Vol.055 [做事侠]在医美消费中看见人-刘国琴（CHC03）
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大家好 欢迎来到发热电台 我是杨迪那今天的话是我们一期相对比较特殊的节目因为这期节目的话既是一期做事侠的节目也是我们一个专题叫做 CHC 专题的一期节目那 CHC 专题的话它其实代表的是 Cure, Help, Comfort 这样一个所有的医疗行业的从业者都知道的一个词语在这里面

在这个专题之中我们就将邀请在医疗系统中学习或者工作的一些嘉宾包括一些医学生医生护士的分享他们的个体经历和相关健康知识我们期望从这些在系统中常常作为逐一出现的角色的一些视角来理解我们的健康和生活也能从中看见他们所遇到的一些困境和做出的一些努力

那就在这样的一个背景之下的话今天我们邀请到了一位皮肤医美的医生刘国勤医生请刘医生给大家打个招呼并简单介绍一下自己呗

大家好,我是刘医生我是一个皮肤科医生目前是在成都的一家医院从事医美相关的工作因为说这个很多时候有的人来会觉得我们只做医美但是其实我们是正儿八经的就是很正经的皮肤科医生但是呢

就是因为不知道为什么很多人都会觉得做美的医生就是只是看跟美容相关的跟皮肤没有关系或是一些看一下搓疮啊或者是一些像皮肤科比较基础常见的疾病有一部分人他会觉得这种病就要到那个公立医院去看觉得就是这个医生他跟公立医院的看皮肤的医生会有一些差别嗯

后面的话我们等会再描到这个好像说的有点偏了但实际上差不多就是这些因为我对自己的定义我觉得一生两个字好像就差不多了其他的话如果要说一下

因为经常门诊上会遇到有一部分患者啊他们会在医学常识的很多方面呢就是比较缺乏然后解释的时候呢临床时间不够用我就做了一些播客希望他们通过这个回去在家里面可以再反复的听一下有些需要去细化和强化的一些很有用的知识可以在里面所以呢做了一个播客所以我现在是

青红皂白这个播客的主播然后其他的话好像差不多吧就是这样就是个医生对对对其实刚刚刘医生说的还是挺详细的其实简单说他就是其实是一位正经的皮肤科医生但是恰好是在一家医美机构然后从事这个医美皮肤相关的一个医生的工作

然后刚刚你也提到呢你自己在做的一档播客嘛青红皂白这里可以跟大家顺便就推荐一下对青红皂白的话它是一档分享皮肤健康和医学美容常识的播客节目欢迎大家在各个播客平台去搜索和关注对刘医生在里面有非常多的关于皮肤的美容呀皮肤的保健呀平时怎么去保湿啊防晒呀

很多这样的一些基本的常识包括一些具有可行性的一些这种建议这个就是刘医生刚刚所提到的一个情况那刚刚其实我们提到这个专题 CHC Cure Help Comfort

这个东西的话其实刚刚我提到其实如果是在医生或者是医学行业的从业者的话都是知道这样一个来历的我们都听过一句话叫做偶尔去治愈经常去帮助总是去安慰当然它英文翻译过来就是 To cure sometimesTo relieve oftenTo comfort always 其实这句话它其实是从这句原文的英文所翻译过来的为什么这里突然给大家介绍到这个呢

因为也是这个既是我们这个专题的一个名称的由来嘛恰好今天在提到这样的一个专题也其实也和待会儿我们和刘医生聊到的一些关于艺美的话题其实有非常密切的一个关联所以这里就把这个

Cure Help Comfort 这个后面的一个小故事跟大家介绍一下可能也比较有意思吧其实这句话的话他是一位医生是一位医生的一个目之名是他的目之名上面所写的这样一句话这位医生的话他其实是美国的一位内科医生他的话是被葬在这个纽约东北部的萨拉拉克湖畔他叫做特鲁多这位医生叫做特鲁多医生

这句话可能每个人很多人都听过但是他这个医生的名字可能很多医学生也是第一次听说那他的话其实是在 1837 年的时候被查出有肺结核其实都是已经是接近 200 年前的一位人了他在 1837 年的时候查出了肺结核当时肺结核其实是一个非常难以治疗的可以说是绝症对吧是这样的一个疾病然后他去世的时候的话是 67 岁

但是他当时被查出这个疾病过后呢他就搬到了刚刚我们所提到的这个虎畔边上然后他有点像把自己进入到一个疗养的一个阶段那他的话也是在当时开办了第一家专门的结核病疗养院也是美国首位分离出结核杆菌的一位人他还创办过一家这个结核病大学

那他当时作为医生嘛他知道了自己这个时日无多过后他其实是接受了自己的这样一个命运的他就跑到刚刚说的那个湖畔去等待死亡啊其实是这样一个过程但他这个过程中的话他自己其实是非常有创新性的和前瞻性的就运用了一些

药物之外的一些治疗方式就包括了新鲜的空气营养的食物规律的生活方式其实跟我们在上两期节目中所提到的生活方式医学这样一个概念还挺契合的所以说这位医生其实他不仅是在医学上有很大的一个成就理念上比较新但这些东西可能大部分人都不记得了但最终留下来的那句话成为了每一位医学生每一个医疗行业的从业者都所

知道的一句话不知道刘医生你最早知道这句话或者听说这句话是什么时候当时会有什么感受吗当时我是因为读书读本科的时候在学校里面当时的话

就你姐没有上了临床然后工作以后感觉更深特别是我现在从事那种行业在医美的行业就是我感觉其实会比我以前在公立医院的时候感触更深一点因为像我以前

像很多其实来看医美的患者也好叫来访者也好或者说我们有的时候有一部分人就会称他为顾客也好其实他的这种皮肤对外貌修饰的这些需求有时候跟

整个人背后的一些环境啊故事啊就很多的因素都是有相关的所以在这种时候其实我们的这种沟通方式啊就是我们平时说的就是说话的这个话话聊其实就是很重要因为最近我们在那个就是有那

嗯

当时的感受跟现在接触的那项工作你去帮别人解决问题接触到每一位具体的患者具体的案例的时候这种感触会更深一点

对对对其实这句话我也是很早就知道了但是现在经常想起来就觉得常读常心吧虽然它可能最关键的就是那三个单词但有时候我会觉得可能第一个很重要要治好要解决疼痛但是后来发现可能后面两个是我们能够给予的更高频的

或者说是无论对于谁都可以去给到的一些帮助而且有时候它后两者的这个帮助和安慰给到患者或者您刚刚提到的这样的顾客的一个帮助的话它其实不见得比最前面你说我给你开个药或者给你做个什么治疗更小对吧甚至有时候甚至会比这个前面的一些药片会具有更大的一个作用

然后我们顺着这个的话所以本期的话就和刘医生我们一起来聊一聊其实关于医疗美容这个大家可能觉得既熟悉但是可能也会很陌生的一个行业聊聊刘医生他在其中他作为一个个体作为医生一个个体在其中的一些经历和自己所发现的一些问题可能做过的一些尝试和努力的一些方向包括他在此期间的一些思考对

那可以先请刘医生给我们介绍一下刚刚你也提到说现在你是在一家医疗美容机构工作可以介绍一下现在你大概的一个比如说工作状态就是典型的一周或者一天大概是在做些什么呢这个工作状态是什么样的

我是这样的因为我现在复诊的就是患者比较多所以呢我就主动把门诊排的少一些因为治疗量比较大所以我一般一周上个两天两个半天的门诊然后其他的时间呢基本上都在治疗治疗的话就是各种包括皮肤科一些常见的基础疾病但是主要是以

就是跟我们的损容性的疾病就是对皮肤的一些外貌啊不管是皮肤的老化啊还是说有一些眼睛状态像刚刚我们提到的我们平时说的青春痘啊 挫疮啊然后还有一些像我们说的玫瑰挫疮啊 皮肤敏感啊就是像这些问题的话相对来说与皮肤容貌相关的要更多一些

刚才你提到你说你每周大概比如说两个半天门诊你一个半天门诊大概能看多少位这样的一个来访者呢我的门诊一般就十多个十多个每个就花在每个患者这个顾客的身上吧平均下来多少分钟呢时间长短不一很多一半左右

会经常是一些就是找我做过治疗的一些老的患者或者是顾客他们推荐的然后呢目的很明确问题比较简单然后就时间比较短可能几分钟有些人呢可能就只是半个小时个别时候会遇到一些有特殊问题的就是你会发现他的整个情绪啊状态啊就是

他其实他认为是这个皮肤表面的问题但实际上他其实可能有背后的一些出发的因素比如说情感啊其他生活方面啊受到一些打击啊或者影响啊像这种时候有的时候呢

可能会有半个小时一个小时其实我们就是聊天嘛明白明白刚刚你也提到说你其实自己在出门诊然后自己在做治疗就是说你看的患者或者顾客吧你看的这样的一些来访者他的一些治疗比如说你说的我们知道的做激光呀做一个什么光子愣服啊这些治疗都是你本人亲自给他们做的吗

对都是我亲自做有个别呢少部分治疗就是可能技术含量相对也没那么大会说清楚但是治疗前会讲清楚然后是由下面的医生啊或者是一部分护士是在操作啊绝大部分的治疗都是我做的 90%的就是说你自己看的话绝大部分都是你自己亲自去跟他们做的这个治疗的一个操作像这样的一个情况在

医美行业中是一个常态还是说大部分有的时候因为我们比如说以前在公立医院的时候我们知道可能我看的医生是一个 A 医生对吧可能做治疗的因为他可能会到另外的一些治疗室或者另外的一个甚至科室去他可能是 B 医生来跟我做的具体的一个操作他其实可能存在一个脱节所以说想问一下这个是在公立医院和私立制分呢还是说其实在医美行业中

这个是怎么样一个情况一般来说它是其实有两种情况公立和森台有些区别在公立医院的话很多时候是像门诊医生和治疗的医生是完全分开的比如说我们之前

就待在三甲医院的时候看门诊的时候呢你就集中的是看门诊然后你那个时候记不出时间去做治疗然后呢有专门的医生去做治疗就是大家轮流轮转就是大家都是高度默契的去配合因为大家都知道这种公立医院特别是公立三甲医院的治疗量会门诊量都会很大

如果是医生单独沟通然后再去做治疗其实可能对完成工作量来说的话相对来说这个影响会比较大因为大家已经这种高速的运转相互磨合都比较默契所以我觉得在公立医院它这种模式虽然是分工但是呢它其实相对来说有它的好处就有它存在的一定的道理但是如果是说对于像我现在从事的

这个相关的工作来说很多人他可能有一些背后的故事呀或者是相关的一些因素啊门诊在公立医院的时间的话给医生的时间很短如果有时候像几十个患者下来平均一个人几分钟很多时候这种时间是不够用的但是呢就是医生也没有办法就是整个医疗行业他这个目前的现状是这个样子所以呢他决定了他的这种分工的方式但是在私立医院的话

可能很多的地方现在越来越多我们医院是医生看的医生自己做但我知道的是在很多医院都是医生看了然后下面的护士啊或者是其他医生去操作的这种现象相对会多一些可能对于顾客或者求美者来说如果我是来找你去做一个什么美容咨询和治疗的话

我可能是肯定更倾向于就是你帮我看的就你帮我做嘛可能会更放心啊更加的一个信任啊就前后的一个信息啊包括双方的一个配合和信任会会好一些啊可能会是这样子那回过头来说的话刚刚你提到的这个工作的一个状态如果说你给自己现在的一个工作状态打一个分的话百分之你会给自己打多少分呢然后为什么状态吗嗯

打一百分因为我就是觉得我就是不是说对自己的这种

工作很满意就是我对我就是每天做的事情我很喜欢然后呢我自己很投入就今天举个例子我有门诊上有一个患者给他做日麻剂的时候其实他是以求美者可能更恰当一点就比较患者那他最开始是找我治疗错创的他在美国做了一次日麻剂他想改善一下这个面部轮廓松弛就今天就做我们在边做边聊他性格也很开朗他开玩笑的时候他

他说我每天因为我在放歌嘛是我自己唱的歌然后他说我每天发了朋友圈我每天发了朋友圈然后是不是医院对我们有什么指标啊任务啊之类的然后我们同事在旁边笑他们说

不是他自己喜欢然后因为我每天都会发的很勤但是我就是我说我就是澄清在自己世界里的一生就是我自己的事跟医院没有关系不要让医院背锅就就是大概就是这个样子哎我们刚刚说了什么话题呢我回过来好像收眼了就是说你在给患者做治疗的时候你放的歌是你自己唱的歌对对对就是我你刚刚问我打多少分嘛因为今天还有一个真的很厉害嗯

还有一个两年前找我那个做了一个晒班的一个患者然后他是一个律师嘛今天又来他很久都没来了他自己对皮肤状态是很满意的今天他是来因为那个班然后聊天的时候他来的时候刚好我在做拉伸嘛他就说你都还在做拉伸然后我说对啊我每天做那么多光点我说我趁治疗间隙的时间碎片时间我要做一下拉伸然后有时候他们碎片中间来的时候有的时候他们会发现

我可能要写一下毛型字反正我就抓住间隙的时候就是工作的时候没有面诊的时候就是单纯就复诊的时候如果有这种中间的间隙我可能会看看书籍看看文献或者是做一些这些然后我就觉得把时间安排得很合适而且我以前的这种形体

就是看书啊这些因为经常腹按啊我的肩膀啊肩颈这块就其实体态啊各方面身体的健康状况还没有现在好但是因为我要做很多的光电我的肩颈就老损了然后呢我的门诊上会有我的一些顾客或者是患者他们是瑜伽老师然后他们就给我推荐一些好玩或者教我怎么前天还有一个小伙伴来了以后呢他发现我在这坐着然后我说我肩膀痛他居然就马上过来给我按了

然后按完以后我觉得好舒服然后他走的时候他又发了一个就是肩颈按摩然后肩颈怎么去做他说每天可以我说我写发记有点发达这两天他就给我按了以后走的时候还发了一个给我所以就是我就感觉把我的整个自己的一些兴趣爱好啊

融入到我的工作里面然后我的工作呢我的顾客他们又给了我我的患者他们又给了我很多关于我生活方面的帮助就是感觉现在把这几个揉合在一起我就觉得我每天可以在我的办公室里做我喜欢做的事情包括这个工作我也很喜欢所以我是对这种状态自己很满意所以我自己说一百分对

特别好真的特别好就是相信听的听众也能感受到你的那种喜欢嘛之前其实我们在电台中来的一些嘉宾当时我也问过他这个打分吗没有人会打到甚至是 90 分以上当然刚刚你说的那个我觉得是特别好啊刚刚其实你提到的你给到患者一些治疗嘛就是你给了他一个 C 然后他反过来还给了你一些

help 和 comfort 一些安慰还帮你做治疗就刚刚你说到那个情形的时候就是我觉得在我自己的认知中的就是医患的这个诊室就那种很严肃的那个场合

我没有想象过比如说他走到你背后来去帮你按一下什么的这个太美好了太和谐了就你说的时候我想到两个点第一个就是打的这个分 100 分当然我觉得这个真的是特别好特别好因为包括在之前的节目中我们也提到过其实从医生的角度来说我们就不说皮肤美容医生

当时有个白皮书的一个调研是数万位的一个医生大概五个医生中有一个医生他都是不想做医生的就是说你碰到的医生中可能有一位每十位中有两位吧每五位中有一位他是不愿意做医生的每五位中可能有两位他是不喜欢也不讨厌真正喜欢的可能真的只有极少数极少数

这是第一个刚才说的分数我觉得真的是特别好第二个的话就是刚刚你提到的患者他帮你按摩帮你解除了一些疲劳和不适当时我想到我自己我就想到我自己有没有这样的一个时刻当时我第一反应我真的想到了一个场景和一个小情节

就当时我也是在就在一个急诊值班在一个诊室里值班当时已经晚上大概十点十一点了因为我们那个班是从早上八点直到第二天早上八点嘛当时就有一个老爷爷他走进来看了一个什么小毛病吧我都已经忘了就是我两下就跟他说清楚了他就坐在那儿因为他看到我后面没有患者嘛他就开始关心我了当时我可能看起来比较年轻吧因为

因为没想到患者会来主动关心我他就说他说这个医生啊你们这个班是要上到多久啊我说我今天早上八点开始上的上到明天早上八点他说你你不辛苦吗我说挺辛苦的他说对对对你们这样是挺辛苦的他说那你要注意休息哦他说你待会如果患者比较少的时候你可以在这里趴着休息一会儿啊

我心里虽然我对虽然我就是那样做的我本来就是那样做的我甚至跑到旁边床上去睡了的对吧是他当时这样说的时候真的很感人对就是我自己其实挺容易被这种人间真情吧人间真情其实我当时真的有这种想法就是可能平时觉得很理所当然那些话但是当他在那样一个其实他不必要的一个场合来去对你说的时候特别是一个患者对医生说的时候

反正我挺触动的挺感动的就类似这样的一个状态接下来的话就是在刘医生这么满意自己的工作和这样一个状态基础上的话我们可以来下面我们就简单来回顾一下刘医生是怎么从一位医学生成长到现在这样一个百分一百分的医生的对然后再看看他后面遇到的一些困难和做过的一些努力

那首先我们可以说一下因为你刚刚也提到你之前是一位皮肤科医生嘛然后在此之前学医然后学皮肤我现在也是啊对现在也是简单说一下最开始你是怎么走上学医和去学皮肤的这样一个方向和选择吗

我学医的话是因为当时我们那个时候读书我觉得没有很明确的自己就想要做一名医生但是可能是因为考试成绩比较好相对不是很理想反而是就是考了然后觉得自己的分数线好像上下选择好像选一个学医的应该还可以当时呢就选择了医学类的院校然后读书的过程当中呢其实

就觉得就是就是那种你觉得你做了这个你就把它认真做好都没有觉得反正没觉得自己就一定要嗯就特别特别喜欢那种但是上了临床以后接触到临床工作了以后呢我我可能是比较喜欢那种实践性的工作的然后我就发现我特别的你说的是对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对 然后就是觉得做医生很有成就感嗯

这个是你在很能满足我精神上的需求对对对这个是你在你报考之前就想象到了医生的一个场景还是说就是后面的慢慢才体会到他是什么意思这个医生的这个两个字背后

会有一点学之前其实很多时候是从身边感受就像我刚刚不是说的吗读大学本科的时候大师可能会接受到一些理念啊比如说你刚刚说的那三个词语可能是比较常见的一些

其实你会除了这种专业的知识学校也会有这些方面的一些相应的知识的学习其实那个时候会有一种相当于萌芽吧但是你在接触到实际的工作跟实际的就是患者去沟通的时候因为我们以前有见习嘛然后再到临床你会发现它其实还是不一样特别是当你面临自己去

独立的看诊的时候很多时候你就更能体会到那种这三个词语的含义然后你在不同的成长的阶段肯定这种感受也是不一样的那后来是怎么又对皮肤这个方向感兴趣或者最后做了这样一个选择呢

这个呢就是其实说的很简单一点但是觉得因为在公益医院之前是在三甲医院然后之前在华西嘛因为在华西华西医院就是因为我们要转科就会住院医生的时候转科就会在不同的科室有些科室的话就会很累啊然后有很多危重的病人啊

其实当然那是一方面的因为你转过以后你就知道没有一个科实施不累的包括是皮肤科大家都以为只是看漂亮的皮肤的问题其实也有很多疑难重症包括我读研究生的时候我的导师也是就是疑难重症方面的然后就会觉得想要选一个工作压力没有那么大不需要夜班那么辛苦的然后当时是这么想的所以

在实习完以后在做住院医生的时候选择了皮肤但是学了以后才知道完全不是这个样子的这个是很真实的想法就是说本来当时你觉得可能想冲着一个可能相对轻松一点可能不会特别老类相对规律一些的一个学科但是后来发现其他中间如果你真的要钻进去的话其实还是并没有想象的那么

简单和轻松的就没有任何一个科学是轻松的做医生怎么可能轻松呢对不对对如果抱着轻松的这个想法去做医生其实是很容易出问题啊我总觉得

对的还有一个原因是因为皮肤嘛因为大家的概念里面都觉得皮肤的应该是看很多跟美容啊或者医美啊还有一些直接相关的嘛就把别人皮肤变得漂亮漂亮的嘛就想着就觉得自己就感觉从事一个变美的行业的这种有一点这个在里面比较积极他不会说有很威重的就是不会太常见或者说经常跟社区长交道相对是要远一些的

是的那后来怎么又进入了这个医疗美容机构成为了一位医美方面的皮肤科医生呢

可能很多时候都是一些巧合的因素然后促成的因为我刚开始在参加住院医生这种规范化培训五年完了以后我在最后两年期间的话选择了读就是研究生其实刚好就住院医生和这个硕士之间他有一个时间就是刚好因为是三到四年嘛嗯

然后第三年第四年的时候开始这个时候呢后面一年的话就还没有读完然后那个时候呢就选择先继续答辩然后找一个家附近就是比较轻松一点的医院然后先把答辩做完答辩做完以后呢这个时候在自己想要去找工作找地方上班的时候刚好就

知道了我现在上班的这个医院其实当时没有想过要进医院因为我知道这个行业因为包括以前我们在公立三甲医院的时候老师们还有周围的很多一些就相关的很多因素就会让你觉得这个行业相对来说比较浮躁一些然后呢可能觉得自己学了那么多年然后学了这个然后同时呢也觉得这个

嗯

但是我刚开始就知道这个医院不知道是怎么在网上就是投简历嘛看的时候呢就看到了这个就这个医院它是北京的一个公立三甲的整形外科医院的分院嘛然后当时我就对这个挺感兴趣但是呢

我心里面还是很怀疑因为我是在想如果他不是这样一个相关的或者是因为就现在有很多医院比如说我之前我们在华西会有什么什么什么华西医院什么什么华西其实跟华西半点关系都没有然后我就很紧张就找了朋友啊

然后到处侧面的去问北京医院的医生啊或者侧面打听啊多方确认以后然后觉得确实是有关系的真的是这个人然后来面试的时候还反复的问这边是不是那边的医生也过来因为想的是那个年轻医生嘛想的是多学东西嘛然后一定要是规范正规的要不然我才不去呢然后后面发现就是证实了确实是然后就来了

明白其实这个就说到了你就成为了一个新手的算是医美医生嘛现在你大概工作多少年了就是成为医美医生过后的话其实他就是皮肤科医生就是从事医美行业医美行业对差不多 18 年到现在三年多三年多

快四年了三年半了了解那就是在这个过程中的话尤其是你也看了很多东西嘛接触了很多同行呀在这个过程中你有发现什么刚刚你提到的一些浮躁吗它具体体现在一些什么方面呢就是因为本期我们可能还是想聚焦在我们所发现的一些问题上来展开来聊嘛对你可以把这个问题给我们陈述和展开说一下吗

从两个点吧我说一个大比较大的方向大家可能自己都能感受得到的像什么比如说你点开小红书讲一些以美方向的就会看到感觉其实你能感受的就是扑面而来的各种种草然后之类的就是很商业化的这种氛围其实你就从侧面能够感受得到整个行业就是因为它这个以美相关的很多时候

它跟很多利益上的关系呢就是很多人他会就把这个行业弄得更商业化了一些商业的因素一旦掺杂在这个医疗的东西里面其实很多时候在原则啊大方向的把控上啊就会在一些细节上可能会有一定偏差但是作为医疗来说它的本源其实就是坚持这个医疗原则所以会有一些各种

大小不同的问题方面的这种 battle 然后你就会在中间需要很多时候考验你能不能坚持然后很多问题然后你到底是妥协了还是你就坚持这样走下去当然有的问题呢

可能它不是单独的就是可以分开来说妥不妥协的问题但是有的问题会涉及到你面临的一些选择有的时候你可能折中一点或者是怎么样其实也都行但是如果你要真的把它像现在我自己做感觉良好的我很喜欢这种方式就是感觉经过了一个很长很痛苦的时间你坚持自己的东西然后到最后是别人他是认同你的这种价值观这种理念的人

走到一起然后大家相互认同所以你会觉得比较轻松但是如果是奔着另一样或者是其他的如果我想我这种工作环境应该会比较糟糕可能我的患者也好顾客也好我自身的感受可能都不会好

所以说你说的这个问题背后的这个大的就是所谓的这个商业化的这个问题是吧就这样一个大的商业的因素对对资本的注入它肯定会涉及到这些东西就不用去细说都能理解这是一个方面刚刚你提到两个方面还有一个吗细的细的就是如果我从一个小的比如说我工作就是一方面的这种小点

去说的话就像我们很多人每天来因为我做平时都光电比较多打个简单的比方就是做一个光子

其实它这个是一个技术含量的东西但是会被商业包装以后呢它就会有一些很多是商业营销的这种理念在里面很多人呢他就会问你打多少遍用多少个插片这个是做什么用的其实呢我们专业的医生都知道它是强麦冲光它就是一个波段下去血管色素胶原它都涵盖在里面都会有

我们是基于一个皮肤的整体的一个考评然后再基于这个参数你能够去理解然后做一个针对这个个体的一个组合很多时候呢其实你如果比较有经验了一个辩词下去效果它就是能够达到不需要你很多遍去重复就是说的简单一点你用很温和的参数去多变的去打跟你调整了在安全的范围内

一下子可以那可以节约时间效果还更好谁不愿意呢但是很多医生都会被这种宣传去绑架所以你就更多的时间去花在这种这种很小的细节其实有很多

就是刚刚提到的是两个问题第一个是说整个大的环境相信大家都有比较直接的一个感受第二个其实你说的相当于是这个环境它最后落到了具体的可能作为你也好你受到这个的一个影响然后包括一些来的顾客他也是在这个其实所有人都是受害者到最后而患者他会需要花更长时间等他这种理念其实他没有必要你们两个受害者在整室里相遇了然后

然后产生了就是整体有一个营销的最后这个会有什么不好的后果吗因为包括对于医生来说和对患者来说吧因为就是医美这个行业吧包括一些治疗的话现在我觉得有点像以前那种比如说我们装机去买电脑的感觉其实很多时候它的一些价格啊一些信息在网上可以说是因为讨论的非常

所以说它其实也反过来说可以说是比较公开透明的了大家其实到处都是货币三家就很精你认可这个吗如果认可的话这种对于医生和对于顾客来说会有什么坏处吗我的意思就是

我觉得其实这种呃类似的货比三家哈就是但我当然我不太愿意用货这个词语来形容因为我觉得这是一个技术性的问题我就是专业的问题把它的货呢就有点像商业化但是呢就是可能有的人他会去比较对呃如果是真正的你是认真的花了时间去学习你的这个技术然后

你再去把精力花在你的知识的学习上把你的技术的提升然后你能给别人带来的是这种实质性的变化不管你给他做多长时间只要他能产生这种变化他做一做他对比一下自然就明白

但是这种大的环境毕竟在有些医生可能他刚踏入这个行业就会形成很不利的这种影响或者是因为你想如果每个医生都照着这种模式然后去打一个是对资源的浪费比如说你去做这个光电这个耗材它的成本会增加我们每个医生可以五分钟解决的问题都要去用二十分钟三十分钟或者是有的它会包装的时间更长这样的话时间就浪费掉了那我们其实

还不如用这个时间拿来学习然后对于患者来说他在这种大的氛围的影响下他就会去比较的这些实际上是很浮夸但是并不是本质上真正对他有实际价值的东西他所需要实现的就是他的这种付出的就是经济成本

他最终他能够就是帮助自己去达到一定他想要的效果但是如果是都处在这样一个去追求商业包装的大环境下那都不是用精力去提升整个行业的这种专业度啊技术啊那对于消费者或者是患者来说其实他也是一个弊端嗯

就是说你说对医生来说一个是可能会降低了一些效率嘛但是这个可能对患者来说他并不 care 患者来说他可能最关心的还是一个可以说性价比吧对吧或者最后的一个效果嘛就是你说其实在这个大范围的影响下医生他自己的一些因为我们说知行知行嘛他的认知和行其实可能是矛盾的

他行不出他可能觉得最理想的一个治疗方式他明明知道也做不到不过我们在群里有时候会讨论这个话题的时候有时候有些医生就会表达这种很被动的

这种场景就是他说就是你一个人去跟别人说这种专业技术的问题但是周围有一群人甚至是整个网络都在跟他说这种理念的时候就很无助但你可能像我现在相对来说我有一定的就是固定的患者群因为他别人他做过他也对比过然后他就整个理念他也比较认同你这个时候你再跟他讲他这样的接受度是不一样的

但是也不完全是这个还有一部分就是现在有的医生他还在刚刚开始的时候有些阶段他要在这样一个大环境下面坚持会其实他需要付出很多精力和精神上的压力承受这种压力的因为周围的人都是这么去说的他好像就自己一个人这个样子

就是如果周边的人都在跟他这么说然后其实包括你的你所面对的患者你是为了他好他都并不一定完全理解就是很被动很无助那你会觉得自己比较孤独吗实在有这种感觉但是我是一个很自我的人所以我会在自己的世界里面想象一下我就是就是很认真跟我们院长的话就是

他说他时间长了他就觉得好想更了解我了他就有的时候我会很较真嘛有的事情方面但现在他有时候说他说

对啊一个人你不可能要求他这方面认真然后在其他的事情上不认真他肯定是任何事情都会很较真就是可能不一定每个人都会像我这样内心比较强大的就算是内心强大可能还是在中间很多的时候都会觉得还是比较被动嘛就是比较委屈但是就是你的心里面如果是这么想的但是不管遇到什么样的环境外界环境你还是会想着你

你的本能就会选择坚持下去记得之前哪里看到过一句话就是说讲要写协和的医生吗他就说协和他如果是这种协和的院校出来的医生

他的骨子里都是这种他就会去坚持这个人的但是我想好像挺对的因为我们接受的就是这种理念这个东西他就是正确的然后你觉得你就是要坚持包括我是先出来先从公立院出来后面有一些比我晚出来一些的差不多同期的同学他们会遇到这种问题的时候类似的问题他们很多时候都会在精神上向我求助然后我会跟他们说一些他们就觉得我现在

就是就状态很好嘛就是他们觉得我曾经的一些就是比较痛苦的阶段然后过来了然后他们现在在经历那个阶段他们觉得我的这种经验就是我所我自己能够走出来然后对他们来说也是很大的就是精神上能够看到的希望

一个具体的人相当于你比他们早的走出了一些路对包括一些可能受到具体的事件的时候这种情绪上有点走不出来啊或者是有点被动的时候他们也会发微信啊就不会就是跟他们讲一下然后鼓励一下然后大家就会觉得挺好的嗯嗯

抱团去了那所以说其实就稍微总结一下就是刚刚你提到了这个关于从对医生来说和对患者来说相当于在整个医美行业和医美系统吧其实你就说可能是因为商业化呀一些强行营销的一些介入吧整个系统它可能从求美者他来的路上和他没来之前大家可能早就在手机上看过很多一些材料了嘛

整个对于顾客的一个认知它的这个影响是很大的因为患者他是一个付费方法会以他的一些想法为主导或者他会占一个很大的一个部分就说这种东西他到诊室过后在那样一个空间里也影响到了我们医生跟他的一个沟通的点或者说他

看中的点或者他去以为很重要的一些点其实有的时候并不是最关键的那个从医学上来说比较核心的那个地方甚至有可能反而如果他一直纠结那个的话不仅会影响他自己的一个治疗效果反而有时候反过来也会相当于反逼医生被迫做出一些可能有点违背医疗原则的对吧可能或者说不是医疗原则中最优的那个治疗的选择对吧是这个就是你说的整个的一个问题

对这里的话我也可以补充一下我对这个问题的一个认识吧接下来然后我们可以说一说刘医生在其中做过的一些具体的事情其实刚刚你最开始也提到一个词语叫做浮躁吗或者浮夸我自己其实有一个亲身经历可能是一个不为人知的一个亲身经历我想大概是可能三年前吧

大概三年前其实我自己是因为工作原因我去过南京某一家医疗美容机构里面当时给我一个特别印象深刻的当时我还拍了一张照片就是他的那个手术室走廊上因为手术室我们知道会有那样的一个手术的手推车就是护士老师用的装一些器械推送一些医疗器械医疗用品的这样手术用品的这样一个手推车

当时给我印象最深刻的就是他们那个手推车特别的富丽堂皇是黄金色的就是特别的闪闪发光就那个手术推车

因为我在公立医院我们实习我们在手术室里看过就是那种朴实无华的手推车就是那种铁的银色的就是丢在外面都没人要的那种就是完全不起眼的就是以实用为绝对导向的就是我第一次看到这种就是这种就像香乐精的手推车一样特别的豪华然后我就在想这个是起个什么作用呢当时我就在想

可能是让患者觉得这里很高端吧或者说让人觉得整体的一个氛围就像在一个宫殿里一样在手术室里有一个宫殿一样的感觉不知道吧就是我突然想到这样的一个画面我觉得可能也是我自己因为我没有去医美机构做过治疗嘛所以这个可能是我能够想得到的自己的经历之一

然后另外的话刚刚也提到背后的一些商业化的一个感受其实这个是大家可能都感受不到但是它背后其实从商业的角度来说它还有一些可以去理解它的一些地方我们可以通过一些数据来理解一下因为就是现在这个整体医疗机构的话我们可能大家都不用看具体数据也知道可能会整个行业比较混乱对吧大家可能也知道外面有什么

黑心的医疗机构黑心的医疗医生还有一些非法操作的一些这种点包括看到一个咨询报告里面提到的就是在中国 2019 年它具备医美资质的机构有 13000 家

其中有 15%的都是超范围经营的就是他其实在这些机构中有好多他的那个业务范围中并没有那样的一些医疗项目他也在开展其实真正最终合法合规开展的医美医疗机构 2019 年的时候统计仅占行业的 12%这多么吓人就只有 12%相当于你去

十家医美机构中只有一家可能是合法合规的合法的意思说的就是营业范围是符合国家的这个规定的就是它是有对应的资质的合规的意思说的是它开展的项目是它获得的这个资质上所写的那些它没有超范围去对开展相应的业务但同时具有这两个的只有大概十分之一所以说

这个背后当然我们都知道是一些巨大的利益对吧就非常的商业化或者整个需求包括其实我们国内也正好处在这样一个英美行业蓬勃发展的一个快速增长的过程中需求剧增吧中国其实是不知道你知不知道中国其实是英美行业发展速度最快的一个国家就来 2017 和 2016 来比来说的话

我们国内 2017 年比 2016 年的这个医美的需求就增加了 42%这个是当然可能基数小但是这个比例非常之惊人要同比全球的话这个增速就只有 7%这个是来自 2017 年的医美行业的白皮书就是它的整个需求非常的强

强啊但是这个强除了本身可能大家自然的对美的这样一个追求以外其实还有刚刚提到的很重要的就是这个营销的这个导向嘛其实大家都是有莫共睹的就是扑面而来的这样的一些引导那这个引导的话其实我也看了一下就是你站在如果你是比如说你是你们医院的或者你是某家医院的医疗美容机构的一个负责人的话

我看了一下其实现在因为它很多价格透明就真的像以前的一些电脑组装机的一个耗材一样它整个比如说一加一美机构平均下来它的这个

收入吧它其实整个运营成本是特别高的比如说它整个这个利润还是 100 个点的话就它上游去不是要购买很多这样的设备啊耗材嘛药品啊这些就会占到 24%然后它还要花大概一般是 15 个点就花 15%的一个利润花在这个营销上面

就刚刚我所提到的一些无论是线上的这种搜索引擎的或者是一些垂直领域的英美的 APP 或者是这种综合类的电商类的 APP 它要花 15%的成本在里面去做这样的一个营销其实是非常重的非常高的一个营销但最后它算下来它的净利润只有 7%相当于你投 100 块钱就获得了 107 块钱差不多这种感觉吧

不知道你会不会经常接触这样一个词就是货客成本就是因为刚刚我提到的就是我接触的好多家的这样的医疗美容机构他都会有一个部门类似宣传科吧网络营销部类似这样的一个部门

当然以前没有这种垂直的 APP 以前大家可能就是在一些国内的搜索引擎上去投放这样的一些广告但是那样的话它其实是不太精准的因为我们都会算一个获客成本和一个到店率对吧就比如说我投了 10 万的广告在线的这些平台上那最后有多少个患者是因为这个到了我们店的就来到了我们店的

所以说算下来的话就是这个货客成本就是算下来这样的一个投入产出比的话大概要花每花三到四千块钱就是作为机构才有一位患者会到你们店才会到你们医院来所以对货客成本是三到四千所以说你这个时候如果你是负责人怎么办呢就来一个人是非常不容易的对吧那这个时候

你说怎么办所以说如果他来了如果他平均花费不到这个的话你的机构就是持续在亏损的所以说你的工资也发不起了这个机构就垮了作为商业来说他首先要维持一个生存当然正好是在这样的一个其实是很矛盾他又要盈利又要生存其实我肯定也是很想站在顾客和患者和医生的角度来我们去做一些价值上的这种

医美价值上的这样的一些诊疗过程和整个开心愉快的比较恢复的比较良心的这样一个循环它中间确实就是那个空间实际上就是很窄的对吧你感受到我刚刚说的这些数据当然现在一些新媒体的这种营销就是一些垂直的平台出来过后它投入产出比会更高一些当然它这个竞争也日渐激烈所以它其实这个空间也是并不大的所以说刚刚你所提到的这些困境就在这样的一个

数据之下按照这样一个数据之下其实你才知道你所处的那个空间实际上是很狭窄的虽然你是沉浸在自己的一个世界里面所以说其实是你在一个很懒的一个系统真的是很懒因为它商业的那个东西力量是非常大的对不对

对不对他做的这种导向啊宣导啊其实是铺天盖地的像一个洪水涌来一样啊你作为个人像海啸一样你作为个人就像一个独木舟一样啊就是你是很难去跟这个去去抗衡的所以很多时候我们的一生他也是去顺应了这个呃水流的方向吗和大势吗

他很难说就算我想停在原地可能都不一定能够做得到所以说这个我觉得介绍了这个大家可以看得出后面刘医生他做事的一个空间之窄和难度之高确实很像是一个个人在

对抗一个系统或者说在过程中尽量去实现个人的价值吧包括顾客的一个价值的一个其实是一个很挣扎的过程刚刚你也提到所以说就在这个背景之下下面就可以请刘医生跟我们介绍一下你为了去做一些你自己觉得可能会比较偏价值向的这样的一个东西吧一些事情你做过什么样的一些尝试呢可以举一些具体的例子跟我们分享一下吗

嗯其实呢我还比别人幸运就是我占了一些比较好的优势因为我是在成都嘛成都的话我从华西毕业就是读的这个同名学历的这个硕士但是呢因为在这个地方老百姓大家都很迷信华西嘛他们都就是很信任华西的医生这是一方面还有就是我之前为什么

就是我觉得我的这种原则啊或者是我要坚持的一些东西啊我肯定是这种医院它能够认同让我有一定空间可以去坚持才行所以我为什么就一定要多方的去验证这个医院它确实是有这样一个公理三甲的背景的分别然后我才来因为医院的这种风格也很重要就是其实我主要是占了这两个很有利的条件在这样的环境下

我可能做一些事情才会相对可能可行的空间更大一些要不然的话我觉得可能也比较困难我们就从理念到实际操作上来你对顾客的理念也好你对同行的理念也好或者你对这个英美的这个事情的一个理念也好从这个知到行从认知到最后的行为上你觉得你跟就是刚刚提到的可能你不太认可的一些

从业者来说你觉得自己有什么区别吗或者说有那么大的区别吗其实我在医生群体里面大家很多人其实认同我所说的这些理念其实大家都是想要去坚持的什么样的一些理念呢

我其实说简单一点啊就是作为医生来说那你的医生你履行的你基本的职责就是帮你的患者去解决实际的问题嘛不管是他这种问题只是局限在他一个对外貌的比如说他一个脑化的皮肤想要变得更均匀光泽其实就是皮肤的结构他皮肤的有各种相关的颜值性的问题也好啊色素的问题也好啊

然后或者是皮肤一个老化的问题也好它的这种结构变化了它的皮肤的相应的一些功能外观才能变化首先作为医生来说你是用的技术去让它实现在安全的范围内达到这样一个有效的治疗这是一方面当然还有很多人他其实背后

他这种诉求跟他背后的一些动机比如说他的一个工作环境的压力包括我前两天跟你在同行分享的一个错窗的一个流行病学的调查里面就这样一个国家的就是经济花费在这个地方的费用是一笔比较

大的这种经济的当然很多国家他都看病的话还是国家来付这个费但是对整个社会来说他对这方面的经济的成本是比较高的然后呢还有一个就是他对我们的工作啊学习啊很多人他的生活他是会有影响的有这种压力的像一些外貌的问题到一定程度其实跟他的身心是相互影响的在这个过程当中你要去

做的话对于医生来说你除了解决这种他的本身生理上的这种结构上的问题还有一个就是很多时候我们为什么说总是去安慰然后总是去帮助嗯

然后像这些其实就是反映出来我们可以用技术和科技或者是科学因为医学还是属于科学的范畴去解决的问题它只是一部分很多时候作为医生来说你要看到他有这个问题背后的这些动机包括他一些背后的故事我们是需要坐下来聊天然后需要去化疗就是你必须要有这种

同情心和这种同理心你能够去把它看到的不是这个就是好像说一个疾病不是这个病对你把它看成是一个人它是一个病理生理然后跟他的这种心理状态整个包括一些社会因素它是相互联系的所以呢我们很多时候像很多人他来

他可能短时间他就要做一个让自己容貌发生很大的变化他会疯狂的想让自己就是做很多的治疗实际上就是你看他这种状态有时候你细细的聊一下问一些问题你能发现其实他背后的因素有的人可能是刚失恋啊有的人可能是刚离婚啊经常受到打击啊然后其实他需要的是就是让他意识到他不能够通过这些短时间

让他发生很大的变化即便是有一些变化但他的根本问题不在这个地方他这种心理的状态就是这种趋势下的话他可能做了很多治疗

反过来她反而她的焦虑可能反而会更重其实她需要的是一个心理疏导就是需要一个就是倾诉的对象需要有人去发现然后其实像这种时候门诊的时间当然就是会有时间但治疗时间有时候我的治疗是很满的但是有时候遇到过遇到就是不是遇到过是经常会遇到这种情况的时候我会

他们经常来敲我的门但是我会把门反锁起来在里面半个小时一个小时因为我觉得就是像这种人群如果我能够帮助到他对于其他人的那种感受是不一样的就是其他人他可能只是一个外貌他可能晚一点或者是在今天即便是没做成其实我觉得影响都不是很大但是有的人他在某个心理上

在就是一个比较关键的点的时候如果没有人去就跟他站在比较统一的立场能够比较就是可以

跟他聊一下啊 签字一下啊 其实是帮他疏导一下我觉得这个其实作为医生我更看重这个我觉得这个方面是最重要的如果能够看到这个然后其实技术上的东西你可以通过自己的学习啊然后让你的知识累积达到但是如果医生我觉得这种同情心和同理心就是从我们的看病的时候我们看到的不是病 是人我觉得这个是最重要的

了解了解其实你说的已经很全面其实刚刚你也提到了医学本身刚刚不是提到你做过的一些努力和尝试吗或者你的行为上的一些体现的话我提下来第一个就是说因为医学其实医学它当然有科学的一面我自己可能会把它叫做科学医学

当然另外一面也我们经常会提的人文医学的这一面就是它两个是缺一不可的然后从科学医学的这一面来说的话其实你说的就是我们要回到医学本身回到人体的结构功能就是从纯医学的方面科学的方面技术的方面来去解决它本身可能这个是偏生理的一个问题就说你皮肤的一个问题它的色素也好色斑也好

或者是一些研究也好我们就从这个方面去来去考量就是做一个专业人士这是第一个方面第二个方面提到的是看见这个人或者说人文医学把

他当成一个人而不是一个病的这个方面的话你说你会整体的来去考量他背后的就比如说他可能来的时候是以一个疾病或者一个皮肤的不舒服吗或者说一个不完美的一个状态来找到你你会去看到你说他后面的这个人当然大家都知道你说看见人因为看见人或者说把他当成一个人这个肯定是在任何环境里面都不会出错的一个说法那

那这个你会怎么去看见这个人呢你会怎么去你是会去主动去问吗怎么去发现吗就是你是怎么去去看见这个人的呢因为这个看见人并不是说我用眼睛去看着他们是说的对去去了解去理解这样的一个把作为一个个体的独一无二的一个对象来去对待这个你是怎么去去做到的呢

这个的话我想说的呢一个就是其实这个在医学上它有一个比较有意思的点就是像我们刚刚说的科学医学和人文医学其实呢它还有一个就是

这个它的整个神经内分泌甚至是结合这种心理相关的它会跟皮肤啊或者是我们其他的一些相关的疾病它是有相互的联系的其实像一些很多的皮肤问题它是一个身心的疾病就是很多人打个做个简单的就是解释就是

它的焦虑啊抑郁啊或者这种社会因素可能会导致这些相关的这些因素这些因素呢它同时会在你的身体啊一些结构啊部位啊它会表现出来一些问题比如说我们相应的一些黄河板啊像玫瑰橱窗啊这些是像我们的阴泻病啊崔永平说的牛皮血啊这些它其实都是一个我们比较公认的

身心疾病相关的这个其实它不是完全独立开的就是比较就是可能很多患者或者是一些社会的人士他们可能不一定了解的地方然后另一个就是怎么去判断呢我自己去说那种细节但是我用

我的门诊上一些患者对具体患者的故事他们的这种反馈我觉得用一个点来说可能大家好容易理解一点比如说我经常我就是会遇到一些类似这种情况有次在做治疗的时候呢

有时候有一个来访者就跟我聊天嘛他就说他做光子的时候他就问我其他的问题他说那他这个东西可不可以做一下什么治疗啊他想达到什么改善然后我就跟他做了一些分析就建议他结合他的整个面部组织的轮廓结构还有他的这种需求我觉得他没有必要做这个而且整个状态然后解释了为什么然后他给我的啊

反馈我当时就觉得这个解释很好因为他说的是他在很多地方或者是之前接触过的像这样一些咨询他听了以后呢他会觉得自己很焦虑就没有解决他的问题但是他听我这么说以后呢他认同

他说缓解了他的焦虑你说这个焦虑具体是什么焦虑呢我想我就反回来说我想说的就是其实他来这个地方他暂且把这个焦虑就理解成

他的问题没有解决而产生的这种如果解决了问题不管是心理还是生理的他应该是给他整个人带来的是一个积极向上的比较正面的让他整个人的这种生活状态是发生一些积极的改变的我的理解是这个样子所以不管是如果我通过只是技术的问题把它解决了能够达到

那他说明他本来也是严肃相关就反过来说如果是我去考评通过我的技术我做一个预估或者是通过这些治疗对他来说跟他沟通以后他所能够在我跟他解释的这种安全效果的前提下

他是缓解不了或者解决不了他的这种焦虑的那他可能有其他相关的因素那我们就会去从细枝摩羯就我会去发现他的这些问题然后就通过聊天嘛大家互动嘛然后所以他会反馈给我一些信息那就成叫蛛丝马迹然后大家聊天然后就会发现啊然后有些时候你就发现这个问题了然后你就发现啊他

其实不是这个原因所以他为什么我给他这个方案解决不了他这个他背后是有这些一些其他的原因的那我他可能需求就不在这个地方所以不管是我跟他是做沟通我们刚刚说的说话的这个化疗也好还是去给他做治疗也好我作为医生来说就是解决了他实际的问题我给他带来的应该是让他这个人的状态

能够有一个正向的这种转变变得越来越好的这个方向所以我觉得这个不是我们平时说实检是检验真理的唯一标准我觉得在实检上我就是觉得我能给别人带来好的变化这个就是我做这件工作有没有意义的这样一个标准

前几天有一个来做去班的一个小妹妹她专门从 Y 省赶过来她就是来找我帮她做她说她是看到了别人推荐或者是其他一些学生看到了我然后她就过来做了以后呢做的过程中

端口的其他的就是一些同事啊或者是沟通过程中他们就跟我反馈因为我是相对来说他这个年龄段从他的经济啊收入的水平我有时候会在我的空间范围内哈就是我就不必会这么说然后我就觉得我可以就是帮助他一些我会去做一些相应的就是说像在治疗上把他节约一些嗯

大概多少岁是个学生吗不是学生他刚工作但是呢他的工作的环境他的收入可能差不多对其实他可能一个月就我觉得他一个月工资可能应该在不超过五千块钱但是他就是

就是想要改变她这种外貌和形象她是一个什么问题呢就是皮肤的老化比较明显就是她的年龄段就很暗沉然后很多色素斑很多的雀斑就满脸都是嘛她就觉得这个对她的影响很大导致她可能都不能对她的社交活动啊有一些影响然后在这个过程当中呢就涉及到一些具体要用的东西我都尽量给她推荐就是

它的可以就是范围内就是相对来说性价比已经很高了一些但是我都发现它会就是有些就是你能发现它会面露蓝色

蓝色也好或者是他就会觉得贵了是吧就有可能承受对对对就是这种类似的一些表现嘛比如说他当着我的面他会说可以但是他下来就会跟护士反馈他说他不想用这个他可能觉得怕他会听嘛然后我就反复地跟他强调过因为有些东西该用的会影响他的安全性和效果的我还是会跟他讲因为我做治疗有的时候你考虑到

一些治疗的参数以后呢术后的护理也很重要嗯但是我发现我说了几遍以后呢他都还是呃就是有这方面的问题然后我当时就做治疗的时候我就跟他聊天嘛我们就开玩笑就慢慢聊聊了以后呢啊他中间他就聊些什么呢你跟他聊些哈哈我在想我会不会把我别人隐私不好主要是知道为什么了就没有说太说到世界明白然后理解就是

常规的嘛就是很简单这个怎么说呢就是比如说我问他就切入了眼一般就是一些医疗上的沟通啊然后就会涉及到啊他是怎么从什么地方了解到我啊来做治疗啊然后他为什么想要做这个呀他想做这个的目的是什么呀他就说这个会对他生活社交产生的一些影响甚至于他都不敢谈恋爱啊然后这样一些思想负担他就说这些的时候呢

然后后面我就感觉他我跟你说刚刚不是根据其他的经济的一些因素对对对我就判断他可能是由于这个然后我就让那个护士去给他那个请医助把他把那个医生助理把他把那个医师费嘛他不是做那个治疗里面有一些我就我就看他的一些费用里面有哪一个跟我是可能相关调整一下就是全线范围的我就去给他申请了然后就把他那个

就是取消了我说把他这个给他取消了然后给他就是开成他需要用的那个东西然后他就他就不是这很常见吧就是我觉得其实就是很常见就是你所能我觉得这是一个很正常的事情我是真的觉得这个是一个很正常的事情

因为那个东西对我来说可能没什么影响但是对他来说可能就他觉得对他就影响挺大因为他是专门坐动车才从外省过来然后做治疗然后就给他用上去了然后我们在聊天的过程中因为涉及到说社交啊这些我们就谈了一些社交的他的一些故事他就聊给我听了嘛因为这个我觉得暴露别人眼色不太好就是他就帮我当大姐姐一样就说了一些故事给我听然后呢我就从语言上就开导了一下他嘛

意思就是这个跟这个其实没什么关系很多人皮肤这种问题可能比他还明显一些别人也并没有觉得什么就是真的我们很多我们脸上的一些患者顾客他觉得无所谓啊但是他觉得他就是如果可以好一点呢他也很信任我有一点改变也可以但他觉得如果没有什么变化他也觉得不 care 嗯嗯

对因为其实我们在前两期医保的节目中当时我提到我自己的一个不思就一个经历其实假设我是你刚刚说的那个小妹妹的话当然我是懒的啊就是我可能就是你跟我做的治疗我可能很快就忘了但你跟我说的那个话就是刚刚你说的那个话就是你说的你说像你这个其实并不重可能有很多人比你这个严重的多而且什么没有关系啊

因为在患者的或者说自己处在一个有点病症状态的一个情况下这种话是特别受用的当然你并不是说为了敷衍我嘛你是趁着一个科学的或者说医生的一个视角上来具有一个有理有据的这种安慰真的是安慰是特别大的这个是我实际的经历真的那个

真的会就刚刚你说的这个化疗吧这样的一个效果其实会非常的好因为这个第一个可能会当下他会对我自己的心情啊有一些改善第二个的话其实他更多的可能是一些就你给他做的一些治疗可能是偏短期的很多医美治疗我们也知道可能每两周四周也要重复去做要不然他也会就是恢复到之前那个状态但是刚刚你用的一些

言语上的一些这种不叫治疗吧或者一些安慰和帮助也好这种可能是在中长期会对我自己对这个事情的一个认知上不一定能够说你说在那短短的半个小时能够产生一个翻天覆地的变化这个不一定但是它至少提供了一些新的视角

就是去看这个事情的一个视角因为而且你因为你在医生的这个角色你还是处在权力的比较强的一方其实就会天然的这种信任程度各方面就会好很多所以说这样的东西对于他来说其实我相信他也会经常的想起你说的那些话说不定慢慢慢慢的他就会有一些改变

有可能他有一天可能就接纳了自己的一些容貌对吧或者说有的问题他就不去处理了

对他不觉得那个是个问题了这个真的就是是最好的一个状态而不是说就他把表面的那些某些 APP 也好某些周围的人给他说的一些话也好或者甚至因为你说他工作可能找工作对吧就很现实的或者说进入一个谈恋爱这样的一些实际的遇到的挫折什么之类的他可能很多时候

他会以前的通路他是可能会不自觉的去觉得我遇到的所有的困难和挫折都是跟我这个有关系的他会反正把它关联起来不管是强或弱现在你说的那个化疗也好或者什么也好可能就像一把剑一样至少斩断了其中一些的一个连接吧或者至少让他更松动了一些

后面他没有那么稳固了可能他自己回去就多去试一下他自己可以把它扯断对吧就可能是这种因为那种认知上的真的是很难改变的其实如果不是外界有这种提供新的视角和这种理解的话因为我自己经历过所以其实是很困难的一个过程站在他那个角度因为他或者我对我代入了就是我因为因为我看不到其他的解释和可能性真的

我只能这样就是我没办法我并不是说我一定想把我自己要花很多钱来去做什么跨省来找这个刘医生做这个治疗呀肯定他不到万不得已他绝对不会对吧到外省去做这个医美的因为医美我们看这个又回到这些调研报告上来说的话他的一个地域性其实是很强的

就比如说虽然成都医美制度也好或者说武汉也好对吧类似这样的一些因为可能比较发达北上嘛这样的一些城市但是一般人他也不会说跨省的这种比较常规来说啊当然有的可能经济条件比较好的他可能会出国啊什么的都有刚刚你也提到但对于常规的普通的老百姓来说他只是一些小的改善来说他真的去跨省做这样一个治疗

是很大的勇气的我只能这样说对真的可能他真的经历了特别多的辛苦吧所以回过头来就刚刚你提到的这个

就你举了一个具体的例子我能感受到你这个意思了但是这里我特别想问一个问题我不知道会不会有冒犯和又不太方便说就是说因为包括我自己接触的一些医疗美容机构就是为什么医生他的一个行为和他自己的认知会出现一些偏差就是很多时候他会说我身不由己对吧作为这个行医的这个主语方来说为什么呢就是因为这个商业的导向来说的话我自己会有一个 KP

KPI 的考核相当于我背了一个销量或者说营收指标的一个 KPI 就我每月是要做考核的如果我没有达到可能会有什么惩罚甚至会就是你不能继续在这里从业了所以说我就想问一下刘医生你自己有这样的一个就是医院对你的考核指标没有这个吗或者是什么我们整个医院都对医生没有考核指标哈哈哈哈

没有考核指标不可能吧真的没有所以我刚开始跟你说了我可能站在真觉得这样一个很有名的条件对因为如果这个拿掉的话就空间就大了很多就是知道我自己可以按照自己的想法可以做一些自己想做的一些事情和治疗因为我觉得这个东西是很关键的对因为如果这个背着的话就是它身不由己所以说如果我就是头上选了这样一把剑的话

那我是可以想出很多理由来说服自己做出一些自己并不所以我是没有但是话说回来我是没有办法说服自己的所以呢我在看医院的时候我就很险重如果是不能够让我坚持的我觉得我是待不下去的看出来了

那刚刚也提到了你说第一个是刚刚提到了我们说的两个方面一是科学医学第二个是人文医学那第三个方面其实当然这个是一个开放性的讨论就是因为涉及到医学某人这一块其实因为我自己也跟很多整形科的也好皮肤科的医生也好其实我们都打过一些交道也问过他们一些相关的问题就是因为这个是涉及到美对吧涉及到一个我觉得就是一个审美的一个

一个事情或者这样的一个理念因为我觉得这一块也是很重要的因为刚刚你也跟他们说的时候谁不喜欢美呢对吧所以说在这个背景之下一个医生就是你是主导的嘛你的一个审美是不是在很多时候在这种中间也会扮演很多角色或者有什么影响或者你倡导的一个什么样的一些这种美的一个理念呢这个可以跟我们分享和举一些例子吗好其实我说的这些呢

就很多时候就刚刚我回过头来我刚刚说我的那个就是我觉得这种美其实她自我认同对外貌对她的这种心理的影响是相互的人家完全把它分开呢好像也不是那么回事其实作为医生呢就是在这两者之间对你的门诊你的来访诊你的患者她的这种需求然后做一个平衡就像刚才那个小妹妹

他如果是心理上有这种就是因素在里面他始终会觉得自己在这方面

老实不自信他不能单独通过治疗而他的这种认知呢并不是说我为了安慰他去安慰他因为我觉得他这种认知就本来对他来说是不正确的那么我看到了我作为一个医生来说我从专业的角度跟他解释并站在这种人文的角度然后去跟他说这些我把它看成是作为我作为一个医生的基本的素养

然后我是要去跟他说的因为我还是就是回到那个我希望通过我的管事开导他说的这个话也好然后我跟他做治疗中间聊天沟通这些信息也好我跟他做的这个治疗对他的皮肤本质的结构发生变化也好我希望他能够产生的是积极的变化对他这个人来说甚至是很多时候我觉得这种皮肤的变化在相对来如果对他的心态有一个积极的影响

那完全是不是同一个层次的也许他因为这种心理的认知的改变以后呢他可能以后并不在意这个东西我可以不做这个治疗如果通过这个治疗通过我这些其他的这样一些沟通能够解决这个问题那这个治疗它其实就没有意义那在这个条件下如果他想要再做我把它分成两种我做门诊的时候这个叫水中送炭我把它

认为是然后另一个呢他在接受的这个理念这个基础上他有一个正确的认知的基础上那么他想要让自己在

他的容貌上面他可能这个时候认知比较正确他觉得他是 60 分 70 分不及格他想要在皮肤再健康一些然后我们可以通过科学的手段打了把他理解成他是一个井上天花的这个问题我们肯定是先去解决水中送炭的问题然后再是井上天花如果他有能力的范围内他能够承担这个井上天花他有需求那么我们可以去做一个科学的解释相互的沟通相应的

安全啊效果啊包括一些性价比为什么我要说性价比就是很多治疗它可能都能达到一样的效果但是我们肯定是选择一个更综合的然后它成本更低的然后反正这就是我坚持的一些原则

明白其实这个跟你刚刚所提到的第二点就是你说看见人好像就是说来说去相互相成的是一个东西其实你还是相当于以他个体为中心你可能首先你我们是秉持一个可能专业的一个人士的一个原则这一科学性这方面我们自己是靠自己学习来去提升然后当面对一个具体的人的时候表面的疾病我们要分析然后他背后的一些相当于动机他为什么要做这个或者短期的中长期的

他自己是一个什么样的人他的经济状况还有他自己的一个所思所想还有可能他自己的一个情感的经历啊这些可能都你说你可能都把他一起考虑进来对吧一起考虑进来过后可能在治疗的一个方案的一个组合上还有认知上嘛中长期的一些认知上给他心里种下一些种

种子对吧种下一些种子然后让他回去可以发芽然后包括刚刚你也提到你说有顾客他会看到你的微信什么朋友圈发的一些奇奇怪怪的一些东西这些状态你会就是你会把自己的微信给到顾客去加吗会啊我的每个

患者顾客都可以加我微信然后有时候他们有一些就是他比较喜欢我的顾客他来以后他你问他你回去搞不清楚的下次可以问我他就说或者是他看到别人加我微信他说可以加你微信吗很激动他说他们居然可以加你微信他说我也要加就是刚刚那个呢还是开玩笑其实我并没有在我朋友圈里面发奇迹怪怪的我在我朋友圈里面呢就是

比较美的一些事物我感觉和日常的一些就是我觉得大家用我的一个就是有一个患者一个顾客的话来说就是他们经常在看我的朋友圈他在潜水他还不说话有些人他有时候要说一说他说他很喜欢看我朋友圈因为他觉得他最近在看一本正念的书他觉得他觉得我就是那种

就是从我的发的东西里面能够让他感受到正念的人然后当时我就在想这个还挺好然后我不是经常要发有时候就有点频繁吗然后有时候就会听到有一些患者然后复诊的时候然后跟我说或者是他们会发微信说他说

你这两天怎么还没有发朋友圈或者是有时候会有那个我的顾客或者是患者他们群体就是年龄分别到十多岁到六七十岁的都有然后有的时候就大一些的然后就有些姐姐就会说你发的每一首歌我都听过她说

反正就是这种类似的其实就是他们来完整的时候可能是跟我自己性格有关系我很多时候会把它带入到一种人与人之间就是简单的沟通交流或者大家是朋友也好或者是大家是在一个平等的情感上的互动然后交流然后可能他有这个需求刚好我是做这个专业的然后我用我的专业技术呢再去帮他解决这个问题

所以呢就是大家时间长了就很熟感觉就不会不是那种就是

很陌生的单一的医患的一个关系对对对所以我很享受这种工作状态就是像我有一次有一个患者不可现在是我的我们俩现在变成了心情相继的好朋友就是发现大家有很多兴趣还好他有一次他就说他说我现在工作的地方他是做销售的他说我发现

他们都会觉得你可以每天都那么开心然后就会觉得你是不是背后承受了什么就是然后碎脚面就是看起来这个样子然后他说我并没有啊他说我就每天都很开心就是不自主的就是这样的呀因为有一天有一次我给我女儿俩送一个小故事里面就是青蛙和蝉虫的故事那个青蛙就里面有一段就他就自白就是

我就是很快乐啊我快乐是因为每天的阳光每天的空气然后因为我是一只青蛙啊然后我就发给他听然后他说我觉得这个说的就是我们俩就是会遇到不同性格的然后不同的人但是我发现就是大家就是站在一个很平等的大家有这种

情感的共鸣交流的这种基础上然后我们的关系很和谐然后我用我学的知识然后去帮助他所以很多时候他们就是我在我有需求所以为什么他有的人走进来还会帮我他说我说我肩膀很痛他居然马上走过来给我捏了但是不是每个人都会这样所以他走过来就帮我捏的时候然后我当时心里面觉得好感动啊

是啊就像当时我在急诊科那个老爷爷安慰我一样我忘了是不是他他好像还给了我两个橘子之类的就是这种就特别感动我能体会到你那个意思当然你说的这些我觉得就在想就是太美好了就美好的不太像在我们这个地方真的

但是前提是说刚刚你也提到你自己有幸运的一些方面你说你对恰好的一个出生的医院包括你去到的这家医院它给到你这样的一些空间和个人的一个信任吧

然后其实刚刚第二点你提到的这些患者的一些就你在描述的时候我也感受到就是我感觉就是其中还有一个互相看见的一个过程因为刚刚你说你去看到那些人也好关心他们也好把他们当做一个个体的人来了解也好包括刚刚为什么问你朋友圈呢就是因为其实我知道在公立医院也好或者绝大部分医院医生不会拿他自己的微信来加你的是对我当时我经常也问医生这样的问题或者我自己当时也

想过这样的问题就是我作为患者来说我肯定是想加这个医生的微信的对吧谁不喜欢希望有一个医生朋友呢对吧或者说有一群医生朋友呢对但是

但是医生从医生角度来说其实他会有很多的一个顾虑常规都不会加为什么第一个考虑就是说本身确实医生没有这个义务对吧这是第一个第二个我加了过后其实如果他在上面复诊或者是问我一些问题有的时候可能会效率比较低或者我也并不了解这位患者的一个真实情况就在线你确实会缺少很多信息万一出了什么问题怎么办呢对吧类似这样的

当然还有一些医生他考虑的可能是说我下班后我要把我的工作和分开就是我在我的休息时间碎片时间我可能不太想接触跟看病什么这些患者相关的事情这些都是

医生正式跟我说过的所以说到你这边的话因为你主动把你的微信加出去所以说这个时候刚刚我所提到的我就感觉你们已经不是一个单一的医患关系了早就已经超出了这个医患关系因为你那个是个个人微信我也知道你只有那一个微信是个私人微信对你把它分享出去而且你那个朋友圈里面啥都有当然都基本上是一些比较美好的东西

我就感觉你好像也是自己把自己暴露出去就是你让他们也看见你这个人就是他也不把你当成一个什么那种形象照上的一位高高在上的一位皮肤科医美医生的这样一个一个一个刻板印象他

他们好像对你这个个人好像也挺了解的就是你们已经从一个对单纯的医患关系成了就超越了这个嘛就可能成了朋友关系啊成了一些什么姐妹关系那我给你插入两个故事喜欢听故事你说到这个我突然想起两个其实我们都说的是好的嘛其实我说个不好的哈就是我有一个但它后面变成了好的

这种故事也挺多的因为其实可以理解就是他会遇到各种各样的情况就我有一次做治疗的时候门诊就有护士跟我说他说有一个复诊的患者然后他就在情绪比较激动的说他前前后后花了多少钱然后整个皮肤的话就是还是问题还是很明显

然后呢我就把他我就看了一下情况因为我知道他的情况嘛因为我知道他是好转了很多但是我不知道他为什么会说这样的话我就想他可能背后有点原因我就把他叫到办公室然后我们俩就聊天嘛就慢慢的切入然后聊活聊天然后其实呢问题是这样的他前后确实是花了一些钱但是不是在我这里花的然后呢第二个问题就是当时他们家里发生了一些事情妈妈

就是可能家里面有人得了一些就是不太好的病嘛他整个人精神压力比较大然后呢我就慢慢聊天然后他就说他当时只是一下子就是情绪上来了然后他自己也知道他的皮肤其实就好转了很多嘛而且那个之前他的费用也不是在我这里产生的然后因为我因为我知道我他的情况我会让他来得很频繁很多时候给他照一些光然后我

我很多有些治疗可有可无的或者是能不收费的我很多时候都没有被患人收费然后呢我知道他根本就没有根本就没有产生什么太大的费用所以我就觉得很好奇然后就他就跟我讲了然后就聊天然后回去我知道他两天情绪可能不好我就还专门让他敷整勤一点然后在他皮肤方面就盯得更紧吧他的习惯然后加上就是他的

胎倒了一下他因为他家里面的一些情况嘛他可能突然突如其来的一些问题让他觉得难以表达然后就很感动然后他就有就是后面他就会

经常就是在微信啊就是你能感受到就是我另外一个顾客朋友的话来说我们现在是好朋友然后他说的就是另外一个朋友然后他他说他用他的话上次他来复诊的时候我们就聊天因为他做完最后一个治疗嘛

我们就坐了又聊了半个小时到一个小时因为他坐了要回上海然后他就聊天的时候就聊了很多事情他的职业我的职业我的工作当中的一些见闻然后他的工作当中的一些见闻两个就是大家都是比较单纯的这种性格的然后聊了以后呢其实我们年龄差距还挺大的然后最后我就说有个问题我就很困惑我说其实

我感觉啊我认为一些人或者是有时候别人跟我反馈的就感觉这个人的信息跟我就是感受到的感觉不对等然后呢他就说了一句话很有意思他说他小时候呢他爸爸叫他要跟小偷做朋友就跟很多人做朋友跟小偷做朋友小偷就不会偷你他当时想明白

然后我们就在那里想为什么呢他就说因为你跟他展示就是人和人之间都是你跟别人展示的是什么样的一面很多时候呢人都是多面性的他可能跟你展示的也是这样一面然后我就啊说的好有道理

然后后面我就理解了为什么然后刚刚话回来说就是他说他本来觉得他自己在有情绪的这位患者朋友然后他有一次要回到我家一段时间他就来办公室然后就给我悄悄地放了礼物然后就走了

然后后面是其他工作人员告诉我的然后不知道是谁要哥哥在选哥哥就是他就发给我他说那他们说还不在就要走了不回来了他说我也没有不回来我是回老家待一段时间我还要回来的然后

哎我就觉得就是很经常有这种事情发生就很感动然后每天有一段时间就感觉经常就每天都要收到很多礼物然后就感觉有时候发朋友圈然后但是我能感受得到大家是很真诚的不是说为了跟我送礼物因为他们从我这里没有得到什么好处然后我就觉得嗯

感觉很温暖所以你能感受到我说为什么自己的工作状态打一百分就是你感觉每天你都在跟一群大家对你也很真诚的人然后你每天上班就跟你不同的朋友来找你聊天一样然后好他们走了然后又来另外一波然后第二天又来上班然后就感觉很好玩然后我唱歌我在这里上班我中间我每天全天基本上都要发音乐然后我们的护士老师他们就开玩笑说

音乐想起感觉今天开始正式营业了就是时间长了因为同事之间也比较相互了解了然后我就会觉得整个环境都比较和谐嘛然后复诊的患者因为我的现在绝大部分是一种老顾客也好或者是老的患者也好他们就比较信任很多都是嗯

就基本上都是他们推荐为什么我还要看门诊呢是因为我觉得还是要保持这种专门的门诊时间然后跟别人沟通因为我觉得我自己觉得我的这种理念和方式我觉得我能够帮助到别人所以我觉得我愿意花这样一些时间我觉得挺有意思的然后我就很好玩还有人跟你发公司我天都在做陶醉

然后超级自恋感受到了感受到了大家可能从刘医生说话的这个感觉上对吧就跟就是如果你只是把他当作对对就比较亢奋啊就是你接种就跟那种只是为了拿那个收入或者获得一个简单的生存的一个工作状态吧是很不一样的就刚刚说到的这种刚刚说到的互相看见吧或者互相医患的一个呃

角色的一个模糊走向了另外一种心性的关系当然非常美好这里我还要再感叹一次其实这个就有点像之前我们提到过的一些家庭医生家庭医生的一种感觉就你虽然没有去过他们的家庭但是你好像特别了解他们就刚刚你所提到的一些患者的时候就让我挺感慨的就以前可能我接触过的患者我

除了某一些我可能很难说出他是个什么样的人患者也不了解我但是你刚刚说的那种感觉就像你像他的一个家庭的皮肤美容皮肤方面的一个医生一样甚至不是皮肤了就皮肤在中间都可能不是很关键的就是你作为了他的一个家庭走入了他的家庭的这种感觉因为当时有一句话就是说一本全科医学的教材上非常我比较认可的一句话他就说

一个医生他什么时候才真正的了解了一个患者呢就是当这个医生走入了那个患者所住的那个家庭一栋楼打开那个家门进去的时候你就一下就理解了包括刚刚你说的那个可能经济条件不是很好的那位顾客嘛

可能你去到他家假设你去到他家你打开他的门的一瞬间可能整体你就全部串起来了对吧你就理解了可能他对家庭你一看就知道怎么回事就是整体的待一下你知道他们家里是一个关系也好或者说是经济情况一下全部就说得通了对吧

当然其实现在你虽然没有去就是你在外面你在外省你就坐在一个诊室里就把他们那个可能成龙的信息全部就了解了所以说我就说你其实去看到他那个人的一个过程的一个具体操作就是不只是说去关心他背后的一个心理和这个其实更多好像还去

关心他的一个关系网或者说他的一些亲密关系也好社交关系也好你帮他去历了一遍其实中间还有很多心理咨询的一些虽然你不是心理咨询出身但是你其实有很多这种算是心理情绪疏导的一些内容在里面所以说他起到了远远超出一个皮肤科医生对吧应该职责上去做的包括你给他卫星也好或者类似这样的超出了这个其实已经成为了另外一个层面的一个一个

这样的一个医生的一个状态吧当然我觉得是特别好啊然后最后的话就是说前面说了这么多美好的东西啊最后我们可能还是回到这个再来回头看一下就刚刚最开始你不是提到说你刚进入这个行业的时候不是觉得他对他有很多刻板的印象呢或者觉得他很浮躁啊或者说什么很功利啊很利益啊其实你是有一些犹豫和这个惆怅的现在你回头再来就是你跳出来整个看呢就是你再看这个医美这个行业或者说

成为医美体检医生的一个事情你会去怎么认识他呢或者说就这个成为医美的皮肤科医生吧和比如说公立医院的其他的这种以疾病治疗为主的比如说我是个心内科的或者说我是一个骨科的大夫你觉得你自己跟这样的一些医生之间有什么样的一些一统吗

其实我没有接触过所有医生所以其实我也没有办法比较但是呢我觉得我的接触过的老师对我的影响很大就是我以前在参加医院在我的住院医生的导师和我的研究生的导师呢他们就是身体力行的都是让我感受到就是

职职公立医院对患者很好而且很多时候也会想一些超出就是谈出这种人物就是以前耳濡目染对对对我老师就是要求你就是各种细节就是要求你要对你的患者负责你就是要对他好

但是如果你有这样的理念然后你肯定这个负责就包括了你的基础的知识你应该努力去学习你的知识因为你去帮别人治病救人也好或者是解决什么问题也好那么你的专业度你的知识

就是都没有就是坚持去学习那么你说这个就很空就是可能别人有更好的方式能够解决问题但是因为你自己没有学好或者是你自己不愿意有这种惰性不愿意继续去学习当然这个过程当中肯定有一个从低往高的这样慢慢去进步的过程但是就有这种心态的话你就会自己就主动的敦促自己去学习所以就算是在现在这种大家都觉得相对可能比较

肤浅相对环境当中当然若接触了我才知道这里面做光电然后之前这些它其实大有可为就很多跟你以前的这种了解就是任何一个行业只要你用心去做它都是有很多可以做事的空间这个是专业上的然后呢我觉得跟其他医生我不知道怎么去比我只是觉得我的老师传达给我的就是这些信息他是你的患者他是你的不管是

需要你帮助的人对我就是为他我就是帮他解决问题嗯

然后呢在解决问题的这个过程当中让我们就是不管是个人性格的原因还是其他的也好我就是很真诚的用我的专业的知识也好用我自己的其他的一些专业范围以外的这些知识或者是我的个人的一些特点也好我能够帮助他反正就是去做这件事情我没有去对比跟别人有什么差别或者其他的只是说呢这种大环境下不可避免的存在

就是大家可以想象得到的一些难度所以很多时候呢都会去坚持除了这种有的时候当然我还很求就是很多时候我非常的坚持一些东西就像有的人他虽然他有经济条件或者是可以做什么的治疗的时候或者是有的时候他来了以后比如说前两天有一个老师的朋友推荐过来找我做治疗然后做了以后呢因为他们觉得是熟人嘛或者是就给别人先

为了他节约时间先把麻药敷上了然后其实呢没有先给他交代这个费用还有其他的那些我就觉得很不好我就觉得这个是原则性的问题然后呢后面有一些相应的解决的办法然后呢孟老师他就给我发微信然后他说因为我觉得很抱歉因为我觉得这个是不应该发生的然后我觉得这种事情就是很不好就会感觉

怎么说呢说来说去都是觉得不好然后呢我就给他发了然后他就说没有关系要是其他人他说他肯定会觉得不行但是他说因为是我所以呢他觉得他是信任我的没有关系然后我说不我说我介意我非常介意然后

我就给他提供了一个解决的方案他根本就没有提这个事情很多时候要想让自己在这种环境中可能有一点点不算是经验我不知道适不适用于每一个人但是我觉得我现在相对来说比较享受现在的这种工作状态其实跟我一直坚持自己的边界和原则也有关系我是自己这么理解的因为如果我当时也没有去坚持一些东西可能就

不像我现在还能就是这么自信就是相信这些理念可能我自己都产生了这种自我怀疑我就没有办法很好的去相信和实践我也不可能说现在就不要享受因为一旦一个东西都自己都怀疑自己都不能坚持的时候你很难让自己开心的起来然后你也很难去说服别人就是除了有这种好的出发点

以外去帮助别人很多时候不管是医学上的一些原则或者是反正就是很多时候需要在一些很小的事情上坚持吧因为我的感受就是在这个过程当中即便是比如说我们的一些其他部门的同事他们去发一些文案科普我会对科普的内容就是比其他的医生就要求的就更严格甚至是中间有个别的同事中间可能以为我是

太纠结了呀太处女座了呀或者是无事生非呀但是我是觉得这个东西你一旦输出出去做一个公众的东西暴露出去你就可能会被很多人看到如果你的描述不够严谨如果你的这个东西存在一些问题那你可能就会误导别人我觉得这个是原则性也是医生必须要坚持的了解了解对

今天的话就刘医生给我们说了很多就最后的话虽然刚刚说的非常的美好你自己也给自己打了 100 分但是我相信现在你应该还会碰到一些新的一些问题吧或者说就现在比如说对于一些同行来说或者一些从业者来说特别是一些专业人士来说就是现在你还会觉得有些什么问题你是想去改变的吗或者想去正在去做的一些努力

其实回到我说这个 100 分其实我是对现在这种状态就是我很对自己的内心的这种就是其实跟你刚刚刚开始的时候说的就是这个慕志明啊就是有时去治愈嘛然后常常是帮助总是去安慰这个其实我觉得不管是以前的公司还是现在还是我刚刚自己说的坚持的一些东西都是围绕这个所以我感觉就是这种体会更深就是你很多时候感觉自己

治愈的时候呢只是很少一部分很多时候可能是只能是去帮助一下别人或者安慰一下别人但是很多时候呢往往因为治愈的时候非常少很多时候别人真他需要的也是这些安慰和帮助所以这些东西他反过来也是别人所需要的

然后我能够坚持自己的原则还做自己喜欢的事情在现在这个时间范围内所以我对这种状态很满意但是这种环境会不会变化或者是我的很多方面因为比如说我现在每天都是这样的工作我会在有些时候会觉得就是满足不了自己的精神需求感觉每

每天都是这些问题看一样的问题也会觉得时间长了会有枯燥所以我一有时间我就会想要出去学习然后我觉得一个是我让自己可以学到更多东西另一个心里面就更有底气另一个的话我就是想

我觉得我只能帮助到这么一小部分人群然后每天都是做的这些我的肩顶也受不了我在想如果有没有其他的一些表达方式啊或者一些平台啊然后包括之前想做播客就是很单纯的可能大家可能可能有些人会觉得就是可能会有一点太过于美好啊但是现在这种工作的状态让我感受到这种良心的循环然后我就

从你帮助过的一些人群的身上或者是他们也帮助了我嘛因为大家互相成就所以我就觉得就好像进入了一个良性循环你就想要做得更好是不是自己可以产生更大的这样一些更宽一点多一点的影响然后可以让自己变得更好一点让周边的这种能够感受到这种

情怀也好然后这种氛围也好的人可能更多一点就比如说我们组上的医生他们有时候开玩笑嘛当然可能也是因为关系好了大家就是这样说和而已他们会说就是他他觉得很幸运嘛就首先他在进入这个行业他遇到了就是遇到了我嘛嗯所以他就让他们看到了一些东西他觉得就是嗯

至少是可以走出一条路可以走出去可以坚持的方向所以我就觉得当然我也是受到就是很多人的影响然后包括别人影响了我然后我觉得给我带来了一些很积极正面的而且这种影响是别人就是很无私的然后就就是很有大爱的一些人然后他们让我感受到了

这种客观真实的存在然后让我觉得我接受到的这些爱我就有分享就想要去把它分享给别人传递给别人的这种所以呢我就觉得这种事情就很有意义嗯嗯了解所以说你也在做一些就是因为

虽然刚才说的很美好或者说但是你一个刘医生你是不可能满足对吧这么多有这个医美方向需求的一些人群的所以说如果有更多的医生能够践行刚刚所提到的一些理念就是以人为中心的这样的一个理念吧我觉得就整个环境都变好的话就会就我希望有一天可能刘医生你刚刚说的这些

我们都不需要拿到一个电台上来讨论就因为它已经成为了一个常态就每个人都是大部分医生都是那样去做的这个时候你就并不特殊了对吧就是你对这个是可能是我们都想去看到的一个景象其实有一个点我就是觉得印象很深刻就是从你身边接触的人群就是慢慢的就是你每天其实你们不是有选择去你的区域选择一些人群他们都是随机的来的但是很多时候你就会发现

他们其实不是说自己就是不想很多人他是没有看到或者看不到这种希望所以我觉得有时候多坚持一些除了自己会让自己更自信更坚定以外就是他其实你让别人感受到其实他能看到这样一条就是刚刚说的这个又回到这个话题就是他看不到这些

可能对我自身实际的人生价值会有一点作用

最后的话我觉得刘医生刚刚说的这些好的东西吧我觉得是我们共同想去期待和去做的一些东西但是我觉得可能刚刚你也提到的因为你反复提到的一些坚持嘛还有自己做事的一个空间刚刚其实你在现在在做的一些事情可能是想为同行业也好或者这些从业者也好影响一些人嘛对吧从你周边的领导一开始到一到一百这样去包括你刚刚提到的一些同行的一些群里啊去做一些这种

理念的一些传递那这样的一个事情的话其实我觉得建立在我自己感觉就是有一个很幸运的一个土壤就是你为大家在创造这样的一些氛围因为你自己之前很幸运的在这样一个氛围里面我自己感觉就像是就是你当时刚刚包括那个比较宽松的一个环境就是没有那个考核这个就相当于是你当时去做这个坚持和做这样的一些

可以说比较任性吧或者说比较自我的一些动作和行为的时候成本很低就是你就算失败了或者说怎么着了他没有惩罚就是他惩罚比较轻他不会说你怎么怎么着了你就被开除了我觉得这个是我感觉是当时的至少是那个环境背景因素中所以

非常重要的一点所以现在的话可能你也想做的就是去给大家提供这样的一个尽量创造这样一个氛围影响更多的人去有这样一个土壤刚刚说的那些种子它可能才能够长得起来要不然如果说这个土壤不行的话你一个种子就算你是一个参天大树的一个种子可能还没有长出小树苗就已经要折了对吧对对对

其实我有一个点我都想补充因为我觉得这个挺重要的就是刚刚说这个其实我也就是可能有些点不太方便说但是其实我中间经历了一个过程和阶段就是其实还挺痛苦的有一段时间我觉得自己整个人很抑郁就是晚上会经常早上四五点的时候就早醒嘛就是其实跟刚刚提到的那些有相关但这个不是 KPI 的一个考核

当时身边有的每一两个朋友都会说就是我们是在坚持得对的事情我们是没有问题的然后就是还是会有一个过程和阶段其实很难的但是而且那个时候我的像一些专业啊技术啊还停留在一个相对更低一些的水平所以你现在来说的话你可以很自信的很多东西

因为你经验的积累还有你做治疗的时候你可以很自信地说那我就是只花这么长时间我能够做到什么程度效果你能很直观地让他感受得到但是反过来说呢因为我有一次给他们就是大家讲课的时候呢当时就有下面有一个从事这种医美机构的

可能是做市场的这样一些工作人员他就讲的课但是就讲到一个人来他就讲你刚刚讲的货客成本也好外面我们都是谈这些的不谈你这些说的什么人他就说他们要用

都是数据包装这种理念然后去用什么模式营销的模式留住这个顾客他们知道医生的话就是转化要转化你就是一个工具人嘛然后我讲课的时候我就讲这个东西肯定不能是以这个为主我说不管是作为商家也好作为医生也好然后还是作为消费者也好

他们肯定都是给自己带来实际的价值如果医生的技术不提升你包装的再天花乱坠到最终落实到这个患者或者消费者身上它产生的这种效果不是去追求技术以后只是通过包装来实现短期对对

对那我们肯定是追求的更安全效果更好对吧那大家都是追求这个的那他肯定花更低的成本和代价能够实现更好的目标但是如果是这个那肯定不行所以到一个个人来说个体的医生来说就是如果我们每个人都把这种时间精力自己花更多的时间去提升自己的专业的技术那么

这种医生其实他是有很大的话语权如果你真的是有技术的话如果他走到一个人的面前不管他在营销再怎么包装但是你就是能够用你实际的东西给他产生这种变化那么他有这个结果刚开始可能是很少的那么形成一个良性循环以后你会越走越轻松但你前面

可能你就会跟很多的这样一个比如说你的同事之间别人他的这种理念不一样如果你不一样的你就要去坚持那你可能会有一些对抗那你刚开始可能就没有去屈服没有去就是降服于资本但是你通过自己的这种成长你慢慢积累起来的像这一部分

患者或者顾客他是认同你的理念和你的专业技术的同时你让自己你自己实际上是在帮助你自己走出了一条更宽的路如果是每个人都去坚持技术和医疗坚持本源那么像这种商业的模式它的影响其实它也可以越来越小我觉得是这样的

其实就是最初期最早期的时候其实刚刚你提到的是最可能是最困难最纠结或者有很多矛盾的地方的对吧可能当时自身的一个生存状态收入情况有很多类型的增长类似的可能最早期的慢慢走出来因为这个可能是中长期的一个价值有点像开百年老店的一种理念

其实我刚刚说的很多人他可能不会理解他说医院还有资本处怎么可能不会去就是给医生 KPI 他其实没有但是你的工作的同事之间有时候打个很做个很简单的这种就是说个很简单的话就是这都比较比如说男的一个人他这个情况

可做可不做哈那有时候可能选你的倾向可能做但是有时候你可能不做但是这种时候呢就是大家定义的时候就是考验的时候到了我是觉得你只要是坚持正确的东西就变成这个人他没有做然后他有正确的需要的时候他该做的时候呢他可能也会找你就从另一个点啊当然不是这么想的但是

我觉得如果是你帮别人做这个东西人与人间这种互动其实是我觉得是很微妙的你如果是敷衍的不真诚的去帮别人做这个东西他反过来也能理解

感受得到你不可能就是说一句很简单的话你不可能永远去在一定层面上的给别人做这种商业的营销去忽悠但是你如果是真诚的解决问题然后就找你的人就会越来越多所以我觉得作为医生的角度来说的话肯定是坚持医疗本源和原则才会让自己越来越轻松的对好那今天的话

非常谢谢刘医生的这个时间对最后的话可以我们回到医疗美容的一个定义上我就在看一直在看这个定义啊刚刚你在说的时候最后我们可以用这个做一个结尾你看这个医疗美容它定义就写的是说

指医疗美容只运用手术药物医疗器械以及其他具有创伤性或者侵入性的医学技术方法对人的容貌和人体各部位形态进行的修复与再塑就是这样一句其实是非常冷冰冰的很客观的把人拆成了容貌也好各个器官也好进行了一个修复和再塑

其实在这个医疗美容本身这个技术或者这个四个字的一个定义中其实是没有人的其实在这个里面是不要求你看到人的因为它注重的是一个符合可能社会的符合你当地的一个外

外在美感的去除掉一些医学上的缺陷的然后同时具有一定外在美感的这样的一个状态的一个体现具体背后他的一个是个什么样的人是个小妹妹还是一个什么你说做销售的其实在这里是完全不重要的

这里完全没有提这个东西当然我就说其实刘医生就在整个做事的过程中在科学基础上加上去看见人或者说更近了一步其实你是超越了你的职责的去花了更多的时间去做了这样一个事情后来会发现其实反过来不仅对于自己的

对于人也好对于这个行业的人士也好有了一些新的帮助其实最后对于医患双方的一个关系也好对患者当然回到患者的一个视角的话对他的一些帮助的话其实具有了更长远吧或者更从深度从广度来说都可能有更好的更良性的一些影响包括这样的影响也会我相信也会通过你的一个身体例行吧扩散到一个同行之中因为如果我们能影响到一位

从业的医生的话那他有可能会帮助到一百位的一个患者所以说当你影响到一百位的医生的时候那可能就会影响到一万名的一个患者对吧这个其实具有非常大的一个放大的一个效应我们可以请刘医生后续再来跟我们进行相关的分享包括一些可能大家很想听的一些具体的皮肤美容的或者皮肤健康的一些知识吧我们在后续节目中

可以再邀请刘医生来给我们做到分享再次谢谢刘医生的时间没有没有没有我只是觉得我整个人就很亢奋然后整个人很自我不要被大家嫌弃就好听了这么多啊记得大家去关注一下刘医生的播客叫青红皂白青红皂白在各个播客平台上都可以搜得到好了我们本期节目就到这里结束我们下期节目再见

He may not knowHe may not wantTo see what I'm seeingHe may not careTo feel

好

I may not want to see what I'm seeing

i may not care to feel for half the things i'm feelingi can't tell what it isoh i know you're so truei know you may not want to see what i'm seeingi may not care to feel for half the things i'm feeling

we've been through yet again tonight