啊我为什么想要去结婚对吧所以这其实是一个很非常直接从经济学角度去解释为什么女性不愿意结婚为什么女性不愿意生孩子对
这个母职惩罚是如此的高然后离婚率又如此的高离了婚以后孩子的抚养权比如说北京这边之前有一个调研说即便是说在判给妈妈的这种情况下就是我们不是说孩子应该判给妈妈或者爸爸这个就是另外一个话题就是说即便孩子判给妈妈的这种背景下
好像是 15%左右的孩子会被爸爸抢走然后把孩子藏起来就妈妈再见不到他们就是有这么一群人叫子嗣代妈妈就是现在就是法律也没有完全跟上然后以及这个这个法庭里面知心厅他们的工作也做的还远远不够这方面那所以你从
从女性的角度来讲本来我生活好好的结了婚要有这么的活然后当我有一天终于有了勇气说不的时候然后发现即便在我想要孩子的情况下即便孩子的抚养权在我这情况下还有这么高概率被抢走我可永远见不着我的孩子为什么我要结婚为什么我要生孩子就这么简单
对啊,所以这好像也是一个可以被认为是解决这个母职惩罚的一个个人选择的一个方法不是吗?它会最后会倒逼这个整个的这个父权制度发生变化吗?是的,但是我的担心是
现在有时候用力方向是错误的比如说这个这个呃提交相关法案的这些专家呀或者人大代表如果更多都是男性他们他们的这个出发点即便是有的人出发点是好的情况下他的可能那个出发方向也是错误的就比如说再举一个例子说这个婚离婚冷静期这个概念他的初衷是好的他希望让这个社会更啊
但是我就举一个例子比如说我们在这个在这个电商 APP 上买东西然后如果你跟我说这是一个七天无理由退货对我立刻就退货对吧你觉得两个完全一样的商家哪个商家我更容易从他那买是更容易退货的还是不让我退货的所以那你说你赌了一头事实上那我不就不结婚了吗你让我离婚这么可怕
对吗所以就是他的初衷可能是好的但是他的最后的结果不一定是好的嗯
就是刘总的意思其实就是现在的很多的政策它其实对于女性来说尤其是受过了高等教育的女性来说它起到的是一种反效果对就是整体我觉得我们的政策里面应该加入更多的性别的视角而这个在做的时候那就需要很多去比如说是否应该请更多的女性加入到这个政府的这个
政策的探讨里面但好处就是我觉得就是一方面我们在在谈论说很多做的非常不够的地方一方面也的确是因为我们社会发展太快了那同时我们进步也特别的快就是我中间其实书中就提到一个点就是我几年前我离婚的时候我当时就觉得自己是个巨大的失败然后我就觉得我脑门上顶着失和败两个字就是那个脑门上是失然后一点上是败就真的
就觉得就是就是怎么会这样子就是觉得自己是个巨大的失败我记得有一次和朋友去吃饭的时候就是嗯他们都在聊自己的比如说什么男朋友女朋友老婆老公什么的那我当时就觉得特别如坐针毡就觉得他们随时有一刻会问到我我怎么去回答就是我记得特别清楚可是现在你看离婚率多么多么的高
我觉得这其实是一个好事经济学家都会相信这种最底层的这种力量其实我有一个问题就是关于这个生育率的这个问题我有点好奇因为你们经济经济学里面会把生育率作为一个 dependent variable 就是因变就是这个因变量对吧或者说叫结果变量
我觉得如果就是经济学您刚才讲到女性的视角我在想是不是这个因变量需要发生变化就是如果我们把生育率当做一个因变量可能就会有一个隐含的一个假设就是我们希望我们认为这个出生率或者说生育率过低是不好的从一个女性的视角来说我就会觉得为什么生育率会成为一个问题为什么它是
一个问题就是我如果我是从我个人角度来说我女性我如果喜欢孩子我就生育我不喜欢孩子我就不生育它不应该是一个我应该被国家调节我想生育或者不生育的问题我不知道我这样的想法是不是更加的极端一些
我觉得它是个 X 或者它就或者是 mediating 或者什么反正它不应该是个 Y 因为比如说在我们社会经济的这个社会科学的有一些研究吧因为说有一些变量
在大多数时候它都是一个 IV 就是 independent variable 比较性别对吧然后出生年月这样的它是一直以来都被认为是一个 IV 的当然了 gender 也有可能成为一个 Y 对吧也有可能成为一个这个结果变量但是呢出生率呢它一直是一个 Y 然后我每次看到这个其实我都非常
为什么他 tility rate 要是一个 y 他不能是一个 x 或者其他的其实不管是 gender 还是说生育这个词他既是 x 也是 y 对对对辞辞变量也是因变量然后呢那比如说精力学里面有一个很有意思的他就是说看这个出生人口比重那这个比如说和 gender 和是的是的这个时候他就是那个 gender 就变成 y 了嗯
对就是他比如说一篇很有意思的文章他就看那个美国 911 之后生出来的男孩的比例是更高的就是说就是总的来讲在这种社会生理这个心理各方面条件不是很好的情况下生的那个男孩对吧尤其一场大战之后也是生的男孩的这个比率会更高是的因为从
从这个纯生物的角度男女的比例不是 100%和对 100%一般来讲是 102 个男的到 107 个男的就 105 个男的左右吧对 105 个对 100 个女性就是男的总是要多一些的因为比如说这个男的他死亡率更高然后他的这个寿命也更短等等所以这是生物上它一个另外的一种 balance 了
那所以这个是把 gender 和 fertility 作为一个 y 但是其实今天刚才我们探讨很多东西这个 gender 和 fertility 它都更是一个 x 对吗就是一方面是什么东西可以去影响就是中国人口红利这个东西对中国的经济发展对我们的这个收入对每个老百姓口袋里面钱它有直接的一个影响
所以大家会去关注这个东西去担心这个东西但换另外一个角度其实那刚才洪总提的也是非常有意义的就是说为什么就是一定要那么高的水平吗不是现在其实我们在谈论生育率这个问题是因为我们的生育率已经低到一个就是人类这个这个可以 sustainable 的这么一个数字了
就是他数字太低了当然我们可以继续哲学的一步去探讨就是人必须要这个人口要要要稳定吗是否我们可以 disrupt 他也变得更少对吧或者换另外一个角度我们一定要走量的这个概念吗我们不能走质的这个概念吗那这也是我一开始去讲到特别就劳动经济学我们就是关注的就是说不一定就是人口红利一方面是说人的数量很高
另外一方面我们要讨论就是这个人的就是就是这个宏观经历里面的词我们要看 labor productivity 就是就是生产率每个就是我们每一分钟我们的这个效率我们可以额外产出的这个价值是多少嗯我们人可以少一点但我们每一个人相对的这个这个 GDP 的产值可以更多所以是从这个角度就是说为什么嗯
fertility 这个生育这个概念重要我觉得当然了你刚才讲也很有意义就是说对个体来讲这是一个个体要自己去选择的东西但是对政府来讲那么不仅仅是在生育这个概念上政府很大的一个功能就是他要去调节比如说市场总有失灵的时候或者说他总是有一些政策可以去促进或者阻止一些就促进一些好的阻止一些不好的不管这个东西是什么就政府 supposedly 他的作用应该是这样子所以
呃政府就应该去调节这个市场和个体去保证这个宏观的这个有机环境是更好所以是是这么一个点那其实嗯我书里面有一篇就是讲到呃圣女经济学就是代孕号的这个圣女啊当时就是有一个演化生物学和经济学的这么一个说法就是呃
哥伦比亚大学的联来艾德诺教授他在做一个研究里面其中他就会谈到就是婚姻和子宫的这个问题他就说其实从从进化的角度上女性是一个更高的物种
就是我们是要来选择就是我一向的观点对吧就是我们有 100 个人他们有 105 个人他们是要供我们来选择的我们要去挑然后事实上男性所有的竞争都是为了女性或者说他们都是为了这个 meeting rights 这个交配权就是因为没有我们他们的基因是传不下去的而我们更容易大不了我们就随便选一个对吧对
要么我们就可以更认真的选嘛这样子所以就是说那 Lian Lan Ai Leung 当时就提到这一点就是说婚姻其实是男性拿各种资源去和女性交换成为当爸爸的这么一个权利因为在没有这个婚姻和没有这个这个这个女性选择的这个情况下就是妈妈是唯一的一个爸爸或者说这个这个父母对就是她是唯一一个 parent
就他跟的原词就不讲是爸爸还是妈妈就是没有爸爸妈妈是唯一的怎么一个 parent 所以爸爸你想传递下去的话你必须要想办法让女性对你更感兴趣那所以从从更古老或者说从这个
最原始的这个进化生物的这个角度来讲我们就是女性就是更高级的这么一个 species 那么但是因为特别是在就是远古或者说农业时代因为那个时候就是要分工嘛就男的要注意打猎对吗然后他就是要出去保护家庭和野兽奋斗女的要在家带孩子生个活从效率上来讲他这个分工是有道理的
对吗但是现代生活它有很大的变化就是那女性我不需要就我不需要一个巨大的这个公儿投机对吗那我也可以在空调房里面有巨大的这种产出对吧我可以在网上我也可以有电子商务等等等等这些东西它就 disrupt 了一个很重要的这种合作的这种效率以为前提的这么一个基础所以那么父权那个时候其实就是
因为男性有可以获得更多的这样的物质他就会想说以控制的方式让女性变成他的所属但是现在生活就会有很大的变化我叔叔其实特别提到了一张就是我去谈男性的生殖健康
因为很多时候大家都在讲就是女性那就是说生育的问题满脑子想的都是女性牛津大学有一个研究上面指出全球六分之一想生的家庭都会遇到不孕不育的问题然后这其中的问题一半其实都出在男性身上我发现只有商业是对于这个市场最敏感的对这个男性的这个生殖健康最敏感的
就是现在我发现很多保健品真的很多各种保健品因为有一次我正好去那个香港的一个药房然后他不是卖很多保健品吗我就正好又过去看了一下然后他那个地方正好他有卖那个什么什么药某种药也不是药吧保健品他上面就会讲说女性升职
男女都能吃而且还有专门针对男性要吃的你的这个生殖健康就是主要是什么不孕不育啊或者说什么生孩子的质量不好啊巴拉巴拉的然后他就产了各种一粒一粒全是那个卖的那个药然后我当时就在想商家的真是最敏感的就是他发现了这样的一个他觉得男性也需要补那其实我觉得男性的生殖焦虑比女性要严重的多其实
只是你看你看动物世界就是对不对就动不动就是两个雄性又打起来了就是我觉得他们就是这个也许就是很多的什么战争啊什么的都是这个基于这样的一种深植焦虑他们比我们要严重的多的多
严重的多的多多因为就是但她们不好意思说对因为其实在升职焦虑上女性和女性之间是没有竞争的但是男性和男性之间是存在着非常非常激烈的竞争的对吧以前你知道吗就是那种男性升职广告都是那种很 low 的那种广告看上去不登大牙之堂
现在不是现在那些什么保健品做的可 fancy 了它那个广告的图片啊各方面都跟我们看到的女性的那种没什么差别都画的可好看了当时还震惊了一下那你觉得它的这个广告它的那个受众是女性还是男性就是是女性还是男性因为女的不会去买它那个它是针对男性的呀
可能给老公买啊对啊那是有可能的因为一个家庭其实很多家庭支出都是这个女性在做决定那这个是有可能的对所以而且女性可以更加比以前要提住这个东西来就是是对吧
我们聊到哪里来了我给你买了你得吃聊到哪里来了对吧对啊就是以前可能男性自己焦虑所以我不知道所以我觉得当然我希望这一期播客以后你们可以拿到相关的这样的广告那我们倒不需要男性深知广告
不是说你们需不需要而是这是一个值得庆祝的事情我觉得这是个值得庆祝的事情没错我当时看到的时候我觉得挺好而且刚刚那个刘总其实提到一个东西我现在正好接下去说我是觉得如果真的发生某种变化的话我觉得就是那些聪明的男性
他应该越来越意识到就是说在婚恋市场上如果他要显得自己很有魅力的话他必须得强调这一点对吧就像刚刚刘总说的就我烧菜很好吃啊然后我带孩子很耐心啊我很喜欢有孩子啊必须强调这一点就这在就是对于至少对于就高收入的女性来说这是非常非常重要的一个作为伴侣的一个素质
然后如果她这个足够聪明的话她也会知道就是娶到就是这种经济收入很高的女性这是非常好的一件事我听说日本已经有变化了就是日本也原先是非常传统的就日本男生他可能
选择伴侣的时候他喜欢选择那种就是特别贤惠特别顺从的这种女性但现在也不一样了现在这个日本的男生如果他要选择的话他也喜欢选择就是说也蛮能赚钱的就是工作就两个人都要有收入嘛要有 true income 就是他的自己他的择偶他也有变化反过来他也会比较注重我自己这种外貌啊这种
气质啊穿搭啊然后他的这个家务啊就是我觉得有的时候还是要靠一些经济的东西去倒逼的因为就像刘总说的就是人其实他都是理性的动物嘛在经济上在利益上他就是理性的动物他知道怎么做对自己有好处
对啊因为他就就是有有有这个 supply 和 demand 在经济上看来就是就是你像我们有更多的这个收入我们有更多这种消费的权利我们有这样的 demand 的时候就会有相关的 supply 而以前当我们这个 demand 没有那么高的时候那男性即便他想有这个 supply 他会觉得哎呀就是这个社会压力是非常大的我会被称为吃软饭我会被称为小白脸对吧就是我即便很爱这个女的
我都不会和他去结婚因为别人会笑话我而现在他就不会了而且就是那女性也会我相信女的并不想让男的来这个叫什么吃我们的喝我们的好吗有有如果你足够足够有钱的话也有的比如说像性感啊什么就
我们也要允许就是男生他选择他在家里嘛我们也要必须要允许就是有一些男生如果他愿意吃软饭 Why not 如果能够有一个很好的组合的话也不能要求说就一定要男主外女主内如果有一个男的他说我愿意主内而这个女生他说我愿意主外我觉得也是一个非常好的一个组合
对吧嗯对我觉得这个选择的权利非常重要就每个人我想要的东西不一样有的人喜欢高的有人喜欢富的有人喜欢帅的对吧嗯嗯嗯喜欢幽默的有人喜欢情绪价值高的不一样而之前就是我们的这个选择相对来讲太单一了就是恨不得就是那种男的你只要赚钱你只要不亏不出轨你就是世界上最好的老公对吗女的只要就是男的就是什么男才女貌就哎
男才女貓对吧就是简单来讲就是男的赚钱女的漂亮一点就是一个很好的结合但事实上远不是这样的但只是说现在女性我们也可以去选择我们也可以去要而不是像以前就是因为我没有土地因为我没有收入我必须要找一个老公嫁了对吧那你像沙特比如说几年前
我天我没有老公我家里没有男人的话我就不能自己开车出门就是这个变化是非常大的所以我们现在自己也独立了以后我们就可以选择比如说我们也可以跟老公说你得去买那个药或者我买了这个药来吃对吗或者我们这个节目上去就让老公去买对
对吧就是我对啊别人怀疑我们是不是已经收了钱了这是我会鼓励我会为你们那个鼓掌然后另外我我觉得不仅仅这个就是我一直很想做一个 paper 没有找到合适的 data 就是比如说 sim 就是两个省两个城市连在一起他的这个比如说经济发展也比较特别也比较类似然后他的性别观念也比较类似等等然后突然呢就是某一个地区他的这个女性的收入会高于另外一个女性就在
你们去想象一下这样的一个 scenario 那他最后的结果呢就是我在想
这个女性收入额外高的这个地方会有什么变化比如说男性就是这个健身房会变多男性购买这种药的支出会更高男性会购买化妆品就更多就是男性也会学着去洗澡也会去涂个脸油对不对就是在我看来这就是一种变化就是男也可以为越极者融
不仅仅是女性对吧就是这个东西我觉得都是完全都是在变化的所以我要特别庆贺这一点就是我们女性现在敢于就不光是敢于第一我们是有了这样的经济基础有了这样的社会地位然后也有了一定的这样的社会的包容性我们现在敢于说我们也要我们也要让你吃药我们要给你买药然后
我就想补充几个数据啊就是说就是在过去 40 年来西方世界我们看到精子的质量显著下降其中精子浓度降低了 52%精子的总数降低了 60%这是一个非常巨大的数字那中国呢也有相关的研究
这个西安交通大学的吕默奇教授等在 2021 年在人类生殖学上发表的文章统计了 1981 到 2019 年中国 33 万健康中国男性的精子样本发现精子浓度下降 37%精子总数下滑了 28%
然后另外一个邹志康教授研究了中国六个地区的部队的精子质量然后他们去研究了一千多位这个 18 到 35 岁的男性发现精液量精子浓度精子总数精子活力等等各方面 88%的中国男性至少有一项指标低于世界卫生组织的建议标准水平
所以我们要关注男性啊就是这个我们谈生育的时候不要光谈女性我们要关心一下男性说明真的能受到我很喜欢这个走向我很喜欢这个走向
其实我特别想让刘总说的就是说因为我们不管我们对于作为女博士或者说是作为受过高等教育的女性来说当然是可以选择单身也可以选择婚育对吧这都是一个自由的选择但是呢就是我不知道就是刘总有没有一点建议就是说不管怎么样我们是不是需要有一些经济学的知识一些特别基本的知识因为我发现
发现就是现在很多女孩智商很高情商很高但是其实财商不是特别高就是闷头干活你知道吗经济学的这个神经好像弱一点能不能给一点比较具体的建议嗯好一方面我觉得是因为传统上女性
不被期待要有这种财商就是甚至女性不应该就是女性如果去谈财谈钱是一个很不体面不礼貌不优雅不淑女的这么一个概念而男的呢相反是会被鼓励的你又该赚钱你就应该谈钱你就应该想办法去赚更多的钱对吧所以我觉得整个这个
观念上我们是需要有很大的这个转变的然后另外一个我觉得现实生活里面是女性其实一方面不懂然后没有这个概念另外一个也不会去做这个比如说我举一个例子就是说在这个职场晋升当中一般来讲我们去面试一个工作然后呢男性会比女性更容易跟老板说我要加钱或者说我要升职
那有相关的研究表明男性比女性会多八倍的跟老板多要钱
你想想这个差距是非常大的就是你自己不知道你觉得老板会主动说我多给你点钱吗我觉得这个是非常需要去呃改变的然后这是呃另外一点在完了以后以后呢我觉得最重要特别是对于女博士来讲吧特别今天的书中可能更多都是女博士我觉得从经济学的角度来讲最重要的这个财商在我看来还是要投资自己就是嗯
自己好了你做的那些不管是财还是人生当中各方面的决定都是最好的决定我举一个例子就是我们看就是全球过去几十年的这些发展吧比如说同样一块钱你投资在美国股市和这个债券市场上过去 50 年左右吧平均来讲你每年的这个金融投资的收益率是 2.4%
但是如果说你把这个钱投资在让自己多读书的话那么平均多读一年学你未来工作每年收入会提高 8.8%
在这个 8.8%里面女性的投资教育回报率要比男性还高平均女性是 10%相当于是女性是 10%男性是 8%这么一个概念也就是说同样你去投资在股票上面你的收益是 2.4%但对女性来讲你要投资在自己让自己去读书
有更好的视野的话那么你的将来平均年收入会多 10%所以在我看来你看回到劳动经济学我特别想强调就是投资人力资本是非常非常非常有意义的这应该是世界上最好的一个投资就是投资在你自己而且严谨的经济学研究告诉我们
投资女性不仅对女性好对全世界有一个更广泛的这个教育投资回报率再什么呢除了提高女性自己的收入之外也会提高丈夫的收入和寿命也会增强孩子的心身健康和学习成绩同时也会促进国家的经济增长和社会发展你可以拿这个作为一个 sourcise 那我刚才讲过说
投资女性自己对吗我的年收入每年会增长 10%那比如说美国前几年有一个研究发现说女性的受教育年限每增加一年男性丈夫的年收入增加平均年收入的 18%就是这个女性她会帮助男性会有不能有完我们不能严格的说有纯粹的这样因果的
但是它是有非常强的这样的关联性的所以这是一个然后另外一个我刚才讲到就是说女性接受教育会从很多方面影响自己丈夫和孩子那比如说因为她获取信息能力获取信息的能力增强或者处理和理解信息的能力提升然后呢或者有更健康的这样工作和生活的方式和环境等等所以我们可以看到比如说
平均多读一年学十年内的死亡率会下降至少 3.6 个百分点然后瑞典的一项研究会发现说女性受教育水平提高一个等级的话那么她自己的死亡风险会降低 5%并且伴侣的死亡风险会降低 3%
然后那比如说女性额外接受一年教育她们生的这个低出生体重 R 的概率会降低 10%早产的发生率会降低 6%所以健康上也会有
很大的影响那包括孩子的学习成绩那其实当年我去写的一篇这个博士论文之一就是在探讨这个问题就是我们去看增加这个产假的时间对于孩子长期的这个学习能力有什么很大的提高那我们当时是对比了瑞典所有的出生的人然后去看他 16 岁的这个什么育儿
文啊数学呀英文啊各方面的学习成绩你会发现就是嗯
只有高学历的妈妈他们用更他们他们用了更长时间的产假会对孩子长期的这样子的这个学习成绩有更大的影响然后所以所有这些例子其实都是我想说的是你刚才的问题是说怎么让女性提高财商吗那我就想说第一我们要从概念上去改变就是女性我们也可以去谈钱
我们也应该被鼓励我们自己也应该去主动去要对吧第二点要主动去要第三点就是我觉得要投资自己就是那不管是在工作上还是在这个理财上还是在人生各方面的决策上面我们都可以做最好的决定那另外一个我想说的就是呃
对于听你们这期播客的女博士以及其他的女博士你们的朋友们让大家都来听最后的这个结论就是取到女博士也是一个最大的他们的一个最好的投资对吗然后社会去投资
女博士也是一个最好的投资因为我刚才说了女博士自己去投资更好的教育我们自己收入提高老公的收入提高孩子的健康家人的健康然后孩子的成绩以及社会的这个经济发展都会提高所以在我看来就是投资女性自己投资教育就是最好的投资嗯
谢谢 谢谢刘总就是我给您稍微总结一下就是我们女性投资自己整个世界都会变得更美好知道那非常感谢刘总来我们这个节目聊天这个听众如果感兴趣的话也可以去看那个刚刚出版的这本书《性别经济学》
啊