- 人因工程研究人与机器和环境的交互作用
- 人因工程的核心理念是“以人为中心”
- 人因工程在汽车领域的应用，尤其在智能驾驶领域中至关重要
- 人因工程关注用户体验，包括舒适性、便捷性等
Shownotes Transcript
Hello 大家好 欢迎大家收听我是女博士我是洪总今天跟我一起搭档的是海云 Hello 大家好 我是海云今天我们邀请的这位嘉宾呢他是在一家国内的新能源汽车公司工作的然后他的这个工作呢有一个也很 fancy 的名字叫做人音工程师
解释一下人因工程师是人类的人因位的因对人类的人因位的因我们邀请到的这个嘉宾呢是学地理专业的女博士这个小饼那小饼先来跟大家打个招呼吧大家好我是小饼对我就是学了一个比较传统的专业然后又在一个比较热门的行业做了一个非常小众的岗位
很高兴和大家见面人因工程师其实就是大家可以理解一下字面意思就是人的因素研究的是 human factor 或者它可能有一个更专业的一个英文名字叫做 ergonomics 它其实研究的是人和机器和环境这三者之间的一个关系它的主要目的呢就是去让人
这个机器的设计去更符合人的本身的一个生理和心理的需求像最最开始的人工程可能是用在航空航天领域里面比如说像尤其是航天方面航空航天方面的有一些防错的设计人在高压下工作的时候他的这个认知
可能会认知负担会比较重或者他的心理负担会比较大那在这个状态下面我们这些机器和仪器设备的界面设计也好或者是它的功能设计也好要能够首先能让这个使用者去比较方便的去使用它另外就是有一定的这个容错的可能空间容错的可能性那其实它本身就是在这个
大型的机器机械制造上面是比较重要的一环但是以往的这个人音工程在汽车行业里面的话可能更多的是在我们的一些空间设计上面比如说我的这个汽车整体的这个
几何参数的设计这些我的座椅应该是怎么它的移动空间应该有多大然后在什么样的位置上面怎么样去和我的这个方向盘去进行一个配合能让人去使用这是在就在汽车行业里面叫做总布置方面的一些工作就是去做它的定量的汽车的造型设计
然后现在的话其实我目前的工作岗位的话更多的是在汽车的尤其是新能源汽车它的这个智能化的功能会比较多就类似于我们会把一些像屏幕的屏幕内的交互放在这个车上面那这些在车上面去进行这种大量的操作的时候会
这些操作本身以及这些屏幕和功能本身会对人的这个认知负担以他的操作的便利性等等这些又提出了新的要求那我现在的这部分的工作呢就是和交互方面的人因比如说舒适性啊便捷性啊这些会有主要是在关注这方面嗯嗯嗯
那么我们挨下来就来聊一聊这个小炳是怎么一步一步的走到这个现在这样一个行业的因为你的本科好像是跟这个好像没有什么关系对吧对他是一个传统学会叫地理学我并不是一个非常喜欢理科的人我其实高中的时候想过要选文科但是因为我父母都是文科生所以他们非常反对我选文科
这个故事非常常见这样的故事对其实我当时非常讨厌我在选专业的时候非常讨厌学数学和物理然后后面就是在综合我当时的这个高考成绩然后的还有这个目标院校的专业
排名就是这个专业在全国的排名选了地理这个专业因为我本身对地理其实也比较感兴趣但是其实后面我入学了之后发现我理解的地理和大学要学的地理不太一样我入学的时候的那个专业叫做资源环境科学就是我要学
高等数学和大学物理然后还要学化学还要学各种各样的实验然后学的东西非常之多我们其实资源环境科学这个学科是一个大类招生我们是到了大二的时候才去分专业然后我在分专业的时候可以选择有自然地理人文地理和这个
地理信息系统然后因为地理信息系统是一个相对来说更好当时就已经比较现实了比较好找工作感觉对比较好找工作所以当时选了这样一个专业
我觉得很巧那个洪总因为我们之前其实上过两期地理学然后就是一个自然地理一个人文地理我刚才也在想这个问题补齐了能不能介绍一下就是这个地理信息系统他学的是什么呢地理信息系统它是其实相当于是地理学和
信息系统这样一个也不能算是交叉但是它是一个很长相关的一个东西这个专业本身要学的东西其实是做一些地理空间分析就是在一个比较大的尺度上面去分析
某些地理现象的成因比如说我这个大气环流是怎么形成的然后预测它未来会怎么样的去发展在这个本科专业下面会涉及到另外两个方向一个是摇杆嗯然后对然后另外一个方向是 GPS 当时我们上学的时候叫做 GPS 现在就是可能叫 GNSS 全球定位系统嗯嗯嗯
会涉及到这其实会涉及到这个小专业下面会涉及到这三个方向但是我本人和这三个方向都没有太大关系我本科的时候其实对两个方向感兴趣一个是地图学下面的
空间认知就是人是怎么就是其实也是在这个地理信息系统下面因为地理信息系统它分析的时候就会采用这个一个是你需要用比如说一些代码和一些软件去对这个空间分布比如说我们刚刚提到的这个大气环流进行一个空间分布然后这个空间分布的分析它是以图的形式传递出来的
或者是 GPS 这个东西它设计完了之后它是以图的形式传递出来的那人是怎么去用这个图我是对这个方向是比较感兴趣然后另外一个方面就是摇杆但是在学摇杆之前我已经对前面那个小分支比较感兴趣了所以就没有在另外的那个摇杆上面去做过多的投入了然后就是某种地图啊这个
你说把一些地理信息以图的方式对 是的就是一部分是给专业人员看的另外一部分其实就是我们现在很熟悉的这个手机导航嘛你们当时学的时候是不是还没有这个汽车导航啊这样的一些的当时很少对 那个时候还是赛班系统不好意思 什么叫赛班系统啊
塞班系统是当年很短暂的出现过的一个跟安卓系统相对应的一个系统微软的那个 Winform 系统然后还有塞班还有安卓但是塞班很快就被安卓打趴下了所以它的存在时间很短
那后来是什么契机让你去读博士呢我看你给我们的简历上面写这个读博士的时候选择的是地图制图学和视觉分析这个领域这个听上去是一个非常交叉的一个学科
嗯就首先我读博这个事情是我一直就从我上本科开始我一直想要去读博我中间其实除了我最后读博的这个学校之外我还有好几次读博的不同的契机但是因为各种各样的原因放弃了最后是在国内读完硕士然后又去德国读博士然后当时选这个方向其实呃
我们那个时候读就是我们这个学校读博它和专业名字的关系不是很大我主要选的是导师
然后这个导师他会对我们的就是每个博士生的具体研究方向要求不是那么严格像我的课题的话我是入学半年之后我自己找的我大概花了半年的时间就是在不停地看文献呀做学术交流呀然后自己去找我的方向最后定下来的这样一个方向
你在德国读的博士对不对对那这是不是就是欧洲博士可能是不是相对来说就是比较宽松一点就是这个博士生的自我选择这个要大一点我觉得相对国内来说
有这样的一个趋势但是并不完全一致比如说有的博士是岗位制的博士那这个博士的位置他就是根据一个固定的项目来的他的 funding 是来自于这个项目那他肯定是要和这个项目去解决这个项目的问题那像我的话我是国家公派的
所以我的资金来源和课题组本身的研究课题是没有任何的重叠或者是冲突的那这样的话我可以选择组里面现在已有的或者说导师他本人感兴趣的课题但是如果说我自己想要做的方向的话那也是非常 OK 的你的博士论文是关于什么内容的呢我的博士论文的话其实就是
关于使用 AR 就是这个增强现实进行室内导航 Indoor Navigation 就是在像我们刚刚说的那个高的百度它都是现在比如说都是在街道上面的这种导航嘛我做的那个就相当于在楼里面的导航它楼里面是不是就比如说像商场里面
就是一楼二楼三楼啊什么的对对对商场呀医院呀然后呃酒店呀学校这些地方比较容易迷路吗啊博物馆可能对吧哦对的是的是的呃就是在这个研究领域下面主要是个人感兴趣的一点是呃
我觉得人对于导航工具的依赖过于严重然后当时 Nature 上面有一篇 review 就写的是说这个人本身的这个导航能力就是人本身的这个巡路能力它是一个不用就会退化的一个功能所以我当时想要研究的是说
能不能在人用这个导航工具的同时让他保留这个能力也就是说我希望我的工具提供给用户了之后他不仅能知道我当下这条路应该怎么走他还能在这个潜移默化里面去知道我下一次在这个地方我应该怎么去走
我觉得这个非常有价值为什么呢因为我发现我就是你前面讲的那个依赖很强的就是我看了这个导航我会知道这样走但如果你换一个类似的场景其实可能我就不知道该怎么走我还得再重新开一次导航然后我还这样走但是我有一个朋友他就很神奇他就属于你讲的第二种情况
他第一次可能導航要怎麼走然後換了一個場景換了一個類似的場景他還知道怎麼走然後這個讓我覺得是個很高超的技能你覺得這個是人可以培養出來的嗎還是說有一個機器可以幫助他實現這個我覺得您朋友是比我的目標更高一層的但是這個能力就是可以培養的
因为是这样的一个路背后的逻辑是这样的这些建筑物它都是人设计出来的建筑物的设计本身是有一定的方法在里面的或者一定的原则那如果我第一次就能从那个楼里面去抽取出来这个逻辑我可以可能就是应用在第二次的那个场景下面去
这个是有可能的你比如说第一次我来到这个地方那我下一次又来到这个地方我就不再需要导航了我当时想要完成的是这个事情那你们当时是用什么方法去研究这个呢就是这个的话首先因为我想做的这个事情它本身没有这样的导航的工具我做的时候还比较早但是用这个 AR 头盔的都比较少
所以我当时要先做的是把我这个导航功能去实现所以你当时是需要设计做出来一个一个什么机器械吗或者什么工具什么东西的吗
就是硬件的话我当时用的是微软的一款 Hololens 这样一款 AR 头盔然后现在的话已经出二代了当时是一代然后再基于这个硬件去做一个开发相当于我在这个基于这个头盔实现了导航功能那我的用户就可以戴上这个头盔之后在这个路线上面去进行导航这是我实现的硬件基础
那这个工具里面呢就会涉及到一些其实和游戏游戏开发有点像的一些软件比如说我当时用到了 Unity 这样一个软件去做实现那实现了这个导航功能之后然后就是一些这个界面的设计我可能要考虑一下我要从哪里进行采用什么样的方法去提高用户的这个记忆能力
我很感兴趣我很感兴趣因为你刚刚说的时候因为你刚刚说的时候我就很感兴趣就在某种程度上现在的这个导航它这样的一些软件什么的其实是让人的某些功能其实是退化的对吧
就比如说我们说司机以前这个我们出租车的老司机你跟他说去哪里然后他就直接就开了现在基本上都是跟着导航走就是在某种程度上都是退化了所以我很感兴趣您是怎么样说希望大家就在这方面一方面可以享受到高科技的便捷但另外一方面也不要这个过于退化您是怎么做的其实这个我当时做的东西我觉得很简单
就是说我当时因为它是这个增强现实嘛增强现实相当于你可以在里面去人在看到这个真实世界的同时也可以看到一些虚拟的物体我只是用一些虚拟虚拟的
我在添加我添加了一些虚拟的地标也就是说我直接在比如说这边是一个办公室的入口办公室的门那然后这个办公室呢它可能有一些功能上面的不一样这边可能是我在我在一圈教室里面我这里可能是一个教授的办公室那我把这个教授的办公室给它高亮出来
那其实这个就会对用户相当于给用户增加了一个心理锚点然后他就会对这个地方的印象会更加深刻然后连带着他周围的其他的一些要素可能会记得印象更加深刻一些对我没有办法保证说你一定能记得完整的记得这条路但是你的这个记忆力肯定是记忆效果肯定是比以前要好一些的
我当时用的就是在我们学校的一个教学楼因为我当时选这个题目的一个原因之一就是我们学校的教学楼实在是太容易迷路了很多学校都有这个问题对然后因为其实来讲我们地标是分为三类一类就是我在视觉上面看它它就是不一样的比如说这里空旷的地面上它就有根柱子这个柱子就是一个地标另外一方面就是
呃我在语义上面会有一些不一样就他们都长的是一样的但是这个地方比如说他是校长办公室嗯那他肯定是不一样的我肯定是对比如说他是我的导师办公室我肯定是要绕着他走的就是类似这种事情嗯所以我们就是当时我的那个做法就是把这些语义不同的目标给他标出出来然后这个其实是对于用户来讲有比较大的帮助作用嗯嗯嗯嗯嗯
这个听上去非常有应用前景我已经想到了好多场景尤其是地下车库非常需要这样的这样的设计了
对然后其实后面就是对于这个结论的验证其实就是我后面跟我工作可能比较相关的就是有一部分像用户研究其实是和心理学交叉了我会做一些用户的访谈呀有一些量表呀然后做一些行为实验呀等等这样子嗯嗯嗯
你为什么会去一个新能源汽车公司工作呢因为我跟你聊的时候你说你一开始其实获得了好几个工作最后但是选择了这个能不能讲讲就是为什么当时会做出这样的选择毕业以后我其实拿到的 offer 吧就是这个范围分布还是很广的比如说我有海外的博后我有国内的
高校的讲师然后除了我现在这家公司我还拿了其他几家也是这种头部企业当然不是车企了其他一些头部企业的这个 offer 然后没有很完美的说实话每个都有都有一些我不喜欢的点或者是一些非常不确定的点然后当
当我面对这些我感觉没有特别好也没有特别差的 offer 的时候我个人的一个一个倾向性就是我觉得这个事情要靠直觉因为我选不出来我从理智上面选不出来那我就是从我的感性上面去选的话我个人呃是很喜欢车就虽然我考的驾照这个过程非常的曲折但是我个人非常喜欢车呃
然后另外就是虽然我的绝大部分身边的朋友呀老师呀都比较反对这个 offer 但是我还是有一个我觉得很厉害的一个师兄他比较推荐我去试一试然后我觉得那我就冲动一下可能也就是一冲动然后就来了现在的这个公司
你当时你说你还拿到了国外的这个教职的这个 offer 当时会觉得为什么不想去学术界了想要去业界了呢当时拿到海外的一些工作其实这个就和其实和我的求学经历有一点关系因为我当时有我一共读了四年博士有三年都没有回过家
所以我觉得这个其实是对我这一批和我差不多同时毕业的人会有比较大的影响就是大家都很长时间没有回家所以在有同等机会的情况下可能会更偏向于回国嗯回国看看当时你没有在国内的高校找教职是吗我国内的高校也有教职但是当时
我如果找教职的话肯定还是我原来的专业就是那个地理大类下面的工作然后当时就觉得因为我这个车企的 offer 其实来的也是很意外的因为我并没有主动去关注过车企这是一个很机缘巧合的事情然后既然它到了我手里我就觉得这好像是一个很新鲜的事情然后也是一个我现在来看比较喜欢的事情
所以其實你沒有投這個簡歷你沒有投這個公司是吧然後他給了你對我沒有投我只是把我的簡歷放在了招聘平台上面招聘網站上面
就是这个专业可能本身比较稀缺就我听这个小炳讲到现在我感觉这个专业还挺热门的就是有很多的选择对 然后你看他也没有投这个公司人家公司自己找上门了这种事情太好了
但是不一定哦是不一定的这个事情如果我拆开讲的话就是他最开始找到了我但是他同一个面试官面了我三次到最后我的表现呢我觉得都已经很很棒了嗯嗯嗯我觉得我的表现已经超过他的预期了嗯嗯嗯他一直迟迟不会就是一直迟迟没有给我下下 offer 哪怕是口头 offer 都没有然后后面我就直接就直接了当的就去问了我说我感觉
现在你已经你翻来覆去做我的这些问题已经没有什么新意了那你的顾虑到底是什么嗯嗯他说因为这个岗位其实最开始想要招的是更大更宽泛意义上面的用户研究啊但是我这个专业他其实不是不是这个专业的嗯做用户研究可能更对口的会是心理学的或者是有一部分是工业设计的嗯嗯
然后对方就是就是这样说了那我说 OK 那你给我半小时的时间我把我的简历改一下其实我觉得我的关键词我的叙述描述和之前的具体内容没有特别大的差别我只是去把它的
分类改了一下或者说我的简历的框架改了一下就是既然我知道了他要的就是这个做用户的强调自己做用户的这方面的话那我就把我直接用户研究方面的这些经济全部拉在了一个就是个人技能或者是个人简介那一栏里面嗯嗯
我很好奇的是就是你的这个专业跟这个职务职位它的这个适配度是一个什么样的就你学到的哪些东西就是正好有用像我刚刚说的我博士工作里面做的一些用户研究的比如说量表呀访谈呀这些是跟它相关的然后另外就是我
呃在读本科硕士的时候因为我做了很多关于这个地图设计吗地图相当于是地图界面设计这个其实你往大了说他也是呃交互界面设计嘿嘿
然后这个的话我一个是对于交互的交互界面的设计的一些原则会有了解然后另外一方面就是在研究它的这个设计的时候会有一些定量化的手段比如说我们会用到眼通跟踪然后我读硕士的时候会用到那个功能性磁共振它是对于神经就是脑神经的一个研究方向这个手段在就是
功能性子工证在企业里面比较少见因为那个设备实在是太贵了它要几亿人民币企业一般不会做但是企业目前很多做这个脑电脑电的话会比较多它其实都是对于神经科学的一个应用嘛所以就是这些大多数多多少少是相通的然后包括我眼动其实在
体系里面用的也很多那所以可能这个就是他们觉得我在这个技术方面硬技术硬技能方面是 OK 的这些技能好像很多心理学他们也有尤其是一些演动啊追踪啊等等的这些感觉我自己当时是被看中了这些心理学的特质招进来的像比如说我们现在招人的话其实也是
汽车或者机械的然后或者就是心理学呀工业设计的这些其实都可以另外的话其实我感觉很多岗位都是这样的会需要在公司在企业里面再去进行培训培养的嗯
那因为小炳现在工作的一个公司应该是国内头部的一个新能源车企我就很好奇就是你作为一个这个车企的人工程师就你们部门吧或者说你主要在功课的难题是哪些呢
这个可能特别细的话会涉及到商业机密对吧对不太方便讲那就凑一点对大概率的话就是在这个领域里面行业里可能在做的一些共性的事情就是一个是
怎么去衡量我的用户对我们产品的满意是否满意这个事情我们可能说做一个市场调研呀什么的就是会有一些结果但是我们作为工程师来讲我们得把最后这个结果最后得反映到我们的产品设计上面的就是定位到产品设计的问题上面去
要给我们的产品的设计方案改进做出一些很明确的意见那这个的话其实就是一个是主观问题的定位另外一方面的话可能是我怎么去评价我这个
我们的产品在行业里面的水平因为这个行业就相当于我们在做的这方面的工作呢是很主观的我们在尝试做的事情是把主观的一些感受去给它客观化比如说我的主观我感觉它好或者它不好把它转移成把它转化成一个我的眼动的指标或者转化成我的一个脑癫的指标
那这些东西我在我要怎么去转化这其实是一个比较困难的点然后特别是在我们现在新能源汽车这个功能越来越丰富然后真的这个行业现在非常非常倦大家出了一些很奇怪有的功能真的就是很奇怪就是在这样一个背景比如呢像我们看到有一些可能没有量产但是会有一些专利
就比如说在车上的某些地方它会加一个马桶它是一个原装的它在车上面会加一个马桶或者在车上面加一个泡脚桶这样子我感觉这好像不是很需要马桶可能还好一点泡脚可能不太需要您别说有时候我觉得马桶挺重要的就是大家会在卷这种就是真的有点卷不动了
其實我很好奇就是你們公司肯定自己有一些開發的技術的一些部門做這個最重要的部門的這個但是呢也會有一些比如高校或者科研機構他們可能也會有一些研究包括一些專利還有包括說其他的公司他們也會開發自己的一些東西那你們是怎麼去
借鉴或者去怎么去考察别人所设计开发出来的这些技术呢我们这种情况的话一般会先做一些技术交流就是会和对方进行一些技术交流但是一般可能更多的是会和一级供应商或者大部分时间是一级供应商二级供应商都很少
如果是像高校的话其实高校的技术能直接拿来用的可能性非常小这种的话一般就是会去做一些校企合作那这种很难说直接产出什么什么样的产品可能都是一些技术储备就长期的一些储备就可能将来某一天不知道什么时候能用上但现在暂时还用不上就是这样
对或者是说这个是一个比较明确的行业趋势那企业现在可能没有那么多的人力花那么长的周期去做这个深入的研究那这部分的工作可能是我也找学校来做一些合作或者做一些指导但是不太可能说高校有什么东西直接拿来用这个可能性特别特别小所以其实你每一个企业还是希望能够
就是设计开发出一些自己独有的一些技术用在这个上面对吧是这样但是行业现在基本上不太可能对我想你们很多同质化就是你比如说特斯拉用了什么东西你们肯定会把它拆下来看一下别人用了啥然后自己研究一下是不是我也能用这样所以很多车就会变得越来越同质化反正不管开什么车吧最后感觉技术差不太多我没有开过新的原车
海云开着新能源车对我是觉得同质化是但是还是可能还是有差别的就是不同的车然后它有各自的优势吧我比较好奇的是就是你刚刚提到的就是说要把这个用户的那种感受要把它尽量的量化怎么量化呀
这个其实是行业里面或者说就这个心理学或者说人工程里面很常见的一种做法或者说一个研究范式就是我除了他的一个主观的评价之外他其实有一些人他会说我
比如说我们
举一个比较简单的例子他在做这个操作的时候会不会误触误触了多少次那他如果这是一个新功能的话他在尝试了多少次之后才能比较流畅的完成整个功能
就是会有这样一些定量的指标那在他完成的整个过程里面我们也会去看比如刚刚提到的像他的眼动轨迹是什么样子的他看哪里看的时间比较长然后他看哪里的时候他这个面部表情比较凝重之类的可能会体现出来他觉得这个任务完成比较困难见面不理解之类的
你们要坐在这个车上看着他们驾驶吗还是通过摄像摄像吧这个的话其实如果我们是针对一个比较复杂的功能的话我们可能有的时候不一定会有车它有的时候就是一个样件有的时候比如说是模拟环境甚至它就在这个虚拟现实的环境里面也都可以去做到
嗯我知道了就是跟那种游戏机一样就你坐在上面它可以通过前面的摄像来拍下来你的面部表情看你如何操控这个东西对也有这样做到就是这个其实数据源还是很多的我有一个个人比较感兴趣的那个一个
一个问题就是不久前就是有一本畅销书吧这本畅销书叫看不见的女性然后那本书里面有一个信息呢我印象特别深那就是说这个女性遭遇车祸受伤的可能性比男性高很多为什么呢因为这么多年车企她的碰撞测试的这个假人啊
它其实就是一个男性的一个模型而不是一个女性的同样就是很多车它在设计比如说车座啊什么方向盘的这个力度啊什么的时候它都是以一个成年男性为基准而不是以女性为基准的所以就是我不知道就是现在它这个新能源车它在进行这种比如说人机交互啊进行这种工程设计的时候是否考虑到了性别这个因素还是说就是人
但这个人其实是男人现在是会有性别因素考虑但是具体到碰撞里面的话因为我个人不是做这个专业我不是很清楚但是我知道了像一些碰撞假人的话首先他这个东西成本是很高的因为他是基于一些就是比如说解剖学
和很多的这个什么力学之类的这些他才能去设计出来一款假人那一款假人可能就是上百万的这样一个就是一个假人可能就是上百万的这样一个成本那以前呢对小之前是的
所以他可能以前的话这个假人最开始是男性为主然后后面现在其实行业里面是有这个女性假人和儿童假人的但是具体哪些车企有在用他有没有具体在用我是我个人不是很清楚因为有一些可能确实会涉及到一些商业机密的问题然后这个我之前其实也关注过我看到好像是
欧拉之前宣传过他们的碰撞是考虑了女性司机的因为当时欧拉的那个车它就是主打的是女性用户嘛他们在也就是说就是行业里面肯定是有看到女性这个女性群体的安全问题的然后另外就是在我们我们的这方面的测试比如说我们在设计一些
样件我们在设计一些和尺寸相关的产品的时候也会去考虑到女性用户是否能够很方便的抓握呀能够很方便的去操作呀就这个是在我们目前的这个就是交互领域里面会考虑到的一些问题挺好的因为其实新能源车女司机很多
就是女性其实对吧就比起油车来可能就是新能源车它这个驾驶起来就更为友好就至少我有这种感觉是吗因为我过去也开过油车对你自己驾驶你觉得这有两个它友好在什么地方呢
有好在比如说充电就很方便啊就是感觉而且你知道以前表现这种男性所谓男性气质有一个经典动作就是男的把这个车的引擎盖一打开然后不知道在干什么对吧这是一个很很 manly 的那样的一个动作但是现在就根本没有没有必要有这个动作嗯
对吧就是它是一个电车嘛为你服务的东西而不是一个好像你要去征服的那样的一个东西当然我这是我个人的一个感觉这也是一个很有意思的点我们从来没有考虑到过这个问题我觉得男性就会突然把汽车好像作为一种就是一种男性气质的一种外延的感觉尤其是喜欢美国还喜欢那种皮卡对吧
就是那种特别大型的那种车但是因为新能源车它现在越来越精巧然后它就很多服务的内容就是有这样的一种很舒适的感觉所以我觉得它可能会就女性会更喜欢去选择这个新能源车嗯
那个小饼之前也讲过他自己找工作的一些经历我觉得你这个方面的经历还是很值得跟我们推荐一下因为像你这样从学界转出来进入业界其实我们有挺多的这个女博士啊包括我们以前的嘉宾包括我们的一些听众呃
有很多其实也都是在业界工作或者是有许多读博士的然后想进入业界工作的然后我想就是请你也给这个未来想从事这个你这个行业的求职者一些建议看看有哪一些可以拿到 offer 的技巧因为感觉你找工作非常容易的样子也并没有
我这个的话我理解一下我这个行业可能不是我这个岗位类型因为这个岗位类型太小众了可能是说车企或者是一个更广泛的就是来业界吧我个人的感觉就是其实我当时找工作并没有很想好我要留在学界还是到业界然后说实话因为我当时
嗯我没有任何实习经历所以我可能对于离开学术圈还是有点有点稍微有那么一点恐惧啊所以我觉得我觉得可能心态上面首先要给自己打打气吧就是呃企业还是能够适应的只要你想去适应还是能适应的然后嗯
在具体的操作方面的话我个人的经历第一步不是先去投简历而是先去看要怎么投简历就是先去学习一下别人的经验我要怎么去投我是有自己的几条比较明确想要发展的方向的当时
从我拿到这个 offer 之后呢我就觉得这个车企是一个方向然后在之前的话因为我我博士是做那个增强现实的嘛所以我当时想的是说就增强现实这方面这个方向也很好那这两个方向可能是我当时重点考虑的然后就是主要关注的这些方面的公司其实也没有没有特别多家然后
然后另外一方面我觉得就是因为我对于企业一点了解都没有然后我的这个简历我是不知道怎么去做的我也不知道这个岗位的具体要求可能会说他的期待是什么样子我也不知道他的这个岗位的发展前景是什么样子那可能我最开始做的一件事情就是把我个人的这个
嗯我想我的技能的关键词和我目标的行业的关键词都放在这个招聘软件里面去搜一搜当时还没有 AI 现在的话有 AI 我觉得这一步都可以省略了就是看下你的技能和岗位和行业交叉会有哪一些的具体的岗那比如说我当时可能
呃并不知道有人因研究这个嗯我当时都不知道有人因研究这个不知道有这个岗位的存在对对对但是我知道我有什么技能嗯然后我知道我知我想做的行业是什么样子的那我就在这个去搜一搜他相关的岗位然后去看一下这几个岗位或者是这几类岗位他的初级他的高级以及他的比如说他的主管
他分别要求的是什么样的技能和什么样的任职资格这样的话大概可以捋出来这这一个方面的呃岗位他的发展和他的晋升路线是什么样子的就然后去判断一下自己能不能够接受我觉得现在有 AI 其实这一步真的可以就是很方便了我当时还没给一个一个去搜对对对
然后我想可能就是要去和身边的人多去聊一聊像其实我自己最开始也没有想过我可以去做用户研究是因为我在跟我导师的沟通过程中他不停的他自己不停的在跟我讲我的这个工作里面会有很多的 user study 然后就在想既然我导师反复的提反复的提那我看看 user study 在企业能干什么嗯嗯嗯
你觉得企业给你更大的发展空就是施展你的能力的空间吗还是说原来在学界的时候你觉得空间更大一些我感觉这个方向很不一样就是企业是一个呃很强调落地哪怕就是说我博士进来我可能还是会需要做一些交付一些产品落地的工作然后
当然了他的工作怎么说我觉得工作压力会有一点大当然这个压力可能和学界的那个大的压力还不太一样这个是一个交付压力然后坦白讲我到现在没有特别适应这个平衡这个这个公司的要求和我自己的一些想法这个就还在逐渐的适应中吧只能这么说嗯
刚刚这个这个洪总问了就是说你求职吗那我想问的就是更早一点因为就是您现在从事的是一个这个工作肯定是你在读本科选专业的时候根本想都想不到的对吧因为它是一个一个就是比较新兴的一个东西那现在就牵涉到就是现在大家都觉得就是因为 AI 时代的到来很多职业可能会被淘汰
然后有一些新的职业我们并不知道它是什么它还没有诞生但它可能是在未来诞生那么我们比如年轻人他在选择专业的时候他应该怎么选呢你个人觉得就是有什么样的选择方式还能保证就是我现在学到的东西肯定就不会是和未来的职业完全匹配但是也许还可以保住自己在未来不被淘汰
我觉得这个问题很大我也很难讲因为现在确实我自己做我自己也会做一些招聘的工作我真的有感觉到现在的学生求职是越来越困难的但是从我个人的角度来讲我觉得首先在选专业的时候第一真的不要选那种
就算他就业前景在好肉眼可见的好但是自己真的不喜欢我觉得这个是不可以的因为像我在招聘的时候其实会看到很多他的专业本身是很好但是这个人可能经过了四年甚至是四加三年的这样一个培养之后在这个专业里面已经被磨得没有任何热情了然后因为自己不喜欢所以也没有什么很好的经历
那这样的话其实虽然这专业很好但其实对于个人来讲找工作并不是一个好的选择嗯还比较兴趣对我觉得至少至少不能是你特别特别排斥的一个东西嗯然后另外的话就是还是要多尝试一些像
我也遇到过一些他可能本科和硕士的这个专业转变会很大就是因为他可能本科的时候觉得那个专业然后突然做了某件事情发现自己的兴趣在另外一个专业那他其实不管是保研也好跨这个考研也好甚至说我本科转专业这些都是可以的
就是我觉得像在本科第一年级的时候一定要做一些很多不同种类的探索自己的这样一个事情就是找一找自己真正喜欢的是什么然后其实很多学校它都是有这个大二大三转专业或者是说这个大类专业分流的这样一个可能性的
我觉得本科入学没有那么的严重但是到后面的话真的很多路是要靠自己走出来的这个时候你自己的经历尤其是本人的这个经历是很重要的
你现在在你说你自己也参与到一些招聘的过程当中来你们现在来应聘的博士多吗还是还是以硕士为主本科为主博士还挺多的博士博士挺多的就是我我觉得从我开始工作到现在博士是越来越多的嗯
这还蛮容易理解的因为新能源车企它毕竟还是一个高科技的一个领域对 对科技的要求比较高对 高科技领域很多时候好像都是博士就是都是博士你们一般什么博士的时候你才有一个专业的一个细分嘛对对对本科其实是很 general 的一些东西然后你们那边是不是也是男生特别多然后女生特别少的那种你们团队里
我们团队其实还好但是整体公司来讲肯定是男生远远多你觉得在这样的一个行业当中汽车行业汽车制造还不是汽车销售汽车制造行业当中你觉得这个女性的优势会表现在哪里特别明显的优势倒是
嗯我没有没有很发现哦但是我感觉如果一个女生她最开始能力还 OK 的话是比较容易被发现的就是她会被她会被看见然后会被有意识的培养但是与此同时我目前观察到的情况我感觉女生的天花板确实要低一点嗯
你们在工作当中跟男性跟你们的男同事配合的时候你觉得会有什么麻烦吗这个不会我现在的工作环境不会因为我感觉我们公司整体来讲在性别问题方面
大家没有很在意这个事情嗯那你自己在从事工作当中你会觉得呃会有觉得自己作为一个女性还有没有什么劣势就是会觉得不太爽这样的在我目前的这个工作业务范围内其实还好但是我个人的求学经历就是我个人的一些经历里面是会有就让我非常费解的一件事情嗯呃我我
读博的时候有一次去参加一个活动碰到一个跟我研究方向我觉得可以互补的一个人然后我就去跟他就主动去搜索一下呀大家认识一下呀因为都是其实都是一个学校的嘛都是同学然后后面就变得很奇怪事情的走向就变得很奇怪我是想找一个 co-author 然后那这个事情直接向着一个
一个 dating 的方向去发展了啊当说的时候我就隐约猜到了我就就是而且是在我从第一次跟他沟通的时候就提到过说我我的男朋友怎么怎么样之后他就一直还是在往那个方向发展所以到最后可能也就我们就可能谈了一两次一些事情之后然后这个事情我就
我还是觉得这个事很奇怪很奇怪我就直接挑明了然后所以后面我们的合作也就没有再进行下去了嗯嗯嗯就就是他没有把你当做一个学术上的一个同事来看待对就很奇怪就是会有这种奇奇怪怪的事情然后这种事呢就会导致我后面可能
也沒有之前那麼主動的去社交對我覺得可能有很多女性都會碰到這樣的問題就是她比較靦腆比較內斂就是不太願意主動去打交道的原因可能也是因為曾經在某一次她很主動的時候受到了暴擊男性太自信了我覺得在某種程度上就是他們太自信了對就是我覺得
就是我来跟你谈一个工作然后你觉得我不配跟你谈工作是这个意思这样的讲的话我还遇到过一些真的很离谱的事情就是当时有一个男生他主动过来问我一个问题然后我就说 OK 我帮你解答一下这个问题结果在我们两个的沟通过程中他对我的那个反应就是让我
就我感觉他很明显的表现出来我什么都不懂那他来找你干什么对啊后面我就直接就这样很直白的跟他讲了我说你来找我你觉得我很白痴的话那我们不要再沟通了对啊那不是证明你更白痴吗
嗯对就是会有一些这个男性他会就是习惯性的他有两种这个结论一种就是说呃有人喜欢他有一种就是别人要从他身上学到点什么而且这两者很有可能是 boss 或者不是 either 对对对就会有一些这样的问题不过后面这个就还好后面就是我挑明了然后他跟我道歉了然后到现在我们都还是关系蛮好的朋友那他还算不错那他还算不错对嗯
所以我觉得就是这个时候你坦白就是很直白的挑明了去讲我觉得也还 OK 是的是的是的这可能是职场女性所必备的一个技能就是你要非常明确的一个字一个字的跟男生说清楚你的诉求以及你的拒绝不然他听不懂你知道吗对然后就是我感觉就是
他可能有有一些女生可能会觉得哎我就算了吧不不讲了但是我后面现在真的觉得就是只要我不尴尬尴尬的就是他
對 我覺得小炳其實剛剛講到的一點也差不多就是當你招聘你碰到難題的時候你就直接的去問對方對吧就是你到底是什麼意思我覺得就是把話說清楚還是蠻重要的女性可能就是太礙於面子啊或者是想顯得禮貌一點啊什麼的就不願意這樣直接了當的擺明自己的態度就是總是為對方著想像我這樣一提問對方是不是不太好
對 但其實真的就是應該說得非常明白因為我們就是在做工作嘛 對吧嗯好的對這個世界如果你有太多的抱怨貼到了就不該繼續往前走為什麼人要這麼的脆弱請你打開電視看看多少人為生命在努力勇敢地走下去我們是不是該自主珍惜一切就算沒有擁有
优优独播剧场——YoYo Television Series Exclusive
一一就算没有悠悠
寂寥的双脚深 为他珍宝随着他微微笑 像是狮子不要哭 整天逃跑 像剑的狗会找到 回到最初的美好寂寥的双脚深 为他珍宝随着他香格 让情绪奔跑 微微笑像是狗的门 我知道不要哭 让虫都会找到 最初的美好