Deep Dive
Shownotes Transcript
嘿，这里是瑞恩·西克莱斯特为您带来的Safeway广告。现在到6月26日，抓住火热的夏季优惠，赚取四倍积分。寻找店内标签上的商品，例如卡夫通心粉和奶酪、Celsius能量饮料、桂格奇异果棒和闪耀冰味水。然后在应用程序中剪下优惠，即可自动享受活动期间的优惠。
在店内或网上购物时，享受叠加优惠，轻松享受免下车提货或送货服务。视供应情况而定，适用限制。访问Safeway.com了解更多详情。此消息由Apple Pay为您带来。如果您曾经在东京一家便利店中间摸索硬币，而您身后的队伍越来越长，您就会明白为什么我现在使用Apple Pay了。
再见。
Face ID内置安全功能，因此您的卡号始终安全。即使我不小心弄丢了手机，我的Apple Pay信息也能得到保护，这很棒，因为我甚至无法保管好我的雨伞，更不用说钱包了。立即设置Apple Pay，享受更轻松的支付方式。无论您是在购买杂货还是在旅途中，都可以选择Apple支付方式。Apple Pay是由Apple Payment Services LLC（Apple Inc.的子公司）提供的服务。Apple Pay中使用的任何卡均由发卡机构提供。适用条款。
所以继续关注monday.com。
在太平洋中心，距离最近的大陆陆地超过2000英里，坐落着世界上最具标志性的考古宝藏之一。它们位于拉帕努伊岛，外界称之为复活节岛。现在我们大多数人都熟悉那些高耸的摩艾石像，它们凝视着那片风swept的火山景观。
这些巨大的独石雕像是曾经繁荣社会的最后哨兵。大约一千年前，波利尼西亚人首次定居拉帕努伊岛，这是历史上最伟大的探险之一。但随后它与世界其他地区隔绝，在孤立中，那些定居者创造了一种丰富而复杂的文化。它植根于祖先崇拜、天文学和仪式。但后来发生了一些事情。森林消失了。摩艾被推倒了。
几个世纪以来，社会崩溃一直是激烈争论的主题。这是人为造成的生态灾难吗？是森林砍伐、人口过剩造成的吗？还是在面对外部干扰、与世界其他地区接触时，更细致入微的韧性和适应性故事？
今天加入丹·斯诺的历史热门节目，探索该岛非凡的过去，我们邀请到了詹姆斯·格兰特·彼得金。他是一位文化历史学家，在岛上生活和工作了20多年。您可以在我们的YouTube频道上观看本集。我们每周五都会发布新的电影片段。您可以在我们的节目说明中找到链接。但对于那些只收听音频节目的朋友们，这是一个关于发现、人类智慧、生存和适应的故事，发生在地球上最偏远的地方之一。享受吧。
倒计时10秒。小男孩原子弹投掷在广岛。上帝保佑国王。在实现黑人和白人的团结之前，首先要实现黑人的团结。永远不要再互相开战。升空，航天飞机已离开发射塔。詹姆斯，非常感谢你来到这里。感谢你邀请我。令人震惊的是，鉴于这是一个历史播客，我们将从地理位置开始。让我们了解一下这个岛屿有多偏远。
所以复活节岛，或者用它的波利尼西亚名字拉帕努伊岛，它是地球上最偏远的有人居住的岛屿之一。位于南美洲西海岸2500英里处，位于智利和法属波利尼西亚之间。
但也许用实际情况来说，从最近的国际机场飞到那里需要五个半小时。好的。除了雕像之外，它是否具有重要意义，因为它位于尽头？人们可能会将太平洋视为一条从东到西的长长的岛屿链。但复活节岛位于这条链的尽头，是吗？是的。所以它是波利尼西亚三角的东端。因此，复活节岛确实是人类定居的令人难以置信的顶峰……
至少5000年，这意味着人类最终定居了太平洋上几乎所有适宜居住的岛屿。好的，我们将谈到航海，但这是否意味着他们最后居住在那里？到达那里需要最长时间吗？是的。普遍接受的理论是，新西兰是最后一个，即毛利人大约在1200年左右到达的奥特阿罗瓦。但在此之前，就在那之前不久，人类似乎也到达了复活节岛。好的，你在那里待了很长时间。
我在那里住了20多年。我喜欢那里。请告诉我你最初是如何到达那里的。所以我是在中学和大学之间的一年。我需要学习西班牙语，所以我去了智利。
人们看我一眼就用英语和我说话。我学不会西班牙语。我不明白为什么。我认为你看起来像当地人。我知道。然后突然有机会去复活节岛工作。我想，就是这样。我从小就对这个地方着迷。我突然想到这是一个真正去那里，不仅仅是参观，而是去那里生活的机会。所以我在那里待了四个月，我想，我完全被迷住了。
当你在那里的时候，我不是说你年纪很大，但它可能还没有为旅游和观光做好充分的准备？没有。我的意思是，那是1996年，所以已经过去一段时间了。不，我不敢相信。这个岛屿的旅游业发展程度令人惊讶地低。
而且似乎在考古学、历史、文化方面存在着绝对的宝藏，但没有人来看它。我简直不敢相信。好的，我们将进入岛屿本身。我最喜欢的世界历史主题之一是波利尼西亚人的海上扩张。是的，他们的航海技术。这些人遍布各地。这些岛屿直到最近才有人居住。波利尼西亚人来自哪里？
普遍的共识是他们来自台湾。哦，有趣，不是吗？大约6000年前，一个航海民族从台湾出发，乘坐独木舟，慢慢地、逐渐地开始探索东部的岛屿。所以6000年前，例如，英国周围正在建造通道墓。巨石阵也不远。然而，在那之前，这些岛屿上根本没有人居住。不，据我们所知，整个太平洋都是无人居住的。
因此，他们拥有一个绝对空白的画布去探索和定居。他们有哪些技术手段？造船、天文学，他们是怎么做到的？
这似乎显然是许多因素的混合。他们引进了双体船，这种稳定大型独木舟的想法。对，所以独木舟带有支架，就像从侧面伸出来的一点东西。在一侧或有时在两侧。这样可以提高稳定性。有点像两侧都有小型独木舟。没错。如果你想想今天的三体船，但它实际上在两侧要小得多。当你度假时，你把你的孩子放在那里，他们会紧紧抓住。没错，没错。
但这不仅仅是这些。这是对星座、周围环境的理解，使他们能够真正地开辟这些几乎是海洋上的高速公路，这意味着通过使用恒星，通过使用某些特定的星座或太阳和月亮，他们能够标记出他们可以航行的路线，而且还可以回家。他们掌握了这些技术，他们可以判断……
当海浪击中海岸线然后反射回来时。所以即使你看不到海岸，你也会想，等等，我想我们靠近一个岛屿了。所有这些他们能够注意到的小事情。所以这是感知海浪和洋流变化的能力等等。所以如果你认为你前面很远的水中有障碍物，但在你看到它之前很久，
这个障碍物实际上会改变水流动的方向。对于经验丰富的波利尼西亚航海家来说，他或她能够感知到这一点。他们看不到它，但他们显然可以感觉到它。所以他们会躺在独木舟中间，用他们的身体感受海洋的运动。通过这种方式，他们会知道前面有什么东西或可能有什么东西正在改变海浪的形状。这只是他们掌握的数十种技术中的一种例子
这帮助他们找到了这些岛屿。我喜欢它的一点是，由于欧洲对那个世界的开发相对较晚，我们实际上已经能够保存一些口头传统和故事。我们现代的学术界已经能够将它们记录下来。所以我们确实与过去有联系。我们确实知道，这与维京人不同，我们确实知道他们是如何使用恒星的。没错。因此，在与世界其他地区长期隔离之后……
你最终拥有了极其强大的口述历史。这意味着当欧洲人在17世纪、18世纪及以后到达时，他们已经发现了非常成熟的社会、成熟的社区，这些社区的文化中非常根深蒂固地保留着这些传统。
在他们的实践中，在他们的成长过程中。好的，跟我说说这些距离。一旦他们到达了这些地方，他们是否变得孤立起来？或者他们在夏威夷和巴布亚新几内亚之间巡航？这是太平洋中的一个真正的贸易和交换系统吗？我认为在某种程度上，是的。我的意思是，不太可能从波利尼西亚三角的一个角落到另一个角落，但是……
例如，如果你想想夏威夷群岛，那里至少有六个相当大的岛屿，它们当然会彼此进行贸易。因此，如果您缺少黑曜岩、木材或基因库或您需要获得的某些东西，那么您当然可以从邻近的岛屿获得。这就是为什么当你看太平洋地图时，你实际上几乎可以将它组合成这些岛屿群。
所有这一切的一个重大例外是复活节岛，周围没有任何其他东西。这就是为什么它成为波利尼西亚的例外。即使在今天，如果那里有人类，飞到那里也需要五个小时。所以有人乘船出发，直接驶向地平线，到达复活节岛。我的意思是，非常了不起。这是否意味着许多人朝着各种不同的方向出发，并且再也没有回来？
我认为我们必须假设这是大海捞针。当然，你永远不会听到那些失败的人。
是的，他们有一个系统，他们会航行到中途。据信他们的食物和水等等。如果到那时他们还没有找到陆地，他们就可以掉头。通过逆着盛行风和洋流，通常是向东的方向，他们可以掉头然后回家。只要他们的地图阅读准确无误，他们就可以更快地回家。所以他们正在向外派遣这些侦察队，跨越数百英里的海洋。
因为我认为常识会告诉你，你不会用一艘巨大的独木舟装满妇女、儿童、植物和动物以及你需要开始一个新社会的一切东西。
如果你还不知道你将要到达的岛屿，你已经确定并标记了它。因此，这些侦察兵，如果你愿意的话，他们是波利尼西亚人中默默无闻的英雄，因为这些人正在外出，试图找到这些偏远的岛屿。他们的文化、他们的宗教、音乐文化如何支撑维持这些探险所需的勇气和专业精神？
当然，在复活节岛上，我的意思是，他们仍然拥有，当然在他们唱的歌中，对第一个踏上岛屿的国王的第一次航行的生动描述。因此，人们当然认识到这些航行在本质上绝对是开创性的。我认为侦察兵是可能没有得到应有认可的一个群体。
因为很多事情都是这样，你只记得赢家。我们谈论的是发现新岛屿的动力。这是因为人口增长，一切都变得有点年轻和无聊，男人和女人说，让我们去别的地方开始我们自己的事情。这仅仅是一种扩张的文化，还是他们因为食物和资源短缺而被迫离开？我认为这是一个真正的混合。我认为在某些情况下，是的，小岛上人口过剩，资源匮乏，你需要搬到一个新的岛屿。
部落间的战争在波利尼西亚的口述历史中占有很大比重。因此，如果两个派系正在战斗，显然失败的派系可能必须找到一个新的家园居住。
但令人惊奇的是，即使在那些似乎生活在相对和谐、缺乏疾病等地方的岛屿上，仍然存在这种人类的动力，这很奇妙，因为我们今天也看到了这一点，这种人类的动力是去那里发现地平线之外的东西，以及你可能快乐地生活在你的岛屿上。但许多人都有这种内在的好奇心。
去那里看看，无论是像我们今天那样幸运地去另一个国家旅行，还是在波利尼西亚人的情况下，去那里看看他们能看到的东西之外还有什么。这太疯狂了。所以拉帕努伊岛，复活节岛，是这条链的最远端。那么我们认为人们大约在什么时候到达那里？大约公元1000年，大约1000年前。好的。
并且有关于到达的人的名字、人的传统吗？他们知道第一个国王霍图马图阿，他显然是领导这群人到达该岛的第一位国王。但复活节岛如此有趣的一点是，你之后没有听到后续的航行。因此，当第一批人到达时，这似乎是他们身后的一扇门关闭了。所以此后他们确实变得相当孤立。是的。这就是为什么如果我们将它推向极端，它可能是700年的隔离。
直到欧洲人到达并为欧洲发现了南太平洋的这个特定岛屿。因此，对于你这样一个历史学家来说，观察复活节岛文化、拉帕努伊文化与新西兰或其他岛屿的毛利文化有何不同，一定非常迷人。他们会很快分道扬镳吗？
好吧，这是你拥有这种共同祖先的事情之一。因此，你今天的文化在现代，比如说，法属波利尼西亚有一个中心。然后，当你前往该地区的其他岛屿时，你开始看到一些看起来完全相同的部分。然后你看到一些完全不同的部分。我一直对语言很感兴趣。我的意思是，我的研究是关于该岛的语言学。
所以去新西兰，然后弄清楚如果你改变某些字母，你在复活节岛上说的拉帕努伊语仍然与新西兰毛利语非常相似，这很有趣。那有多远？我们说的是……6000英里远或类似的距离。所以，我的意思是，如果这不是太平洋，那么在世界其他任何地方都是无法想象的距离，在太平洋，规模只是，你知道，一切都是超乎寻常的。
你前面提到他们带了妇女、儿童，这是一个正在移动的社区。植物呢？他们是否用鱼类储备池塘？我的意思是，他们是否需要一套完整的工具和资源来维持生计？所以似乎侦察兵的大部分专业知识不仅仅在于寻找这些岛屿。这是弄清楚那里有什么和缺少什么。因此，有了这些信息，他们将返回家园，无论在哪里，然后
然后用这些大型双体船远洋航海独木舟装载不仅仅是具有遗传活力的整个人口，而且还装载他们认为在这些新的处女地上生存所需要的植物，以及他们认为对他们的生存有益的动物物种，因为它是未经开发的。说到遗传学等等，他们是否做过DNA检测，并计算出有多少……
到达该岛的人类配对？口述历史说有两艘大型远洋独木舟，每艘独木舟可能最多有80人。这足以让我们开始。这足够开始了。但显然，这就是为什么其他岛屿受益的原因，如果你的基因库开始变得有点稀薄，你就可以去其他岛屿约会。复活节岛的许多惊人成功故事之一是，他们似乎在此之前没有与任何其他岛屿有过接触。
因此，他们必须多么严格地保持家庭分离，堂表兄弟姐妹……哦，有规章制度。我相信有，因为即使在今天也是如此。你有时会看到年轻夫妇走到一起，然后突然一个祖父母会过来，说，实际上，你不能和那个人约会。因为，是的。所以在一个小岛上，你可以控制这些事情。在一个更大的社区中，这将更加困难。祖父母总是得到祖父母。没错。那么岛上的土壤怎么样？
它出奇的好，因为它是火山土壤，但是它是火山土壤，我的意思是，岛屿的部分地区有300万年历史。所以这是从海底喷发出来的巨大喷发。
因此，该岛实际上只是火山的顶部。因此，一旦土壤，只要没有过度使用，土壤就相对较好。当然，问题是，如果你在短时间内过度使用它，那么当然……他们也有捕鱼。他们也可以用大海来维持生计。是的。所以我的意思是，这就是为什么人们相信到达那里的第一批波利尼西亚人会将这个岛屿视为一种波利尼西亚伊甸园。
因此，也许他们会在他们身后抬起吊桥，因为他们认为，你知道，我们这里拥有所需的一切。在某种程度上，我们几乎不需要再回家，或者我们不希望其他人来到这里。所以这是太平洋一角几乎被保存完好的秘密。
它保持同质性了吗？我的意思是，有一个国王。有继承吗？你看到不同的部落和群体吗？它会分裂吗？所以它分裂成家庭群体，我认为这是正常的。所以他们将岛屿分成10块，相当于蛋糕，这样每个人都能得到一部分海岸线。每个人可能都拥有岛屿中心的农业用地。
通过这种制度，几代人、几个世纪以来，他们保持了不同部落的理念。但当然，这是高度合作的。他们都在互相合作。他们共享一个采石场，在那里雕刻了标志性的雕像。
所以，当然在那段历史中，部落的概念，有时听起来有点，它实际上是截然不同的家庭群体。现在是谈论雕像的好时机吗？没有比现在更好的时间来谈论雕像了。所以这些，拉帕努伊雕像，复活节岛雕像如此具有标志性。首先，我从未见过它们。它们在现实生活中是什么样的？
它们太棒了。我的意思是，这听起来有点陈词滥调，但是当你四处走动，尤其是在它们都被雕刻的采石场时，你会感受到一种令人难以置信的能量。因为复活节岛的款待，不仅仅是你能看到的最终产品。所以你不仅仅能看到生产的结束。你今天仍然可以去采石场。
并且看到字面上刻在岩石上的东西，未完成的雕刻，一些摩艾（雕像的名字），一些摩艾已经完成但尚未运输。所以你可以真正地从头到尾地跟踪整个过程。所以就像他们放下工具就离开了。这就像有人拔掉了工厂车间的电源插头，一切都在那时停止了。实际上，你有一个采石场，里面有所有这些摩艾，以及不同程度的完整性。岛上还有多少其他这种巨型雕像？
所以大约有一千个。一千个！人们常常低估摩艾在复活节岛上的生产规模，因为很容易认为这可能只是一些有点疯狂的雕刻家想要做一些不同的事情。但事实上，你会意识到这是一种全岛的痴迷。
整个社区都将直接参与雕刻，或者作为后盾，以确保雕刻家拥有石头、食物以及其他一切。你必须把它们搬来搬去。运输也成为一项巨大的工作。
它们移动了多远？我们说的是什么距离？所以，我的意思是，这个岛屿并不特别大。今天开车绕岛一周大约需要一个小时。但是要运输摩艾，你可能最多要走20英里，这并不算小。因为它们重……高达100吨。你在说什么？那些已经被移动的，是的。100吨？是的。
没有马或大象。我的意思是，这一切都是由……人力完成的。人力。这就是为什么你会看到不明飞行物的东西出现，因为人们无法忍受人类可能有一天能够做到这一点的事实。他们是用圆木滚动的吗？他们知道轮子和圆木之类的东西吗？所以实际上，有两种观点。一种基本上是滚动，也就是将它放在某种雪橇上，然后将其拖过滚筒，从而减少摩擦。
或者它们可能是摇摆的，如果你想想，你知道，在家里，如果你要移动一件沉重的家具，你可能会把它放在它的角落上，然后左右摇晃它。这可能两种技术的结合，如果不是其他技术的话，考古学家仍然没有完全弄清楚。但这是复活节岛上许多仍然被考古学家争论不休的谜团之一。为什么？
好吧，因为这是波利尼西亚根深蒂固的信仰，这不仅仅是在复活节岛，而是在整个波利尼西亚三角洲，重要人物拥有玛纳。所以这是神赋予他们的精神力量，因此当这样一位重要人物去世时……
你想要的是他们的物质体现，以便这种玛纳在他们死后仍然存在。所以这实际上是一个相当人性化的想法。但其理念是，因为在复活节岛上有一个令人难以置信的采石场，他们拥有所有必要的原材料，这种雕刻代表或偶像来代表这些重要的祖先的文化，它以在太平洋其他任何地方都无法发展的方式发展起来。
所以你认为他们都是真实的人，还是他们都是那些神话创始人的反映？不，不。我认为是真实的人，因为例如，当库克在1774年到来时，人们都
人们实际上告诉他他站在面前的一些雕像的名字，就像你我可能在我们家或办公室里拥有祖先的肖像，纳尔逊的奠基雕像一样。我的家里确实有。对。
但是人们相信这些雕像不仅仅是代表。它们实际上是这个人的精神体现。所以这就是为什么，这就是为什么，这有点离题了，但这就是为什么最近新闻中关于摩艾遣返的整个事件，特别是与大英博物馆等机构有关，这就是为什么对于今天的拉帕努伊人，复活节岛的人民来说，这不仅仅是一尊雕像。这不仅仅是……
他们历史的一部分。对他们来说，这是一个活着的祖先。这就是为什么在岛屿和诸如大英博物馆之类的组织之间充当中间人的角色一直很困难，有时是为了传达这样一个理念，即我们可能看到的只是一个岩石碎片，它是某个岛屿历史的重要组成部分，而对于岛民来说，这可能对他们有更重要的意义。
收听丹·斯诺的历史。谈论拉帕努伊岛，复活节岛。更多内容即将推出。
在店内或网上购物时，享受叠加优惠，轻松享受免下车提货或送货服务。视供应情况而定，适用限制。访问Safeway.com了解更多详情。此消息由Apple Pay为您带来。如果您曾经在东京一家便利店中间摸索硬币，而您身后的队伍越来越长，您就会明白为什么我现在使用Apple Pay了。
谢谢。
Face ID内置安全功能，因此您的卡号始终安全。即使我不小心弄丢了手机，我的Apple Pay信息也能得到保护，这很棒，因为我甚至无法保管好我的雨伞，更不用说钱包了。立即设置Apple Pay，享受更轻松的支付方式。无论您是在购买杂货还是在旅途中，都可以选择Apple支付方式。Apple Pay是由Apple Payment Services LLC（Apple Inc.的子公司）提供的服务。Apple Pay中使用的任何卡均由发卡机构提供。适用条款。
BetterHelp在线疗法购买了这段30秒的广告，以提醒您，现在，无论您身在何处，都要放松您的下巴，放松您的肩膀，深吸一口气，然后呼气。
感觉好多了，对吧？那是15秒的自我关怀。想象一下，如果你有更多时间会做什么。访问BetterHelp.com/Random Podcast，即可享受首月治疗费用九折优惠。没有压力，只有帮助。但现在，先放松一下。
我不会把我的团队换成一些花哨的工作平台，它不知何故确切地知道我们如何工作。而且它的AI功能每天都在为我们节省数小时的时间。我们是忠实粉丝。就这样，世界各地的团队都爱上了Monday.com。凭借直观的设计、无缝的AI功能和自定义工作流程，这是您的团队会立即喜欢的第一个工作平台。前往Monday.com，体验您会爱不释手的第一个工作平台。
现在，关于拉帕努伊岛，关于它是否被内战撕裂，导致雕像倒塌，以及这是否发生在欧洲人到来之时、之后或之前，已经出现了一场非常有趣、相当令人兴奋的历史辩论，史学辩论。试着在这里给我一个时间表。在你看来，在1700年，甚至在欧洲人梦想成真之前，拉帕努伊岛的文化发生了什么？
我认为我们可能有700年的完全孤立，这就是为什么它是一个如此有趣的实验，真正地，在人类在这种不同寻常的环境中行为的方式。所以到了1700年，似乎你已经有了这种巨大的雕像生产的增长，
人口增长，没有来自外部的威胁或袭击，没有来自任何外来者的疾病。所以你的人口正在蓬勃发展，如果不是几乎超过了岛屿的承载能力。
但当然，当他们有木头建造独木舟时，他们一直在寻找复活节岛周围的新岛屿。只是我们今天从地图上看知道，那里没有任何岛屿。但他们会相信在地平线之外，会有其他岛屿供他们定居。因此，他们可能不会过于担心。
由于人口增长，资源匮乏。他们显然并不愚蠢。他们并不不知道他们的岛屿上发生了什么，但他们一定总是认为会有这条逃生路线。你认为侦察兵会出去然后回来吗？我相信他们会的，因为他们没有理由相信他们已经到达了我们今天所说的波利尼西亚三角的尽头。
而且那些独木舟有足够的木头吗？你开始砍伐森林了吗？好吧，森林砍伐显然确实发生了，是的，在开始时，当他们需要清理土地进行种植时。随后，随着重达100多吨的雕像的移动，你需要某种木材，你需要纤维做绳索等。
雕刻雕像是非常耗费资源的，如果你愿意的话。所以这不是一件，除非你对资源进行非常积极的管理，否则这显然是一件会给这些有限资源带来压力的事件。因此，有一种观点认为，整个事情由于人口过剩而崩溃了。我们现在在哪里？现在的学术界对这个问题有什么看法？陪审团对此仍然非常犹豫。
但显然，在某个时候，人口数量明显高于欧洲人在1722年及以后发现它时的人口数量，这是拉帕努伊人700多年来与任何外来者的第一次接触。所以我们认为，即使在欧洲人到来之前，也发生过某种人口骤减，但人口减少了。我认为是这样，因为这取决于你读谁的书。但我们必须因此遵循第一批欧洲人的说法。
他们描述了一个贫困的岛屿，一个森林被砍伐的岛屿。我们知道，在一个几百年前创造了多达一千个巨大比例雕像的社会中，情况不可能是这样。所以你的印象是，例如，那个采石场，似乎在一夜之间被遗弃了……
那可能不是欧洲人的帆船出现在他们的眼前，那可能是岛上发生的某些事件。年代测定表明，采石场的废弃发生在欧洲人到来之前至少50年。这是一场内部冲突。这是一个内部问题。由于某种原因，有人出来说，我们不会再从这个采石场雕刻任何其他的摩艾雕像。工具被放下。他们走出那里，再也没有回来。这就是为什么它是人类成就的令人难以置信的遗迹。
当欧洲人到达时，我的意思是，你确定这不仅仅是欧洲人对他们遇到的每一种文化都轻蔑的态度，但他们说它是贫困的，他们没有看到健康、繁荣的农业社区的证据？我的意思是，库克船长，我认为我们通常可以接受，他理解太平洋，他理解波利尼西亚。他写道，这是他在这部分世界遇到的最不吸引人的岛屿和对船只最没有益处的岛屿。
罗格文，荷兰船长，于1722年复活节星期日到达，因此岛屿得名。他的厨师抱怨说，岛上没有木头给他生火。所以，我的意思是，这些都是细节片段，只要我们相信它们的作者身份，
我们必须承认，他们遇到的岛屿并不是在之前的一两百年里曾经存在过的繁荣岛屿。一个合理的假设是，它已经被过度耕作、过度放牧、砍伐树木、人口过多所破坏。是的。压力太大。它变成了杰里德·戴蒙德后来称之为崩溃的经典案例，这种观点认为社会将达到临界点。
在那之后，如果没有成功地管理资源，如果人口没有得到控制，那么整个社会就会陷入生态灭绝。所以这是生态自杀，你基本上摧毁了你赖以生存的唯一环境。
你是否看到更多关于摩艾雕像被推倒的讨论的证据？岛上还有什么其他线索可以说明当时可能发生了什么？特别是颅骨研究，骨骼研究表明，人们突然死于钝器而不是自然原因。
这是火山玻璃，曾经是雕刻雕像的关键组成部分，突然变成了矛头和箭头等形状。所以同样，这表明这种非常有组织的……相当有暗示性。事情可能变得……
并在口头历史中提到食人族。所以，我的意思是，显然已经发生了转变，没有人否认这种转变发生在复活节岛上。我认为今天研究的有趣之处在于确切的时间尺度和原因，而这正是考古学家争论的地方。有人建议第一批欧洲船只可能带来了疾病，或者可能有其他……他们会的。我的意思是，他们会带来……水手会带来……
某些东西。复活节岛的情况也是如此，你不会有任何防御措施来对抗这些疾病。我的意思是，即使在50年前的复活节岛上，与外部世界的接触也是如此有限，以至于当一艘船来到岛上时，人们会说每个人在接下来的一个星期左右都会感冒，因为这只是来自外部的细菌，他们没有任何接触，也没有任何防御措施。
因此，罗格文于1722年到达，但随后过了50年才又有欧洲人到达。所以它非常分散。因此，我很难相信那些认为，将责任完全归咎于欧洲人的人，他们说一切都很完美，欧洲人来了，然后一切都崩溃了。我认为你在这60年里有了三个访客。是的。
这听起来有点牵强。尽管在18世纪，它似乎是一个稍微贫穷的岛屿，人们仍然住在那里，即使没有木材。那么他们是如何生存的呢？
好吧，这是复活节岛上的人口从未消失的伟大成功故事之一，正如有时关于该岛的稍微懒惰的文献所说。所以他们所做的是，他们真正地对他们的生活方式进行了戏剧性的改变，首先，是为了确保人类的生存。最值得注意的是，他们停止了雕刻雕像。这就是为什么他们一夜之间放弃了那个采石场，再也没有回到那里。
所以他们用一场专注于收集鸟蛋的比赛取代了他们的宗教信仰。你可以看到，这可能需要一段时间，也许并非所有人都相信这一点，但在一个小岛上，变化可以很快发生。所以突然之间，如果长老和祭司都突然说，不，甘露现在以这些每年一次到达并产卵的候鸟的形式出现，因此我们将进行所有部落之间的竞争，你们每个人都会派出你们最伟大的奥运选手，
他将与其他部落竞争，成为通过游过一英里半的开阔海洋获得第一个蛋的人，可能在那个小岛上的洞穴里等待。观察一个小小的偏远小岛。是的。然后一旦有人得到第一个黑燕鸥蛋，那个人的酋长就变成了我们所说的鸟人。在接下来的12个月里，他成为岛屿的精神和政治领袖。然后我们明年春天再来，我们会把整个事情再做一遍。
大约150年来，这个制度是主要的领导人选举制度。这太迷人了。太棒了。所以他们开始觅食。我想海里仍然有鱼，谢天谢地。但它更侧重于他们在海边和海洋中可以找到的东西，而不是农作物。
是的。所以你的人口数量减少了。你可能更清楚地意识到，现在他们需要完全依靠自己生存，他们不能依靠邻近的岛屿或外来者的到来。是的，当你欧洲人到来时，你会得到一些贸易等等。
所以这正是为什么这个岛屿总是保持这种韧性，也具有这种自我照顾的能力。这就是为什么即使在最近的新冠疫情中，你知道，岛屿关闭了两年半，这几乎就像岛民回到了100年前，他们突然不得不完全自给自足。更多关于复活节岛，更多关于拉帕努伊岛的信息将在本节目之后播出。
本信息由Apple Pay提供。如果你曾经站在东京一家便利店中间，因为找零钱而手忙脚乱，而你身后的队伍越来越长，你会明白为什么我现在基本上所有东西都使用Apple Pay。它已经在我的手机上了，我的手机通常在我的手里，你只要在看到非接触式符号的地方用Apple Pay轻触即可。从便当盒到子弹列车，再到随时预订酒店，Apple Pay是与你联系的最佳方式。
它就是好用。然而，最让我惊讶的是它真正无缝的体验。它让支付感觉不像是交易，而更像是轻触即走的超能力。安全性内置于Face ID中，因此您的卡号始终安全。即使我不知何故弄丢了我的手机，我的Apple Pay信息仍然受到保护，这很好，因为我甚至无法记住我的雨伞，更不用说钱包了。现在设置Apple Pay，享受更轻松的支付方式。无论您是在购买杂货还是在旅途中，都以Apple的方式支付。
Apple Pay是由Apple Payment Services LLC（Apple Inc.的子公司）提供的一项服务。Apple Pay中使用的任何卡均由发卡机构提供。适用条款。BetterHelp在线疗法购买了这段30秒的广告，以提醒您现在，无论您在哪里，都要放松您的下巴，放松您的肩膀，深吸一口气。
感觉好多了，对吧？那是15秒的自我关怀。想象一下，如果你有更多时间会做什么。访问BetterHelp.com/Random Podcast，即可享受首月治疗费用九折优惠。没有压力，只有帮助。但现在，先放松一下。
让我们更多地谈谈那些欧洲人的到来。你提到的1720年代的荷兰探险队？是的，1722年，雅各布·罗格文，他们在复活节星期日发现了这个岛屿。对，因此得名复活节岛。待一段时间还是离开？海上条件不好。实际上待了将近一天。所以，这就是为什么这些第一次接触是如此……
它们是如此短暂，再次，相信它们可能具有内在的……它们当然会深刻地影响岛民，但要说它们会真正……完全摧毁文明。没错。我认为这是牵强的。好的，然后我们得到了西班牙探险队。在1770年。然后是库克船长……在1774年。这……在那之后事情开始变得更规律了吗？它在地图上了吗？不。
它现在在地图上了，因为当然，这些关于这些巨型雕像的图画和绘画传回了欧洲。人们立刻就被它们深深吸引了，对吧？这是不同寻常的事情。相当于今天的病毒照片。我认为，你知道，人们会想，这究竟是什么？他们首先没想到那里会有一个岛屿。当他们发现这个岛屿时，他们惊讶地发现它有人居住。当然，当他们靠近海岸线并看到这些巨大的雕像点缀在整个海岸线周围时，他们就
然后欧洲人不知道该如何看待复活节岛。因此，因此，更多的游客来了。但同样，它是如此孤立，除非你在太平洋的那一部分，否则你不会从新西兰进行一次短途旅行去那里。那么在库克船长之后，我们对经过的船只、它们与欧洲人有多少接触有清晰的了解吗？
好吧，对于穿越太平洋的人来说，如果他们确实来访，它似乎是一个值得注意的停靠点。这就是为什么我们能够，至少就人口数量而言，有一个想法。复活节岛的居民数量持续下降。哦，它持续下降。是的。好吧，现在他们还得应付大量涌入的欧洲疾病。他们有疾病要应付。文化也在迅速变化。也许非常结构化的家庭部落组织也在瓦解。
传教士来了，把每个人都搬到一个地方，因为这使得改宗更容易。所以他们打破了部落土地的概念。所以事情处于动荡之中，事情变化很快。所以你有了相当激进的重组，你有了疾病，你有了与外部世界的贸易。19世纪初的几十年一定相当动荡。不，他们是。而且可悲的是，也许不太谨慎的局外人也会把这个岛屿视为一个容易的目标，容易获得的战利品。所以……
秘鲁人尤其意识到这个岛屿没有受到保护。它不属于任何殖民地的保护，并且看到这是一个相对靠近南美洲的波利尼西亚岛屿。
秘鲁人突然开始需要奴隶，或者说是工人。所以他们开始对太平洋的岛屿进行这些极其破坏性的袭击，特别是对复活节岛，数千名岛民被诱骗到船上，被带走，去秘鲁大陆的鸟粪矿等地方工作。
他们中的许多人没有活到那里，但当然，很少有人能回到岛上。当国际抗议最终说你必须把这些拉帕努伊人遣返回他们的岛屿时，他们带走了数千人，只返回了15人。而这15人悲惨地带来了天花。因此，天花随后消灭了大部分剩余人口。所以……
很容易诽谤当时太平洋地区传教士的工作。但如果不是复活节岛上的天主教传教士，那么人口可能已经完全消失了。所以正是他们真正发出了警报，并说，看，这个岛屿需要外部帮助。
所以到了19世纪中期，人数真的减少到了非常……他们是否说它一度在一次人口普查中降至110人？曾经有数千人住在那儿。是的，我的意思是，没有人知道确切的最高数字，但可能需要12,000、14,000人才能拥有当时显然居住在那里的那种社会，以创造复活节岛今天如此著名的这种文化。好吧，它最终确实落入某种欧洲的统治之下，对吧？
天主教传教士来了。所以当他们来的时候，他们实际上成为第一个几乎对复活节岛上发生的事情以及人口持续减少发出警报的人。所以正是他们实际上要求有人拥有这个岛屿。通过地理位置，我想，它在1888年成为智利的领土。很好。
所以在那些传教士到来之前，那里没有真正的欧洲人居住吗？没有，因为那里什么也没有。如果有资源，如果有贵金属，或者如果有……
然后库克和其他人，信息会传回来说，这是一个我们需要殖民的地方。但没有人对复活节岛感兴趣。除了在这个阶段，数百个倒塌的雕像之外，它什么也没有提供。此时甚至没有一个雕像站立着。好的，那是为什么？为什么所有的雕像都倒下了？岛上发生了一些事情，导致完全拒绝了以前的文化。人们不太确定是否是
这种部落间的战争，如果你知道你的邻近部落有他们的祖先守护着他们并保护着他们，这就是那些雕像过去所做的，那么也许你做的第一件事就是，当你夺取他们的土地，因为你想要他们的土地和资源时，也许同时你也推倒他们的雕像，以消除他们祖先的力量。
或者，这是对一种宗教信仰的岛屿范围内的拒绝，你和你的祖先已经为此付出了数百年的努力。这就像新教改革。有人告诉你，越来越大的雕像，你的生活会变得更好，你正在努力建造这些东西，但什么也没有变得更好，而这个岛上的生活却越来越糟。
所以可能到了某个时候，每个人都会说，你知道吗？我们完成了这个。鸟人。我们需要鸟人。是的，鸟人出现了。天主教传教士是否成功地摆脱了鸟人理论并用基督教取而代之？他们做到了。所以他们显然不喜欢人们崇拜鸟蛋的想法。所以可悲的是，他们来了，取代了它，实际上发现岛民很容易皈依基督教。所以……
在那一点上，鸟人比赛是否不像以前那样根深蒂固，谁知道呢？但似乎向基督教的过渡相对顺利。由于智利的接管，复活节岛及其人民是否更加关注西班牙语系的拉丁美洲，而远离他们世袭的习俗联系，这将是与太平洋其他地区的联系？在某种程度上，是的，除非智利是……
幸运的是今天，但智利作为殖民力量是如此无用，以至于他们没有强加他们的文化，而是每年向岛上发送一艘货船。这确实是他们的承诺。所以你没有得到，你在太平洋的其他地方得到的东西，你没有得到这种外部文化或语言的统治。所以今天，大多数人都是双语的。岛上的人说西班牙语，因为这是官方语言。但人们也说拉帕努伊语。
而如果另一个国家进来并占领和控制复活节岛，你可能已经让拉帕努伊语最终被完全取代了。所以这是我们今天非常感激的事情。事实上，智利可能是，我的意思是，但同样，你正在处理距离两千五百英里远的东西。并且在政治家的眼中没有经济价值。不。它实际上确实对智利今天具有相当重要的战略价值，因为它给了他们很大一部分太平洋，否则他们不会拥有。
因此，就航运路线、航线而言，特别是现在有了海洋保护区等，该岛突然变得非常重要。但这都是最近20年左右的事情。你去那里的时候，你是坐飞机去的吗？所以我是坐飞机去的。我记得那时一周有两班航班。它实际上只是智利飞往法属波利尼西亚塔希提岛航班之间的加油站。但考虑到距离以及太平洋那部分地区没有其他飞机跑道的事实，
他们过去会在复活节岛加油，然后继续飞行。但我记得我第一次去的时候，我想大约有30个人下了飞机，实际上是住在岛上的。所以考虑到我认为复活节岛的吸引力，我简直不敢相信。我只是不敢相信没有其他人是。而且它仍然同样偏远。如果你现在去那里，有很多游客吗？好吧，我的意思是，现在每天至少有一班航班。所以，我的意思是，旅游业实际上取决于飞往该岛的航班数量，偶尔会有游轮，但很少。
所以我认为今天这个岛屿的好处是它感觉没有过度拥挤。但我认为这是该岛必须注意的事情，因为当然，随着地方越来越受欢迎，我们都去过一些地方，比如相隔20年，你去一次感觉非常原始。你回去后，你会觉得它完全被挤满了，因为这些地方变化很快。所以希望，我认为他们非常清楚这一点。
它将受到保护，因为你可以每年向岛屿发放一定数量的通行证等等，从而限制旅游业。听起来这是一个非常令人兴奋的历史学家或考古学家工作的地方，因为有很多东西岌岌可危。我们仍在努力解答一些非常重要的问题。是的。令人沮丧的是，岛民自己，对外部考古学略有抵触。
考古学家、历史学家进来，特别是挖掘等等。所以我认为20、30年前，与当时正在挖掘的考古学家交谈时，他们说这对他们来说是绝对的天堂。我的意思是，这是一个未经触碰的金矿，他们可以进来，真正做出重大发现，并从每次探险中相信他们已经了解得更多。现在我了解到文书工作和官僚主义是如此困难。是的。
可悲的是，情况越来越少。但从好的方面来说，越来越多的岛民现在去大学学习考古学和历史。所以你突然出现了一代在岛上出生的专家，他们有望将这项工作继续下去。因此，我们不必如此依赖外部投入。现在有多少拉帕努伊人？
所以岛上的人口大约是，我认为现在大约是9000人，其中超过50%被认为是拉帕努伊人。所以他们是波利尼西亚血统。其余的主要是定居在那里的智利大陆人。
然后还有一些像我这样的奇怪的局外人。像你一样，住在你的帐篷里。是的，好吧，是的。所以这是一次令人难以置信的经历。显然，我去那里时并没有打算在那里居住。但当我这样做时，它显然变成了一个改变人生的决定。詹姆斯，很高兴和你在一起。谢谢，丹。感谢你邀请我。♪
非常感谢您收听本期丹·斯诺的历史热门节目。你知道，你可以在YouTube上观看本集和其他节目。没错。你可以在我们的YouTube频道上窥探我们如何录制这个播客的幕后花絮。这里有一个非常令人兴奋的新发展。只需点击节目说明中的链接，然后前往订阅即可。朋友们，每周五都会发布新的YouTube视频。不要错过。
本信息由Apple Pay提供。如果你曾经站在东京一家便利店中间，因为找零钱而手忙脚乱，而你身后的队伍越来越长，你会明白为什么我现在基本上所有东西都使用Apple Pay。它已经在我的手机上了，我的手机通常在我的手里，你只要在看到非接触式符号的地方用Apple Pay轻触即可。从弯曲的盒子到子弹列车，再到随时预订酒店，
它就是好用。然而，最让我惊讶的是它真正无缝的体验。它让支付感觉不像是交易，而更像是轻触即走的超能力。安全性内置于Face ID中，因此您的卡号始终安全。即使我不知何故弄丢了我的手机，我的Apple Pay信息仍然受到保护，这很好，因为我甚至无法记住我的雨伞，更不用说钱包了。现在设置Apple Pay，享受更轻松的支付方式。无论您是在购买杂货还是在旅途中，都以Apple的方式支付。
Apple Pay是由Apple Payment Services LLC（Apple Inc.的子公司）提供的一项服务。Apple Pay中使用的任何卡均由发卡机构提供。适用条款。
为那些完成任务的人。