Vol.060 数字疗法：电子药物和游戏化（就医常识11）
01:24:56 Share

沙灘

大家好 欢迎收听发热电台 我是杨迪那今天的话我们想聊的一个话题是关于数字聊法那在节目正式开始之前呢我先说几个题外话第一个的话就是关于节目更新的一个频率最近一段时间吧因为个人经历的一些原因吧我们更新的速度会慢一些但是这里可以跟大家同步一下就是说节目也会持续更新下去然后我会尽可能的去多做一些节目

这是第一个第二个的话最近发热电台的话有一个官网上线了大家可以去关注官网的地址我会写到这个本期的附录里就是 feverradio.clubfeverradio.club

在网站中的话就会有更全的一些内容就包括了所有播客的音频文章以及各个平台的一些账号汇总等等也欢迎大家去关注

好 那我们就接下来就进入本期的一个主题那今天的话这期节目也是属于我们就医常识的这个专题那这个专题的话之前的话主要讲的是怎么去看病啊怎么去沟通医生对吧 这样的一些内容可以简单回顾一下这个专题它是做什么的

那就医场是这个专题的话我们是准备去回答这样一个问题就是说当我们去面对病症时为了促成一个良好的就医体验和帮助我们病症的康复我们作为患者我们自己能够做些什么就是整体都是回答了这样的一个问题这样一个母题来展开的所有的这个系列的那个内容

然后本系列的话将深入就医的各个环节并力求给出可供实践的具体的行动建议以帮助大家更好的就医和应对健康问题那之前的话我们在就医场时中我们也把这个就医的环节我们分成了好几个步骤大概八九个步骤吧分别是从你不舒服开始到决定去看病确定了去哪个医院科室医生对吧包括怎么去挂号怎么就诊然后包括手术的一些注意回家后的治疗

复诊复查到最后的一个康复那今天的内容的话其实我们会跳出来一些讲到可能是主要集中在你回家过后有现在有这么一种新的一种算是疗法吧或者是这样一种新的数字的一个一些产品能够可能在现在或者是未来能够对大家的治疗吧有一些帮助当然如果你是医疗行业的从业者的话可能这是也是一个非常

新的一个方向前几年可能会更火一些最近的话因为这个大模型啊 CHILEGBT 这样的一些推出 CHILEGBT 和这个数字疗法传统的这个数字疗法吧对

这样的一些结合也有可能会碰撞出非常多新的这样的一些产品对所以说我自己也觉得这是一个很有意思的一个方向所以说今天的话就可以跟大家来介绍和聊一聊这个数字聊法这样的一个主题也聊一聊我自己的一些想法包括其中可以跟游戏这些结合的一些点目的的话就是可以让大家有知道

有这么一个东西有这么一个方向然后未来的话如果在可能情况下可以去尝试或者说去参与这些东西的一个制作

那接下来就说一下为什么这个时候来做这期节目第一个的话也是刚刚提到了这个技术的一个革新和推动嘛尤其是啊 GPT 这样的一些生成式 AI 的一个出现就给到了我们去做数字疗法的一些新的一个机会也有可能是能够帮助他拼了一个不算是最后一块拼图吧但是是一块非常重要的一个拼图能够实现很多之前做不到的一些功能啊就是第一个方面

第二个的话大家可以想象一个场景我觉得还挺有意思的就是说你可以想象有一天我们如果作为患者去医院去看病然后这个时候呢医生给你问诊完看完病过后医生他不是说让你回去吃一个什么药和去或者去打什么针医生是让你回去

玩游戏或者说我们可以叫做去玩一个药对就觉得很神奇对吧大家可以把想象成是一个数字的一个药品这药品的话它不是要吃的或者是怎么样它是你去用的就像一个手机 APP 一样你去玩你去体会去体验它就会达到这样同等的一个

呃类似的一些治疗的一些效果就比如说医生告诉你你回去过后呢你把这个处方啊你去那个应用市场中去下载这么一款 APP 然后登入我给你的这个账号密码进去过后呢你就每天玩 25 分钟每周呢玩 55 天啊就是 5 次嘛然后你这样持续玩 4 周啊就大概玩一个月过后你再来找我这样大家是不是听着会很怎么说呢很科幻吧或者说很令人期待和不可思议的一个场景对吧就是

怎么会玩一个 APP 玩一个游戏或者是玩一个什么应用程序就能达到一个治疗的效果呢

这个其实就是一个很典型的一个数字疗法的一个应用场景待会给大家会详细去提到然后另外的话其实我在包括在这个电台的第一期节目中现在我都还记得我当时提到过我要讲什么关于游戏啊游戏化啊这样的一些自己的感受和与医疗的结合对吧然后今天呢我这一期的话算是这个主题的第一次尝试就是医疗和游戏就是医疗和游戏

有什么的一些相关性也是我自己的一些感受吧因为游戏这个东西的话大家可能如果不玩游戏的或者是一些家长他会觉得这个游戏是电子鸦片对吧是害人的是电子海洛因是不能碰的东西但是游戏是这样的一个特别是它的成瘾机制吧或者说它这么吸引人的一些东西有没有可能我们拿到这个治病重区就是和我刚刚说到的一些数字的一些产品去做到一些结合就是

就是让我们有没有可能让看病就上瘾对吧或者说治疗上瘾啊不是说看病上瘾如果能让治疗去上瘾那么这个可能对于很多疗效的提升来说也是革命性的对吧就是这么一些背景吧包括之前其实我自己也参与过一些数字疗法的一些这种开发吧所以说就自己也觉得很

当时最第一次接触到数字疗法这样一个东西所以基于以上种种的技术原因和个人的一些原因今天就和大家来分享一下我自己的一些看法然后本期节目下面的话可能就会大概分三个方面让大家能够比较综述性质的来概论

概览一下来把握一下这么一个数字疗法这样一个东西所以说下面会大概分三个部分第一个部分的话我给大家就简单来说一下这个数字疗法究竟是什么然后我也举一些具体的这个产品的例子来给大家去感受一下然后第二个方面的话我就结合这个数字疗法和这个游戏化或者说游戏这样的一些机制来聊一聊我自己觉得他们两个一些差异吧或者说可以去结合的一些点

然后最后的话就是一个简单的总结以及我对数字疗法下一步的一些看法好那我们就直接进入第一个方面就是这个数字疗法是什么让大家举一些产品来体验体验首先的话就是来说一下这个数字疗法在整个这个就医的或者说在医疗的这个环节中它的一个位置和价值是什么

简单来说其实数字疗法它还是一种药它是一种药它是一个胶囊大家可以这样想吧它是一个虚拟的电子胶囊它不是一个具体的实物简单一句话来说这个数字疗法是什么数字疗法它是一种具有行政医学依据的电子药物

这里面其实有三个关键词电子药物 行政医学依据我再念一遍刚刚说的一句话什么是数字疗法一句话来说就是数字疗法是一种具有行政医学依据的电子药物

在这里我给大家再拆解一下这三个关键词就很好理解了就是首先第一是电子就是它是一个电子的药物刚刚提到那什么是电子的这个意思呢就是 digital 的一个东西所以说这个数字疗法它的这个英文名就叫 digital therapeutics 简称就叫 DTX 大写的 D 和 T 还有一个小写的 XX 就代表那个厨房对吧以前我们那个厨房上写的就是一个大写的 R 一个小写的 X 就厨房线上很多都会写到这样一个

字母但是现在就是一个数字化的电子化的一个这么一个衣主所以它叫 DTX 所以说下文我可能提到数字疗法或者 DTX 都是一个意思都是指代的数字疗法这样的一个治疗方式好下面我再拆解一下这三个关键词第一个就是说电子电子的意思就是说它是由高质量的这种软件程序所驱动的大家可以想象这个药品它就是个 APP 简单的说就可以这样理解吧

但是其实有的这个数字疗法它是既有软件也有硬件也有一些人工的这种交互这些组成部分的它的核心一般都有软件程序这是第一个方面第一个关键词就是这个电子那第二个关键词就刚刚提到的这个药物就是为什么说这个 APP 它是一款药物呢

就是因为这个 APP 这个软件它的药效第一个方面它是能够达到预防管理或者去治疗一系列身体和精神病症并矫正不良的日常行为的这个习惯的这样的一个效果的就说白了它是有疗效的它是有和临床的这种医疗的一些治疗的药物啊手术啊或者类似的一些认知疗法它可以达到同等的或者辅助的一些

疗效的说白了它是对于最终的这个医疗的效果和结局是有直接的帮助的就它这个 APP 它就是来干这个事情的它是很明确的一个目的的这样的一个 APP 是帮助来治病的这样一个 APP 所以说它可以被称作药物第二个呢就是因为它的这个药物啊比如说现在我开发一个 APP 对吧我说它是药就是药这个是不行的

他必须要走这个药品同等的一个审查的一个流程吧就是比如说在美国就是要经过食品药品监督管理局的审批 FDA 的一个审批那在国内中国的话其实就要经过这个 NMPA 也就是中国国家药品监督管理局的一个审批就是你要走药品上市的一个这个监管的一个流程对吧他才能够

去成为一个医生在诊室里可以给你开处方的这么一个药品所以说它其实无论是从效果上和从它的一个监管流程上它都是可以称作药物的这个是没有问题的所以说这是第二个关键词就是药物

第三个关键词就是刚刚提到的这个循症医学依据就是说这个疗法它是有循症医学依据的循症医学其实在以前的节目中我们也经常去提到什么是循症医学呢说白了就是遵循证据的医学简单一句话来说这个循症医学就是说慎重准确和明智的去应用我们所能去获得的最好的一些研究证据客观的研究证据来去确定患者的一个治疗的一个措施

就是说医生给你做决策呀或者说我们去设置一个疗法或者治疗方式也好我们是要基于现在的一些这个治疗指南或者最新的一些大型的研究证据包括一些公共卫生政策我们一起综合过后来去制定这么一个疗法或者治疗的一个方式这个才叫行政医学而且我们要基于最新的这样的一些研究结果来去制定所以说

就是刚刚所提到的这上面的这款 APP 吧这款电子的药物它是要遵循这个行政医学依据的而不是只是基于我个人的一些看法或者专家经验啊就是这样是不行的所以说就是具有这么三个特点的这样一个 APP 啊这么一个软件电子药物行政医学依据它就是素质疗法的最核心的三个特点

相信大家也大概对它有一个初步的认识了接下来我会举一些例子跟大家来清晰的去体会一下

那这个说的还是挺玄啊就是有这么一种好像是数字交廊数字药品对吧简单来说其实它可以分成三类而下面的举例我也分这三类来去对应的举简单来说我们疾病不是可以分为预防疾病的预防疾病的治疗疾病的康复假设这样分的话其实这里就对应了三种不同种类的这个数字疗法的产品听起来名字都还是挺吸引人的

比如说做预防的就比如说有的药它是做预防的对吧大家想象它是一个疫苗对吧大家之前不是打过一些疫苗吗所以说这个如果是做预防的这样的是数字疗法我们就可以给它打个引号写成叫做数字疫苗就很新嘛这样的概念就是你用了我这个 APP 可以预防一些疾病简单的说就是这样的

第二类的话是提到治疗的一些药物治疗的一些 APP 这个我们就可以叫做数字药物数字药简单说就是第二类第三类的话就是一些帮助你可以提到一些康复的可能都是更多的一些行为的改变矫正一些不良行为帮助你去运动饮食这方面的一些应用程序我们可以叫做是数字医嘱就是医生的一个嘱咐来帮助你的一些康复

所以说数字疗法往下分成三个亚类的话就可以分成做预防的这个数字疫苗第二个就是做这个治疗的数字药品第三个就是做康复的这个数字医嘱听起来还是挺前沿和这个新颖的吧

那可能这里就有的朋友会问那就是因为大家以前可能也接触过这种所谓的生活方式或者健康类的这样的一些 APP 就比如说像那个 Calm 那样一个做冥想这样的一些 APP 还有的 APP 它是做这个服药提醒的还有的 APP 比如说是教你怎么健身的怎么运动的饮食注意的也有这样的分别的一些 APP 为什么这些它不能叫做数字疗法呢

其实也是下面我提到的这三个关键词就是真正的数字疗法 DTX 它是需要非常强的医学证据 RCT 随机双盲的对照实验

来证实用了这个东西和不用这个东西它对于健康结局是有这个直接的有效的一个统计学帮助的这样的东西才能叫做数字疗法说白了就是假设我开发了一个 APP 我说它对这个健康有帮助那其实这个时候我们就要遵循医学的这个验证手段来去做它做验证就是我要做对照组和这个实验组对照组是不用这个东西实验组的话是用了这款产品的然后排除其他的一些干扰因素

然后再去测来去实验然后来证实这个东西它对于这个疗效结局确实是有帮助的就跟我们以前的这种化学药品或者某种手术方式的它的有效无效的这种验证方式是一样的就是用科学的方式来去论证去实证这个产品它对于你的健康的无论是过程量还是结果量是要有帮助的这就是这个数字疗法和一些普通的这种健康生活方式或者健康类的 APP 的一个本质的一个区别

下面的话可以说一下就是数字疗法其实大家这样听下来其实它就会跟这种传统的药品相比它就会有很多特点而且我觉得是很有优势的一些地方就比如说随便列举几个第一个它成本是比较低的为什么呢

它的成本更多的可能是研发的一个成本我们更多的是一些写程序写代码当然结合前期的一些设计然后去做验证但是它的成本跟这种反复的化学药品去做实验实验室里养小白鼠这么一个非常周期长的做动物实验做细胞实验非常长的过程来说它的周期或者说研发成本肯定是要低得多的所以说这就是第一个它的成本很低

第二个的话就是他的这个专门业属于是来说就是他的这个可及性很高就是说对于每一个比如说我们国内的无论是你是在乡村在这个城市还是在什么偏远的地方

它的这个可及性就是你可以很便利的获得这样的一个服务的这个便利度是非常高的你只要有手机只要你能下载这个 APP 你就能得到这样的一块药品以前这种实体的一些化学药品你可能是要泛山越岭去到一些省会城市我们所谓的这种外地患者我们来去购药但是有这样的一种数字的产品的话你就只要有手机能下载这个软件产品或者是有一个电脑能打开一些网页就能达到同样的能获取到这个药品的一个途径

那第三个特点的话其实我觉得是很吸引人的就是它的这种体验感是非常强的就像刚刚提到的就是如果你服这个药品的过程就跟玩游戏一样的就会很简单吧

另外第四点的话就是它的特点就是你在这个过程中呢你可以有很多个性化的一些服务就针对你本人就是你这个具体的某一个患者这个产品可以给到你一些个性化的服务尤其是结合了 CHART GPT 这样的一些这种用自然语言可以做这种双向交互的这样的一个 AI 过后吧它就更能够体现这种个性化的一个点

另外的话就是他在这个过程中还可以非常方便的去做数据采集就他可以收集很多你的比如说使用的习惯呀使用的频率呀使用的时长呀反馈呀就是能够实时的收集到你这个患者对于这个

药品吧的一些实时的反馈这个跟以前的这种传统的化学药品的这个是完全不一样的就是如果我是一个开发传统的这种比如说默款治疗病毒的药品吧这个化学公司的一个人研发人员其实我是很想知道这个真实世界的这样的一些患者在用了我这个药过后他究竟用没用吃没吃有没有按时吃吃了多久对吧吃的频率其实我是很想知道他的这样的一些数据的

而且这个也有专门的一个领域就叫药物警戒就是因为有的患者可能吃了这个药品过后出现了一些不良反应但这些不良反应的话是当时我们在研发阶段是没有发现的但这个时候其实我是很想知道这样的一些数据的因为这个有助于我们后续这个药品的一些研发所以这个就是这个数字疗法的第五个特点就是它的数据采集是非常容易的

第六个我觉得也是很重要的一个优势就是这个药品的话它是可以持续去更新的像这个一个数字的胶囊数字的药品

我是持续可以去更新发布不同的版本的比如说 1.0 2.0 3.0 对吧就是有些 bug 我就可以去不断的去完善这个传统的化学药品是不可能的就比如说我某一款感冒药我其中的成分不可能随时去调整所以这个确实是非常吸引人的一些这个数字疗法的一些特点相信大家也可以去体会到这样的一些跟传统的这种实体的药品它都有一个很大的不一样的一些地方

另外的话其实不是所有的病种吧或者说这种病症都适用于这个数字疗法其实它对于这个病种的选择其实是有一些倾向性的就比如说第一个就是我们想到的就这样的数字疗法的话它更倾向于这样的一些慢性的这样的一个疾病如果是你是很紧急的一个情况肚子痛啊或者说什么出血了呀外伤了呀这种你肯定靠一个软件是解决不了的

你肯定还是要马上去这个医院的一个急诊科所以这是第一个方面它是主要是针对一些慢性的一个疾病

第二个方面的话就是这样的疾病可能我们需要它是在院外的这种干预措施是需要比较多的就是作为患者个人来说它是有很多在医院外能够去做的事情来去帮助这个疾病的康复比如说是运动的营养的认知的类似这样的事情就它有比较多需要它去做的一些事情就比如说糖尿病呀或者某种疼痛的环节呀就是比较适合这个数字疗法的

另外的话病种的话他也需要有比较清楚的一些治疗的方式和指南就是已有的一些医学证据已经指向了一个治疗的方向只是呢因为患者他自己的一个自我管理水平或者这种想去做这个事情的这个意愿度比较低或者去做起来这个

很难就比如说糖尿病患者或者心血管疾病的一些患者高血压的患者他需要长期的比如说 DNA 饮食或者说对饮食的这种搭配上其实是非常长期的一个过程其实是很考验一个人的这种自律能力的就可以靠数字疗法来去辅助他尤其是患者他的意愿是比较强的时候来去促进患者帮助他去达成这样一个目标

那上面的话可能说的比较枯燥这里我可以岔出来说一个我自己之前的一个想法因为我自己也平时也玩一些这种电子游戏嘛

大家都知道这个任天堂在 switch 这个主机上不是推出了这个健身的一款游戏吗就叫这个健身环大冒险就他就有一个外界的设备对吧是一个这个尸体的一个健身环然后配上这个游戏然后有一个在大腿上的一个绑带然后大家可以在里面去做上肢的这个腿呀拉呀射箭呀还有下端跑步对吧就类似很多这样的一些运动当时我就想到了哎我说这个健身环大冒险这款游戏

是不是一个数字疗法因为它就是让很多你不愿意运动不想运动的我们这样的一些人然后能够让你去动起来而且乐此不疲去克服这样的一些障碍去辛苦去劳累因为以前我们一般力气的电子游戏都是坐在那不动的其实是非常沉浸其中的对吧身体上是不会劳累的但是这个游戏的话它是让你动起来而且你觉得不断有目标在里面去前进

所以说当时我自己就在想这个健身环是不是一个数字疗法就是我个人的现在的判断就是它其实达到了这个数字疗法的一个效果和疗效的但只是说呢它不是一款药品就它设计的时候不是往一款

数字疗法或者药品去设计的但是呢他其实达到了这样的一个疗效只是因为他没有去做这样的一个随机对照的实验来证明他对于某些人的这个比如说运动的意愿度的提升啊运动效果的提升啊有帮助对吧他没有去做这个方向就是所以说就是他不能称之为严格意向的数字疗法但是我觉得他是达到了数字疗法的一个效果的

甚至比大多数现在做的这些数字料发的产品都会好得多因为它结合了这个游戏化的这样的一个很极致的就任天堂的这些设计嘛就甚至包括就是大家可能提说过的这个任天堂的这样的一些塞尔达呀马里奥啊就这样的一些游戏就感觉它跟这个治疗没有任何关系的这样的一些游戏但是就是单纯的因为它好玩上瘾或者说其中能够带给大家很多这种呃

情绪上的心理上的一些快乐和帮助吧其实它某种程度上是起到了数字疗法的这样的一个效果的就包括可能很多手机上的这种笑笑乐啊也起到了某种逃避或者说去缓解痛苦的这样的一个效果其实是可以达到这样的一个效果的待会儿我在后面可能会展开说一说这个方面啊我觉得是挺有意思的

那下面的话就是跟大家直接来说几个我看到过的比较典型的这个数字疗法的例子就分刚刚提到的这三类就是这个预防的数字疫苗治疗的数字药以及这个康复的数字医嘱我就分这三类分别举一两个例子来给大家感受一下

第一个例子的话是一个所谓的做预防的数字疫苗这个产品叫 neurotrack 中文名好像没有就叫神经追踪吧一句话说一下这个产品它是什么样子的这个产品的话它实际上是针对阿尔兹海默症进行早期诊断的这么一个产品

它是利用这个红外的眼动追踪技术数据分析机器学习这样的技术来去对这个疾病进行一个非常早期的一个诊断的听起来非常的一个玄乎这里给大家说一下它的一个形式大概是什么样子的就在它的一个比较早期的版本中它是这样的就它是让这个受试者去观看两组高对比度的这个黑白的图像

大家可以想象一个电脑屏幕左边一幅画右边一幅画都是黑白的这样的一些图像比如说一个杯子一个什么倒影但是这个图像都是黑的背景是纯白的就是这样一个纯白的 PPT 来放这个黑色的图像大概是这么一个形式它的原理是什么就是说它是根据受试者去辨别这两张图像的一个时长

来去做出判断的是什么意思呢就是左右屏幕这两张图它有一张图是之前你看过的有一张图是新出现的所以说它的原理就是说健康人他说他会花费更长的时间去注视新的图片

因为这个老图片你已经知道了所以说大脑它就不会去太多去处理这个老的图因为你之前见过这张图了所以它主要去看这个新的图是个什么图就是默认大脑是这么一个处理的一个机制那如果说它监测到就是你的这个人的眼球追踪到你这个眼洞你观察这个新旧图片的时间如果是比较相等的是等长的那么它就判断那你这个关于记忆的这个海马体你可能会有轻微的一个受损

就是因为你认不出这张图就是你大脑在这个眼球在看的时候它是把这两张图当做同等的一个新图来去对待的这个时候它就判断你可能你记不住刚刚你看过这张图了是这么个原理听起来也比较简单挺巧妙的但是我觉得确实是

然后他这个设备的话最开始他可能还要花三四十分钟来去做这么一个实验去一个实验室里专门去做这个评测那现在的话他就说利用现在手机啊 iPad 啊就手机摄像头这么一个这种比较高清的摄像头在手机上大家五分钟就可以完成这么一个测试但是因为他这个需要邀请的这个账号密码所以说我没有去实际的去体会到我就去看了一些这种新闻报道就显示他是这么一个原理

那它的效果是什么呢结果就显示就是一般阿尔茨海默症其实发病来说它在你有疾病的症状之前的 20 到 25 年

就其实已经开始出现了这个非常早期的这种认知功能的一个下降了但是因为很早期嘛我们所有人都不知道就有可能现在我可能都已经认知开始下降了刚刚我说的话可能现在我都不记得了但是我自己是不自知的所以通过这个产品的话他就说的是他可以提前三到六年去发现一些早期的这个认知功能下降就是他的一个研究的一个数据但这个里面也有可能有水分或者一些

不是特别严谨的一个地方但是就有这么一个产品或者有这么一个去做它的一个方向我觉得是很新颖的或者说是很

受到这个不论是资本啊或者说是医生的这样的一些青睐或者包括患者家属的一些青睐吧都是愿意有这么一些革命性的一些产品嘛因为这些疾病也好所有的这些东西也好我们肯定都是想把它工作做在前面尽量去预防嘛这个对于这种社会的经济投入啊健康的这种医保啊肯定也是有非常好的一个了效的所以说如果后面我们去开发一些数字疗法的话

可以尽可能的往这个数字疫苗这个方向去开展它可以能和我们的一些公共卫生啊流行病学的这样的一些能够有更多的一些结合能让更多的人去受益啊这就是第一款产品就这个 neural track

今天我提到这些产品我都会把它的名字放到这个简介之中吧大家有兴趣的可以去了解更多的包括有些产品是可以去体验和试用的好第二个类型的话就是这样的一些作为治疗的这个数字药品这个是现在最多的这样的一个领域吧所以说介绍两款药品第一款药品的话是美国 Achille 公司的一个叫 Endeavor X 产品就是一个英文名

这个产品它有个什么特点呢这个数字疗法包括这个 Archidi 这个公司其实是很早期走在非常前面的这个全球化的这样一个数字疗法的一个公司它

他的这款产品就是这款这个 Endeavor 这个 X 这款产品它是人类历史上第一款电子游戏处方药而且是征过了这个 FDA 这个认证的所以说确实是革命性的就是从他开始的从这家公司的这款产品所引起的这样的一些革新所以说是非常先驱使的这样一个产品

这个产品的话它是针对的 6 到 12 岁的一个儿童多动症它的适应症是这个也就是全称叫做儿童注意缺陷与多动障碍这么一个疾病简称的英文是 ADHD 这么一个疾病说白了就是儿童的一些多动症注意力不集中儿童常见的这样一个情况那它这个产品是什么样子的呢它这个产品其实很像这种因为我体会过它的一个 demo 待会我给大家现场

演示一下当然只有音频啊它的话就很像一个很简单的这种开飞船去打怪兽的这么一个手机游戏它这个游戏中的话就是有一个 demo 可以去体会它的这个 demo 中就是说大家驾驶的是一个外星飞船然后呢这个飞船你可以可以左中右吧这样一个赛道去开然后前面的话就屏幕上会随机的蹦出一些不同颜色的一些小怪兽

有黄的有蓝的有这个红色的然后当蹦出来红色的时候你就点一下右下角有个区域就是攻击所以说就是它整个的一个游玩过程中呢就是说驾驶一个飞船做两件事情第一件事情就是控制左中右就是你要去走到一些固定的路线上去嘛这是第一个部分

第二个部分就是会有随机的一些小怪兽会蹦出来跳出来这个屏幕然后你要在指定的这个时间之内要去点击攻击按钮去只攻击其中红色的这个小怪兽而不要攻击蓝色和黄色的就是这么一个机制

然后他其中提到的话就是说这个产品的话它可以根据你这个患者的一个水平吧他会去自适应的机制去调整这个难度我觉得这个对游戏的这个行业来说应该是比较简单的相当于就是一种生成式的 AI 化的这样的一个游戏吧说白了就是他游戏中发现你这个玩家的水平比较差他就调低难度他觉得你很厉害他就提高难度去适应你这个难度

我觉得这个是很好的然后这款产品就是刚刚我给大家提到的它的使用方式就是你每天玩 25 分钟连玩四周然后每周玩五天就是这么一个产品然后真好我手边这个 Pad 上有这么一款产品就是它的一个有一个 demo 我都推荐大家去

体验体验对就是人类历史上第一款这个数字疗法的产品是什么样子的给大家点开演示一下哈就大家可以听一下这个声音我给大家就是讲解一下它的这个产品名称我也会写到本期的剪辑中大家都可以去下载应该需要美区或者外区的一些账号才能去下载到这个产品这款产品叫 IndoverX 然后我就进去啊现在给大家点开随便玩一玩

首先进去的话就是它只是一个 demo 所以说它不是医生开的一个处方所以说我只能体验它的一些最前面的一两关吧或者一个最基本的一个功能好现在我就在它的一个主界面了我就准备点进去了欢迎来到宇宙的探索中心很快你会被转移到新的世界中

对现在其实界面上就是有一个这种科学博士在一个实验室里跟你说会把你传送到一个新的一个世界中去了你要去做一些探索好现在我就进入到这个一个界面了这是第一关第一关的话就是在一个有瀑布然后有水领域的这样一个领域中他教你怎么去体验 ignore all the others

首先的话他就跟你说控制左右来左中右然后会有不同的颜色的怪物跳出来然后这个时候你就看到红的你就点一下这个攻击好这个时候他在做练习现在就有不同颜色的跳出来这个时候船还没动他把两个动作做分解这个时候蓝色跳出来我没点蓝色跳出来没点红的跳出来打死了蓝的打跳出来点错了红的出来 OK

就是这么一个过程然后等你把这个教你这个基本动作你完成过后好他下一步就教你这个怎么左右来控制这个飞船说白了就是利用这个平板的一个重力感应嘛好这个时候这个飞船就往前开了对控制左中右去非常简单的一个开船啊说白了现在他就教你的是第二个这个步骤怎么控制方向

然后下一步他就会把两个动作合起来就这个控制方向和去打这个怪兽就是这么一个过程好就跟大家演示到这里大家可能能听一下这个声音嘛就有一个要这个有现场感的一个感受大家可以推荐大家去感受感受就是这么一款 APP 吧或者这么一款游戏就从玩家的一个角度哈如果说你玩过很多游戏的这样一个玩家的角度来体会这个游戏

它是非常幼稚的但是呢如果我从一个有医学背景从医生这个角度来去评价这个的话我觉得它是很创新的因为从来没有一个资料能够通过这样来去设计嘛因为看起来很有质啊但是它其中肯定是也设计了很多这种认知啊行为啊包括这种色彩还有注意力的这种训练的方式来去融合到这个游戏之中的我觉得是非常革命性的或者说非常好的一种尝试至少说是

那这样一个产品它的疗效如何呢它的疗效官方说的是 68%的父母就反馈在使用这款产品两个月后的话他们孩子的多动症是有改善的然后第二个的话就是 73%的孩子就反馈说他的注意力也是有改善的

而且的话这个整个过程中也没有出现严重的什么不良反应因为就玩这个游戏嘛有什么不良反应所以说这个产品就跟我你们以前所有人知道的游戏就是电子鸦片啊这个海洛因啊其实是完全不一样的这个都是我觉得是很成就的一些

其实游戏我觉得这么一种媒介它其实是有很多可塑性的可以应用在非常多的一些领域大家可能如果不玩游戏的人可能觉得游戏就是打打杀杀或者非常的一个局限但这期节目不是讲游戏的以后有机会可以跟大家再分享一些相关的话题就是我个人评测这款产品的话就是说它是很简单很优质

但是我觉得它是简单有效的能够达到这样的一些辅助的改善注意力的这么一个效果但是我觉得其他一些游戏可能也能达到这个效果就是一些开车的游戏或者一些这种比较简单的开飞船这种去设计的这种游戏我觉得也能达到这个效果

只是说他没有去做这样的一个有效性的一个验证所以这个就是第一款这个做治疗的一个数字药品就这个 Achilles 公司的这款 Endeavor X 这个产品我推荐大家去实际体会一下因为今天介绍的过程中的话只有这款产品是有 APP 有 demo 可以实际去体会得到的

另外还有一个治疗的一个药品我觉得也蛮有意思的它是做联合既有的药物来去做辅助治疗的它也能代表一些另外的一个类型这个产品叫 Propeller Health 叫螺旋桨健康这个中文译过来的话这个东西的话它的产品是这样子的它是用软硬件去监测和帮助这种

哮喘的患者以及这个 COPD 的患者 COPD 就是慢性足塞性肺疾病反正说白了就是这两类其实它都有共同的一个气管的这样的一些问题的需要吸入一些止气管扩张剂或者是激素的药品的这样的一些这个呼吸道疾病的患者就哮喘和 COPD 这两个病

它这个入眼印鉴产品的话它就可以帮助你去监测你去用药的一个规律去发现导致你这个病急性发作的一些诱因以及帮助你做到更好的一个自我管理它这个是怎么做到的呢

就简单来说有这样的一些呼吸道疾病的患者比如说一些哮喘对吧大家可能在一些影视作品中都看到过就当哮喘患者发作的时候它相对就是我的气管有一个缩窄有一个静暖就突然我觉得呼吸不上气了就这样喘气对吧对吧就是这样喘气喘气呢这个时候他就很多人他就从包里不是掏出一个这种类似喷雾这样一个东西吗伸到嘴里

就是喷两下吸入一些这个紧急的能够去帮助你气道扩张的这样的一些喷雾传统的就是这样去使用的那这个产品它是怎么用呢这个产品它其实是有软件部分和硬件部分它的硬件部分是最核心的它会有一个传感器的一个硬件这个硬件的话就有点像一个矿泉水瓶的一个瓶盖大概是这么一个东西一个这么一些形状的一个传感器的一个硬件

然后这个硬件的话你就可以把它装到你买的那个可能是不同公司的这个吸入的装置对吧你可能买的是 A 公司的 B 公司的 C 公司的是不同的产品不同型号所以它这个传感器它也做了不同的这种主流的产品的一些适配你就可以把它这个传感器装到你这个吸入的喷雾的这个药汁上你可以把它装上去过后说白了这个时候你的之前的这款普通的这个喷雾就具有了这个传感器就是升级了这种感觉

然后装上去过后呢它这个硬件里是有这个定位系统的所以说它可以记录你用要的一个地点用卫星记录你的用要的一个地点然后你用要的一个时间用要的一个频率它知道你喷没喷嘛它有传感器因为

所以说他就用这个硬件配上一个对应的患者 APP 包括一个数据分析平台吧他就可以达到一个比较好的一些效果啊什么效果呢第一个他就可以做一个用药的一个提醒啊就他知道你什么时候要用吗或者说什么时候用是最规律的一个服用因为最规律的服用对于这个病是有帮助的所以说他可以做到一个非常规律的一个用药提醒来去帮助你提升你自己的这个医嘱的一个执行度也就是这个所谓的患者依从性吧

就这个方面第二个方面的话就是这个还比较有意思它可以去帮助你去分析导致你当时这个哮喘发作的一些原因为什么呢就当时它不是记录了你的一个定位吗说白了就是一个天气预报的一个功能它基于你这个所在的这个精确的一个定位它就可以知道当天的一个湿度污染度包括一些花粉这种粉尘程度还有温度综合这些原因吧

他就可以分析一下就针对你这个具体的患者的这个幽阴这些不同的这种因素啊比如说湿度污染度花粉度这些过敏物吧你主要是针对其中哪些是导致你这个最容易出现的因为这样多来几次就会有些数据嘛能得出一些你个人的一些规律对这个其实对于我们这样一些算是这种气道敏感高敏感的这样一些疾病吧打银号的一种过敏哈

就是说它其实是很重要的因为就是这个如果你对某种东西过敏或者敏感的话我们去发现你是对什么过敏和敏感其实这个是非常关键的要不然你就很难去避免因为你都不知道你对于什么东西过敏所以如果你知道这个东西以后你就注意其实是对于这个疗效是很有帮助的

那就这么一款产品的话它的一个效果是什么呢官方说的是第一它有效的降低了就是刚刚我们说到这种应急的这种去扩张气管药物的一个吸入的量他说如果针对哮喘这样一个疾病的患者你的吸入量是降低了 18.5%

这个是很显著的如果你是 COPD 也就是慢性足踩性肺疾病的这个患者他说你这个吸入量是降低了 63%的这个我觉得疗效是非常显著的当然也有可能跟 COPD 这个患者本来需要去吸入的这个频率可能就更少有关系这是第一个第二个的话他也降低了大家因为这个急性发作去马上要去急诊室去就医去处理的这样一个次数这个我相信是真的他说他分别降低了

哮喘和这个 COPD 这两个病就诊急诊的人数分别降低了 57%和降低了 35%

说白了就是大概有接近一半的情况你都不需要去医院或者降低了你去医院的这种风险我觉得这个其实是蛮吸引人的就是如果我有哮喘或者说我有这个需要的话我有可能就会去买这么一个产品来体验一下还有的话当然从这个公共卫生的角度来说它就会降低很多医保的一个费用因为让患者的这个疗效提上去了所以说反复跑医院或者说去购买

更长时间的这样的一些大剂量的药品的这种需求可能就下降了简单的说就是这么一个产品我觉得这个也是代表了一类数字疗法的一个方向就是这种它是一个硬件待会儿第三个也会提到这种它是硬件和软件的一个结合

说白了它的核心还是通过硬件来收集数据硬件还是一些传感器来去收集无论是视觉的去检测的这么一些数据来去帮助到一些分析这个就是传统的这种药品是不具备的就比如说传统的其实也有就比如说糖尿病吧传统的糖尿病呢就是我们每天都要检测血糖要吃糖尿病的药对吧

但是我监测的血糖比如说也有这样的记录的 APP 但是我具体当时的这个血糖值测出来是多少我自己还要手动的去输入到这个软件中其实这种主动要去输入的就很麻烦就会很容易漏或者说考验我们人的这个自律性

当然也有这样的一些糖尿病的检测仪我是知道的就它是自己检测后自己会把检测到的数值同步到传输到它自己的一个 APP 中也有这种这是第一部分但是糖尿病你用的药你吃了什么药你今天吃了什么药吃没吃什么时候吃的吃了多少这个肯定是需要你手动去输入的

你就不可能说我吃了然后有一个什么摄像头监控到我吃了然后帮我自己输入进去这个确实也没有这样的东西所以说这个就是刚刚提到这款 Propeller 帮助呼吸道的这样一个产品我觉得也是蛮有意思的相信大家能够感受到这种产品的一个特点

然后最后的话再简单说一个就是帮助戒烟的一个产品这就是刚刚提到的第三类产品就是帮助康复行为改变这么一款数字医嘱的这样一个产品这个产品的话是日本的一个产品叫做 Cure App 就是治疗 Cure 这个产品的话它是什么呢

说的是叫做世界首款获得国家监管部门核准的可有效治疗烟瘾的数字疗法产品说白了它就是一款帮助戒烟的这么一款产品相信如果家里有人戒烟的可以去体验但这个产品在国内现在没有上线就国内可能有同类的产品也在进行中

大家可以先了解一下它是什么呢它这个也是一个软件加硬件它就是软件就是一个 APPAPP 的话它有一些这种交互的我看了一下它是可以类似有一个健康指导员吧你遇到一些问题啊什么的时候他可以跟你聊天这个我觉得是完全可以被恰得 GBT 所替代的这是第一个部分第二个部分就是它会有一个硬件这个硬件是一个便携式的一氧化碳检测仪一氧化碳探测仪

如果大家去见门诊或者去看过的话就知道就在门诊医生会也会让你去吹这么一个东西就像查酒驾的那么一个东西一样一个这种管子就是你往里吹气吹个 15 秒 15 秒以上然后来检测你一氧化碳的一个浓度提了一氧化碳一个浓度

它原理就是说因为抽烟抽多了你提的一氧化碳是会提高的它是会影响到你氧气的和血红蛋白的一个结合的说白了就会影响你的摄氧的一个效率就简单的说是这样所以说一氧化碳是高了就是肯定是不好的就是在吸烟的过程中就是这么一个硬件加软件的一个组成

所以说他的这个治疗方式就是说他会让你定期的去自己就在家里就可以去测了你就不用跑医院去测嘛因为戒烟这个事情本来就很考验自律能力或者主动的这种意愿度吧和配合度这个事你还让我去不停的去跑医院还要去定期去复诊这个其实真的是我觉得是很难的反正我很少听说过因为是去戒烟门诊或者说是在医生的指导下吧

就很成功的戒烟的至少我接受的比较少这样的案例可能我接受的更多的是因为他比如说发现自己得了肺结核了得了肺癌了就马上就不抽了更多的是这样的一些案例但这种都是一些消极的已经出现了一些非常不好的一些负面事件过后他被迫去戒烟的说白了是怕了是因为害怕是因为恐惧戒烟的

我们不希望因为恐惧戒烟我们是希望因为大家追求这么一种积极的良好的健康生活方式去戒烟对吧所以说这款产品它其实是从正向去推动你的而不是在前面就是去吓你的这么一个产品它这个效果是这样的它说它随机做了这个三期的这个对照临床实验就是

就是有 570 多名患者参与到其中有一半是下载了这个程序的另外一半是下载了一个假程序就是那个假程序中呢看起来也是一个 GN 的 APP 但其中跟 GN 相关的功能都是被去除掉了的就是被禁用了的两个受试人群吧来去体会这个 APP 这个其实就是前面提到的一个数字疗法它的一个验证过程

它验证结果就说的是在最终第 12 周的一个戒烟计划治疗结束的时候有 75%的使用了这个 QRAPP 的人已经成功戒烟了并且没有发生复吸复吸就是再次吸烟了相当于就是戒断后又吸了就叫复吸然后其实假程序中也有很多人达到了这个目标有 66%的人也达到了这个目标但使用这个 APP 的就是能达到更好的一个戒烟的一个目标吧

因为在现实世界中其实这个戒烟的这个概率是很低的是很难的我看到一个数据统计就是说如果没有进行任何的一个戒烟干预就是我自己只是说他叫什么干戒只是我自己想戒没有任何帮助和付出的这样的一个戒烟的一个方式的话尝试戒烟的一个人坚持六个月及以上的戒断率仅仅只有 3%到 5%

就是说如果只是靠我自己一个人的意志力或者这个想法和行为改变来去戒这个烟的话其实可能一百个人中只有三到五个人能成功我觉得这些人真的是非常厉害就是他能够有这样的一个戒烟的一个意志力吧

然后这款产品其实他刚刚提到因为跟国家监管部门结合的比较准所以说他在 2020 年 12 月 1 号就被日本的公共健康保险体系所覆盖了就进医保了就这个 APP 进医保了所以说患者真的去体会这个药品数字药法这个产品 APP 的话他不需要花到那么多钱他只需要花的钱是大概这个产品的不到 30%所以说这个就我觉得跟这个公共卫生政策结合的非常好

因为这个戒烟啊饮食啊戒酒啊运动啊就这样的一些生活方式相关的产品是非常需要这样的跟公共卫生政策来去结合的所以说上面的话就跟大家介绍了这样几款药品啊数字疫苗做预防的数字药做治疗的数字医嘱做康复行为改变的这么几类相信大家对这些数字药法这么一个概念其实有了一个非常粗略的一个认识和理解了吧

因为如果是第一次听说的我觉得还是挺激动人心的然后下面的话就再说一下因为不是最近恰到 GPT 大模型对吧或者是一些垂直领域的小模型都会在不断的推陈出新的过程中那么这些大模型主要是这种生成式的这种交互 AI 它介入过后它对这个数字疗法可能会有

什么样的一些助力吧或者改善呢就像前面我提到的就是它可能是其中非常重要的一块拼图甚至是最后一块拼图就这种生成式的内容介入过后因为这个 Chad GPT 它最特点和最优势的就是它的一个自然语言的交互就是我可以说人话它也跟我说的是人话

单单是这种自然语言的一个交互其实就会让我们的去治疗或是想去用这个东西的一个意愿度会提升就是我想去跟他聊说白了就是这种而他不是一个单纯的问答库就是死的这样一个知识库就没什么意思他就不是针对我的一个个性来去做出的一些反馈

说这个也是第二个这个恰恰 GPT 我觉得它进入过后能够带来非常大的一些这种 AI 产品的一个革新吧就它可以针对我这个具体的一个患者做个性化的一些输入和输出就他问我的问题可能是针对我这个个性化的一些情况的然后他给我输出的答案呢也是结合了我这个性化的一些情况的

然后我刚刚也问了一下做节目之前我就问了一下这个 TeddyGPT 我说你这个数字疗法你知道是什么吗他说知道然后我说那你觉得你和这个数字疗法结合过后你能够提供什么样的一些新的一些这种帮助吧大概的这几个方面给大家参考一下第一个他就说他可以做到这种说白了就是他可以做到 7 成 24 小时的全天候不间断的这种医学知识的一个查询这个当然不必多说随时都可以去问他嘛

这个的话他就说可以辅助去生成一些个性化的这种干预方案当然不能只用他的 GPT 就是他这个是通用大模型必须要把这个 GPT 这种类似的这种生产式 AI 结合这种单病种或者医疗的这种数据库来去做成专门的这种类似医疗的一个 GPT 吧

这个时候他就可以辅助来去帮助我生成一种个性化的一些干预方案来去帮助我这个疾病的一些康复第三个的话他提到他可以做到一个行为改变的一些支持这个我觉得是很好的就什么呢说白了他就相当于一个数字疗法或者治疗的一个管家因为他更具有人的味道嘛这个 GPT

所以说它就可以帮助你去设定一些目标用聊天的这种方式帮助你人去设定目标帮助你去养成习惯追踪你的进度然后包括去提醒你去激励你去促使你去积极的去达成这样一个效果大家可以想象比如说去健身吧

他就可以以聊天的形式来主动问你啊就是你比如说这个月你想不想健身啊你想达到什么样的目标呀现在体重是多少啊你想达到多少呀然后帮助你设定目标对吧然后来去养成一些习惯并追踪你的进度还去做积极的一些鼓励第四个方面他就说他还在这个精神心理这个健康支持方面会有比较独到的一些好处这个确实也是就是说

他就是他可以给到一些因为就聊天嘛因为精神心理的很多过程其实都是通过对话或者个性化的一些聊天来去做到的一些这种聊法所以说 GBT 啊这样的一些生成式 AI 他就可以给到一些应对的一些方案呀如何去放红的一些技巧呀以及他在合适的时候他甚至可以做到一种危机的这种干预他可以让你去及时的去寻求专业的一些帮助

第五点的话这个 GPT 它就是说它可以与一些硬件进行融合就像上面我提到的那个传感器一样传感器它是没有这个认知的嘛如果说这个 GPT 它结合了这个传感器的数据的话它就可以帮助你这个医生帮助患者做一些远程的这种监测分析因为说白了它就获得了一些更多的这种客观的数据它就可以结合你跟他聊的以及这个客观的一个硬件记录了你的一些行为的一些数据

来去一起来帮助疗法也好帮助你的医生也好一起来跟你做到一些辅助的一个决策我觉得这个是说的挺到点子上的就是这么五点就是说 GPT 类似这样的一些生产式 AI

介入过后跟这个医疗的这样的一些信息融合过后可以达到一些对于这个数字疗法的一个升级的一种新的数字疗法吧或者叫数字疗法 plus 数字疗法加对但这个是我自己临时取的一个名字就是给他做一个升级进入一个 2.0 的一个时代

然后但是现在这个数字疗法也好还是这个 GPT 也好其实大部分跟我们的交互还是以文字的交互为主的嘛其实这个过程中也有点像一些游戏化的一个过程啊比如说一些文字游戏就是你说一句我说一句就是你玩家给出一些信息给出一个动作然后那个对方给到一些反馈但这个过程中其实很大的一个问题是什么呢

就是所有的疾病吧包括大多数的这种慢性的疾病吧尤其是比如说高血压糖尿病啊类似这样的一些疾病就是它一个方面是患者不知道自己应该怎么做这是第一个方面就是他的知对吧就认知方面他是不知道的但这个方面是好解决的就是去学嘛或者说给到这样的 GPT 啊或者这样的一些知识的一个传递这是第一个方面但是呢这个我觉得不是最关键的

就是因为很多时候是往往是我知道应该做什么不应该做什么但是我还是没有去做或者还是去做了就是我还是去做的有害于这个健康的这个行为

所以这个是往往是一些比如说动力不足啊或者说就是他知了但他没有行对吧就他知行没有合一这个是我们所谓的在医疗领域做患者管理也好疾病的这个患者教育也好最最关键的一个方面就是说很多患者他因为各种各样的原因当然也有可能有很多是经济原因哈

他就吃了他就不吃了他就断药了这种危害是非常大的还有的就是有一些明明可以帮助他这个恢复的一些这种生活方式的改变他不做他知道但他不去做对为什么或者说怎么样我们能够去帮助他去做得到呢这个其实就跟我们下面提到的第二个部分第二个大的板块吧就是我最开始提到的这个游戏化这个就我觉得会比较有相关性

因为上面这个部分我就是从医疗往游戏或者说数字疗法往游戏化这个方向来说的嘛那下一个部分我就从游戏这个角度再往这个医疗这个方向来说一说就从两个方面往中间走嘛那下面的话我们就说一下这个第二部分就这个游戏化它怎么能够给这个治疗提供一些这种动力或者说我们这个治疗怎么去让它去游戏化能够带来什么样的一些帮助

因为前面我们也提到这种电子游戏有一个特点确实是就是这个成瘾性这个是它的一个强项就游戏为什么这么容易让人上瘾呢所以说这个时候我也会问自己一个问题就是说那我们治病能不能像玩游戏一样上瘾

为什么不能上瘾呢就是为什么我们玩游戏玩赛尔达玩这样的一些游戏的时候这么上瘾但是这个去治病或者说去治疗糖尿病治疗这个高血压去运动为什么这么一些其实对我们健康有很有好处的一些事情我们明明知道为什么就做不到呢为什么不能对这样的一些东西上瘾呢这个时候我可以先跳出来说一个故事这个故事其实我是从

有一本书叫做游戏改变世界开篇的时候所提到的一个故事我觉得是蛮有意思的他说的是一个什么故事呢他说的是古希腊吧这边的一个故事说的是怎么运用游戏来减轻痛苦的一个故事

这故事是希罗多德对吧就是古希腊的那位历史学家他在那个历史他写的那本书中所记载的一个故事故事是这样子的他就说大约在 3000 年前这个阿提斯就是这么一个人他在小亚细亚的吕利亚为王有一年这个全国范围就出现了一个大的饥荒

起初大家都毫无怨言的去接受这个命运希望来年丰收的年份会很快的回来但是大饥荒的局面一直没有好转于是在这个吕迪亚的人就发明了一种奇怪的补救办法来去解决这个饥荒的问题就是没有粮食但他们怎么来度过这样一个饥荒的年代呢他们的计划就是这样的他们就用一整天来玩一种游戏这只是为了让人感觉不对食物的一个渴求

然后接下来的一天呢他们就吃东西来克制玩游戏所以说它这个相当于是一种有点像现在的这种叫什么清断食对吧就是吃一天饿一天吃一天饿一天当然玩过游戏的玩家都知道其实很多时候我们玩起游戏上瘾过后

就不想去吃饭了吃饭只是为了让我活着但是游戏中的那个世界可能才是对我来说是真实的一个世界所以就利用这么一个游戏的一种上瘾性刚刚提到这个国家的这个人他们就依照这个做法他们就熬下去一熬就熬了 18 年在这个过程中他们还发明了很多骰子啊抓子啊球类的其他的很多这种常见的一个游戏这个就是这个故事的一个全貌啊但虽然它的一个真实性不得而知但是我觉得

它就体现了这个游戏的一个特点

就是游戏它可以加速时间的一个流逝然后加速时间的流逝的过程中就可以让我们减轻痛苦忘记一部分痛苦说白了就是让我们的注意力转移了然后这样的故事其实我们在一些游戏社区啊论坛中我也见到过还是刚刚那款游戏啊就是我看到的就是说那个塞尔达这样的一些游戏我看到的是一个白血病的患者吧一个儿童他知道自己时日无多了嘛真实的啊

他就在这个病房中去玩这个游戏他觉得其中能带给他非常多的一些快乐嘛

但是他直到临走之前他可能这个游戏他也只玩了一部分但是其中的快乐嗯这个他的主管医生他说他在病房中看到他的时候他觉得是非常真实的啊就是那个里面他可能在病床上的他不能够去在一个草原上的去骑马去吃橙不能去上天入地去冒险但是他在那个玩乐的过程中他把自己是带入了的他自己是这么一个英雄这么一个战士

去经历的他在现实世界中可能永远无法去体会到的一些情感和这样一个丰富的这样一个世界吧所以说也有这样的一些这个游戏减轻痛苦的这样一些故事这个是很真实的但是呢这个跟数字疗法还是不一样刚刚的这种用游戏的去吸引注意力去加快时间流逝的这样一个做法它是消极的它是一种逃避式的但是那个病还在那的嘛对吧就是那个病还在那个地方

你没有用这个游戏去直面那个疾病你是用游戏去逃避这个病痛的痛苦这个是跟我们数字疗法是不一样的所以说刚刚这个只是说明了游戏对于这个减轻痛苦有帮助但它不是去直面这个病症本身所以下面我们就来说一下游戏有没有可能从正面积极的去融入到这个疾病的这个治疗过程中呢对于我们去设计这个直面的

或者说这个数字疗法的这样的一些产品会有什么样的一些帮助这里的话我就自己做了一个简单的一个总结其中一些核心的这个内容还是来自于游戏改变世界就是关于游戏的这个特点的这个部分

然后我就对比了一下这个玩游戏和治疾病这两个事情的一个区别然后我们这样对比了一下来看就可以给到我们去做数字疗法或者说能看出治病这个事情跟玩游戏有什么区别以及如果说我们想要让治病往游戏化的这个方向去发展我们有一些什么可以去做的一些方向

首先的话我们看一下什么是玩游戏或者说它有哪些特点这个总结我觉得是特别简单和易懂的它里面有一句话就说了什么是玩游戏或者是什么是游戏但游戏有很多种不同的定义这里只是其中一种我自己觉得很好理解的就是什么是游戏玩游戏的话就是自愿去尝试克服种种不必要的困难这就是玩游戏

挺有意思的对吧是我自愿的去克服一些不必要的困难就说白了游戏嘛其实我可以不玩了因为里面其实都是一些去破除一些谜题啊去受苦啊去不断的去尝试去努力去失败好最后成功这么一个过程然后他这个玩游戏的话游戏中其实是有四个不同的特性是游戏非常特点的这个核心的要素分别是这个目标规则反馈以及这个自愿参与这四个部分要一起拥有

它才是玩游戏才能达到游戏的一个效果我们可以分别看一下第一个就是这个游戏它这个目标它必须要提供一个明确的目标提供一个目的性然后来去吸引你这个玩家的注意力调整你的一个参与度举个例子就比如说无论是塞尔达还是玛利奥你来就知道你的目标是要去救公主这就是非常明确的一个目标然后能就去吸引你的注意力

但是呢怎么去达到这个目标其实你开始可能是不知道的所以说就有第二个游戏的一个特点就是规则就是说如何去实现这个目标的话这个游戏中其实是有一套规则的是有限制的不是说你直接走过去就把它救了因为你不知道怎么走过去或者说你现在的能力无法去救那个公猪所以

所以说这个正是这种有目标但是它又有一些限制就比如说你要去做一些其他的事情才能去完成你这个目的的话这个时候你就会有很多你自己去探索和去释放你这个玩家创造力的一个过程对你就可以会想哎我这样我这样我这样对吧你就会想很多不同的方式去完成这个目标就第二个就是要有规则

就比如说这个规则里面可以包括一些道具的使用呀一些武器呀或者这个世界观是怎么样的呀能不能上天呀能不能下水呀对吧类似的这都是一些实际的游戏的规则这是第二个部分第三个部分就是这个反馈这是非常重要的一个游戏的一个特点吧就是有这个反馈系统这个反馈系统的话它就是要告诉这个玩家你离这个目标还有多远

就是一种完成度比如说我现在的进度是到 75%了到三分之四了或者说我要去救一个公主需要收集四个什么宝石现在我收集了两个了还差两个这个都是有效的一种反馈系统因为这种比较及时的这种反馈的一个系统的话它其实是一种对于用户或者对玩家的一个承诺它就告诉你玩家就是说你只要

找到一些方法你是一定可以达到这个目标的因为现在你已经搞定了 50%了你再收集两个什么东西你再去这个打败两个什么 boss 你就可以达到这个目标这个目标它是它能设计游戏的人对于玩家的一种承诺或者一种约定吧就玩家也知道我干了这几件事情一定也是能成功的所以说这个就是一个反馈系统

最后一个部分的话就是一个自愿参与说白了就是玩游戏的人吧都是了解并愿意接受上面我们所提到的三个规则包括这个目标规则反馈系统因为你先要觉得这个目标规则和反馈系统是你认可的你很喜欢这个游戏说白了就是你想玩才玩嘛如果我后面拿着一把枪逼你去玩其实这个游戏就毫无乐趣可言

所以说这个自愿参与的话就会带来了就是你玩家是可以任意参与和去离开的,去有这个自由的,就你想玩就玩,不想玩就不玩嘛,所以就是有这样的一个自愿的一个特点的,所以说这就是这个游戏的四个特点,目标规则,反馈,自愿参与,好了,我们就基于这四个特点,我们来看一看这个去治疗这个疾病跟这个游戏哪些这个异同点呢?

首先这个定义上的话这个治病的话它就不是去自愿克服种种不必要的困难因为如果说一个疾病我们默认你是想要去治疗的话这个时候它肯定是有困难的无论是行为上的改变认知上的改变你肯定是有困难的所以这个困难你如果想要治疗的话不一定是治得好但是你肯定是一个必要的困难这个是它对于你来说就是你只要去直面这个困难所以说这个地方治病它就变成了一个

去自愿去克服一些必要的困难相当于是自愿去面对这个困难不要去逃避就是这么个过程这个时候我们再来看它对应的四个游戏的一个特性这个治病跟它有什么样的一些不一样第一个就是刚刚提到这个目标这个目标我觉得是很大的一个问题就是玩游戏比如说救公主或者是什么拯救世界这个它的目标是非常明确的但是在治病的过程中这个目标往往很多时候是不清楚的

当然我们知道人去治病的目标是为了去减少痛苦减少一个病的发作的频率但这个是非常模糊的一个目标从游戏的角度来说它就不是一个有效的目标有效的一个目标是非常需要我们在应用或者说数字疗法也好或者说真实的医患沟通过程中

我觉得是非常需要医生和患者一起来去设定的能量化就尽量去量化这些目标就比如说哮喘发作的次数然后比如说你减肥对吧你减重的这个公斤数你要减到多少其实医生和患者是要一体商定出来这个数字的多少

多久三个月两个月减到多少这个数字是非常重要的一定要量化而不是说你回去后的话你多运动然后把体重控制控制这句话对于患者来说基本上没有任何的一个目标感和有效的一个目标的一个设定吧

包括你比如说回去运动对吧那我运动怎么运动运动多少分钟有氧还是无氧心率要达到多少就是这些东西其实都是很重要的一些目标所以说目标的一个设定是在我们医患过程中或者说我们做治病过程中其实是很需要去加强的因为如果是一个模糊的目标的话我就没有动力去做后面的一些动作因为做那些动作其实是很需要我自律的所以说如果那个目标并不吸引人或者并不清晰我

我根本就不知道我这个动作是为了什么因为可能我今天自律了明天自律了我对这个目标接没接近其实我也不知道对吧因为我都不知道这个目标是多少就谈不上它的一个进度这第一个就致病它的一个不同点就是它的目标很多时候是不清晰的是我们尽可能需要去清晰的尽可能清晰能量化就量化

第二方面就是这个规则部分这个方面确实是在医疗过程中很不一样的一个地方就是你如何去达到这个目标在医疗过程中这个限制是比较大的它没有太多的你自我去创造和发挥的一个空间

就比如说你要去救公主在这个萨尔达的世界中你可能有一万种方式能去救她甚至你可以补救她但是在这个治疗过程中其实你就没有太多这种发挥的空间就没有太多的你想这样去治你想那样去治没有太多这样的一个发挥空间

确实是这样的但是在过程中的话其实也是有一些缝隙吧就是你个体是可以去找一些比较适合自己的就比如说这种饮食吧或者说去减重的一些方式你是可以找到一些结合你自己的一些比如说工作时长呀这个生活规律呀包括你这个饮食啊这个地域的一些习惯呀也可以找到一些自己的一个去完成这个目标的一些方式和规则的

这个规则其实你可以在这个说白了就是在医疗的这个大的原则之下来去完成你自己的一个方式和规则一个设定就是这一块确实限制比较大但是确实还是有一些空间的对这是第二个方面就是这个规则第三个方面我觉得是特别典型的这个治病和游戏的不同点就是这个反馈就是

就是治病过程中其实是反馈是非常缺乏的尤其是这种传统的治病过程中就是患者距离这个成功的这个治疗目标的一个设定的一个点吧他的一个进度往往是非常缺乏的

就比如说我去吃了很多药或者说去做了很多动作吧但是究竟我达到的进度是多少我还要做什么动作来达到那个效果其实这个进度往往我是不知道的我只是比较盲目的去做一些医生告诉我的一些事情但这个时候我去坚持起来其实就特别的一个困难嘛

所以说这个点的话就是刚刚提到的这个数字疗法呀它在这个监测去反馈的一个非常重要的一个点它就可以做到这个部分这个可能数字疗法的一个非常核心的嘛就刚刚提到的这种传感器的设置啊这就是来去完成这个数据的一个收集的数据收集过后的话就可以基于刚刚提到的这种目标来去给到你这种实时的一些反馈和进度所以说我就觉得在数字疗法的过程中这个反馈

反馈的这个系统上这个是很需要去针对具体的病种去花心思去设计的当然最简单的就是以前那种寄布的 APP 嘛就是 DrawBlue 这个是最简单的最粗暴的一种寄布的一种方式但大部分疾病你不能通过这么简单粗暴的寄布器来完成这样一个步骤嘛

所以说确实是需要去花心思或者说通过患者的输入也好通过我们的一些传感器也好来去完成这样一些信息的一个收集然后来给到患者的一些实施的一个反馈因为这个疾病的治疗的一个效果包括它的目标其实很多时候是我们现在感觉不到的就是说白了就是你做这个动作的一个好处我最近的几周甚至一两年我都是看不到的往往很多

疾病的这个治疗过程是这样子的所以说我们是把未来的一个健康风险的结果相当于就是说你五年后你一直这样吧你五年后能够去救到那个公主

其实这个时候你的依从性或者自律性就很低所以说我们就必须要把这种健康的这种好处前置就把五年后的一个好处怎么样能够拆成近期的一些好处就给人拆出了三个里程碑里程碑你可以告诉我就比如说我的这个健康什么某个风险对吧之前我可能是 90%的风险现在我的风险度又降低了达到了 70%60%50%能够看到这样的一些变化

所以说很多这种数字疗法的这个动作吧它其实是针对的这种风险的消除就是未来风险的消除

所以说它并不是看得到什么比较显著的这种去救了公主的这样的一个效果它的效果往往是体现在你没有发生一些健康的事件就是你用了这个过后你未来没有得肺癌你减少了推迟了肺癌或者减少了频率的一个发作的出现往往是这种否定式的风险的消除你的获益是这种消除式的不是说你得到了一个宝箱得到了很多金币它是反过来的

是你没有去得到一些你不想得到的东西它是这样反过来的所以说这跟玩游戏可能是不太一样的但得到的是健康哈就你得到的是健康的高质量的生存的生活的这种时间除了最后一个方面就是这个自然参与嘛就刚才提到第四个方面的一个特点你为了让患者能够去比较好的参与到这个数字疗法或者这样的一个产品之中的话你的前提就是要去设置好前面的三个参数就是目标规则反馈啊

这三个如果能尽可能的往游戏化的一个方向去比较好的去设置好的话其实这个时候患者相当于就面对这样一个产品他就有很多去选择的一个自由他就能够很清晰的知道你这个东西是目标是能帮助我做什么的然后我能在其中我能做什么以及你给了我的一个反馈和进度条是什么样的

其实这个患者就很好的能够来去选择这样一个产品也能够来去很好的理解这样一个数字药品吧他能够给他带来的一个帮助上面的话就我就从我自己的一个认知来来对比了一下这个玩游戏和这个治病啊他的一个一统点以及我们这个治病的数字疗法或者说生死时间的这个治疗的医患的这个疗法的过程中间

可以怎么结合一些游戏化的这种游戏的特点来去帮助我们患者疗效的一个提升

那下面的话就可以从这个游戏的角度来说一下其实从游戏的角度来说其实也在往这个方向去走就是从游戏这种娱乐化的游戏的过程中我们也衍生出一个分支的方向就叫做这种严肃游戏我理解就是这种功能性的一个游戏它是为了去实现某种功能和特定目标来去针对某种特定人群来去做到这样的一些游戏它不是数字疗法它这些游戏也不是数字疗法

但是它是某种严肃的游戏健康的游戏现在在严肃游戏的范畴之中也出现了这样一种游戏叫做健康游戏健康类的游戏吧叫做 Games for Health 为了健康的这样的游戏就是这种游戏的话你越玩越健康其实这个跟数字疗法的边界就挺模糊了只是说他没有去做这种有效性的验证而已

就这种游戏的话它就是以疾病和健康问题作为干预目的的游戏就被称作健康游戏就是我觉得还挺有意思的就是我记得在 2018 年的时候吧那是我在北京的这个中央美院的那个博物馆中他当时就做过一个展览吧就叫重拾游戏的这样一个展览就重新认识游戏的这么一个主题其中就有一个板块就是讲这个严肃游戏的

那其中的话它就展示了一些这种严肃游戏的一些产品我还去试玩过其中就有一个游戏叫做 RemissionRemission 就是重整使命它的中文翻译叫做这款游戏的话给大家简单介绍一下

就是 Remission 这个游戏的话它是美国的一个研究机构 Hope Lab 开发的一个电子游戏它经科学验证它说它能够有效地帮助癌症患者抗击病魔我觉得这个有点意思我就去玩了一下那个游戏游戏也比较简单但是它更像一款这种游戏就比上面 Achilles 的那个

Induva X 开飞船的那个好玩一点然后这个重整使命这个游戏的话就是大家在里面是扮演的一个蜡米机器人来去挑战关卡消灭这个癌细胞就是你是一个蜡米机器人相当于你是这个治疗癌症的一些药品你是这种化学的分子成分蜡米机器人你就进入到了一个微观的人体之中相当于你就在人体中去做这个漫游嘛去消灭癌细胞然后

然后他就说也年轻的患者的话可以了解到他们在身体内部的发生了些什么通过你自己去扮演说白了药物嘛

去怎么去破坏这个癌细胞的帮助他们如何有效的去对抗癌症就研究结果就显示与未参与这款游戏的患者相比尝试进行游戏的患者在癌症治疗的配合呀疗效呀生活质量等方面有显著的一个改善但这个他没有数据的支撑我觉得可能只是一个粗略的一个统计当时他这个展览下面也附上了一些这个患者小朋友他的父母一些游戏开发者的一些说了几句话我觉得还挺有意思的

给大家分享一下当时就有一个使用了这款游戏的一个患者小朋友他就说这是一种可以学习到这个化疗是个啥癌细胞是个啥你学习到化疗和辐射学习到了神经科系真的是学习的很好的途径可以完整的了解自己治疗的一个方案就是这么一种角色扮演吧来去知道自己整个治疗过程中在自己的身体之中发生了一些什么样的一些改变

这个小朋友的父母呢就说玩了这款游戏之后这个患人啊他更加的理解了这个治疗的原理也明白了自己身体里正在发生什么会更积极的配合医生的一个治疗这是一款了不起的游戏

然后这个开发者他的这个角度他就说参与这项研究的孩子们所患的都是一些让人弹致色变的一些重病但是这个 remission 这个游戏不仅改变了他们的一个心理健康就是让大家能够大大方方的来去聊到其中的一些这种治疗方式啊也知道的一些细节他说这个整体的这个游戏的话也对于药物的治疗是大有益处的

所以我觉得类似这种 remission 这样的一些严肃的健康游戏吧其实也是从游戏的这一端往这个医疗这方面再努力再去往中间去做结合我觉得这个是非常好的一些方向

对因为这样的一些产品它可能是更多游戏开发者所参与的就是说它会游戏性游戏机制会设计的更好一些但它的医学性科学性可能就会不像数字疗法那么硬核但它也会是一种从软的一种角度来去帮助我们疾病的一些康复所以说可以往中间走可能就会有更好的一些结果

以上的话其实就是跟大家来分享了一下整体的这个数字疗法是什么然后举了一些例子上面一个部分的话也从游戏化的这个角度吧和治疗做了一些对比和我自己的一些感受吧和这个想法

好那最后的话简单可以总结一下就是我整体对于这个因为今天的主题还是这个数字疗法我整体来说一下我对于这个数字疗法的一些看法首先第一个的话就觉得这个数字疗法还有这个严肃的健康游戏其实他们整体趋势上来说都是正在往中间去靠拢的它的边界其实是非常模糊的

甚至就有的时候我们可能也不用特别去纠结这个它是不是一款数字疗法是不是审批过后的数字疗法我们可以先打破这些边界去多去看因为有可能有的已有的一些数字这种游戏它可能已经具有了这个疗效了

我们可以直接拿这些游戏来去做医疗的验证是可以去做这样的一个验证的因为已经有很多设置好的开发的非常优秀的这样的一些这种游戏了我们直接可以来去试一下做做验证这个也是一个方向然后我判断的话或者说我觉得就这个数字疗法的下一步它其实是需要往更强的

结合游戏的这种机制去往更强的游戏化的这个方向去靠去接近这样的话才能提供治疗过程中患者最缺乏的这个治疗动力的这个部分当然可以结合 CHART-GBT 类似的这样的生存式 AI 自然语言交互的这个部分但最核心的还是这个游戏机制把这个游戏化的这个机制就数字料品的这个游戏化的机制给它设置清楚把它这个动力给它做足这个我觉得是第一位的

第二个的话目前的整体的数字疗法其实虽然刚刚我介绍了好几款产品但是这个可能也是为数不多的几款明星产品或者说我看到的比较受认可的产品就包括了 Achille 的产品其实也受到很多的挑战它做出来过后其实很多地方运用的也不算特别好它也要去推广要去改变医生的一些这种医疗行为所以说整体的数字疗法虽然我可能前面戒多少的

非常的激动人心或者我感觉很多的突破但其实在实际生活中还处在比较早期的一个阶段只能说个别的这种领域有一些小的这种不错的一个产品所以说这是第二个就数字疗法还处在比较早的一个阶段

然后第三个的话我就想说的是为什么数字疗法做起来这么难或者说它的价值受到一些限制我觉得就是因为如果你要做到一个好的数字疗法的一个产品它需要跨非常多的一个学科我觉得最重要的就是把医疗软硬件的这样的能力要和游戏公司和游戏领域的这样的一些机制人才结合起来才能够把它推向一个新的一种高度和方向所以对于人才的这种

要求是很高的要去融合特别多的这种创新的这种人吧来去做所以说大部分现在做出来的产品的话大部分产品还是比较稚嫩的

当然

当然不是说玩这个产品要去充值就是说怎么把游戏心理学中的类似这样的一些机制能够结合过来我觉得是蛮重要的一个方向因为传统的这种数字疗法或者说以前的一些治疗这种数字的一些 APP 其实对于真正的这种吃药还有手术的疗法疗效来说的话只是锦上添花就比如说提醒你吃药类似的这样只是一个锦上添花但核心的疗效还是在那个药品本身那个胶囊本身

但如果说现在这个数字疗法这样一个 APP 它是要进入到这个治疗领域它相当于不是说只是来做辅助治疗的我是要直接来去治疗了我是要直接的进行对你这个人的病症进行干预就是把这个软件把这个 APP 是要做成一个疗法一个药所以这个时候它就不是经常天坏它是想要雪中送炭的所以这个时候如果你是想雪中送炭

那对于你这个碳对吧这个要求就是挺高的你就必须要达到一个比较高的药品级的医疗级的这种品质才能够起到这样一个效果

因为传统的这种药你就是吃进去就完了但是这个东西你是要反复去用反复去改变一些行为去帮助你改变这种行为所以说它的难度确实是很大的但是它的前景或者它的效果肯定是非常重要的因为如果只是医生开了药你没吃其实这个时候对于疗效来说根本没有任何的一个帮助所以说这个时候这个数字疗法的领域或者说他去面对的这个目标的这个市场是非常广阔的只是说这个做法的一个路径的一个问题

那最后的话其实刚刚说的都是从患者角度吧还有包括这个设计的一个角度那其实整个数字疗法还有一个很难的地方为什么它这么难呢不仅因为它开发很难第二个就是它不仅要改变我们患者的一个治疗方式它整体也要改变我们医生的一个行医流程包括这个医护团队的一个协作方式都改变了包括临床医生的一个教育培训过程可能都要变

为什么呢因为以前的这个医生啊比如我在医院我做医生我给你开了这个药处方对吧交代几句你回去吃就行了但是如果我作为医生我给你开的是一个数字疗法的一个处方这个就复杂了因为这个疗法它肯定背后会有医生的介入啊会有医生的侯台啊所以说这个医生他就要去学习这些新的工具他要去培训患者怎么用他要远程的去监控这个疗效疗程还要处理一些患者反馈的一些数据

这个跟以前医生的这种传统的工作模式是完全不一样的包括这个过程中怎么进入到医疗的这个系统之中这个医疗的目录之中怎么来去计这个费用这个我觉得都是需要去把它理清楚的因为医生在这个过程中可能会付出额外的一些这种劳动吧所以说这个可能就是也要抓住医生的这一环才能去解决这个问题

所以说整体来说最后的话我觉得就是这个数字疗法吧或者说想去从这个吃药服药变成这个玩药就是变成玩一个药的这样的一个未来其实是非常令人期待的

但是在现在还处在一个非常早期所以说我们也期待如果能够结合游戏化的这样的一些机制来做出针对我们哪怕是某一些疾病某一些病种或者说改变某一些这种健康行为戒烟戒酒类似的的这样的一些比较高质量的数字疗法产品如果有了的话

我们肯定会第一时间去体验和分享给大家是非常令人去期待的这个就是我今天特别想跟大家去分享的关于这个数字疗法和游戏游戏化的这么一个主题那希望对大家有一些这个启发和帮助吧那本期的节目的话我们就到这里结束我们下期节目再见