The Sphinx
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大家好，欢迎收听丹·斯诺的历史热门节目。吉萨大狮身人面像是世界上最容易辨认的雕像之一。我见过它几次，躲在它后面，还在一次拍摄金字塔时，在酷暑中坐在它的阴影下。它的鼻子不是被阿斯特里克斯、奥贝利克斯或拿破仑弄坏的，这是围绕着大狮身人面像的众多神话之一。但您可以理解为什么会有这么多神话，因为狮身人面像笼罩着一层神秘感。关于是谁建造了它，以及建造它的原因，存在着相互矛盾的说法，这些说法从古代就流传至今。

还有一些关于它内部有什么东西的奇怪传说。为了揭穿其中一些神话，我将分享这期《历史回声》节目，这是我目前最喜欢的播客之一。它深入探讨了《刺客信条》游戏背后的历史。在本集中，播客的朋友，埃及学家克里斯·诺顿博士将与主持人马特·刘易斯一起解释您一直想知道的关于狮身人面像之谜的一切。

欢迎收听《历史回声》，在这里探索过去丰富的历史故事，让《刺客信条》的世界栩栩如生。我是马特·刘易斯。在本集中，我们将前往尼罗河畔，漫步在古埃及的沙滩上。今天，我想调查狮身人面像的起源。它不仅是古代世界最具标志性的雕像，也是最神秘的雕像之一。

几个世纪以来，历史学家一直在寻找其本质的线索，并仍在争论他们发现的线索的含义。所以，让我们骑上我们的坐骑，从安全的城市街道出发，穿过沙地，前往吉萨大狮身人面像。

今天，太阳神拉展现了他的存在。当你穿过沙丘时，刺眼的正午阳光照射着你的后颈。你把兜帽戴在头上，以保护自己免受阳光的照射。它阻止了皮肤上的灼烧感，但却无法抵御巨大的热量。马的侧腹贴着你的大腿很热，你可怜你忠诚的坐骑。

当你到达一些棕榈树的树荫下时，你下了马，让可怜的野兽休息一下。尽管树荫下微风习习，你还是戴着兜帽，以防止从平原吹来的沙子。在湛蓝的天空下，吉萨金字塔像巨人的牙齿一样突出。看到它们总是让你惊叹不已，尤其因为它们明亮的包层反射着日光，几乎让你睁不开眼睛。

关于它们是如何建造的以及为谁建造的，有很多说法。你记得曾经无意中听到一个神秘主义者谈论天体排列和金字塔的特殊位置。另一次，拉的祭司指出，在夏至期间，你可以在两座大金字塔之间看到日落。那一刻，大自然模仿了象征地平线的象形文字。

要见证这一事件，你必须站在某个特定的地点，靠近一座被金字塔矮化的纪念碑。那就是你现在的目的地。你带领你的马走出树荫，穿过更多的沙丘。这里和那里，石灰岩露头高耸于沙地上。你观察它们奇特的形状，仿佛它们是被沙漠和风暴之神塞特的手磨光的一样。

独自一人在这里，在强烈的阳光下，面对着沙砾飞扬的风，你非常感觉你的命运不在你自己的手中。当你接近山脊时，地面突然下降，露出一个从基岩上雕刻出来的巨大沟壑。在这个采石场的中心，躺着一只巨大的狮子，狮子的头上是法老的头。它蓝色和黄色的头饰与棕色的沙子形成鲜明对比。

它凶猛的红色脸庞使它的白色眼睛更加明亮。你可以发誓，当你走下坡时，它的眼睛在跟着你。幸运的是，这个神话中的生物不是真的。它是由很久以前的人类制造的石头怪兽。有人说它是神，有人说它是守护者。但究竟守护着什么，没有人能说。

这就是你来到这里要弄清楚的事情。在雕像的底部，你拉下兜帽，卷起袖子，拔出你的刀刃。是时候去探索了，你必须为任何你发现的东西做好准备。《刺客信条：起源》让我们看到了公元前49年狮身人面像的样子，但到那时，这座雕像已经是一个古老的谜团了，它的用途早已被遗忘了。

今天，我邀请到了埃及学家克里斯·诺顿博士，他不仅对狮身人面像略知一二，而且还在不知疲倦地努力使古代埃及的研究更容易被所有人接受。欢迎来到《历史回声》，克里斯。很高兴你来到这里。非常感谢你邀请我。很高兴来到这里。

很荣幸。我也迫不及待地想了解更多关于狮身人面像的信息，因为我觉得这是每个人都知道的事情。每个人都觉得他们知道它是什么样子。也许即使你从未见过它，你也可以凭记忆画出它的样子。这是一种相当普遍的形象。但首先，你能给我们描述一下狮身人面像是什么以及它是什么样子吗？

是的，它本质上是一个巨大的雕像，有着狮子的身体。它是一只卧着的狮子，前面有四个爪子在地上，后面两条腿蜷缩在下面。它有一个人的身体，戴着一种特殊的头饰，一种埃及头饰，我们称之为内梅西斯。

这就是埃及狮身人面像的本质，如果你愿意的话。它们可以有各种不同的动物作为身体，以及各种不同的头部，但狮子加人头就是我们在这里看到的。整个东西都是从天然岩石中雕刻出来的巨大雕塑。现在有些地方已经严重风化了，而且经常被重建。

从古代到几乎现在，它都被重建过很多次。所以如果你仔细观察，你会发现它有点像天然岩石和石灰岩块的混合物。但这就是它的本质。所以这不是那些人们把大量的石头运到现场来建造它的场合之一。它实际上是从一块已经存在的岩石中雕刻出来的？

是的，正是如此。所以埃及人非常擅长将巨大的石头块雕刻成国王或神灵的形象，通常将它们放在他们想要的任何地方。但在这种情况下，这是从天然岩石中雕刻出来的。

所以很可能这至少部分是天然的岩石露头，从一开始就自然地具有某种形状，我怀疑。埃及人有了这个想法。他们实际上正在开采它周围的石头来建造其他东西。要么从一开始，要么在这一过程的某个阶段，有人意识到，哦，看，也许我们可以做一个雕像。

我非常喜欢有人这样想，“我们要拿这块又脏又大的石头怎么办？”我有一个主意。好的。

是的，是的，完全正确。有趣的是，实际上，不要太早进入阴谋论，但吉萨高原的天然基岩还有其他区域，这些区域已经风化或部分风化，部分被切割，现在看起来有点像狮身人面像，这使得阴谋论者都跳了起来，因为，你知道，也许还有另一个狮身人面像，而实际上没有。它只是一块有点像狮身人面像的石头。

不过，我肯定会在稍后回到阴谋论。至于年龄，我们是在谈论狮身人面像最初的创作时间吗？传统的观点认为，它是在法老卡夫拉统治时期雕刻的，他是第四王朝的法老，是第四王朝的第四位法老，并且

他在公元前2600年到2700年左右在位。所以这是埃及王朝早期历史的早期，我提到阴谋论的原因是，它以及吉萨的许多纪念碑与埃及其他地方的一些纪念碑不同，上面没有铭文说明是谁建造了它们。我们有点……

不是完全没有铭文，但铭文并不多，这就引发了人们对它是否真的是由卡夫拉建造的，或者实际上是由他的前任库夫王建造的，或者，你知道，推测的上限是它可能比这早几千年，但普遍的传统观点认为它已经有大约4700年的历史了。这

这相当古老。我的意思是，它仍然存在也是一件令人印象深刻的事情。你能否给我们一个关于它尺寸的想法？所以在游戏中，你可以爬遍它，但是……

对于从未见过它的人来说，它有多大？你能让我们了解一下它的规模吗？它的大小就像……它的侧面就像两三层楼房那么大。所以如果你发现自己站在它的背上，你会像一只小蚂蚁在四处跑动，而不是像骑马一样跨坐在它上面。绕着它走一圈需要大约……

五分钟左右，让你感受一下。这是一种在阳光下悠闲地绕着它散步的方式。但它是一个非常非常大的东西。

我很想在阳光下悠闲地绕着狮身人面像散步，我相信你以前做过，但我没有。实际上，我做过几次。是的，我知道。我很幸运能够做到这一点。它周围的区域，即采石场区域，大部分时间都不对公众开放。但对于电视项目之类的事情，我有机会下去，这真的非常好，因为事实上，它相当——并不难，但你——

而且不可避免的是，由于场地的管理方式，你被引导到吉萨高原上的某些点，这些点可以让你很好地看到狮身人面像和金字塔等等。但这确实意味着你无法从各个角度看到事物。所以当你绕着它走的时候，你会看到一些东西。

你知道，它的后躯。我的意思是，没有人最优先考虑的是看狮身人面像的屁股，但它实际上非常有趣。而且它雕刻得非常漂亮，实际上。狮子的身体，正如我所说，它的后腿有点蜷缩在下面，它的尾巴，是存在的，卷在它身体的一侧，它身体的右侧。在只看它的情况下很容易错过这些东西

基本上是头部和肩膀，这是它最著名、最著名的部分，当然，如果你想做那种去拍一张你好像在亲吻它的照片的事情，这是应该做的事情，然后，你知道，你需要有一个特定的地点去这样做，大多数人都去那里，你知道，欣赏一下，然后再去一次，如果你真的能走一圈，是的，有很多东西可以看

是的，太棒了。当它还是新的的时候，我们能感觉到它是什么样子吗？如果我们假设传统的观点是正确的，它大约有四千五百年的历史，它是从岩石中雕刻出来的。例如，它会被涂上不同的颜色吗？

是的，好问题。是的，它会的。事实上，上面仍然有一些颜料的痕迹。所以我不确定当你参观时，这些颜料在多大程度上是可见的。但是，如果你能足够靠近，法老的脸部皮肤会像你预期的那样涂成一种红棕色，这是埃及艺术中对人类或男性皮肤的惯例。我

内梅西斯头饰似乎也被涂上了颜色。顺便说一下，这是图坦卡蒙在纯金死亡面具中著名佩戴的相同头饰。在这种情况下，头饰和狮身人面像的头饰上的条纹也是条纹状的。它们并不总是这样，但这个是条纹状的。在图坦卡蒙国王的死亡面具中，这些是用黄金和皇家蓝色青金石制成的。

那里也有颜料的痕迹。当然，另一件事是它已经磨损了。它曾经有一把胡子，胡子的碎片到处都是。如果你愿意的话，你可以在大英博物馆看到一块。曾经有一个眼镜蛇神像，然后我想正如我们一开始提到的，现在它的身体磨损得很厉害，而且已经被修复了。

所以实际上，如果你仔细观察，它现在有点像侵蚀的石灰岩和石灰岩块的混合物。我认为我们必须假设，你知道，最初它应该是光滑的。事实上，所以石灰岩风化的位置

很有趣，我不是地质学家，但它在岩石的某些层中比在其他层中风化得更多，这使得它具有这种凹凸不平的表面。显然，这是几个世纪以来风和可能在某种程度上雨水径流的结果。但我认为，最初它应该是一个看起来很完美的东西，而且是彩绘的，是的。

是的。在埃及神话中，狮身人面像是什么？为什么他们会在那里建造一个雕像来代表这种生物？好问题。我们不知道。笑声

所以，是的，狮身人面像在埃及艺术中很常见，在建筑中更是如此。大多数时候，当你看到它们时，它们是排列在游行路线之类的雕像。有时你会成对地看到它们。你确实会成对地看到它们。埃及人非常喜欢对称。所以，你知道，通常你可能会在门道两侧看到它们，或者类似的东西。然后在某些情况下，你会看到很多很多，几十甚至上百个，你知道，排列在通往寺庙的入口路线的两侧。

而且它们并不总是采用相同的形式。正如我前面提到的，在这种情况下，我们有一个狮子的身体和一个人的头，法老的头。这并不完全不常见，但有时也会有豺狼参与其中。有时它们完全是豺狼，豺狼的身体，豺狼的头，有时是公羊。顺便说一下，豺狼代表着阿努比斯神，所以这将是一种……

阿努比斯与木乃伊制作和丧葬仪式有关，所以这将是在丧葬的背景下。羊头狮身人面像与阿蒙神有关，阿蒙神是埃及人的主要神灵，至少从新王国时期开始就是如此，所以它们代表阿蒙神。我在这里要说的重点是没有一致性，所以没有规则。在狮身人面像的情况下，事情甚至更加奇怪，因为，再次，正如我提到的，我们缺乏铭文，

而且通常不可能根据它们的外表，甚至根据它们的行为来100%确定地识别一个神或女神。关键是象形文字铭文，而我们在这个狮身人面像的情况下没有这些铭文。或者更确切地说，我们没有与它建造同时代的铭文。我们所拥有的是一块小石碑，它是在一千多年后竖立起来的，并放置在爪子之间，就在胸部前面，如果你愿意的话。

它将狮身人面像称为复合太阳神。所以在这种情况下，它似乎代表某种形式的太阳神。但我认为奇怪的另一件事是它没有类似物。在其他任何地方都没有其他像这样的巨型岩石切割狮身人面像。而且它也是独自存在的。在这种情况下，它不是一对中的一个，尽管正如我提到的，有些人想把有趣的岩石块看作是……

吉萨的第二个狮身人面像。正如我提到的，石碑上的铭文来自一千多年后。所以我们不能完全确定。在新王国时期，在图特摩斯四世时期，狮身人面像的概念与它建造时的概念相同。我的直觉是，在某个时候，这是一个大致像狮身人面像的岩石露头，并被塑造成这样。一方面，你可以试图解读其中的大量含义。

我经常认为，实际上，这里可能只是有更多的机会主义，它看起来很酷。所以他们做了。你知道，然后多年以后，有人说，哦，它是太阳神。是的，拼命地试图在一个实际上是“我们那边有一块石头”的东西中解读一个宏大的计划。最容易处理它的方法就是把它变成一个狮身人面像。

是的，完全正确。是的，我赞成这种对人类的看法。选择最简单的方案。是的。所以当我们谈论狮身人面像时，我们指的是吉萨的这座雕像，但狮身人面像是一种涵盖性术语，指的是代表神灵的东西，有时可能是动物和人类的混合体？是的。

是的，完全正确。是的，是的。是的，完全正确。所以狮身人面像是吉萨的那一个。狮身人面像可以是，是的，很多不同的东西。据我所知，你知道，它们不一定有，你知道，如此清晰而伟大的意义。它们是……

它们很多时候都是装饰品，但不一定有什么特别重要的意义。所以在《刺客信条》中，狮身人面像变成了一个你可以进入的坟墓。我们知道它是否空心吗？它是否曾经被设计成坟墓？它内部有空腔，但没有明确解释它们是什么。其中至少有一些可能是天然的物体

岩石中的裂缝或空隙。吉萨是一个墓地，那里肯定有数百个坟墓，事实上金字塔也是坟墓，但狮身人面像本身似乎是卡夫拉在吉萨开发景观计划的一部分，如果我们认为这是正确的，那么卡夫拉有一个金字塔，它是三个主要金字塔中的中间一个，并且

这座金字塔与我们想象中称为金字塔神庙的小型祭祀建筑相连，该建筑位于金字塔东侧的东侧。一条堤道然后通向高原。高原向东倾斜，朝向尼罗河。在这条堤道的底部，我们称之为山谷神庙。这是此时标准金字塔建筑群的一部分。狮身人面像位于堤道的底部附近，

并且直接位于它的前面，并且直接位于卡夫拉的山谷神庙旁边的是另一座神庙，我们想象中称之为狮身人面像神庙。所有这些似乎都是一个整体的一部分。所以如果这是正确的，那么狮身人面像及其神庙与卡夫拉的

埋葬地、祭祀地、你知道，所有为他的葬礼和来世提供的建筑物有关。但除此之外，你知道，狮身人面像本身并不是一个坟墓，它与卡夫拉的丧葬祭祀有什么联系尚不清楚。

是的。我想如果它是一个更具机会主义的事情，它碰巧是一块看起来有点像那样的石头，那么它不太可能被专门雕刻在那里作为坟墓。它可能是一种装饰，而不是一个功能性建筑。

是的，我认为。是的，是的，我认为是这样。就像我说的，我的意思是，那里有这些空隙，这让人们非常兴奋，但它们没有明确的功能。它们不是像那样被切割的房间，你知道，它们只是空间，并且……

所以，你知道，你可以根据自己的想法来解读它，但很有可能它根本没有什么意义。你在《刺客信条》中遇到的另一件事是一块石碑，它表明狮身人面像代表一个法老。所以如果它与他的金字塔之类的东西相连，也许是卡夫拉，这有什么道理吗？它可能是法老的面容的代表，还是对它的解读太多了？

不，不是的。事实上，传统的观点认为它是卡夫拉的脸。我的意思是，这再次基于这样一个事实，即狮身人面像和神庙似乎是吉萨高原那部分宏伟设计的组成部分。而我们把这个宏伟的设计归功于卡夫拉。所以如果说是谁的话，那就是他。而且，你知道，

我的同事们试图仔细观察这张脸，并对这张脸进行了扫描，并将这些扫描结果与已知的卡夫拉雕像进行了比较。有一个非常著名的雕像，实际上是在山谷神庙中发现的，现在在埃及博物馆。有些人说，哦，是的，这是卡夫拉的脸。然后有些人说，不，这不是卡夫拉的脸，是别人的脸。也许是他的前任杰德法拉，或者也许是库夫王。包括我在内的许多埃及学家都会告诉你，

很少有雕像是试图捕捉任何人的肖像的尝试。你知道，它们只是理想化的形象。所以即使它打算成为法老卡夫拉的形象，也没有办法。好吧，我认为通过观察其他雕像并说，哦，看，它看起来一样，它一定是他，这并不是一种非常安全的方法。

是的，我想，你知道，作为一个中世纪学者，你观察中世纪的艺术，而且通常情况下，那是一个国王应该是什么样子的理想化版本。它不一定是对他实际长相的精确面部代表。他们给你的是一个国王的理想形象。对，完全正确。是的，完全正确。想象一下，如果我们有艺术家为我们创作雕像，我们会多么英俊。我们还可以想象我们胡须的一部分最终会在大英博物馆。

你提到了，我的意思是，我可能需要谈谈这样一个想法，即关于它是什么有很多理论。所以你似乎认为它是一种对现有且形状几乎正确的一块石头的机会主义利用。但关于它是什么以及它是如何出现在那里的更疯狂的理论有哪些？每个人都会想到的一个理论是，它在某种程度上……

在某种程度上与狮身人面像下面的一个失落的记录大厅有关，该大厅保存着失落的古代文明的所有知识。我对这个不太了解，但有一些伪考古学家相信这样的东西确实存在，所以……

比古埃及更古老的文明，它非常先进，拥有许多后来失传的技术。而且有很多，你知道，有很多知识，这些知识以某种方式被记录下来并保存下来。它碰巧保存在这个记录大厅里，这个房间在狮身人面像里或狮身人面像下面，或者类似的东西。事实上，正是这个古代文明导致了

狮身人面像和金字塔的建造。这就是为什么我前面提到狮身人面像的年龄对某些人来说是值得怀疑的。为了绝对清楚起见，考古证据都指向它。普遍的观点，你知道，第四王朝，可能是卡夫拉时期，如果不是他之前的或之后的某个前任或继承者，所以，你知道，大约2700年前，

吉萨大狮身人面像是世界上最容易辨认的雕像，但也最神秘莫测……自古以来，关于是谁建造它以及建造原因的各种说法就一直相互矛盾。其中包括关于其内部隐藏着什么的传说……为了揭穿一些这些神话，我们分享了《历史回声》这一集，这是一个深入探讨《刺客信条》游戏背后历史的播客。在本集中，埃及学家克里斯·诺顿博士与主持人马特·刘易斯一起解释了您一直想知道的关于狮身人面像之谜的一切……《历史回声》是History Hit播客，可在所有播客播放器上收听。注册History Hit，即可收听数百小时的原创纪录片，每周都会发布新的纪录片，并提供无广告播客。请访问https://www.historyhit.com/subscribe注册。我们很乐意听到您的反馈 - 您可以在此处参与我们的播客调查：https://insights.historyhit.com/history-hit-podcast-always-on。您也可以直接通过电子邮件将播客发送至[email protected]。</context> <raw_text>0 但是，对于那些想要相信它的人来说，这个想法似乎并没有消失。所以，尽管事实上，你知道，那里没有密室，并且已经对内外进行了各种调查以寻找它。当然，吉萨高原到处都是墓穴，包括，你知道，凿在岩石中的地下墓穴。如果你真的想相信的话，所有这些空间，我想也许可以被看作是

如果你想那样想的话，就是一个记录大厅，但不幸的是，没有一个发现有任何记录，但为什么让证据妨碍一个真正的好故事呢

是的，没错。是的，我认为这是其中一件事。听起来像是，你知道，有一种说法是亚历山大图书馆的版本仍然在那里等待被发现。你知道，所有这些东西都没有丢失，我们也许有一天会找到它。它也包含了很多印第安纳·琼斯的元素，不是吗？有一些神话般的东西隐藏在某个地方。如果我们能找到它就好了。

是的，是的，是的，完全正确。在我看来，考古学和古埃及的魅力部分在于，某些东西被隐藏起来，然后被揭示出来。显然，这东西越有趣，你知道，越好，你知道，挖掘一个卷笔刀之类的东西并不怎么有趣。挖掘像黄金一样闪亮的东西非常令人兴奋，你知道，我认为图坦卡蒙墓的发现，这

几乎好得令人难以置信，这在很大程度上是埃及学如此

如此受人们欢迎的原因，但我认为，如果它不是那种闪亮的金银财宝，那么人们感兴趣的另一件事就是知识，是的，由于某种原因，这个想法是，这是一个隐藏的秘密谜团，你知道，所有这些词都附着在这种事情上，这些东西可能存在的想法，如果我们能找到它们，或者你知道解开这个谜团，这有点像达芬奇密码利用了这一点，不是吗？而且

印第安纳·琼斯，就像你说的那样。而且，有时，这些事情确实会发生。你知道，金属探测器可能会发现一堆金币。霍华德·卡特挖掘出一个法老的完整墓穴，里面装满了金银财宝。关于记录大厅的事情是，当然，这总是考古学错误的方式，要记住它，要记住你想要找到的东西

然后去寻找它。考古学的工作方式恰恰相反。你去那个地方，看看那里有什么，然后你解释它。在吉萨，已经做了很多“看看那里有什么”的事情。尽管对于那些想要一个记录大厅的人来说可能很无聊，但它并不存在。

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我们不确定其中可以填充所有这些不同的东西。我想像金字塔这样的东西，金字塔中仍然有一些空间我们不知道它们是什么。我们知道那里有空间，但我们不知道它们是什么。我想所有这些都符合这个想法，即仍然有更多的东西有待发现，它可能是这个，也可能是那个。

是的，完全正确。是的，这就是问题所在。你有了这些差距。金字塔里有空隙。这是一个有趣的情况。就在不久前，在过去的几年里，你可能知道这种叫做μ子断层扫描或μ成像的技术已经被应用于大金字塔。他们在那里探测到空隙。

围绕着这件事，媒体上出现了一阵兴奋。几乎令人悲伤的是不得不接受它。在那时，最初，我们只能说，好吧，有一些空隙，你知道，我们不能告诉你更多了。埃及学非常幸运，拥有如此丰富的铭文，这些铭文实际上告诉我们事物是什么。

在没有铭文的地方，我们的劣势就大得多。而在这个历史时期，金字塔没有铭文。因此，事实上，在过去的一年左右的时间里，μ子断层扫描仪在大金字塔中探测到的那些空隙之一现在已经通过一个被推进去的钥匙孔摄像头进行了检查。我四处看了看，所以我们现在可以看到这是什么。这是一个……

一个带有彩绘屋顶的小房间，三角形的屋顶。我们不能真正说些什么。里面什么也没有。没有铭文。嗯，没有先例。你知道，我们没有，我们没有类似的东西。嗯，

所以，你完全正确。然后大门就打开了。它可以是你想要的任何东西。但是，如果你从证据出发，不幸的是，这对于人们来说非常令人沮丧，在古代世界的考古学中确实会达到一个点，你只需要说，我们不知道。但是，你知道，根据我们从其他地方所知道的，

这可能是为了储存，也可能是为了某种仪式，对吧，当考古学家不知道答案时，这是他们的首选。但我们真的不能说更多了。

是的，我可以自信地谈论这些空隙，因为我在电视上看了一档很棒的节目，节目中一位名叫克里斯·诺顿的家伙与达拉·奥布莱恩谈论金字塔中的空隙。哦，是的。是的，我们玩得很开心。是的。如果狮身人面像当时是某种建筑群的一部分，也许与金字塔周围的一些宗教意义和周围的许多寺庙有关，那么它是什么时候失去这种意义，而变得更像一个旅游景点呢？

哦，这是一个非常好的问题。如果我们遵循共识观点，并且狮身人面像和那些金字塔是在第四王朝作为皇家陵墓和相关建筑物被开凿的，

那么吉萨，你完全正确，拥有它自己的生命，并且仍在继续。例如，我提到的那个石碑，位于狮身人面像的爪子之间，由第十八王朝的法老图特摩斯四世竖立，他统治于公元前约1400年，所以远远超过我们认为它们建造时期的一千年后，基本上，那

那块石碑上说的是，它是图特摩斯四世的合法化工具，我们推断他一定有某种原因感到作为法老受到威胁，他告诉我们，他在某个时候去狮身人面像旁打了个盹，这时狮身人面像完全被沙子覆盖了，或者你知道几乎

狮身人面像在梦中拜访他，说，听着，伙计，如果你能把周围的沙子清理干净，那么我就让你成为国王。就是这样，嘿，就是这样发生的。所以他就是合法的国王。但当然，顺便说一句，它向我们表明狮身人面像已经被沙子掩埋了。并且该遗址还有其他活动。在阿蒙霍特普二世（图特摩斯四世的predecessor）时期，在狮身人面像附近建造了一座小庙。所以人们对此很感兴趣。然后……

我的意思是，我在这里非常快速地浏览历史，但是你在第26王朝的凯尔菲里昂堤道周围又有一大批新的墓穴被开凿出来。所以，在这个时候，这个遗址仍然非常多地被用作神圣空间和墓地。当然，我想在这个时候至关重要的是，

宗教信仰并不相同，但它基本上仍然是相同的异教，相同的埃及神灵万神殿。在异教被基督教取代，随后又被伊斯兰教取代的埃及，显然发生了变化。但是金字塔和狮身人面像从未停止成为人们想去参观的东西。所以，即使该遗址仍在用作

作为墓地、神圣的地方、崇拜异教神灵的地方。是的，我认为我们可以想象人们可能出于

这些原因去那里，为了虔诚和宗教。它几乎就像古埃及的朝圣地。是的，我认为，事实上，吉萨后来被萨卡拉取代了，萨卡拉是另一个金字塔墓地遗址，位于更南边一点，那里在后来的时期活动更多。

它更靠近古孟菲斯城。这至少可能是部分解释。但我认为，即使在人们仍然参观这些遗址的时候，

出于宗教目的，他们也一定不会忘记在金字塔前自拍。我认为你必须假设这将是一件要做的事情。当然，即使在它们对人们不再具有任何宗教意义之后，异教消亡之后，它们确实变成了

人们想去参观的东西。这对于中世纪的阿拉伯作家以及后来的欧洲和其他游客来说都是如此。我认为关键的转变点实际上是宗教意义发生变化的那一点。但我怀疑，你知道，想去看看它们的想法从未消失过。

是的，我认为，继续寻找去那里的理由，这部分原因是它们保存得如此完好，因为它们可能会失去最初的意义，它们被创造的原因，但它们仍然是值得一看的东西，令人惊叹。是的，是的，这是真的。这是真的，然而，虽然纪念碑有时会被拆除，

有时在某些地方，比如说，在一个神圣的空间里，你可以建造的区域非常有限。因此，如果你想建造一座寺庙，而那里已经有一座寺庙挡路了，或者空间不够，那么你可能会拆除别人的寺庙，然后建造你自己的寺庙。有时他们会回收石头。但我认为大金字塔从未被拆除的主要原因是这太难了。

除此之外，可能有人会说，嘿，让我们不要拆除它，因为，你知道，这对当地人来说是旅游方面的好钱，诸如此类的事情。毫无疑问，我听起来像是在开玩笑，但这无疑是正确的。但最重要的是，我认为这太难了。有些石块太难移动了。吉萨金字塔建造得如此坚固。

它们实际上不需要任何帮助就能生存下来，并且值得指出的是，最外层的石头被移除，据我们所知，部分用于建造中世纪的开罗，所以无论是谁在做这件事，肯定不在乎外壳是否脱落，他们只是想要建筑材料，但他们显然没有走得更远，就像我说的那样，我的猜测是

也许其中有一些自豪感，或者某种感觉认为这些太重要了，但我怀疑这也可能仅仅是因为这太难了。是的。所以，如果你想被永远铭记，那就建造一座对任何人来说都难以摆脱的纪念碑吧。是的，完全正确。是的。我想狮身人面像没有那么多拆除狮身人面像的选择，因为它是从一块坚固的岩石中雕刻出来的。它不是在那里建造的。

是的，完全正确。移除任何一部分都需要实际切割石头。当人们回收建筑材料时，他们试图避免的就是切割石头。他们想要能够做的是从寺庙墙上取出一块现成的石块，然后把它移到其他地方去建造其他东西。所以有一个说法是狮身人面像没有鼻子是因为拿破仑。这个说法有道理吗？还是和拿破仑用大炮轰击金字塔一样不完全属实？

这是不真实的。不。幸运的是，因为我们谈到的那些访问埃及去参观这些遗址的旅行者，在拿破仑军队到来之前就去了，他们画了狮身人面像的图画。虽然它们的大小各不相同，

准确性和真实性程度不同，但它们非常清楚地表明，在那之前鼻子就已经不见了，所以这是一个很好的……这并不是一个很好的故事，这是一个令人不快的故事，但它不是真的

是的，足够了。谢天谢地，没有人依赖我画的历史古迹来了解它们的样子，因为我画画很糟糕。我也一样。在某些情况下，我不得不作为工作的一部分进行绘画。是的。狮身人面像需要，它需要持续的维护吗？它需要修复吗？在它目前的状况下，我们可以预期它能持续多久？

哦，这是另一个非常好的问题，马特。你问的问题非常好。你好像知道你在做什么。我不会走那么远。不要让这个消息传出去。不，对不起，这听起来真的很糟糕和刻薄。不，当然不是。我想说的是你才是这里的专业人士，当然。这让我想起我曾经在，我认为实际上是达舒尔，这是另一个金字塔遗址，不久前，我发现自己有时间，并且非常仔细地观察了一些用来建造的石块

实际上是一座小金字塔。顺便说一句，与吉萨金字塔类似的时代，事实上比吉萨金字塔略早，我们认为是在法老斯尼弗鲁统治时期建造的，第四王朝的第一位国王。这些石块表现出相同的风化模式，其中石灰岩的一些部分

风化速度比其他部分快。所以，你知道，你可以想象在天然岩石中，地层是随着时间的推移沉积下来的。这些地层，虽然表面上看起来可能相似，但实际上是

成分略有不同。正因为如此，它们的腐蚀速度不同。这就是为什么在吉萨，岩石暴露的地方，包括狮身人面像的身体上，你会看到这些凹凸不平的地方，岩石的腐蚀速度不同。当我观察这些石块时，我突然想到埃及人永远不会知道这一点。他们不会知道，而且他们不能，你知道，没有人能知道几千年后会发生什么。埃及人希望他们的纪念碑能持续这么久。

他们称他们的墓庙为“数百万年的宅邸”，你知道，他们期待它们能持续这么久。但他们不可能知道会发生什么。我想在同样的程度上，我们也不知道，你知道，我们可以看到过去几千年来自然岩石发生了什么。据推测，如果让自然发展，这个过程将会继续下去。最终，我的意思是，最终快进足够几千年，什么都不会剩下。

所以狮身人面像已经被修补了，正如我提到的那样。最后一次修补发生在很久以前。我认为现在使用的技术可能比仅仅添加石块要微妙得多。它正在被监测。我想问题是腐蚀过程现在进行得非常缓慢。

目前没有紧急需要，或者至少人们觉得目前没有紧急需要做任何事情，但是是的，我想如果我们在未来的播客中再次讨论这个话题，比如说在5万年后，我们很可能会看到我不知道狮身人面像是不是，你知道，被封闭在一个密闭的圆顶里。是的，是的，但我们必须在5万年后回来，那时我们都在……

大英博物馆里冻僵的胡须，然后考虑一下狮身人面像当时的状况。是的，完全正确。在我们结束之前，我只想谈谈，所以在封锁期间，在大流行期间，你使用了《刺客信条》作为“过去的游戏”项目的一部分。你能告诉我们一些关于这个项目以及你为什么这么做的信息吗？

是的，天哪，那是一次意外的、非凡的经历。基本上，我当时正在写一本关于克利奥帕特拉的书，一本给孩子们看的关于克利奥帕特拉的书，插画家需要一种……

需要一些关于亚历山大港当时样子的视觉参考。克利奥帕特拉的故事，无论如何，在埃及方面，大部分都发生在亚历山大港。我们对亚历山大港及其建筑了解一些，并且可以想象它可能是什么样子。

我知道有一个叫让-克劳德·戈万的人，一位埃及学家，一位在埃及学界非常著名的艺术家，出版了许多遗址的重建绘画。我心里有这些，我想找到一些能够发送给插画家的。这是在封锁期间。所以我实际上是在我父亲的家里照顾他，那里有互联网连接，但没有图书馆。

并且在谷歌搜索，你知道，亚历山大港的重建，这个游戏，《刺客信条：起源》，不断出现。我在想，这对我没用，因为我不是游戏玩家，我没有这个游戏，而且我用的是Mac。我无法获得这个游戏。我对此感到非常沮丧。我的意思是，我只是在推特上大喊一声。有人能帮忙吗？我只需要完成一些图像。

到这个时候，我已经做了足够的挖掘，知道有一个发现之旅，游戏的某种版本或游戏的一部分，你实际上不必玩游戏。你只需要在环境中四处走动。我想，哇，这听起来太棒了。我很想做这个。所以一些乐于助人的游戏考古学家，我的推特网络中的埃及学家回信了，其中一位，

一位名叫杰玛·伦肖的人，一位埃及学家，博士生和游戏玩家，她非常友好地提出通过Zoom连接虚拟地带我参观游戏。我的一个同事，我的朋友和同事凯特·谢泼德，当时我正在和她一起做播客，她说，好吧，你知道，我也会加入的。这看起来很有趣。所以我们三个人进行了这次虚拟之旅，杰玛，事实证明，她长期以来一直想

使用《刺客信条》作为教授古埃及的一种方式。所以凯特和我，我们都没有来，完全被迷住了。凯特，顺便说一句，是……

密苏里大学的科学史教授，专门研究埃及学。是的，我们都被《刺客信条》中的古埃及世界完全震撼了。我最终从萨里郡北钦的阿格斯买了一个Xbox，然后得到了这个游戏。我玩游戏很糟糕。

电子游戏。但是发现工具很棒，因为我可以四处跑，而不必担心被射杀或杀死。太棒了。我非常喜欢它。我非常喜欢它。我了解到育碧确实做了他们的研究，并且有一个团队

你知道，致力于确保你所看到的一切尽可能地基于我们现有的证据，无论是考古学还是像斯特拉波这样的作家的描述，他留下了相当全面的亚历山大港描述。已经很长的故事了，稍微短一点。杰玛建议……

尝试从她的大学，南安普顿大学获得一些资金，来进行一系列在线游览，通过游戏的各个部分，重点关注各个方面，我和凯特以及一系列其他精心挑选的专家一起。我们通过Twitch播放了这些课程。它们被录制并上传到YouTube的一个页面上，尽管YouTube随后取消了

我猜只是删除了所有这些视频。所以录音仍然存在，但是YouTube页面被关闭了。我不知道为什么。一些游戏出版物报道了此事，最终新闻传到了育碧。育碧为他们的网站撰写了关于此事的文章。我们有一位来自育碧的记者在线与我们讨论我们正在做的事情。我们在线游览系列的最后一次会议是一个小组讨论，包括我和杰玛，

凯特·斯蒂芬妮·莫托，她是南安普顿大学考古系接待研究教授，以及一位名叫马克西姆的人，他的姓氏我记不清了，他是育碧负责游戏开发或历史方面的人，所以……所以这似乎是一种令人难以置信的肯定，我们正在做的事情是……

有一些有趣的东西。是的，我还想说什么呢？我被这个游戏的优秀程度所震撼，现在仍然如此。我认为这是迄今为止我见过的最好的古埃及重建。能够以游戏允许的方式沉浸其中真是太棒了。我鼓励任何人都可以尝试一下。这是一种引人入胜的方式，

考古学和历史可以与现代游戏相结合。很容易将游戏视为年轻人做的事情，它无关紧要，而且是浪费时间。但实际上，它对学术界也有价值。

对于学者来说也是如此，我发现这非常非常有趣，一个电子游戏公司对这个世界的重建如此之好，以至于学者们喜欢探索它，四处看看，感受一下身处古代亚历山大港的感觉。是的，完全正确，我认为亚历山大港是《起源》最好的地方，因为我已经就亚历山大港做了讲座，因为

很少有考古学遗迹幸存下来。所以，你知道，我们真的，我们真的依赖斯特拉波的描述。然后，你知道，我们可以对……

这座城市自古以来的发展情况进行某种说法，它在中世纪时期有所缩小，然后从公元19世纪后期开始，它完全被现代亚历山大港吞噬。但几乎没有什么可以展示给人们的东西。在考古学和埃及学中，我们非常习惯于向人们展示

遗址和纪念碑。埃及是一个非常非常具有视觉性的文化。总是有很多东西，无论是寺庙、金字塔，甚至是房屋，或者只是各种各样的色彩鲜艳的物品。总是有东西可以展示。而亚历山大港打破了这个规则，如果你愿意的话。很难向人们展示那里有什么。所以育碧团队为了重建那个环境而付出的努力，

并以如此身临其境的方式做到这一点，这确实非常宝贵。我相信育碧会很高兴听到所有这些对他们辛勤工作的肯定，我相信广告工作的五英镑很快就会寄来。我们绝对需要让YouTube频道以某种方式复活。你又对了，这是一种真正的好方法，可以吸引那些可能无法正确看待考古学和古埃及魅力的一代人，

但是你把它与电子游戏联系起来，突然之间它就有了全新的吸引力。

是的，是的，完全正确。我的意思是，我不知道这对人们来说是如何运作的，但是我的意思是，我想如果你喜欢这个游戏，然后你意识到，哦，我的天哪，这是一个真实的地方。就像我说的那样，对于亚历山大港，你不能真正去古代亚历山大港，但是对于狮身人面像或吉萨高原，当谈到确实存在的地方时，对我来说，这些地方同样令人惊叹。能够看到亚历山大港真是太棒了，亚历山大港是如此难以想象，

但是当你来到吉萨、萨卡拉或卢克索对岸的底比斯西岸的时候，他们非常关注这些地方在托勒密王朝晚期某个特定时刻的样子。还有细节，你知道，

吉萨大狮身人面像是世界上最容易辨认的雕像，但也最神秘莫测……自古以来，关于是谁建造了它以及建造原因的各种说法相互矛盾。其中包括关于其内部隐藏着什么的传说……为了揭穿一些这些神话，我们分享了这一集《历史回声》播客，该播客深入探讨了《刺客信条》游戏背后的历史。在本集中，埃及学家克里斯·诺顿博士与主持人马特·刘易斯一起解释了您一直想知道的关于狮身人面像之谜的一切……《历史回声》是History Hit播客，可在所有播客播放器上收听。注册History Hit，收听数百小时的原创纪录片，每周都会发布新的纪录片，并且播客无广告。请访问https://www.historyhit.com/subscribe注册。我们很乐意听到您的反馈 - 您可以在此处参与我们的播客调查：https://insights.historyhit.com/history-hit-podcast-always-on。您也可以直接通过电子邮件将播客发送至[email protected]。</context> <raw_text>0 我的意思是，它真的太棒了。而且，当我为这个项目做演示时，你可以将这些遗迹的照片与游戏中的截图并排放置，你完全可以看到

它们是如何对齐的。是的，我发现它非常令人兴奋。这就是我现在说得这么快的原因。好吧，非常感谢你加入我们，克里斯。能够更多地了解狮身人面像是什么，它不是什么，它可能是什么，以及它几乎肯定不是什么，真是太棒了。

只是为了更好地了解它是什么，它意味着什么，以及它今天仍然意味着什么，还要了解《刺客信条》如何帮助考古学和历史以及更好地理解其中一些事情，所以非常感谢你加入我们，这绝对是一种荣幸，谢谢你，马特，这很棒，我真的很享受，谢谢，我希望你喜欢这一集《历史回声》，育碧播客，由History Hit提供

下次，我们将穿上我们最精美的长袍，进入亚历山大城奇妙的克利奥帕特拉和凯撒大帝的宫廷。我们将讲述他们在伟大的围城战中的斗争，当时凯撒几乎失去了一切。别忘了订阅并关注你在任何地方收听的《历史回声》播客。如果你喜欢它，你也可以留下评论。下次我会在《历史回声》中见到你。

你好，美国。我们是来自澳大利亚的托尼和瑞安播客的托尼和瑞安。本集由Boost Mobile赞助，Boost Mobile是澳大利亚最新的5G网络。这些人

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