Super Soul Special: Mariel Hemingway and Bobby Williams: Finding Soul Connections
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我是奥普拉·温弗瑞。欢迎收听Super Soul Conversations播客。

我相信，你能给予自己的最宝贵礼物之一就是时间。花时间让自己更加专注于当下。你变得更有灵感，并与我们周围更深层次的世界联系起来的旅程，从现在开始。她出生于1961年，是Byra Louise Whittlesey和Jack Hemingway最小的女儿，Jack Hemingway是文学巨匠Ernest Hemingway的长子。

Mariel是家里的老幺，有两个姐姐，Muffet和Margo。尽管她家喻户晓，但她的成长过程却并非一帆风顺。家里的生活动荡不安。她回忆起许多夜晚，看着父母酗酒和争吵。在家里，海明威家族的功能障碍不断升级。Mariel的姐妹们都与酒精、毒品和精神疾病作斗争。

1996年，Margo在41岁时因故意服用过量药物而英年早逝，这仅仅是在她祖父Ernest Hemingway自杀周年纪念的前一天。海明威家族有七名成员自杀身亡。这被称为“海明威诅咒”。

正是这导致Mariel这位两个女儿的母亲踏上了她自己的精神之旅，希望能找到答案，这样她和她的女儿们就不会遭受同样的命运。Mariel说，是瑜伽和冥想拯救了她的生命，并让她与Bobby Williams坠入爱河。Bobby是一位前好莱坞特技演员、极限运动员和全能健康狂热者。

五年前，他们通过共同的朋友认识，并立即产生共鸣，这种共鸣演变成了一种以他们对自然的热爱为中心的共同精神实践。我无法想象，在茂宜岛山坡的自然美景中，与Mariel和Bobby进行一次谈话会有比这更完美的环境。

我很高兴你们都在这里。-不，谢谢您。-非常感谢您邀请我们来这里。这是一个很棒的地方。-谢谢您。-很棒的空间。-你知道，我们都知道这一点，精神上的挑战真正定义了我们的性格。这就是你获得它的方式。我们每天做出的决定，通常是选择爱还是选择恐惧，真正决定了你将成为怎样的人。

你经历了足够多的精神挑战。嗯，我认为事实是这样的。我认为我们每个人都面临着难以置信的精神挑战。是的。我也相信，你知道，我们每个人都有一个故事。我们需要讲述我们的故事。是的。我们需要把它从胸中吐出来。但是一旦你讲完了故事，就该继续前进，创造一个新的故事了。但是你的故事，来自一个充满功能障碍的家庭，

自杀，七次自杀。这是一个非常有力量的故事。你曾说过你的家族就是你的业力。你这是什么意思？嗯，你知道，我认为作为海明威家族的一员，这是一个响亮的名字。它承载着巨大的重量。我认为随之而来的是巨大的创造力、爱、名声等等。但与此同时，也伴随着

相反的东西，因为我认为在黑暗中存在光明。所以这种黑暗就是精神疾病、精神不稳定、不安全感。所以，尽管你的家族有自杀、吸毒和精神疾病的历史，或者也许正是因为这个原因，你做出了一个决定，我认为这是人们做出的最重要的精神选择。这是一个决定，对吧？做一个选择。选择找到更好的方法。怎么做？

当然。是的，当然。但是如果我不真正面对我的恐惧，我就无法找到更好的方法，你知道吗？我的意思是，我拍的那部电影，那部纪录片，叫做《逃避疯狂》，这真的就是我感觉我一生都在做的事情。逃避疯狂因为你试图……因为我试图，就像，你知道，我害怕有一天我会醒来……疯了。疯了。我真的认为……

糟糕，你知道，这是摆在我面前的东西。-这是具有传染性的。-是的，我真的认为它在我的血液里，你知道，每个人都说这是遗传的，它是什么，你知道，所以你会担心，但是现在，我已经真正处理了这个故事、这些问题、七次自杀、精神疾病，你知道，所有这些事情以及家族中的瘾，

我知道，通过过我选择的生活，一种有意识的生活，你必须非常清醒和警觉。你不能只是让它自动驾驶。你必须时刻保持清醒。但是当我以这种方式生活时，这是我的选择，也是我的快乐，那么我知道我可以克服任何事情，任何障碍。但这需要我经历这一切。这需要我害怕。这需要我，你知道……

因为你害怕你会像那样结束。哦，是的。我很担心。当我抚养我的女儿时，我想当我姐姐自杀时，我实际上想，哦，不。我认为这就像接力棒传给了我。轮到我了。哇。你知道，她走了。现在轮到我了。关于担心你会发疯的可怕之处在于，你不会知道自己疯了。你会突然醒来。

你不会在医院里，你甚至不会知道你在那里。但你可以从其他家庭成员身上看到这一点。你不能看到吗？我能看到。但后来我开始拼凑出原因。

他们在做什么？他们如何生活？大量的成瘾。有很多痛苦没有得到解决。那么我们该怎么办？我们服用一些东西。你知道，我们试图通过酒精、毒品以及他们正在做的任何事情来自我治疗。我开始意识到，哦，等等，我不必做那些事情。这是我的选择。我实际上有能力在我的生活中做出不同的选择。现在，我并不是说这可能是对其他人唯一的解决方案，但对我来说，

这些选择。这就是为什么《与自然奔跑》如此有力地说明了生活方式如何创造平衡。所以，每次你达到你家族中其他人自杀的年龄时，我敢肯定你会想，现在会发生吗？现在会发生吗？是的。哦，绝对会。总是有这种恐惧。但我必须告诉你，我现在的生活中，我从不害怕我会发疯。

我实际上爱自己，这是一个巨大的、沉重的、你知道的、黑暗的洞穴，我从未想过我能……这意味着什么？爱自己意味着什么？嗯，我不知道。因为，你知道，每一种精神修行都谈到爱自己。这是什么意思？这意味着你起床后会享受你自己的存在。你实际上会说，等等，我喜欢我自己。我喜欢我做的选择。我喜欢……

我喜欢我不喜欢的东西。你知道我的意思吗？我喜欢那些缺点、怪癖，我的声音太高了，但这很有趣，等等。你到达了你生命中的那个点。我知道印度·艾丽在谈到不在乎别人的期望时经常谈到这一点。完全正确。那时你就知道了。通过……的眼睛生活

其他人会杀了你。这是最重要的一点。嗯，当我们在一起的时候，我注意到了一件事，你知道，立刻就注意到了。你注意到了什么？我说，别再感谢别人了。你不必感谢任何人。他们没有为你做任何事情。Mariel一直在……

看着其他人，就像，你知道，他们帮助了我，他们帮助了我，他们帮助了我。我说，你知道，你自己帮助你自己。对她来说，最伟大的隐喻是什么？但是你应该感谢别人。不是以礼貌的方式。谢谢你告诉他。你刚才告诉我要说“请”。这是真的。如果你问了一个问题，她会谢谢你。这太过分了，以至于她觉得自己有义务感谢每个人。但是，我过去也总是道歉。对不起。

对不起。我道歉。我认识一些那样的人。他们说，对不起——而你就像，为什么你——他们走进门。他们说，对不起。我很抱歉。对不起。哦，因为你——你为什么道歉？因为你站在那里，我应该——是的。当你一直这样做的时候，这意味着什么？嗯，这就是问题所在。感觉不如人。感觉不如人。那是感到不安全，不喜欢你，试图让自己变小。你知道，当我开始穿上自己的鞋子时，这么说吧，你知道，当我开始填补我的身体时，我开始说，哦。

我很好。所以爱自己不仅仅是给自己一杯茶。不仅仅是去水疗中心。而是说，我存在。

我很满意。是的，不仅仅是满意。你知道，当她做客Super Soul Sunday时，Iyana Van Zandt说我们都有代际模式，那些我们从家人那里继承的无意识行为。而你能够摆脱它。我想知道具体是如何做到的。显然，这并非一蹴而就。哦，不。我似乎学得慢。这就是你拍纪录片的原因。你一直在逃避疯狂。我一直在逃避疯狂。然后你决定……

转变。但这并不是一个宣泄的时刻。你知道，我学得慢。我就像慢吞吞地完成工作。我的意思是，我只是，你知道，因为当我开始知道我的家人有什么不同，知道你不会，你知道，你做出那个选择。我不会像他们那样。

所以你远离他们的生活方式。所以我认为我做的一切都是正确的，以某种方式饮食。我尝试过各种饮食方式。是的。外部解决方案。也许这就是答案。是的。如果我这样吃，那样锻炼——也许这就是答案。是的。但后来你意识到，不。

我就是答案。我就是答案。我有答案。是的。但这需要很多年才能达到这个地步，才能相信我的答案是正确的。是的。而且它们不仅正确，而且对我来说是完美的。你还在引用30年前的电影吗？你最近90天说过“酷豆”吗？你认为Discover卡并不被广泛接受吗？不。

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所以在Super Soul Sunday，我们花了大量时间讨论精神修行的重要性以及精神法则在我们生命中的意义。你不仅阐述了为什么我们应该过精神生活，还阐述了如何开始。是的。嗯，我们坚信，这与你所做的一切都有关系。这不仅仅是冥想，这是一个令人难以置信的事情。而是关于你早上是如何醒来的？

你会呼吸吗？你会有好的想法吗？你知道，从你睁开眼睛的那一刻起，它就让你的人生成为一种有意识的实践。这才是它的真正意义所在。是的，我喜欢你说的，每一天都是一个机会，让我们找到各种方法，无论大小，来改变我们的生活，并在精神上成长。所以这就是你看待它的方式。绝对的。我的意思是，“激励”，这是我最喜欢的……

最喜欢的词之一，对吧？是的，我也喜欢。所以，激励，spire，拉丁词，对吧？是的。激励，所以它意味着精神。所以灵感基本上是两个灵魂之间的关系，对吧？你吸入和呼出的东西，有点像树木。树木呼出的东西，我们吸入。是的。这是多么神圣啊？这是多么深刻啊？所以，当我们说，如果我们注意这些事情，那就是

那就是令人惊奇的东西。这些都是礼物。所以你把这本书叫做《与自然奔跑》，因为你相信与自然奔跑是你与所有存在之物的神圣联系。绝对的。绝对的。而且自然并不仅仅是跑步，以防你好奇。谈谈你泛神论的事情。嗯，在我成长的过程中，我和他，这是我们在第一次见面时分享的东西，那就是

户外是一个这样的地方，那就是上帝所在的地方。在那里我建立了联系。我现在真的相信，事情已经圆满结束，你知道，作为一个女人，并且知道，你知道，我们从周围的事物中学习。是的。简单的事情。但是你难道没有，比如，走过许多寻找上帝的道路吗？哦，我的天哪。是的。我的意思是，我认为我一直……

这就是我的想法。我认为我开始认识上帝。然后我开始了这场寻找，伸出手，认为每个人都有一个关于上帝在哪里以及什么将解决我所有问题的答案，而这些答案都存在于我自身之外。然后你又回到了原点，你意识到，等等。你终于回家了。我就是我的老师。我就是联系。但重要的是要意识到你周围的一切。

-是的。-你知道我的意思吗？这是关于意识到我们在这里，我们是具体的生命体，我们感受，我们触摸，我们闻到，我们吸收自然。而这些事情让我们感受到上帝。-我喜欢的一件事是

你们所写的东西，那就是我们在Super Soul Sunday花了大量时间讨论对精神的需求，与之的联系，因为你永远不会与之分离，因为你或者是一个精神存在，但对它的意识。很多人不知道如何与之联系。我认为你们在《与自然奔跑》中所做的是提供方法，从每日仪式开始。现在，你知道，我有一个每日仪式。

我从未把它当成一种精神修行。我认为我的每日仪式和你的一样。你的仪式是喝茶？是的。我的也是喝茶。人们认为每日仪式意味着你必须醒来。吟诵。吟诵关于太阳的经文。做12个瑜伽体式，这当然也是真的。这是传统的一部分。这可以成为其中的一部分。但这实际上是关于你如何醒来……我的意思是，我喜欢在厨房的寂静中。

烧开水，把它放在一个漂亮的壶里。是的。你知道，我喜欢，我喜欢茉莉花珍珠茶。我喜欢它的精髓，它的气味，你知道，这只是我认为仪式创造了正念。是的。我喜欢你说的，我以前从未这样想过，但是现在我已经通过这本书听到了这些话，每日仪式是一种表达的方式，我是

在为自己投票。我在照顾自己。我爱自己。绝对的，绝对的，我们都在早上花时间。就像我们分开一样，我们都在花时间，我迫不及待地想在我醒来后就离开家，我就像个孩子一样，必须出去，必须出去，我抓住狗，跳进车里，直接开到山顶，我喜欢那里。我的意思是，我很幸运能够做到这一点。是的，我是一个日出爱好者，我喜欢，我喜欢在第一缕曙光中醒来，你知道，慢慢地度过我的一天，而狗也喜欢它。我

哦，狗。是的。我喜欢花时间度过这一天，因为我希望在我们完成今天的Super Soul Sunday时，人们能够做一些具体的事情来开始……

精神修行，你说这从你早餐吃什么到你看你和你一起生活的人，你的配偶，绝对是的，所有这些，一切，我的意思是我们的关系，我的意思是，首先是我们与自身的关系，你知道，我们尊重它，所以从这一点开始，只是花时间让自己轻松地开始新的一天，这是精神修行的开始，绝对是的。

然后我喜欢你们所拥有的。你们每天都这样做吗？每个人都听说过生命回顾，你知道，我们听说过那是死亡时刻发生的事情，生命回顾。我实际上和一些经历过濒死体验的人谈过话，他们，每个人都说生命回顾是不同的。但你们会进行每日回顾。

每日回顾。每日回顾。嗯，有趣的是你提到濒死体验，因为在某种程度上，我一直认为存在和生活以及精神性是，你知道，存在，每一刻都有死亡。每一秒钟都有一个时刻的死亡，并且有一个新时刻的诞生。所以当你进行每日回顾时，就是回顾你当天的生活，并且……

与之和平相处，因为有时，你知道，我们会犯错误。我们有关系，我们彼此苛刻。有时这是关于回顾你自己。我今天完成了我想做的事情吗？我完成了我想做的事情吗？我善良吗？我本可以做得不同吗？我本可以在饮食方式、行动方式、与所爱之人沟通的方式以及与自身沟通的方式上做出不同的选择吗？你知道，这是关于所有这些关系。

然后每晚你都会，或者你是在早上做这件事吗？你为第二天想发生的事情设定一个意图。我会。我前一天晚上做。我会想象。我在脑海中描绘出我将如何度过这一天，创造一个意图，我将拥有美好的一天。你知道，事情会……我感觉充实，无论是什么，无论你……你知道，我……你知道，我们将在这里与奥普拉共度一段美好的时光，我们将拥有美好的时光。你会在这里山上度过一段美好的时光，老实说，当我这样做的时候，我会醒来，迎接这一天，迎接这一天的感觉，这一天的美丽。

我喜欢你说，我们经历的真实事物越多，我们就越不虚假。你能谈谈这个吗？

我们相信现实是这样的，是你在这里创造的。所以我们与之联系。这就是真实的。从本质上讲，我们正在与自己联系，对吧？如果我们与自然联系，因为我们是自然。我们相信人类已经成为这种创新的资本家。你知道，他认为自己比自然更聪明，这是一个巨大的矛盾，因为你怎么可能比自己更聪明呢？是的。对。所以这就是我们现在所处的位置。对。所以这就是我们失败的地方。现在，我

我喜欢科技，我们在这里能够获得一些伟大的东西。我们飞到这里，有一些伟大的事情。我们只需要记住不要让它取代这个。这是我们所能联系到的最强大的东西。所以这就是我们的现实。所以人们想要带走的一件事是

这是关于知道什么时候技术是为了服务于你，而什么时候它实际上是在对抗你的生活，对抗你的精神。所以在晚上某个时间关掉它，就像，我已经完成了。

我不再发短信了。我已经完成了，你知道。我们实际上切断了互联网的电源，这样一切就……哇，这创造了寂静。所以你甚至没有嗡嗡声。没有。什么也没有发生。哇，当它关闭时，你会想，哇。这并不是说你与它脱节，因为它很有趣。

有趣，我们喜欢我们的推特等等，一切都很好，很有趣，它们是工具，但要知道什么时候这些工具在控制你，是的，相反地，我认为当它服务于更大的利益时，一切都很好，是的，你知道，因为我们都在周日早上发推特，每个人都在谈论，就像现在，我正在发推特，谈论我们在这里谈论的事情，所以你说这是关于真正找到一种过更简单的生活的方式

与自然和谐相处。如果我住在曼哈顿中部或达拉斯，这意味着什么……-对。嗯，我们说，我们的信念是每个人，每天，到处都有日出和日落。-我知道。-所以你找一个地方。-即使在城市里。-纽约，中央公园，来吧。-中央公园，你需要到户外去。-码头，只是上西区的码头。-真有趣，你到了河边。

我的意思是，这就像，找出你当地的农贸市场在哪里。那么我们的六位医生呢？空气医生、太阳医生、水医生、营养医生、运动医生和休息医生。他们全天候提供服务。

我们都可以利用这种理念。我们有空气医生。空气医生、太阳医生、营养医生、运动医生、休息医生，还有另一个是什么？水医生。水医生。水医生。这里有很多水。是的，这里有很多水。但是你看这些家伙全天候，对吧？是的。一年365天。是的。他们是免费的。你不需要去看穿白大褂的人。而且，这确实是我们的信仰体系。我的意思是，我们……你怎么能否认呢？我们不仅相信这一点，我们知道这是真的。对。

还有谁比太阳、空气和水更强大呢？这些东西有多神圣？如果我们注意它，那就是对它的意识。嗯，我知道，这就是为什么我住在这里。是的，没错。但这就是融入你现实生活的精神性。是的。

你还在引用30年前的电影吗？你最近90天说过“酷豆”吗？你认为Discover卡并不被广泛接受吗？如果你的答案是肯定的，那么你已经落伍了。Discover卡在全国99%接受信用卡的商家都能使用。而且，每次使用你的卡进行购买，你都会自动获得现金返还。欢迎来到现在。发现的回报是值得的。了解更多信息，请访问discover.com/信用卡（基于2024年2月Nelson报告）。

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我喜欢你在《与自然奔跑》开头所说的，我们的座右铭是活出你的生活，忘记你的年龄。绝对的。因为你相信年龄更多的是关于习惯、选择和生活方式。绝对的。是的。在书中，你谈到了你活过的天数，而不是年数，这给了你一种新的视角。我想我们提到了18250天，对吧？是的。而且每天有86400个时刻，

而这些是你能够做出不同选择、为自己做出更好选择的时刻。这就是一天有多少秒。当你认为平均寿命，你知道，你得到了28000天，就是这样。就是这样。

那些，有多少个，是的，但根据CBC的数据，美国人的平均寿命是78.7岁，或28745天，你得到了28000天。不到30000天，你必须得到，没错，必须得到36000天。所有的一切，都是关于它，但这是如此真实，我们相信这是关于信仰体系的，所以这实际上是关于我们如何最大限度地利用不到30000天

绝对的。必须是这样。我的意思是，看看这个地方。这里有这么多事情要做。对我来说，一天的时间不够我去玩。这就是我的看法。是的。我认为你们谈论得很好的一件事是，每个人都必须找到自己的冒险。你必须知道你的生活是一场冒险，但要找到你自己的冒险。谈谈这个。

这可能是学习跳舞。这可能是学习演奏乐器。这可能是很多事情。这可能是艺术。有很多事情对个人来说都是一次冒险。每个人的冒险都不一样。但这就是我们想说的美丽之处，你是个体。你在书中建议的一件事是每周尝试一种新的蔬菜或水果。我想，天哪，每周真的有那么多新的蔬菜水果可以尝试吗？但是去你的花园看看。是的。

我告诉你。是的，我喜欢我的花园。是的，你可以做，你知道，但重点是……但这不完全是一场冒险，但你是说向新的事物敞开心扉。向新的事物敞开心扉。对某些人来说，这可能是一场冒险，你知道，如果他们不……你知道，有些人会在他们家附近散步。试试羽衣甘蓝。试试恐龙羽衣甘蓝。是的，就是这样。就是这样。恐龙羽衣甘蓝很酷。但我认为一切……

我认为每个人的冒险，每个人的灵感都会有所不同。所以这并不是说攀岩或跳伞或做所有那些事情。对他来说是这样。对你来说是这样。对我来说，我做了一些这样的事情。但是，你知道，有时冒险就是，你知道，坐在草地上静静地待着。对我来说，是大自然。是的。

- 是的，那就是我。- 我在大自然中找到了上帝。- 我也是。- 这就是我与自己联系的方式。对我来说，是大自然。- 绝对的。- 对我来说，是寂静，因为你绝对可以感受到并成为这里宁静的一部分。- 绝对的，而这种宁静确实是与上帝的联系，与任何事物。- 与所有存在的事物。- 所有存在的事物。- 这就是我们，这就是我们。我们喜欢你这么想。- 你在与大自然奔跑的过程中互相了解了什么？

很多。很多。比如，他教你如何欢笑和玩耍。是的。

而且，从我成长的背景来看，我老实说不知道怎么做。你真的以为你会。我也在读这个。我在想，我几乎根本不玩。没有计划进行。傻乎乎的是一件事情，你知道，这对我来说是一种生活方式。是的，我不玩。认真严肃是你必须做的事情，直到你再次变得傻乎乎为止。我停不下来。我现在做的就是我能做的最严肃的事情。这对我来说很难。他真的教我如何玩耍。真的吗？

和我是我收到的最伟大的礼物之一。你教你如何玩耍。教我如何玩耍，因为，你知道，我抚养了我的女儿们，你知道，我认为我是一个好妈妈，但我是一个看钟的人。我就像，好吧，我们在公园再待15分钟，我只是不知道怎么做。我停下来看东西。她说，不，我们没时间。什么时间？我们走吧。我看到了这匹马。我们得去拍张马的照片。然后我开始意识到，我是什么……

我是什么？你必须是什么？我必须在哪里？为什么我要制定规则？我开始意识到自己是如何被编程以及如何被抚养长大的。你知道，我还是一个生病孩子的母亲的看护人。所以当你这样做的时候，你就会失去控制。

你知道，这不像，哦，可怜的我。它被夺走了。它只是，它是我扮演的角色。但我不知道如何玩耍。我喜欢，我喜欢你对大声笑说的那些话。你从未想过笑是一种精神修行。但是你知道，我们现在总是LOL，LOL人们。但我当时在想，如果你真的能每天至少大声笑一两次。这是强大的。

因为大声笑，它不会改变你的振动吗？它改变了一切。我们不得不把车停下来，我们笑得这么厉害。哦，说真的，我们会笑得那么厉害，他都无法开车。他是一个特技驾驶员。对一个特技驾驶员来说，这是很了不起的。我和梅丽尔一起吃过饭。我们第一次和一个朋友一起吃晚饭，我和梅丽尔笑得那么厉害。

我到了我认为自己要死了的地步。你知道当你笑得那么厉害而无法呼吸的时候吗？我认为如果我站起来走到桌子上，我可能会摔倒，但如果我待在那里，我可能不会停止笑。我不知道该怎么办。我到了那个地步。那是我经历过的最疯狂的笑声。我的肚子疼。- 你们在笑什么？- 我想我们在互相取笑。

我们只是笑。我的意思是，有时我们……当这种情况发生时，你知道，然后你会想，哦，天哪，这里发生了一些事情。但这也是与爱的联系。是的，这是与爱的联系。我想谈谈更多精神修行。多爱一些。

是的，这很深刻。梅丽尔热爱爱。我热爱爱。她就是爱。我的意思是，她真的是。她给予了如此广阔的爱，令人难以置信。她为爱留出了空间。我认为梅丽尔就是这样做的。是的。多爱一些。是的。无论如何都要找到一种方法去多爱一些。无论如何。无论如何。但是你怎么才能多爱一些呢？你会说我们如何开始多爱一些呢？

只是意识到你在日常生活中做出的选择以及你所做的一切，你知道，善举，小事。无论你是否为某人开门，微笑。是的，你知道，打招呼，建立联系。加里·祖卡夫说，真正的灵魂伴侣是精神伴侣，精神伴侣是一起成长、平等的精神伴侣，目的是为了精神成长。你认为你已经成长了100%吗？绝对的。

绝对的。我从玛丽尔那里得到了很多，玛丽尔也从我这里得到了很多，我们一起创造了其他的东西。就像我们两个人同时进行着三种不同的关系。你知道，这太神奇了。这真是太神奇了。我为她建立了一些她无法建立的看似不可能的联系，反之亦然。这太神奇了。这绝对令人惊叹。

你说幸福是一种选择，那么你认为我们都需要采取哪些步骤才能达到幸福呢？你知道，我们在生活中对自己太认真了。当我开始意识到我如此，你知道，我控制欲很强，我有计划，而且我真的很死板。真的吗？好吧，所以我有点冷静。好吧，冷静下来，什么都别说。她曾经有过一段时间。是的。

了解你自己，而且……但是对你来说，有没有过一段时期，似乎不可能快乐？我的意思是，真的。我认为现在你能谈论它，你能写出来，这很有趣，但是有没有过一段时期，似乎不可能快乐？是的。好的。是的。我认为……这就是……

我和许多处于灵魂黑暗之夜的人感同身受。是的，那些没有快乐、沮丧、停滞不前的人。沮丧，停滞不前。因为你经历过所有这些事情。绝对的。所以告诉我，你希望人们从中学到什么？正如我们在书的封底所说，我们希望他们找到自己的生活。找到激励他们的生活。找出你热爱什么，然后去做。

吃滋养你灵魂的食物。但要保持联系。找到你的简单。所以要睡得香，在寂静中生活，呼吸生命，喝纯净水，找到你的冒险，练习善良，大声笑，激励他人，吃真正的食物，多爱一些。这就是本质。绝对是的。是的。

这就是本质。这有多完美？这有多完美？现在，你们都做这些事情吗？是的，我们确实做到了，实际上。尽可能经常地做。是的。你知道，这叫做生活。这不是30天、60天或90天就能过上你最好的生活。生活是一辈子的事情。出去生活，你知道吗？找出你热爱什么，然后去做。每个人都有一些天赋，你知道吗？这并不是说你做这些事情，事情就是这样发展的。无论你的生活将会是什么，都要走出去探索它。找到它。无论是什么。什么是灵魂？

我的灵魂。我的灵魂是一个我生活在寂静中的地方。那就是我的灵魂。我认为我的灵魂——不，我知道我的灵魂是我与上帝的联系。我的灵魂是我的上帝连接。它就是——它就是，你知道，存在的地方。你对上帝的定义是什么？100%。我认为我们都同意这一点。是的。祈祷或冥想对你意味着什么？你两者都做吗？

我两者都做。我认为我祈祷，然后我冥想或静静地坐着。对我来说，祈祷是一种尊敬。这是一种表达你的意图。这关乎为我的感激之情奠定基础。你在哪里感觉最自在或最平静？大自然绝对是其中很大一部分。我和梅丽尔发现，在一起时感觉最自在和最平静。

当我们在一起时，梅丽尔给了我空间做我自己。这有点像我们仍然是独立的个体。我们有这个空间。这真的，真的很好。有一个持续的笑话，说我和梅丽尔在一起的时间比独自一人还多。而且它有效。这是真的。我认为我感觉最舒服。我的意思是，我感觉，我不得不说，当我真正地活在当下并处于我的身体中时，我感觉很舒服。这对我来说是新的。

你知道，我不再逃跑了，所以……逃避某些东西。与……一起奔跑。与我自己一起奔跑，有点像与现在一起奔跑，并且……就像鲍比说的那样，这是我第一次能够诚实地与某人在一起，完全做我自己，并且分享空间……

上帝，它只是，感觉很好。这是一个精神上的伙伴关系。我可以看出。是的。加里·祖卡夫的定义是平等的伙伴关系，目的是为了精神成长。是的。有趣的是，很多人在前进的道路上发现了这一点，但你们从一开始就知道这一点。你们肯定立刻意识到了。是的。

是的。这是我可以一起成长生活的人。好吧，你知道，因为这是你唯一能完全做100%自己的方式。绝对的。当我的意思是，有一种认可，而且不仅仅是化学反应。那是，哦，我的上帝，这个人说我的语言，而且他可以看到我。我从未感到被看到过。对不起。我喜欢这个。我喜欢这个。我喜欢这个。你学习时间最长的教训是什么？

活在当下，活在当下。那很难，那是一个很难的。我的意思是，不要想着过去发生的事情，也不要担心未来，你知道，只是待在这里。待在这里是，这是最困难的教训，它以奇怪的方式表现出来。所以，但我认为当你拥有那些时刻时，你知道，它总是，我认为每天找到平衡和找到当下总是充满挑战。这是最大的教训。但是当你做到的时候，

就像——时间在当下扩展了。每天你都有另一个机会把它做好。没错。因为你不可能在每一刻都完全活在当下。因为你有86400个时刻去做这件事。每天有86000个机会活在当下。每天。谢谢你们。谢谢。感谢您的时间。感谢您来到山区，来到偏远地区。不，谢谢您。感谢您提供偏远地区的冒险。

我是奥普拉·温弗里，您一直在收听超级灵魂对话播客。您可以在Instagram、Twitter和Facebook上关注超级灵魂。如果您还没有，请访问Apple Podcasts并订阅、评分和评论此播客。下周加入我，一起进行另一场超级灵魂对话。感谢您的收听。

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